●日本には核武装・9条改正が必要だ！ part25

1 ：203：2014/06/11(水) 23:32:46.43 ID:TP6lMJnE.net

核兵器は外交手段として、どこまで機能するのであろうか？
北朝鮮は核を保有したが経済制裁を解除出来なかったし、韓国に報復の砲撃を受けている。
同時に核武装以前から「仮想敵国に攻め込まれる事」もなかった。

核兵器は領土問題を解決する手段としても機能しない。
その証拠にインドとパキスタン、そして中国は核武装を実現したが、
今日でも領土争いを続けており、解決する兆しは見えていない。

一方で核兵器を求めてやまない国々が存在する。
他国が核の傘を提供してくれない国がその中心である。

核兵器は日本の防衛にどのように寄与するのだろうか。
我が国の外部環境を考えるに、冷静な議論をすべき時に差し掛かっている。

前スレ：●日本には核武装・9条改正が必要だ！ part24
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1399979846/

前々スレ：●日本には核武装・9条改正が必要だ！ part23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1398958573/l50

2 ：名無しさん＠３周年：2014/06/11(水) 23:34:12.21 ID:eJAjSsx8.net

日本国憲法＝コミンテルン法典
http://www.youtube.com/watch?v=i83fCWfjab4&list=UL&t=9m40s

3 ：203：2014/06/11(水) 23:35:38.21 ID:TP6lMJnE.net

ミサイル防衛は、１００パーセント迎撃出来ないと意味が無いという主張は、間違い。

端的に述べれば、ＭＤの成功率が１００％でなくても、
核戦力の均衡が崩れて、配備していな国が不利になる。
核抑止とは、核戦争になった時に相手国に核兵器で十分なダメージを与えられる国同士でのみ成立する。
これを相互破壊確証＝ＭＡＤと呼ぶ。

以下は、ＭＤを配備した際のシミュレーション。
Ａ国とＢ国は、双方が１０００発の核弾頭が必要で保有している。
ところがＡ国が成功率８０％のＭＤを配備すると、
Ｂ国は実質２００発の核兵器しか保有していない事になる。

こうなると核抑止が成り立たなくなってしまい、
Ａ国がＢ国に先制核攻撃をするインセンティブが生まれる。
これは、Ｂ国が先制核攻撃した場合も同じで、
Ａ国はダメージを押さえながら核戦争に勝利できる訳だ。

核の拡大抑止でもそれは同じ。
Ｂ国が先制核攻撃を仕掛けても、Ａ国は報復をした方が得になる。
何故なら、只でさえＢ国の核戦力は「Ａ国の同盟国」を攻撃したせいで減っているし、
Ａ国としては、許容できるダメージの内に核戦争に勝利できるのである。

4 ：名無しさん＠３周年：2014/06/12(木) 01:24:48.00 ID:reHf/WCS.net

前スレの続きでお願いします！
>>885 ID:+hJ6RNsG

＞核兵器によって抑止が機能するは、特定の条件を満たした時のみだよ。

核保有国同士の核戦争が起きてないのにどうしてそんなデタラメが言えるんですか？

＞私は貴方よりも核兵器を理解しているし、知性に対して真摯であろうとしている。

ほう、反核サヨク特有の独善論ですね。じゃあ中国に核兵器を完全廃棄させて、尖閣から完全に手を引かせてください。
口だけサヨクなんてゴミ以下ですから。実績のまるでない人間がどうして他人を信用させられますか？
私はあなたよりは日本独自の核ミサイルを信用します。

5 ：名無しさん＠３周年：2014/06/12(木) 05:52:21.94 ID:n4PpXXDD.net

>>4
＞核保有国同士の核戦争が起きてないのにどうしてそんなデタラメが言えるんですか？
核抑止とは起きないことでしか証明できません。
核戦争が起きた時は、抑止が破綻したことになるね。
客観的な判断ができず、レッテル貼りや感情論ではお話になりませんよ。

6 ：名無しさん＠３周年：2014/06/12(木) 06:55:39.26 ID:Aq72cP8z.net

SU27の動力性能がどれほどのものか日本政府には情報がなかっただろう。

それをわざわざ見せに来たんだな。

しかしそれを表沙汰にはできない。だからこうやって有耶無耶にするんだな。

何をくれてやったんだ？

7 ：名無しさん＠３周年：2014/06/12(木) 07:00:48.10 ID:p5lqGS5m.net

【党首討論】安倍総理VS石原慎太郎　平成26年6月11日
https://www.youtube.com/watch?v=FrPLaQi6fF0

本日の党首討論だが、これは全国民が知るべきこと。

日米同盟の絆は大事、でも我が国独自の防衛力を強化する事が本当に大事。
湾岸戦争での惨めな裏話を石原氏が暴露したが、日米安保妄信がどれだけ罪深いかも解るだろう。

8 ：名無しさん＠３周年：2014/06/12(木) 07:02:02.35 ID:p5lqGS5m.net

日本が21世紀にも一流国家として有るための敵は大きく2つ

1,社民党に代表される媚中媚韓派
これは自民党の中にもいる河野洋平など 安倍を総理から引きずり落とそうとしている

2,日米安保妄信媚米派の自民党の古い老政治家たち こいつらもやはり安倍を総理から引きずり落とそうとしている

この両者に共通してるのは
日本を敗戦国のままにしてその世界観で秩序を作り既得権益にありついてきた
と言う事。
奴らは自分の立場を守る為にこの敗戦国状態を変えたくないだけだ

先の戦争から70年経ち東西冷戦が終焉してもはや20年
世界は大きく変わり日本もその変化に対応しなければ生き残れないのは明らかだろう
奴らの既得権益の為にこの不合理不条理理不尽な状況を未来の日本人に渡すのは
現代人としてあまりに情けなく思う。

9 ：名無しさん＠３周年：2014/06/12(木) 07:49:33.84 ID:p5lqGS5m.net

前スレで、２０３からこんなレスがあったなｗ

＞どうやって戦勝国になるの？

あのな、こんなことを言う奴と議論するのもアホらしいと思うだろｗ

＞私は貴方よりも核兵器を理解しているし、知性に対して真摯であろうとしている。

知性に対して真摯？ｗ
これは笑いをとろうと意図的に書かれたものなのか？
それならば、まんまと嵌められた、お茶吹きそうになったからな。

10 ：名無しさん＠３周年：2014/06/12(木) 07:55:46.99 ID:p5lqGS5m.net

敗戦国状態からの脱却ってね戦勝国になりたいって意味じゃないことは
203のオッサン以外は理解できるよね？

11 ：名無しさん＠３周年：2014/06/12(木) 08:32:07.62 ID:jqMrqSw/.net

自演で１スレ消費するとは…

本物のキチガイだなｗ

12 ：名無しさん＠３周年：2014/06/12(木) 08:55:15.00 ID:4ioAHd++.net

二周遅れの馬と鹿

13 ：203：2014/06/12(木) 08:58:09.66 ID:pVYYM8HD.net

>>4
まぁ、言いたい事は>>1にほとんど書いてあるんだけどね。

＞核保有国同士の核戦争が起きてないのにどうしてそんなデタラメが言えるんですか？
冷戦期間中の核保有国が一定の条件を満たしているから。

＞ほう、反核サヨク特有の独善論ですね。じゃあ中国に核兵器を完全廃棄させて、尖閣から完全に手を引かせてください。
無理無理。
だって核武装国のアメリカですら北朝鮮の核武装解除を実現できていない。
核兵器は、あくまでも一定の条件を満たした時のみ、核抑止となるだけの兵器に過ぎない。
核放棄を完全廃棄させるのは、核兵器による威嚇では実現できない。

＞実績のまるでない人間がどうして他人を信用させられますか？
＞私はあなたよりは日本独自の核ミサイルを信用します。
核兵器によって核放棄をさせた実績も領土侵略を止められた実績はない。
という訳で日本独自の核ミサイルに信用するだけの実績はないって事。

君は言っている事が矛盾しているよ。
客観的に物事が見られていない証拠だな。

>>9
はいはい、個人攻撃は良いから反論してね。

14 ：名無しさん＠３周年：2014/06/12(木) 10:15:25.21 ID:54l5oehh.net

203氏
いやいや個人攻撃に何故なるのか考えたほうが良いよ
キミの解釈がこっちの理解を超えて言論が通じないからだよ
言葉尻をとってあらぬ解釈をする相手とは議論に成らんと言うことだ。

まあキミとは思想は違うが方向性は同じなのでそれは良いよ

15 ：名無しさん＠３周年：2014/06/12(木) 10:20:57.03 ID:Ztid8vLG.net

国会もそうだよ
安倍政権と民主党や社民党の
やりとりを見ても
政権側の正論は何一つ通じなく
まったく噛み合わない議論だよ
だが
見ている国民がどっちが正しいか決める

16 ：名無しさん＠３周年：2014/06/12(木) 11:14:49.09 ID:VogNLUKL.net

サハリン2
前スレにあったが ロシアが何故、資源開発を委ねる国は日本しか ない
と考えているのか? まさにサハリン2だよ
アメリカはロシアに旨みのない不平等なものに しようとしたが 普通なら見直しされるものだがそれもなく進め ようとしたので ロシア側が力技を使ったのだが これを持ってカントリーリスクと揶揄している だけだ

プーチンは日本なら助け合い精神的があり WIN＆WINの完全で資源開発できると考えてい るようだよ

17 ：名無しさん＠３周年：2014/06/12(木) 11:32:33.49 ID:v6xMtj0G.net

　
　
石原 「 我が維新の会は分党しました。
　　　　何故なら、自主憲法制定や集団的自衛権に反対という
　　　　かつての社会党みたいな党と合流する動きがあったから 」

党首討論にて
http://www.youtube.com/watch?v=4T_vM30kXjw
　
　

18 ：名無しさん＠３周年：2014/06/12(木) 11:46:05.12 ID:reHf/WCS.net

>>5
＞核抑止とは起きないことでしか証明できません。核戦争が起きた時は、抑止が破綻したことになるね。

だから
＞核抑止が機能するのは特定の条件を満たしたときのみ
と言いきれるのか質問したわけです。日本語すら理解してないのなら
レスされても困る。

19 ：名無しさん＠３周年：2014/06/12(木) 11:55:46.03 ID:reHf/WCS.net

>>13
＞冷戦期間中の核保有国が一定の条件を満たしているから。

何を言ってるのかさっぱりわかりません。一定の条件とは何ですか？ｋｗｓｋ

＞無理無理。

核保有国の核武装解除にははっきりとそう言い切れるわけですね。それで日本の核武装に反対してるとなると
核保有国と非核国の固定化が目的なのでは？核の優位を守るために活動する中国の工作員との違いを説明してください。

＞核兵器によって核放棄をさせた実績も領土侵略を止められた実績はない。という訳で日本独自の核ミサイルに信用するだけの実績はないって事。

別に核兵器を破棄させるために核武装するわけでも領土侵略を止めるためでもないよ。侵略国・中国に対していびつな軍事バランスを是正するために
核武装するわけです。ロシアや中国が非核国に侵略してる例がたくさんありますからね。非核という日本の政策は他国を安心させ、侵略など起きない
のが定説ではなかったのですか？

20 ：名無しさん＠３周年：2014/06/12(木) 11:57:54.35 ID:reHf/WCS.net

前のスレの続きでお願いします！
>>884 ID:+hJ6RNsG
＞話題にする際に、自分の立場に合わせて表現を変えやすいネタだと言っているんだけど。

ですから、中国軍による自衛艦に対しての射撃管制レーダーの照射が実際に行われているわけですよ。
世界から中国の行動が危険すぎると非難されてる中で、それがどうして

＞話題にする際に、自分の立場に合わせて表現を変えやすいネタ

になるのか？自分の立場とは具体的に何ですか？

＞日本は軍隊を派遣しての侵略は行われていないよね。つまり、それが核の傘の抑止力って事。

核の傘の抑止力に頼った結果が中国は尖閣を侵略して、中国軍による自衛艦に対する射撃管制レーダーの照射。
中国軍による侵略と核の傘の無能ぶりだけが際立つ結果だね。

＞日本は軍隊を派遣しての侵略は行われていないよね。

中国は軍隊を使って侵略しないとは一言も言ってないよ。むしろ革新的利益発言で尖閣を自国領だとかたくなに主張してる。
いま中国軍が尖閣に上陸してない。中国軍が上陸したらその時考えるでは遅い。それでは全面戦争だよ。
どんどん自体はエスカレートしてるわけだしね。
自衛隊機接近　海洋権益の確保へ、中国空軍が方針転換
2014.6.11 23:50 産経新聞

http://sankei.jp.msn.com/world/news/140611/chn14061123500013-n1.htm

＞米ロ間では、相互破壊確証が形成されている。という訳で先制攻撃のターゲットにならない。

それなら日中間で相互確証破壊が形成されるように日本が核武装すればいいわけだからね。
日本は核武装推進で決まる。日本が今までの方針転換で核武装することは日本に責任はないよ。
中国が日本に核武装させたというのが正解な。日本に核武装させたくないのならば中国には速攻で核放棄と
尖閣から手を引くしかない。当然だよな？

21 ：名無しさん＠３周年：2014/06/12(木) 12:23:39.41 ID:oeAIRkda.net

先ずは集団自衛権を決めないとな
近い将来憲法改正まできっちりやろう

22 ：名無しさん＠３周年：2014/06/12(木) 12:46:06.92 ID:x7oZ/NE6.net

憲法「改正」とは言わないほうがいい　/　チャンネル桜 水島総
http://www.youtube.com/watch?v=8vo1VfXY6do&list=PLF374B4E91077B541

日本国憲法無効宣言　/　在特会 桜井誠
http://www.youtube.com/watch?v=XhWHyeP9eYE&list=UU1VA-Git7sY5ZjtQEHjwBng&t=2m26s

大日本帝国憲法復元　/　ジャパンライジング メタル兄弟
http://www.youtube.com/watch?v=4FHEbjwmfuw&list=PLskM9luXiwNqMpufHndlDR2gHK44LnnoH

23 ：名無しさん＠３周年：2014/06/12(木) 12:57:12.49 ID:v6xMtj0G.net

【党首討論】 安倍首相、維新・みんな両党を評価・・・「集団的自衛権の行使容認に賛成して、ちゃんと立場を表明している」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1402474520/

　　
どう見ても逃げてる民主党が悪い。

.

＞海江田氏は、民主党内で集団的自衛権行使の賛否が分かれている状況を
＞首相から批判されることを見越し、冒頭で
＞
＞「行使一般を容認する解釈変更は認めない」と党見解を説明した。
＞
＞しかし、首相は「民主党の考えを聞いたことがない」
＞「みんなの党や日本維新の会の諸君は、難しい問題ではあるが、
＞しっかりと国民に立場を表明している」と挑発。
＞「早く安全保障に関する議論がまとまることを期待したい」と余裕たっぷりに締めくくった。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402494751/

24 ：203：2014/06/12(木) 18:21:47.78 ID:faRZLdy0.net

>>16
＞アメリカはロシアに旨みのない不平等なものに しようとしたが 普通なら見直しされるものだがそれもなく進め ようとしたので ロシア側が力技を使ったのだが
＞これを持ってカントリーリスクと揶揄している だけだ
http://kotobank.jp/word/%E3%82%B5%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%B32%E4%BA%8B%E4%BB%B6
サハリン2はサハリン北東部沖の天然ガス、石油開発プロジェクトで、その権益はすべてロシア国外の資本、
つまりロイヤル・ダッチ・シェルが55%、三井物産が25%、三菱商事が20%有していた。

ロイヤルダッチシェルは、イギリスとオランダの企業でアメリカは関係ない。
お前は、サハリン2事件を全く知らない反米主義者だと判明してしまった訳だが。

25 ：203：2014/06/12(木) 18:29:18.15 ID:faRZLdy0.net

>>18
＞だから
＞＞核抑止が機能するのは特定の条件を満たしたときのみ
＞と言いきれるのか質問したわけです。日本語すら理解してないのなら
＞レスされても困る。
>>5さんと私は別人なんで一緒にされても困るんだけどね。
ゲーム理論によって核抑止の機能が証明されている訳だから断言はできるよ。

>>19
＞何を言ってるのかさっぱりわかりません。一定の条件とは何ですか？ｋｗｓｋ
相互破壊確証の事。
以下、>>3より。
＞核抑止とは、核戦争になった時に相手国に核兵器で十分なダメージを与えられる国同士でのみ成立する。
＞これを相互破壊確証＝ＭＡＤと呼ぶ。
取敢えず、>>1と>>3を10回朗読してから書き込みをしてくれ。

＞それで日本の核武装に反対してるとなると核保有国と非核国の固定化が目的なのでは？
違う。君と違って核戦略や外交に与えるパターンを知っているだけの話。
実際、君が述べた核武装国がアフガンやグルジアが軍事侵攻をしたという主張に対して、
私は、核の傘の受入国ではない、と指摘している。

＞核の優位を守るために活動する中国の工作員との違いを説明してください。
尖閣問題を見れば分るように、核の優位って日本に対しては機能しない。
その証拠に核兵器を保有していない日本相手に尖閣諸島すら武力で支配できてないじゃん？

26 ：203：2014/06/12(木) 18:35:40.87 ID:faRZLdy0.net

>>20
＞になるのか？自分の立場とは具体的に何ですか？
脅威を無駄に煽って核武装を実現しようとする立場を示す。
実際、君は核武装を実現するために事実関係を平気で無視するし、
過激な表現を使っているでしょ？

＞核の傘の抑止力に頼った結果が中国は尖閣を侵略して、中国軍による自衛艦に対する射撃管制レーダーの照射。
＞中国軍による侵略と核の傘の無能ぶりだけが際立つ結果だね。
核の優位があるのにどうして尖閣諸島に軍隊を送って支配しないのか答えてみて。
核抑止に関しては>>1で説明しているよね。

＞中国は軍隊を使って侵略しないとは一言も言ってないよ。
核の優位があるのに軍隊を使って侵略してないんだね。
私の発言通りだね。

＞それなら日中間で相互確証破壊が形成されるように日本が核武装すればいいわけだからね。
無理だよ。
その為には、一瞬で核兵器と戦略原潜を作り出す未来技術が必要だからね。
という訳でどうやって一瞬で核武装するの？

27 ：名無しさん＠３周年：2014/06/12(木) 19:00:10.44 ID:n4PpXXDD.net

>>18
現実に大戦後に核は使用されてませんが。
核保有国の核政策は国家の死活問題または、圧倒的な通常戦力で
武力攻撃があった場合、核使用を考察する。
比例の原則くらい知ってるだろ？

「抑止の効果は、実際には”起こらない”ことによって、消極的な方法で試される。
しかし、何が、なぜ、起こらないかを立証することは絶対に不可能である」
ヘンリー・キッシンジャー

核抑止のみならず、およそ抑止（さもなければ他者がそうするであろうことをさせ
ないこと）は、破綻してみなければ、それまで機能していたかどうかを証明できない。

言いきれるのか質問したあなたは、悪魔の証明を求めてるにすぎない。

28 ：名無しさん＠３周年：2014/06/12(木) 20:08:39.90 ID:cAfWeMY0.net

>ロシアはこの契約がロシアに極めて不利だとして、
>このプロジェクトにロシア企業を参加させるよう圧力を加えていた。
>環境破壊という理由は、ロシア企業を参入させるための口実とみられている。
お前はそんな陰謀論を本気でしんじてるんだ（笑
しかも、損したのはロイヤルダッチシェルであり、日本の商社は損をしていない。
しかも、ＬＮＧなのにＬＰＧと書いているお粗末ぶり。

＞冷戦時代と違って資源や資本の問題があるから強気に出れないんだよ
この書き込みをしたのはお前。
そしてこの内容は事実ではない、ウクライナ情勢についてはＥＵ諸国やロシアの判断は一致
しており、米英２カ国だけ無謀な事を言っている。
日本の安倍総理もオバマには付き合っていられないと言う判断をして、ドイツ、フランス、イタリアの
賛同を得た。
別に、ロシアに資源や資本に脅されたわけではないし、ロシアは日本企業やＥｕ諸国の企業がロシア国内
に投資してくれる事を望んでいる。特に日本にはシベリア開発に期待している。
ロシアに対する立場では、ドイツや日本の方が遥かに高いのだよ、お馬鹿さん。

石油にしても、ロシアより中東の方がカントリーリスクが高いの世界の常識だよ、お馬鹿さん

29 ：いち国民：2014/06/12(木) 20:18:32.89 ID:CN9hi9PG.net

自演はもう見飽きたよ

30 ：名無しさん＠３周年：2014/06/12(木) 20:44:47.92 ID:cAfWeMY0.net

>>29
悪いけど自演ではないぞ。
203は、外交板の嫌われ者、妄想垂れ流しの懐疑主義者だと思われるので、
政治板から追い出す為にいじめているだけ。
前に一度原発問題で苛めたら、無知をさらけ出して逃げ出したからな。

誰が同感考えても中東の方が危険なのに、ロシアはカントリーリスクが高いと言うバカだから。

31 ：203：2014/06/12(木) 21:12:41.83 ID:faRZLdy0.net

ロシア愛の塊は、反米主義者の大嘘吐きだと判明したなｗ
アメリカが悪いんだ！と言うけど、実際にはアメリカ絡んでないしｗ

>>28
＞お前はそんな陰謀論を本気でしんじてるんだ（笑
>>16
＞アメリカはロシアに旨みのない不平等なものに しようとしたが 普通なら見直しされるものだがそれもなく進め ようとしたので ロシア側が力技を使ったのだが
＞これを持ってカントリーリスクと揶揄している だけだ
ロシアが圧力を掛けたって自分で明言してるじゃないかｗ
アメリカは全く関係ないけどなｗ

＞しかも、ＬＮＧなのにＬＰＧと書いているお粗末ぶり。
http://kotobank.jp/word/%E3%82%B5%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%B32%E4%BA%8B%E4%BB%B6
サハリン2はサハリン北東部沖の天然ガス、石油開発プロジェクトで、
http://www.jogmec.go.jp/library/oilgas_005.html
一方、LPGは「Liquefied Petroleum Gas（液化石油ガス）」の略で、石油ガスを液化してつくられます。

LPGプラント有ってもおかしくないよなｗ

＞そしてこの内容は事実ではない、ウクライナ情勢についてはＥＵ諸国やロシアの判断は一致
＞しており、米英２カ国だけ無謀な事を言っている。
一致してるってソースを出せよ。
サハリン２事件で無知をさらけ出したんだから信用できないぞｗ

＞特に日本にはシベリア開発に期待している。
＞ロシアに対する立場では、ドイツや日本の方が遥かに高いのだよ、お馬鹿さん。
サハリン２事件で国際ルール破る国なのに？
ウクライナ問題でクリミアという軍事的な要所を併合する略奪国家なのに？

32 ：203：2014/06/12(木) 21:14:34.94 ID:faRZLdy0.net

>>30
＞誰が同感考えても中東の方が危険なのに、ロシアはカントリーリスクが高いと言うバカだから。
サハリン2問題でアメリカが関係しているっていうバカだと判明したけど頑張るねｗ
いやぁ、反米主義者のサヨクは凄いなぁｗ

お前さん、死ぬまでサハリン2事件の事でバカにされるぞ。

33 ：いち国民：2014/06/12(木) 21:14:37.27 ID:CN9hi9PG.net

>>30
下手な演技はもういいよ

34 ：名無しさん＠３周年：2014/06/12(木) 21:31:47.36 ID:p5lqGS5m.net

>>32
わりーサハリン２事件で勘違いしてたのはオレだよ。
シェルはアメリカ資本だと思っていた。

ただし、お前も中東＝タリバンの罪は消えないなｗ
こんな認識で、知性に対して真摯でありたいとか御託を並べている始末だろ
お前も死ぬまで中東＝タリバンで虐められるぞ。

35 ：名無しさん＠３周年：2014/06/12(木) 21:38:32.34 ID:p5lqGS5m.net

ただシェル＝アメリカの間違いより中東＝タリバンの間違いの方が致命的なんだよ
２０３は自覚できているか？

シェルのやり方に懲りたプーチンは、シベリア資源開発を委ねる国は日本が相応しいとなった。
核心の部分は同じで結論は変わらないが

中東＝タリバン発言は、中東は日本を敵国宣言をしたという結論から違ってくる。

36 ：203：2014/06/12(木) 22:19:59.88 ID:faRZLdy0.net

>>34
＞わりーサハリン２事件で勘違いしてたのはオレだよ。
＞シェルはアメリカ資本だと思っていた。
認めて頂ければ結構です。

＞ただし、お前も中東＝タリバンの罪は消えないなｗ
＞こんな認識で、知性に対して真摯でありたいとか御託を並べている始末だろ
真摯でありたいから間違いを認めたんですよ。
何か問題がありますか？

サハリン2事件でロシアが圧力を掛けたのも認めるんですね？

>>35
＞シェルのやり方に懲りたプーチンは、シベリア資源開発を委ねる国は日本が相応しいとなった。
＞核心の部分は同じで結論は変わらないが
いやいやプーチンは自国企業の利益の為に国際ルールを破る男ですよ。
親日家だから信用できるってお花畑過ぎませんかね？

37 ：名無しさん＠３周年：2014/06/12(木) 22:26:07.71 ID:cAfWeMY0.net

何で俺が反米主義者なんだ？

俺はウクライナ問題は安倍総理と同じ考えだと言っているに過ぎない。
安倍総理もお前は反米主義者だというのだな？
盲目的対米従属主義、愛国心の無い親米でも無い、ただのバカだ。

サハリン２は天然ガスのプロジェクトで液化石油ガスのプロジェクトでは無いだろ。
ＬＰＧの設備ならロイヤルダッチシェルの資本は必要ないだろ。
シェルはＬＮＧに強いメジャー何だよ。あの表記は明らかに間違いだ。

まあ、ロシアは石油メジャーの支配から逃れたいのだろう、それは日本に好都合な事。

俺はオバマの内政は評価してるが、外交には最初から批判的だ。
日本を飛ばして、中国に頭を下げてあしらわれ、慌ててアジアで対中国包囲網と言う出来ない事
をしてアジア回帰と言い、イラクを混乱させたまま放置状態で、イランを空爆しようとし、ＥＵ諸国から
止められ、シリアで失敗し、ウクライナも弱腰で、痺れを切らしたロシアが動いたら、ロシアを非難する。
軍事大国で経済大国だから、何処の国もアメリカに強くは言えない。
でも、オバマの外交戦略や軍事戦略には頭にきている指導者は多いと思う。

外交に関しては、反オバマかも知れないが、別に俺は反米でも無いし親ロシアでもない。

俺は、反中国なので、ロシアまで敵に回すのは得策では無いと考えている事は認めるけど。

だから東アジア版ＮＡＴＯを創り、憲法改正し核武装をしたいと考えている。
中国と戦争をしない為に、このままなら中国との戦争に日本は巻き込まれる。

38 ：ロイヤル：2014/06/12(木) 23:34:52.90 ID:p5lqGS5m.net

＞いやいやプーチンは自国企業の利益の為に国際ルールを破る男ですよ。

ロシアらしいと言えばそうだが、自国の領土の資源開発をされたったの６％しか
利益が落ちないような条約を破り捨てたんだが
最初からWIN＆WINの条約にすればサハリン２事件は起きなかった。
ビジネスで考えてもロイヤルダッチシェルは問題だったと思うけどな
地主にスズメの涙程の利益しか渡さず、そこで商売をしようということなんだから。

だからプーチンは助け合いの精神のある日本に任せたいと考えている
日本と言う国を客観的に評価しているのではないか？台湾や東南アジア諸国のように。

39 ：ロイヤル：2014/06/12(木) 23:40:26.05 ID:p5lqGS5m.net

203氏の危惧していることは、日本の技術と投資でシベリア開発が進み
完成したら、力でブン取られると思っているのかな？

最初からWIN&WINの関係にしても？

40 ：203：2014/06/12(木) 23:54:14.80 ID:faRZLdy0.net

>>37
＞何で俺が反米主義者なんだ？
簡単だろ、アメリカを批判してサハリン2事件を陰謀論扱いするからだ。
アメリカを批判する時には、ロシアの圧力があったと認め、
アメリカが絡んでいない時には、ロシアからの圧力は無くて陰謀論だという。

＞ＬＰＧの設備ならロイヤルダッチシェルの資本は必要ないだろ。
＞シェルはＬＮＧに強いメジャー何だよ。あの表記は明らかに間違いだ。
http://blog.goo.ne.jp/thinklive/e/fab4ad95cbe6a1950ba35f55b40f5e91
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO35104450W1A920C1TJ1000/
http://qyj00653.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/post-f564.html

表記が間違いだというなら、LNGのみというソースでも探したらどうだ？

>>38
＞ロシアらしいと言えばそうだが、自国の領土の資源開発をされたったの６％しか
＞利益が落ちないような条約を破り捨てたんだが
ありがとう、ロシアが国際ルールを破ったことを認めてくれて。

＞203氏の危惧していることは、日本の技術と投資でシベリア開発が進み
＞完成したら、力でブン取られると思っているのかな？
可能性は十分にあるね。
反日であっても国際ルールを守る方が、親日()の国際ルール違反者よりマシだ。
バカみたいにプーチンは親日だと連呼しているがね。

＞最初からWIN&WINの関係にしても？
最後までWinWinとは限らない。

41 ：名無しさん＠３周年：2014/06/13(金) 00:50:04.49 ID:pYLQhs2D.net

203と池沼の核武装論者が言い争うスレか
不毛だな

42 ：名無しさん＠３周年：2014/06/13(金) 01:36:37.63 ID:poWjDq5J.net

>>25
>>5 ID:n4PpXXDDに対するレスなのに何でお前が答えるわけ？答える必要ないじゃん。一緒にしてないし。
何で>>5に対するレスにお前が答えるわけ？理由は？こっちは別にお前に聞いてないよ。
あとゲーム理論って何ｗ　反核サヨクはゲームと現実の区別もつかずに核武装に反対してるわけ？

＞核抑止とは、核戦争になった時に相手国に核兵器で十分なダメージを与えられる国同士でのみ成立する。これを相互破壊確証＝ＭＡＤと呼ぶ。

だから日本も核武装して中国と相互確証破壊になるようにするための核武装です。

＞君が述べた核武装国がアフガンやグルジアが軍事侵攻をしたという主張に対して、私は、核の傘の受入国ではない、と指摘している。

核の傘に守られてるはずの日本が中国の進行を受けてるんですけど？つまりアメリカの核の傘は役に立ってないと指摘している。

＞その証拠に核兵器を保有していない日本相手に尖閣諸島すら武力で支配できてないじゃん？

核保有軍事大国である中国を相手にして尖閣諸島を日本が実効支配出来てないじゃん。
普通なら国際法によって海洋調査船は撃沈。空自機に接近したスホーイ２７は撃墜できるんですけど？
何でできないのか？

43 ：名無しさん＠３周年：2014/06/13(金) 01:37:17.63 ID:sKJU2QJv.net

デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
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44 ：名無しさん＠３周年：2014/06/13(金) 01:44:43.63 ID:poWjDq5J.net

>>26 ID:faRZLdy0
＞脅威を無駄に煽って核武装を実現しようとする立場を示す。

こっちとしては脅威を必死に隠ぺいして中国の侵略を容易にしようとする立場にしか見えないよ。
私が過激な表現をしているのではなくて、中国が日本に過激な行動をとっているわけです。

＞核の優位があるのにどうして尖閣諸島に軍隊を送って支配しないのか答えてみて。

日本に核の優位がないから尖閣諸島を自国領だと主張してるわけだ。中国は尖閣諸島に軍隊を送ってますよ。
あなたの言う軍隊には空軍と海軍がないらしいな。

＞核の優位があるのに軍隊を使って侵略してないんだね。私の発言通りだね。

中国には核の優位があるから中国は軍隊を送って侵略してるし、日本は守りきれてない。君の発言が全部間違っていたわけだ。

＞無理だよ。その為には、一瞬で核兵器と戦略原潜を作り出す未来技術が必要だからね。という訳でどうやって一瞬で核武装するの？

どうして一瞬で核武装する必要があるんですか？何で無理なんですか？中国に対抗してインドは後発で核武装したじゃないですか？

45 ：名無しさん＠３周年：2014/06/13(金) 01:55:20.25 ID:poWjDq5J.net

>>27
核保有で核を一方的に撃たれて負けることがなくなるわけな。
ヘンリーキッシンジャーが何？日本を守ってくれる守護神なの？
神じゃないならいらないよ。日本独自の核のほうが外国人の発言よりよほど信用できるよ。

＞言いきれるのか質問したあなたは、悪魔の証明を求めてるにすぎない。

つまり論破された奴の遠吠えだな。悪魔の証明をすることもない。
核抑止は特定の条件を満たしたときのみ発揮されるのではない。
いつ・どんな時でも無条件に発揮されるということだよ。核武装が最も今の日本の平和と安全を守るのに適しているわけだ。

46 ：名無しさん＠３周年：2014/06/13(金) 05:47:08.27 ID:gCk4oNbH.net

>>45
発揮されてないから核保有国が侵略・攻撃されたり武力で抵抗され負けた歴史が
あるわけで。
事実、核兵器の登場にもかかわらず、 北部インドシナの喪失やスエズ危機を防げ
なかった歴史もあるな。
限定戦争で戦略核の抑止力は機能しないってのが世界の常識であり、英仏が米の
拡大抑止に依存してるのも現実。
そもそも>>42で国際法がと言ってるのに国際法を破って核武装するの？

47 ：名無しさん＠３周年：2014/06/13(金) 11:59:53.04 ID:H02hcFTX.net

まず第一に、「”人の幸せ”とは何か」という前提から理解しなければいけません。

他人よりも財産がある、他人よりも高い地位がある、他人よりも美人である…という様な、
「”優位性を認識できる状態”を手に入れること」
それが、人の幸せの本質です。

第二に、「価値を定義する事で派生する”対極の位置”」を理解しなければいけません。

熱さを定義すれば冷たさも定義され、北を定義すれば南も定義され、上を定義すれば下も定義される…
勝者が生まれた瞬間に敗者も生まれる…
「競争や定義が”犠牲者”を生む必然」
それが、世界の理である現実です。

第三に、「”商売・職業”における必要条件」も理解しなければいけません。

「危機や脅威」といった「ヒトにとっての様々な”不都合”を回避・改善する提案」を、
対価と引き換えに提供するのが商売であり、いわば”不都合さ”とは、商売にとっての”糧”である。
それは視野を広げれば、「税金で運営されることが前提にある国家」にとっての糧とは”不都合さ”であり、
「”脅威”とは国家にとっての糧である現実」へと収束するのです。

国民の不満や反乱分子を抑制する意図で、国家や政府機関が他国の悪い噂や情報を流布する可能性が
あることは既に目にしてるでしょう。

クロスオーナーシップも確立されず、官房機密費も公開されない国では、その可能性を否定できる
論理など展開できない。
建前だけの「安全保障」や「国益」を並べて、ふざけた政治が展開される。

投資家にとっての収益性の確保や、利害関係のある資本家や大企業が優先される政治・社会構造。
「糾弾されない権力・批判されない権力」が確立することこそ、国民にとっての重篤な不幸。

こんな国が軍隊だの核だのを持ってはいけないのです。

48 ：名無しさん＠３周年：2014/06/13(金) 12:44:09.32 ID:r6ZLEamP.net

２０３は馬鹿だな。
英米のメジャー石油資本を崩してくれて、ロシアさん有難うと思っているのが
日本を始めとした資源輸入国の本音なのに、国際ルール違反だと言う始末。
ロシア国内の資源に対し、石油メジャーの好き勝手にさせないのは当然の権利。
サウジやクエートの方が変だし、国としてもまともじゃない。
イランは自国で国有の石油会社を作って守っている、その方がまともな判断。
愛国心が無いのか、日本の置かれている状況が解っていないのか。

アメリカはシェールガス革命でサウジ以上の産油国になるだろうから、どんな資源支配
をするのか、恐ろしい側面もある。日本は無理やり購入させられそうだ。
アメリカのシェールガスを購入したくないのが日本の本音。
対米依存度を下げたい立場が日本だから、日本は軍事、食糧など、対米依存度が高すぎる国だから。

49 ：名無しさん＠３周年：2014/06/13(金) 13:27:17.22 ID:+vtsliNh.net

自民党が改憲したい内容と　安倍総理が改憲したい内容とまったく異なる。
自民党は集団的自衛権の容認。
安倍総理は　何度も言っているが　憲法18〜23条全てを変更もしくは　消去。

国民の権利があるから　総理として独裁的立場に立てない。
国民が総理の言うことに服従しないと　周りにこぼしている。
国民は総理の従順なる奴隷であるべき　安倍総理は総理就任前からの自論。

50 ：名無しさん＠３周年：2014/06/13(金) 14:15:11.11 ID:SyB6FPOq.net

>>46 本土からみて地球の裏側にある余所様から強奪 した領土を奪い返されるれるような限定戦争に 核兵器は役に立たないが

もしイギリス本国を核兵器で滅ぼしてやろうと する国が有ったなら イギリスの核兵器はその抑止力になるだろう

日本はそういう日本を滅ぼしてしまう事を国家 大計画の一部にしているキチガイ国家の脅威に 直面しているのだ

あなたの事例は的外れ

51 ：ロイヤル：2014/06/13(金) 14:23:04.03 ID:hvZzonn1.net

イギリス本国の元々のイギリス領を
奪い取られた戦争があったのか?
南半球にある元々余所様の島を
取り戻そうとされた限定戦争と
日本そのものがヤバい状態と
なぜ同列にするのか?

本当に日本人なのかと疑わしい

52 ：ロイヤル：2014/06/13(金) 14:50:20.42 ID:hvZzonn1.net

現実に核兵器となると
集団自衛権でさえもたつく我が国でﾊｰﾄﾞﾙは高いが
そのハードルとは国民の世論だと思う
日本が危険だと認めたくない平和ボケじゃないか?
武力侵攻なんて遠い国の話しで日本だけは無関係
そんなこと想像もしたくないという現実逃避
痛い目に合わないと目が覚めないのか?

変な憲法下の自衛隊法で縛られた隊員は
敵国軍に対して
これは合法か違法か確認して報告して閣議決定を待ってからでしか動けない
その間にどんどん事態は悪化する

何故そういう最悪の想定が出来ないのか
ＢＣＰと同じだろ
災害時の想定はしても戦災の想像はしたくもないのか?

53 ：ロイヤル：2014/06/13(金) 15:05:44.16 ID:0zD+9Gch.net

そういう意味では日本は田舎者なんだろうな
田舎の農村部に行くと家の戸締まりをしない
おばあちゃん危ないよと進言しても
そんな人の家に入って誰が泥棒するのと
返答されるが おばあちゃんは自分の家に泥棒が侵入する想像をしたくないんだろうな
で、預金通帳ハンコウ盗まれてから目が覚める

54 ：ロイヤル：2014/06/13(金) 15:46:58.72 ID:8lNH+P7k.net

東日本大震災福島第一原発事故を目にした日本人は原発安全性を心配しているが
あの規模の大震災+大津波と同じくらい現実的な中国の武力脅威にも

この国の国防はこれで良いのか?
これでどうして安全だと言えるのだ?
穴だらけの安全保証じゃねーか!
国は何考えてるんだ!
真面目にやれよ!
いつまでこんなアホ憲法使うつもりなんだ!
と世論が高まらんのが不思議w

55 ：ロイヤル：2014/06/13(金) 16:02:33.83 ID:61/H9DB3.net

今に何か有ったらどうせ国を責めるんだろ?
テレビのコメンテータは手のひら返して
自衛隊と他先進国軍ってこんなに違うと
得意げに自衛隊法を笑いネタにして
役立たずの税金泥棒みたいにバカにする

「国の一番の仕事は国民の生命財産を守ることでしょ」と吠えまくる

56 ：名無しさん＠３周年：2014/06/13(金) 16:36:40.96 ID:OBdiVTnP.net

非武装派は攻撃できないだろうとか、机上の空論で国家の安全保障を語る
のが馬鹿げている。

攻撃されるかもしれないから攻撃されないようにこちらも強力な兵器を装
備するという現実的な回答を武装派は論じている。

かみ合う部分がまったくないからいずれが世論の多数派工作ができるかって
ことに集約される。

57 ：名無しさん＠３周年：2014/06/13(金) 16:49:16.67 ID:aE2rO08m.net

まともに憲法解釈をすれば、９条は、核を保持し、やむを得ない非常時には戦う。出来るだけ無駄な戦闘は避ける。という解釈になるが。間違ってるのか？

日本国憲法
第二章 戦争の放棄
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
第二項 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

58 ：203：2014/06/13(金) 18:04:20.69 ID:fPD9p69B.net

>>44
＞私が過激な表現をしているのではなくて、中国が日本に過激な行動をとっているわけです。
そりゃ過剰な表現をしているなら絶対に認めないからね。
そういう立場で話しているって事。

＞日本に核の優位がないから尖閣諸島を自国領だと主張してるわけだ。中国は尖閣諸島に軍隊を送ってますよ。
＞あなたの言う軍隊には空軍と海軍がないらしいな。
で、いつ陸軍を上陸させて占領した？
実効支配をするなら陸軍を上陸させてナンボだろ。

＞中国には核の優位があるから中国は軍隊を送って侵略してるし、日本は守りきれてない。君の発言が全部間違っていたわけだ。
だから、なんで上陸させて支配しないんだ？
尖閣諸島の近くに海上戦力や航空戦力を送っているだけなんだろ？
核の優位があるんだから、さっさと軍隊を送り込んで上陸させればいいじゃないか。

＞どうして一瞬で核武装する必要があるんですか？何で無理なんですか？中国に対抗してインドは後発で核武装したじゃないですか？
相互破壊確証を成立させたいんだろ？
だったら、中国が先制王劇出来ない短期間の間に核武装をしないと意味が無い。

>>45
＞核抑止は特定の条件を満たしたときのみ発揮されるのではない。
＞いつ・どんな時でも無条件に発揮されるということだよ。核武装が最も今の日本の平和と安全を守るのに適しているわけだ。
おかしいな、だったらどうしてフォークランドが侵略されたんだろうな。
無条件に抑止力が発揮されるなら、侵略なんてされない筈だがｗ

59 ：203：2014/06/13(金) 18:45:21.15 ID:fPD9p69B.net

>>48
＞英米のメジャー石油資本を崩してくれて、ロシアさん有難うと思っているのが
＞日本を始めとした資源輸入国の本音なのに、国際ルール違反だと言う始末。
＞アメリカのシェールガスを購入したくないのが日本の本音。
これは、相手よりも事実を知っていると思わせる印象操作のテクニック。
本音を連発しているが、どこまで本当なのか客観的なソースが出されていない。
ロシアが圧力を掛けたのも事実だし、それが国際ルール違反であるのも事実。

そもそも以下のようにロシアと接近するために平気で矛盾した発言をするような人間は、信用できない。

以下、>>40より。
>>37
＞何で俺が反米主義者なんだ？
簡単だろ、アメリカを批判してサハリン2事件を陰謀論扱いするからだ。
アメリカを批判する時には、ロシアの圧力があったと認め、
アメリカが絡んでいない時には、ロシアからの圧力は無くて陰謀論だという。

60 ：名無しさん＠３周年：2014/06/13(金) 18:59:27.65 ID:gCk4oNbH.net

>>50
誰も抑止にならないと言ってない。
ソ連に対抗できる核戦力を持てなかった英仏は米の核に依存してたわけだが。
キチガイ国家には核抑止は効かない。
米政府の公式な見解な。

61 ：名無しさん＠３周年：2014/06/13(金) 19:30:34.91 ID:gCk4oNbH.net

>>52
国民の世論で国際法が変わる根拠は？
無知が知らずに騒いでも政府は動かんよ。

62 ：名無しさん＠３周年：2014/06/13(金) 19:45:54.92 ID:OBdiVTnP.net

核の傘というがなぜ日本のためにアメリカが危ない橋を渡ると
考えられるのだろうか？

63 ：名無しさん＠３周年：2014/06/13(金) 19:48:44.12 ID:gCk4oNbH.net

>>62
日本を失うと米本土への攻撃が可能になり危険になるから。

64 ：名無しさん＠３周年：2014/06/13(金) 19:55:04.05 ID:OBdiVTnP.net

自主防衛を考えることができて初めてまともな国だといえます。

65 ：名無しさん＠３周年：2014/06/13(金) 19:57:46.66 ID:gCk4oNbH.net

>>64
世界一の軍事大国である米国ですら集団防衛なんですが。

66 ：名無しさん＠３周年：2014/06/13(金) 20:26:05.96 ID:OBdiVTnP.net

>>63

日本を守るためだけににアメリカが核を撃つと？、アメリカがそこまで
する必要はないでしょう、アメリカからすると日本は所詮アメリカでは
ない別の国だ。

>>64

集団安全保障のことを言ってるんだろうが言葉遊びの揚げ足取りは
いらないよ、それともアメリカは日本みたいに自分たちは何もせず
に守ってもらうって事をしてるというのか。

わかりきったことを書くなよ。

67 ：日本国総帥：2014/06/13(金) 20:37:34.33 ID:bYZ7/kZW.net

アメリカが如何の、中国が如何のの話ではない。
日本がどうするかだ、他国の顔色見るな、我が日本国が
世界から脅かされぬためには核ミサイル５０基設置して日本からの侵略は
無いと公言しろ。だが侵略者があれば死なば諸共だ公言しろ、それ以外に手はあるか。

68 ：名無しさん＠３周年：2014/06/13(金) 20:54:11.70 ID:gCk4oNbH.net

>>66
日本を守る？
米本土への攻撃と書いたはずだがな。
ソ連ですら太平洋に自由に進出できなかったのは、安保があり米軍が駐留する
日本が邪魔してたからだが。
＞自分たちは何もせずに守ってもらうって事
安保の前提は自らの防衛のために自助努力を行ない、また、米国に対しても、防衛面で協力する意思を持った国だが。

69 ：203：2014/06/13(金) 20:55:30.49 ID:fPD9p69B.net

>>51
＞南半球にある元々余所様の島を取り戻そうとされた限定戦争と
＞日本そのものがヤバい状態となぜ同列にするのか?
核兵器の有効性を確認するのに絶好のケースだから。
核兵器は特定の条件でしか機能しないと解りましたよね？ｗ

＞本当に日本人なのかと疑わしい
そうですね、情緒よりも理論を重視する私は日本人の中では少数派かもしれませんね。

>>52
＞これは合法か違法か確認して報告して閣議決定を待ってからでしか動けない
＞その間にどんどん事態は悪化する
自衛隊は、ポジティブリストで動いているからって意見も前スレで大量に出てたけど、
リスト化されているのでは？

70 ：203：2014/06/13(金) 20:56:18.23 ID:fPD9p69B.net

>>54
＞あの規模の大震災+大津波と同じくらい現実的な中国の武力脅威にも
まー、海軍力向上してますけど脅威度は低いですし。
むしろ、海上自衛隊の戦力投射外で何かやられることが問題。
尖閣よりもそっちが怖い。

>>56
＞非武装派は攻撃できないだろうとか、机上の空論で国家の安全保障を語る
＞のが馬鹿げている。
いやいや、出来ないとゲーム理論で証明されていますし。
机上の空論だ！というのは、理論に理論で回答できない人間の敗北宣言です。

＞攻撃されるかもしれないから攻撃されないようにこちらも強力な兵器を装
＞備するという現実的な回答を武装派は論じている。
私はもっと現実的ですけども。
日本単独でそれは無理ですよ、と言っているんですからｗ

＞かみ合う部分がまったくないからいずれが世論の多数派工作ができるかって
＞ことに集約される。
本音が出ましたねｗ
核戦略を無視して多数派工作してますもんね。

71 ：名無しさん＠３周年：2014/06/13(金) 20:59:46.57 ID:FxW4iFgL.net

>アメリカが絡んでいない時には、ロシアからの圧力は無くて陰謀論だという
当たり前だろ、サハリン２は1994年のエリツエン時代の負の遺産であり、当初から環境問題が懸念されていたプロジェクト。
日本も加盟しているＩＵＣＮが調査している、海底の油田と天然ガス田の場所だぞ。
だから、ロシア政府は環境対策不備による中止を求めた。

ただ、ロシア政府は資源を輸出したいので、環境アセス対策とガスプロムの出資を条件に続行に応じた。
当初の予算が１００億ドル、環境アセス投資で倍の２００億ドルのプロジェクトになった。
ガスプロムが追加の100億ドル出資する事で、プロジェクトは頓挫する事無く続行されたけだろ。

何処が、国際違反何だ？英蘭シェルや三井物産、三菱商事は追加資本投資しなくて済んだだろ。
英国系メジャーのシェルの思惑は多少頓挫したかもしれないが、追加の出資をしなくて済み、環境保護団体
から非難されずに済んだ。
ＢＰ何てメキシコで原油流出事故を起こしている。
ガスプロムが資本投資した事を、環境問題がまるで無かったかの様に言いふらし、ロシア政府の陰謀が合ったかの
様に勝手に思い込み、陰謀のネット記事を１００％鵜呑みにするお前は陰謀論者と言われても仕方無いな。

ところで、ウクライナ情勢についてのお前の見解はオバマと同じで、安倍総理とは全く違うと言う事でいいんだな。
中国の脅威が現実的な状況で、ロシアも敵国とみなすと言う判断なわけだな。

>池沼の核武装論者が言い争うスレか
核武装論者は池沼なんだ。
別に核武装論は当たり前で、２１世紀になって未だに核兵器を他の兵器と区別する方が池沼だと思うけど。
今後、残念な事に核武装する国は増え続ける、北朝鮮でも持てるのだから。
核兵器は、ハイテクでも何でも無い、万能ではないが抑止力は確実にある。
旧ソ連が西ヨーロッパへの進攻を断念した様に、中国も東アジアへの膨張を断念させる必要がある。

72 ：203：2014/06/13(金) 21:12:53.12 ID:fPD9p69B.net

ああ、反知性主義者か。
学ぼうとしないバカが安全保障とか語っても迷惑なだけなんだけどなぁ。

>>42
＞あとゲーム理論って何ｗ　反核サヨクはゲームと現実の区別もつかずに核武装に反対してるわけ？
本当に馬鹿なんだな。核戦略を勉強していればぶち当たる理論なんだが。
利得をベースに行動が合理的か否かを判断する手段だよ。

・攻撃したら損だと考えるから戦争をしない。
・攻撃したら得だと判断するから戦争をする。
ここで基準になっているのは、行動した場合の損得だよな？
その損得を判断する道具がゲーム理論。これを用いて戦略決定をしたりするし、
今日でも利用される様々な核戦略が打ち立てられた。

これが現実な？

＞だから日本も核武装して中国と相互確証破壊になるようにするための核武装です。
ああ、無理無理。
理由は既に言ったよね。
MAD構築できないし。

73 ：203：2014/06/13(金) 21:13:33.22 ID:fPD9p69B.net

＞核の傘に守られてるはずの日本が中国の進行を受けてるんですけど？つまりアメリカの核の傘は役に立ってないと指摘している。
アフガン・グルジアと違って日本は他国に攻め込まれて戦争状態になっていないのが現実。
しかし、アフガン・グルジアに対するソ連(ロシア)の戦争行為を侵略と呼び、
中国が尖閣諸島に対して戦争行為を行っていないのにも関わらず、侵略と呼んで印象操作を行っている。

端的に言えば、言葉遊びで人々を騙そうとしているだけの行為にすぎない。

＞核の傘に守られてるはずの日本が中国の進行を受けてるんですけど？つまりアメリカの核の傘は役に立ってないと指摘している。
尖閣諸島って中国軍が上陸してないじゃんｗ

＞普通なら国際法によって海洋調査船は撃沈。空自機に接近したスホーイ２７は撃墜できるんですけど？
＞何でできないのか？
国際法に則れば、海洋調査船は撃沈できないよなぁ。
どういう根拠で撃沈できるか書いてごらん。

スクランブル発進で他国機を撃墜したケースって存在すんの？

74 ：203：2014/06/13(金) 21:19:51.04 ID:fPD9p69B.net

>>71
違うだろ？
アメリカが絡んでいると思っていた時は、圧力があって当然と言っていた。
ところが、アメリカが絡んでいないと反論された後には、「圧力なんてない、陰謀論だ」と言った。

それが矛盾しているんだよ。
お前さんは、その矛盾の説明をするのが先だ。

＞中国の脅威が現実的な状況で、ロシアも敵国とみなすと言う判断なわけだな。
ロシアは信用できないと言っているだけ。
お前と違って、アメリカ憎さに他国を持ち上げたりしないだけだ。

＞核兵器は、ハイテクでも何でも無い、万能ではないが抑止力は確実にある。
核抑止力のみが存在するよなｗ
核兵器を持っているイギリスはフォークランドを侵略されたしな。

75 ：名無しさん＠３周年：2014/06/13(金) 21:52:30.56 ID:FxW4iFgL.net

２０３悪いけど。
今日は、スペイン対オランダ戦があるので、お前さんと遊んでる状況じゃないんだ。
んじゃ

76 ：名無しさん＠３周年：2014/06/13(金) 23:01:57.52 ID:OBdiVTnP.net

>>68

一事が万事だ、わかりきっていることを気づかないふりして眠たい話を
つづけるのがパターン化しているてもう終ってるよ。

都合よく解釈しすぎだよ、アメリカにとって日本は核戦争になってまで
守る価値があるんかってことだ、現実見えなさすぎだよ。

それで自分たちで日本を防衛しようってんなら武装派でいいってことだな。

77 ：名無しさん＠３周年：2014/06/13(金) 23:11:44.01 ID:OBdiVTnP.net

>>70

あのな、だからおまえら現実見えてないって言われるんだ。お花畑って
言われるんだ。

ゲーム理論？、世の中そんな損得勘定や理屈や理詰めで動くかよ、強い
相手にビビらされたらおとなしくなるやつばかりかよ。

価値あるすばらしい理論ならおまえが端的にグウの根も出ないぐらスキ
ッと一言で説明してみろ、勉強したつもりになってるやつのほうがたち
が悪いな。

突っ込まれるから話したくないだろうが日本単独でが無理ならどうやっ
て守るか語ってみな。

あと、べつにお花畑になってるやつらを納得させる必要なんかないだ
ろう、世の中は基本なんでも多数派工作だろうが、そういうところも
世の中や現実が見えてないところだよ。

多数派工作を悪いみたいに言うなよ、自分たちの特殊な考えが唯一無
二で正しいもののように思ってるから多数派工作を悪いものみたいに
思ってしまうんだろうがな。

78 ：名無しさん＠３周年：2014/06/13(金) 23:14:40.09 ID:OBdiVTnP.net

まぁ、あとどうでもいいけど中国は異常接近した自国の航空機の
写真さえも否定するんだな。

こいつらからすればそれこそ歴史とかも何の証拠もないようなも
の屁とも思ってないだろうな。

自分中心に世界が動かそうってホント性根が腐ってる。

79 ：名無しさん＠３周年：2014/06/13(金) 23:17:02.45 ID:OBdiVTnP.net

で、まぁこういう国がすぐそばにあってさ、日本は自虐史観とか専守防衛とか
馬鹿正直にそんな眠たいこといつまでも言ってるんかって話だ。

80 ：ロイヤル：2014/06/13(金) 23:18:59.75 ID:/ez93dvv.net

>>69
南米にあるイギリス領フォークランドをアルゼンチンが侵攻した事と
日本国そのものを滅ぼそうと公言している中国の軍事脅威を同列にされても
納得のいく説明にはならんよ。

もしWW2以降にイギリス本国を滅ぼそうとグレートブリテン島に武力侵略された事実でもあるなら
それを事例にし、核抑止力なんて無しと言われれば、そうだねってなるのだがね。

日本は正にその本国の侵略をされようと計画されている訳です。

＞自衛隊は、ポジティブリストで動いているからって意見も前スレで大量に出てたけど、
＞リスト化されているのでは？

実際の有事に対応されたことないからね。
やっても良いリストを有るとあらゆる事を想定し、そんなことは起きる訳ねーよっものもやっても良いリスト化されているなら
解るんだが、実際のリストを見た事ないからな。

ただ自衛隊員は拉致事件を助ける事が法律で事実上許されてないと聞いたよ。
自衛隊員の勤務外に私服で海岸を散歩している時、目の前で女子中学生が北朝鮮の工作員に拉致されてたと
自衛隊は、その工作員が北朝鮮籍と断定できて、それを政府が北朝鮮に問い合わせ
国家として拉致していると認めた場合に閣議決定をしてやっと自衛隊員は正式に女子中学生を救えるらしい。

まあその時には既に日本海を越えて北朝鮮に連れ去られた後になる。
そうなると自衛隊は北朝鮮に武力突入は違法であるとされている。
永遠と拉致被害者を助け出す事は出来ない。

あくまでも法律に則ればの話だけどね、目の前でオッサンに女子中学生が拉致されようと
されていたら、オッサンをぶちのめして助けるのが軍人魂だと思うが。

81 ：名無しさん＠３周年：2014/06/13(金) 23:26:54.48 ID:OBdiVTnP.net

こんな感じだからガツンとやってやんないとわかんないんじゃないかって
意見も出てくるわけだ。

尖閣とか基地要塞化して強力な意思表示しないと間違ったメッセージと
して伝わるだろうな、あの国には。

尖閣は人がいないから中国のモノだって解釈をするだろうし、先に実効
支配したら自分たちの物だって言うよな。

こいつらは国や人間関係を奴隷か王かでしか考えられないんだよ。

逆に言うとガツンとやれば案外おとなしくなるんじゃないかって
発想になってくるわけだ。

82 ：ロイヤル：2014/06/13(金) 23:27:53.68 ID:/ez93dvv.net

ただね、軍事に詳しい人から聞いた話で申し訳ないが
日本のイージス艦のミサイルもポジティブリストでは射程範囲も決められているらしい
ある規定以上、飛ぶようにしたら駄目とかなっていると。

本当にアホ憲法下の自衛隊法というのは、困ったものらしい。

83 ：ロイヤル：2014/06/13(金) 23:34:04.06 ID:/ez93dvv.net

テレビのコメンテーターは中国人民解放軍からやられてから
このアホ憲法下で設けられた自衛隊法を、親の敵とばかりに口撃するだろうな
面白おかしく笑いものにして、こんな事でどうやって国を守るつもりだったんでしょうかね？ってね

「こんなに違うG20国軍と自衛隊！」という題名で自衛隊を辱めるだろう。
「こんなの税金泥棒じゃなですか？なーんの役にも立たないものに年間、巨額の血税を使われていたのですね」
「そもそも戦うのが怖いなら、どーして自衛隊員に志願したんですか？」
とまぁ辱められるだろうね。

84 ：名無しさん＠３周年：2014/06/13(金) 23:44:24.80 ID:FxW4iFgL.net

>アメリカが絡んでいると思っていた時は、圧力があって当然と言っていた。
>ところが、アメリカが絡んでいないと反論された後には、「圧力なんてない、陰謀論だ」と言った。
　俺は最初から陰謀論者かと203をバカにしている。
　サハリン２アメリカの圧力が合った何て書き込みした覚えも無い。
　完全な言いがかりでえ決め付けだな池沼くん。

　環境問題は当初から言われていたのに、ロシア政府の陰謀だと電波を飛ばしている。
　しかも、計画が頓挫しそうな時にガスプロムから100億ドル出させたロシア政府が陰謀？
　笑える話だな、どう考えてもロシアに設備投資してくれて有難う、今後とも資源の購入お願いしますと
　ロシア政府が言っているとしか思えないが(笑

　サハリン２は何処を探してもＬＮＧプラントしか出てこないし、日本の購入もＬＮＧしかないのだが、
　何処にＬＰＧがあるんだい？（笑

　２０３の池沼君　君のウクライナ情勢についてはオバマと同じで、安倍総理や日本政府とは違う。
　サハリン２は環境問題では無く、ロシア政府の陰謀であり、日本企業やシェルは損している。
　国際ルール違反（そんな物あるのか）と言う事でいいんだな。

　ちなみに、核の抑止力にフォークランド紛争を持ち出した君の論理展開は大爆笑もので、ある意味天才。

　フォークランド紛争はルーデルに鍛えられたアルゼンチン空軍が大活躍したと言われている。
　ライブ中継で観たかった、本当に残念だよ。ルーデルは偉大だな、A-10の設計思想もルーデルだし。

85 ：名無しさん＠３周年：2014/06/13(金) 23:55:34.96 ID:xuxoqUYl.net

そんでがんす

86 ：ロイヤル：2014/06/14(土) 00:47:36.19 ID:bsDtDI8E.net

自衛隊が戦えない理由は、実は自衛隊の任務が書かれてある「自衛隊法第三条」にある。

憲法9条に関連した、このバカ法律自衛隊法第3条2項

２　自衛隊は、前項に規定するもののほか、同項の主たる任務の遂行に支障を生じない限度において、
かつ、武力による威嚇又は武力の行使に当たらない範囲において、次に掲げる活動であつて、
別に法律で定めるところにより自衛隊が実施することとされるものを行うことを任務とする。

武力による威嚇又は武力の行使に当たらない範囲において国を守れ・・・。
どうやって守るの？集団自衛権の前に、これをちゃんとしないと
高価な高性能ハイテク兵器を有して、厳しい訓練を重ねていても全く使えないよ。

87 ：203：2014/06/14(土) 01:30:09.28 ID:hMt8V+iM.net

>>77
＞ゲーム理論？、世の中そんな損得勘定や理屈や理詰めで動くかよ、強い
＞相手にビビらされたらおとなしくなるやつばかりかよ。
強い奴にビビらされるってのは、損得勘定があるからこそですよねｗ
逆らって痛い目を見るよりも、おとなしくしていた方が良いと判断したんですから。

＞価値あるすばらしい理論ならおまえが端的にグウの根も出ないぐら
＞スキッと一言で説明してみろ、
上記の通りですｗ

＞自分たちの特殊な考えが唯一無二で正しいもののように思ってるから
＞多数派工作を悪いものみたいに思ってしまうんだろうがな。
いいえ、貴方の手法が詐欺的だから批判しているのですよ。
自分の考えは正しいから、多数派工作をやってもよいと考えているんでしょ？

88 ：203：2014/06/14(土) 01:31:57.09 ID:hMt8V+iM.net

>>80
＞もしWW2以降にイギリス本国を滅ぼそうとグレートブリテン島に武力侵略された事実でもあるなら
＞それを事例にし、核抑止力なんて無しと言われれば、そうだねってなるのだがね。
核兵器には無条件に抑止力があるというのが間違いですよね？
まずは、この点をはっきりさせましょうよ。

＞そんなことは起きる訳ねーよっものもやっても良いリスト化されているなら
＞解るんだが、実際のリストを見た事ないからな。
http://www.asagumo-news.com/techou-pc2013/bukishiyou/bukishiyou2013.html
調べろよ。

＞自衛隊は、その工作員が北朝鮮籍と断定できて、それを政府が北朝鮮に問い合わせ
＞国家として拉致していると認めた場合に閣議決定をしてやっと自衛隊員は正式に女子中学生を救えるらしい。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/140404/chb14040421220001-n1.htm
この事件って容疑者の国籍も断定できないのに勤務外の自衛官が緊急逮捕してますけど。
容疑者が外国籍で暗殺を実行しようとしてた犯人の可能性もありますよね。
なのに110番する前に取り押さえに入ってますよ？
その話、一体だれが言ってたんですか？

＞武力による威嚇又は武力の行使に当たらない範囲において国を守れ・・・。
＞どうやって守るの？
自衛権行使の範疇でって事だろ。
自衛隊法は憲法と整合性が取れていて、自衛権の行使が認められているんだから。

89 ：名無しさん＠３周年：2014/06/14(土) 01:34:23.24 ID:vW+tCsgt.net

>>58 ID:fPD9p69B

＞実効支配をするなら陸軍を上陸させてナンボだろ。

＞実効支配をするなら陸軍を上陸させてナンボだろ。

＞実効支配をするなら陸軍を上陸させてナンボだろ。

これは驚きだね。尖閣諸島というれっきとした日本領を中国の海軍の艦船や空軍機が侵入して
日本の抗議も全く無視している中国に対して日本が実効支配出来ていない状況。
つまりこの程度の認識の人間が日本の核武装に反対しているという現実が暴露されただけでも大きな収穫。

＞だから、なんで上陸させて支配しないんだ？

中国の行動はどんどんエスカレートしてる。漁船衝突がかわいらしいくらいだ。中国は明日にでも軍を上陸させるだろうね。
それぐらい中国の行動は常軌を逸している。

＞だったら、中国が先制王劇出来ない短期間の間に核武装をしないと意味が無い。

インドは中国の先制攻撃を食らうことなく核武装を達成しましたけど？ソ連もアメリカの先制核攻撃を食らうことなく核武装した。
パキスタンも北朝鮮もしかりですね。イギリスもフランスもソ連の先制核攻撃を食らうことなく核武装しましたよ。
中国もアメリカの先制核攻撃を食らうことなく核武装しましたよ。

＞おかしいな、だったらどうしてフォークランドが侵略されたんだろうな。無条件に抑止力が発揮されるなら、侵略なんてされない筈だがｗ

イギリスはアルゼンチンに勝利してる。核のない日本が核保有国の中国に勝利できるの？
それと核抑止力って核による相互確証破壊を敵国にも認識させて結果として核の使用を控えさせるのが目的だよ。
別に侵略抑止と限定してない。もちろん侵略抑止にもかなりの効果がある。非核国が核保有国に侵略した例より
核保有国が非核国に侵略した例のほうが遥かに多いからね。また実例出して恥をかかせようか？忘れたのなら
実例出すよ。

90 ：名無しさん＠３周年：2014/06/14(土) 01:44:55.81 ID:vW+tCsgt.net

>>72 ID:fPD9p69B
＞ゲーム理論＝利得をベースに行動が合理的か否かを判断する手段だよ。

そのゲーム理論ｗとやらに当てはめると中国の行動はどうよ？

＞ああ、無理無理。理由は既に言ったよね。MAD構築できないし。

無理ではありませんよ。日本の核武装は十分に可能です。「無理無理」とか駄々っ子ですねえ。
理由にもならん落書きなら見ましたけどね。それを理由と勘違いしてるみたいですけどｗ

＞私はもっと現実的ですけども。日本単独でそれは無理ですよ、と言っているんですからｗ

じゃあ日本より遥かに劣る後進国である北朝鮮はどうやって核武装したんですか？

91 ：203：2014/06/14(土) 01:47:38.57 ID:hMt8V+iM.net

>>89
＞これは驚きだね。尖閣諸島というれっきとした日本領を中国の海軍の艦船や空軍機が侵入して
＞日本の抗議も全く無視している中国に対して日本が実効支配出来ていない状況。
おいおい、核の優位があるのにとっと上陸しないのは何故なんだ？
質問に答えてくれよ。

＞中国の行動はどんどんエスカレートしてる。漁船衝突がかわいらしいくらいだ。中国は明日にでも軍を上陸させるだろうね。
＞それぐらい中国の行動は常軌を逸している。
核の優位があるなら機能上陸していても良い筈だろ？
それどころか尖閣諸島の領有権を主張し始めた瞬間に上陸しても良い筈だ。
なんで上陸させないんだ？

＞インドは中国の先制攻撃を食らうことなく核武装を達成しましたけど？
MADを構築させるのが目的だろ。
なんで単純核武装の話をしているんだ？

＞イギリスはアルゼンチンに勝利してる。
話がずれているよ。
なんで核抑止で侵略が阻止できなかったのか答えてくれ。

＞核のない日本が核保有国の中国に勝利できるの？
ベトナムは核保有国の中国に勝利したし、アフガンもソ連に勝利したけど。
中国もソ連も勝利目標を達成できなかったからね。

＞もちろん侵略抑止にもかなりの効果がある。
絶対的な効果でない、と認めてくれた訳だ。

92 ：203：2014/06/14(土) 01:51:44.90 ID:hMt8V+iM.net

>>90
＞そのゲーム理論ｗとやらに当てはめると中国の行動はどうよ？
ビビって大人しくなった、というのは損得勘定の結果だと認めるか？
まずは、そこをはっきりさせろ。

＞無理ではありませんよ。日本の核武装は十分に可能です。「
MAD構築の話をしているんだけど。

＞じゃあ日本より遥かに劣る後進国である北朝鮮はどうやって核武装したんですか？
日本単独でMADを構築するのが無理という話をしているんだけど。
北朝鮮っていつ、どの国に対してMADを構築したの？
英仏だってソ連相手にMAD構築できなかったのにねぇ。

93 ：名無しさん＠３周年：2014/06/14(土) 01:54:48.63 ID:vW+tCsgt.net

>>73 ID:fPD9p69B
＞中国が尖閣諸島に対して戦争行為を行っていないのにも関わらず、侵略と呼んで印象操作を行っている。

それは中国の見解ですかね？なぜ世界中が中国を非難するんですか？どうして日本政府が断固抗議するんですか？
それが私の印象操作のせいだとしたら私は世界で一番の権力者になりますねえｗ

＞尖閣諸島って中国軍が上陸してないじゃんｗ

ほう、尖閣諸島に中国軍が上陸したら侵略だと考えると？
まあ日本の核武装に反対してる人間のおつむはこの程度でしょうね。

＞国際法に則れば、海洋調査船は撃沈できないよなぁ。

そもそも国際法に則れば中国の海洋調査船が日本の領海内に無断で侵入することはあり得ないんですけどね。先にルールを破ったのはどちらか？

＞スクランブル発進で他国機を撃墜したケースって存在すんの？

大韓航空機撃墜事件もＵ２撃墜事件も知らん情弱が日本の核武装に反対してるということだな。

94 ：名無しさん＠３周年：2014/06/14(土) 02:09:03.68 ID:vW+tCsgt.net

>>91 ID:hMt8V+iM
＞おいおい、核の優位があるのにとっと上陸しないのは何故なんだ？質問に答えてくれよ。

明日にでも上陸するでしょうね。上陸しないのはなぜなんだ？？？質問の意味も不明。
中国は上陸しないとは一言も言ってませんよ。むしろ革新的利益だと言ってるわけです。

＞尖閣諸島の領有権を主張し始めた瞬間に上陸しても良い筈だ。なんで上陸させないんだ？

中国の尖閣の領有権主張に根拠があるんですか？何で日本は満州を自国領だと宣言しないんですか？
どうして宣言した途端に自衛隊を満州に派遣しないんですか？

＞なんで単純核武装の話をしているんだ？

日本の核武装を推進するスレだから

＞なんで核抑止で侵略が阻止できなかったのか答えてくれ。

核武装がベストでなくてベターな存在だから。

95 ：名無しさん＠３周年：2014/06/14(土) 02:16:37.20 ID:vW+tCsgt.net

>>92 ID:hMt8V+iM
どうして質問に答えずに逃げ回るのですか？先にゲーム理論とやらを持ち出したのはあなたですよ。
その（ゲーム理論＝利得をベースに行動が合理的か否かを判断する手段）に当てはめると、中国の行動はどうなんですか？
合理的か否か知りたいわけです。ゲーム理論を知らないオレに教えてくれよ。

＞ビビって大人しくなった、

中国がビビっておとなしくなった事実を知りませんけど？ソース付きで示してください。

＞北朝鮮っていつ、どの国に対してMADを構築したの？英仏だってソ連相手にMAD構築できなかったのにねぇ。

じゃあ何で北朝鮮はともかく国際社会で信用あるイギリスやフランスは今でも核武装してるんですか？
あなたの言うＭＡＤ構築できないまま核武装してるイギリスやフランスをどう思いますか？

96 ：203：2014/06/14(土) 02:56:09.83 ID:hMt8V+iM.net

>>84
＞サハリン２アメリカの圧力が合った何て書き込みした覚えも無い。
＞完全な言いがかりでえ決め付けだな池沼くん。
おいおい、違うだろｗ
１．アメリカがサハリン2に関わっていると思っていた時は、ロシアの圧力を認めていた。
２．アメリカが関わっていないと判明した途端、陰謀論扱い。

この矛盾点を指摘しているんだよ。
ロシアからの圧力があったと認めているじゃないかｗ

＞しかも、計画が頓挫しそうな時にガスプロムから100億ドル出させたロシア政府が陰謀？
頓挫しそうになったのは、ロシア政府が環境問題を盾に工事費の倍増を迫ったからだろ？

＞サハリン２は何処を探してもＬＮＧプラントしか出てこないし、日本の購入もＬＮＧしかないのだが、
＞何処にＬＰＧがあるんだい？（笑
www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g71015c04j.pdf
PGプラントあるじゃんｗ

＞ちなみに、核の抑止力にフォークランド紛争を持ち出した君の論理展開は大爆笑もので、ある意味天才。
何処がおかしいんだろうな。是非とも説明してくれ。
君は、反論できないと発言を捻じ曲げたり、
根拠を述べずに印象操作に掛かるからな。

97 ：ロイヤル：2014/06/14(土) 05:09:16.26 ID:bsDtDI8E.net

>>88
＞調べろよ。

それがポジティティブリスト？

＞この事件って容疑者の国籍も断定できないのに勤務外の自衛官が緊急逮捕してますけど。

ひき逃げ事件の現行犯逮捕だね、それは一般市民も逮捕権持っているよ。
多分、目の前で起きた女子中学生の拉致事件もこれと同じ法的根拠で逮捕できるだろうね。

98 ：ロイヤル：2014/06/14(土) 05:21:28.55 ID:bsDtDI8E.net

>>88
>核兵器には無条件に抑止力があるというのが間違いですよね？
>まずは、この点をはっきりさせましょうよ。

南米大陸付近の島のイギリス、アルゼンチンの領土問題では核なんて通用しないだろ
イギリスも使うわけにいかないしアルゼンチンもイギリスは使ってこないと確信ある。

で、もしもどこかの国がイギリス本国のグレートブリテンを侵略した事例でもあるなら
核抑止力意味無しとなるだろうな。
日本が直面している問題はこっちで、これに類似した事例を出してくれ。

99 ：名無しさん＠３周年：2014/06/14(土) 05:31:00.77 ID:u/K5XDC2.net

>>76
現実に米海軍はアジア重視の配備に変わるが何か？
そもそも米軍が駐留する国に核攻撃するということは、米軍に
核攻撃することと同等の意味を持つわけだが。
それで国際法を無視して核武装できる根拠はなんだ？

100 ：名無しさん＠３周年：2014/06/14(土) 05:54:27.70 ID:4t2yc0oy.net

バカな203のおっさん
ID:p5lqGS5mの人が
34でシェルがアメリカ資本だと勘違いしていたと自分だと認めるだろ。
それは俺ではない、俺はお前を陰謀論者だとバカにしているだけだ。

さあ、謝罪しな２０３の池沼のおっさん。

ウクライナ問題は、民族主義者による内戦危機ではなく、ロシアの侵略なんだろ（笑
お前は、安倍総理や日本政府の判断を支持しないで、オバマやアメリカ政府の判断を支持してるのだろ（笑
サハリン２プロジェクトは環境破壊問題では無く、ロシア政府の陰謀なんだろ（笑
海底油田や海底ガス田がサハリンで流出事故を起こしたら日本にも相当被害でるけど、認めないでロシア政府があくまで
環境破壊にをたてにごり押ししたんだ。

お前さ、自分で矛盾してると解らないの（笑　追加の環境アセスの費用100億ドルを出したのはガスプロム何だよ、シェルや日本の商社
に費用を出させたと言うなら理解できるけど、本当に頭が悪いんだな。

>何処がおかしいんだろうな。是非とも説明してくれ。
変だと気付かないの？強制力と抑止力の違いも知らないで抑止力を語るのか、お前は。
まず、名前がフォークランド紛争であり、アルゼンチンによるイギリス侵攻にならなかったのは何故だ？
核の抑止力が働いているから、フォークランド紛争何だよ。

だから、尖閣紛争は起きても、中国の日本進攻を許さない為の核武装論何だ。
そんな基本的な事も理解していないで、核の拡大抑止何て恥ずかしいから語るな。


お前は自分の無知や妄想電波をまき散らかしていい気になってる。
まず、謝罪しろ。
愛国心の無い、２０３の池沼のおっさん。

101 ：名無しさん＠３周年：2014/06/14(土) 06:09:46.40 ID:Y2MnotSW.net

>>95
独自核武装で自主防衛は可能か？
英国は独自の核武装をしながら保有後もずっと米国の戦力に依存した状態。
大国と異なり日本同様、国土が狭く核攻撃による脆弱性を克服できなかった。
ではなぜ核廃棄しないのか？
英国の核は米国の拡大抑止を担保するものだったから。
>>100
＞アルゼンチンによるイギリス侵攻にならなかったのは何故だ？
アルゼンチンの戦略目標がフォークランドで国内の不満を逸らすためだったから。
戦略と戦術は区別して考えるものです。
戦略目標が上記なのだからイギリス本土侵攻にならないのは当たり前であり、アル
ゼンチンはイギリスがフォークランドへ軍を派遣するとも思ってなかった

102 ：名無しさん＠３周年：2014/06/14(土) 06:39:02.78 ID:Y2MnotSW.net

>>100
ちなみに
中国は核大国であるソ連にも侵攻した歴史があるので
日本侵攻を防ぐと言うあなたの考えが通用する保証はまった
くありません。
日本の場合、核武装への疑いがあり問題になれば、中国を含め
た協力国は合法的に制裁を行うことが可能な状況になるのですが。
常任理事国も制裁に拒否権を発動する国はないと思われます。

103 ：不正直：2014/06/14(土) 07:28:33.52 ID:DerTvGa/.net

>>102
現状の世界情勢なら、西側は日本側に立つ可能性は十分にあるが。

そもそも、これは拡張主義、中華思想を実現せんと欲する中国を牽制し、抑制する効果を十分に期待できる事象だ。
西側の首脳部がどう判断するかは、どちらかといえば、勝算はかなりの率である。
アメリカなどは寧ろ、歓迎する可能性すらある。

何しろ非核三原則の撤廃だ。
アメリカの核弾頭を積んだ原潜が、大っぴらに日本への立ち寄りも可能になる。
それだけで、中国への圧力は強まる。

核弾頭を持つ事と、核弾頭で防衛する事は全く別だ。
これは外交カードとして意味を持つのであり、それに伴うアメリカとの連携を強化する意味を持つものだ。
ともすれば、まずは非核三原則の撤廃を示唆してみればいい。

中国がどれ程慌てふためくか、見ものである。

104 ：名無しさん＠３周年：2014/06/14(土) 09:42:31.32 ID:yUtrCofE.net

まあ、自分が書くまでもなく集中砲火でとりあえずぜんぜんスキッと
説明できてないことはわかった。

自分でわかったつもりになってるようなお察なやつで、こいつもよく
わかってないんだからからあまりいじめてやるなよ。

あと毎度だが都合のいい部分しかみてない、理詰めで動かないってこと
には回答してないしな。理屈でいけば核持ってるフランスやイギリスと
戦ったベトナムやアルゼンチンはビビッてやめてないってことだろうが、
ホーチミンはフランスが核を使うって言ったら撃てるなら撃ってみろと
言ってインドシナ戦争を勝利した、世の中はナントカ理論とかで量りき
れるほどそんな単純じゃないんだよ。

そういう現実的な視点が欠けるからお花畑とか言われるんだ。

まぁいってもわからんからおまえらみたいなのはほっといてまともな人
を多数派工作しようって展開になるんだ。

105 ：名無しさん＠３周年：2014/06/14(土) 09:54:30.43 ID:yUtrCofE.net

中国とか国際社会ではルール無用なのをいいことに力で現状を捻じ曲
げようとしているわけだが、そういう国のモノサシは力なわけだから
力を持って示すしかないだろう。

映像とか見せても先にやってきたのはそってだっていうしな、道理や
理屈が通用しないんだから力以外に他にどうやってわからせようって
いうのかね、お花畑連中はそこんとこいわないとそれこそ詐欺的だろ
うが。

106 ：名無しさん＠３周年：2014/06/14(土) 10:00:24.53 ID:yUtrCofE.net

さらにアメリカだがオバマで民主党ってのもあるだろうけど弱腰
すぎる。

ウクライナ問題でも結局なにもできなくて弱さだけが際立った、
アメリカがアジアよりも自身の利権にもっと大きな影響がある
中東ヨーロッパ地域でこんなことでは、アジアなんかどれほど
関与してくるかますます不安になってくる。

スレタイのようにとりあえず日本も核、弾道ミサイル、巡航ミ
サイル、戦略原潜を手に入れようってのは正しい方向性だろう
な。

107 ：名無しさん＠３周年：2014/06/14(土) 11:10:45.33 ID:2c3hi94Z.net

>>103
＞西側は日本側に立つ可能性は十分にあるが
＞アメリカなどは寧ろ、歓迎する可能性すらある
その根拠は何？
そもそも「可能性はある」程度でやってみようとか、バカかｗ

＞これは拡張主義、中華思想を実現せんと欲する中国を牽制し、抑制する効果を十分に期待できる事象だ
それはお前の中でそうなっているだけ
世界からは昔の軍国主義の復活と非難されて終わり

＞アメリカの核弾頭を積んだ原潜が、大っぴらに日本への立ち寄りも可能になる
さすが核武装論者ですねｗｗｗｗｗ無知丸出しｗｗｗｗｗｗ
非核三原則がどうなろうと、今更軍事的に考えて原潜が日本に立ち寄ることはありえない

＞これは外交カードとして意味を持つのであり、それに伴うアメリカとの連携を強化する意味を持つものだ
連携強化どころか、同盟が破たんするだろ


>>104-106
つまり、理屈がどうであっても自分の描いた脳内妄想が絶対ということだな
中国の国情を考慮したうえでの核理論なのだが、お前はまったく正論の通用しない池沼ということか
お前自身が北朝鮮みたいな奴ということだなこれはｗ
それにしても核武装論者は中身のない連投が好きですね

108 ：名無しさん＠３周年：2014/06/14(土) 11:13:02.05 ID:2c3hi94Z.net

あ、ちなみに都合のいい部分しか見ないのは核武装論者な
ブーメラン大好きなのも核武装論者の特徴

109 ：名無しさん＠３周年：2014/06/14(土) 11:21:11.76 ID:2c3hi94Z.net

>>98
つまり、尖閣問題では核は不要ということだな
それで、日本が直面してる問題って、まさか本州に侵略されるとでも？
今のところ、そんな情勢では全くありませんがｗ
仮に今現在そうなったとしたら、アメリカの反撃にあうのは確実ですね

110 ：名無しさん＠３周年：2014/06/14(土) 12:56:36.28 ID:yUtrCofE.net

>>107

で、おまえら何か具体的なこと言ってるんか？

能書きはいいからおまえらの国防を語ってみろ。ツッコミどころ満載
だからかけないだろうけどな。

111 ：203：2014/06/14(土) 15:11:35.23 ID:H8EHjBqT.net

>>98
＞南米大陸付近の島のイギリス、アルゼンチンの領土問題では核なんて通用しないだろ
＞イギリスも使うわけにいかないしアルゼンチンもイギリスは使ってこないと確信ある。
核兵器の抑止力は万能ではないのですね、解りました。

だったら、インド・パキスタン・中国が自分の領土であると主張しているカシミールがいい例になりますな。
三国とも核武装国なのに本土を奪い合っている訳だから。

112 ：203：2014/06/14(土) 15:13:03.61 ID:H8EHjBqT.net

>>100
＞34でシェルがアメリカ資本だと勘違いしていたと自分だと認めるだろ。
＞それは俺ではない、俺はお前を陰謀論者だとバカにしているだけだ。
人違いに関しては謝るよ。

んで、だ。
LPGも出荷してるだろ。
どうした、ちゃんと認めろよ。

＞お前さ、自分で矛盾してると解らないの（笑　追加の環境アセスの費用100億ドルを出したのはガスプロム何だよ、シェルや日本の商社
＞に費用を出させたと言うなら理解できるけど、本当に頭が悪いんだな。
ロシアの半国営企業がサハリン2の利益の半分を持ってく事になったけどな。
完成まで1年というところで自国の企業を潜り込ませるために取った手法だろ。
プーチンだったら100億ドルは安い、と考えるだろうな。

それとLPGという表記を根拠に認めなかったけど、LPGもやっているという資料を出したよな。

＞まず、名前がフォークランド紛争であり、アルゼンチンによるイギリス侵攻にならなかったのは何故だ？
＞核の抑止力が働いているから、フォークランド紛争何だよ。
意味が不明なんだが。
アルゼンチンは、当初からイギリス侵攻なんて考えてなかっただろ。
出来るだけの戦力もなかったし。核抑止以前に戦力投射能力が無かったんだよ。
核抑止は関係ないだろｗ

とんでもない電波をまき散らしてるなぁｗ

113 ：203：2014/06/14(土) 18:10:41.96 ID:KymBIoqn.net

>>104
＞まあ、自分が書くまでもなく集中砲火でとりあえずぜんぜんスキッと
＞説明できてないことはわかった。
これは、「集中砲火という事実」を出して全く無関係な事柄を否定する騙しの技術。
強そうな奴が脅せば、弱い方が大人しくなるというケースの背景に、
損得勘定があると認められなくて、こういう低俗な騙しを行っている訳ですｗ

＞理屈でいけば核持ってるフランスやイギリスと
＞戦ったベトナムやアルゼンチンはビビッてやめてないってことだろうが、
ゲーム理論をしないので、貴方は「理屈」を知りませんよね？
なのに否定するというのは、おかしな話ですが。

＞世の中はナントカ理論とかで量りきれるほどそんな単純じゃないんだよ。
残念、ゲーム理論でもはったりは扱われている。
ベトナムが「強そうだと演出している」だけの話。
核を使っても意味が無いとフランスに思い込ませた訳です。

さて、核兵器があるのに戦争が起きた、と貴方はご存知のようだ。
となると核の抑止力を否定したことになりますが。
都合の悪い事実を無視していますねｗ

114 ：名無しさん＠３周年：2014/06/14(土) 18:11:22.17 ID:Y2MnotSW.net

>>103
西側諸国の核政策は核テロ防止で核不拡散です。
アメリカの核弾頭を積んだ原潜が、立ち寄る必要がありませんし
米戦略原潜が他国に寄港したこともありません。
正しい軍事知識を学びましょう。

115 ：ロイヤル：2014/06/14(土) 19:12:16.33 ID:sqH43Z6d.net

>>111
核兵器は小競り合いの段階の兵器というより
滅亡か生き延びるかの最終的兵器だろうな

その段階でない小競り合いで核兵器ぶっ放すのは出来ない
人間個人で言えば領土問題が口論
暴力が戦闘 核兵器は殺傷力のある鈍器、刃物による殺人だろうな

幾ら揉めている問題のある相手でも
ぶん殴る訳にもまして殺してしまう訳にもいかないが
相手はこちらを殺す事も仕方ないと考えている
個人人間関係と違うところは相談する警察がいないということ
ヤクザ(アメリカ)ならいるが それに頼むのも害悪の心配しなきゃならん状態が日本

116 ：ロイヤル：2014/06/14(土) 19:37:54.08 ID:bsDtDI8E.net

そして、相手がこちらに殺意があり刃物を手にした相手との口論は大変だろうなと
いうこと。まして素手VS刃物所持した相手との喧嘩ともなるともっと大変。

ただ、こっちも刃物を手にして、イチ、ニー、サンで差しあいしようか
それとも、お互いそれは床において話をしようかという交渉に使えるということだろう。

117 ：ロイヤル：2014/06/14(土) 19:48:20.23 ID:bsDtDI8E.net

イギリスVSアルゼンチンとの違いは
中国は、日本にもしも素手の喧嘩（通常戦闘）で負けるようなことがあれば
共産党のメンツが丸つぶれになるということ。
メンツが丸つぶれになると共産党は死を意味するので、刺してくると思うよ。
共産党にしたら死滅するか生き延びるかの最終決断になる。

だから今、日本に素手の喧嘩もしかけられないから、鍛えて筋力アップや格闘技の訓練をしているといったところか
それと同時並行して、日本のバックのアメリカさんに言い寄ってカネで甘い汁を吸わしていて
バックの脅威を減らそうとしている。

共産党にとって日本は滅亡させるか軍門に下すしか選択肢はないように
それをスローガンとして人民を洗脳してきたからな
日本は中国の親や祖父祖母を残酷な方法で殺した仇だと。

118 ：日本国総帥：2014/06/14(土) 20:02:34.62 ID:mHRY62q6.net

117
中国は反日教育で敵国を作りヤクザ国家をまとめる手段に使っている。
国内動乱が起これば敵国視している日本に言いがかりを付けてまず沖縄を侵略して来る
でしょう。そしてアメリカを見下し、世界の中心国家、中国を造る戦略である。
背か各国はヤクザの奴隷となる、北朝鮮と同じで誰も反乱も起こせない地球となる。

119 ：日本国総帥：2014/06/14(土) 20:05:19.16 ID:mHRY62q6.net

日本の生きる道は核ミサイル５０基を設置し、
日本からの侵略はしません、だが日本に侵略する国に対しては
死なば諸共５０基の核ミサイルを発射しますと世界に通知することだ。

120 ：ロイヤル：2014/06/14(土) 20:05:21.05 ID:bsDtDI8E.net

日本にとっての、問題は未来、というっても10年先の近未来。

日本にとっての最悪のシナリオは
中国はこのまま通常戦闘力も増強していく軍事予算もやがてアメリカを超えてくる計算になる。
日本は相変わらず、憲法9条維持か改憲かでワイワイやって自衛隊法はそのまま
防衛予算もそのまま、自衛隊の装備武器兵器も進化がない。
となれば通常戦闘でも中国に適わない。

アメリカさんの経済力は更に衰えて、もはや中国無しでは生きて行く事さえ困難な状態。
日本など中国にくれてやってもいい中国サンのいう米中2大国世界秩序でやりましょうかとなる。
その頃にはアメリカは宇宙から標的をピンポイントで完全破壊できる「神の杖」が完成。
となると地政学的な意味での日本など不要、中国サンが望むなら経済の為にそうしようとなる。

まあ、最悪のシナリオだが有り得なくもない

121 ：名無しさん＠３周年：2014/06/14(土) 20:31:28.92 ID:yUtrCofE.net

>>113

支離滅裂でなにがいいたいかさっぱりわからん、おまえの考える国防を
どうとでもなるようなナントカ理論とかわけわからんのはいいから、具
体的な軍事力としてどういうものを持つのかを説明しろ。

122 ：ロイヤル：2014/06/14(土) 20:33:34.07 ID:bsDtDI8E.net

>>118
中国共産党の党是は反日は絶対的価値観
だが反米ではない。

寧ろ、アメリカを中国の良き友人、パートナーとしてやっていきたいと考えている。
政治、経済とアメリカを中国シンパにする為の工作も着々と深耕している。
目的は「何で日本の為に中国サンとアメリカが戦争しなくちゃならんの？」
「まして尖額ってアレは人の住んでない岩じゃないか？あんなもんを守る為にアメリカ人が血を流して命をかけろと？」
「いい関係の中国サンと、この為に戦争を？」
こう持って生きたい。　今のところ思うような結果は伴わずだが、それでも前進しているよ
アメリカには親中派が着々と増えている。

123 ：不正直：2014/06/14(土) 20:50:36.69 ID:DerTvGa/.net

>>107
日本の集団的自衛権は、諸手を挙げて歓迎されている。
更に、日本は核燃料サイクルを世界で唯一、非所持国として認められている。

そして、現に数トン、高純度プルトニウムを保有しているが、返還を求められたのは３００�sだけという現状だ。

これだけの背景があれば、十分に勝算はある。
寧ろ、本当に保有していないと確信している国がどれ程あるかというくらいだ。

まあ、そういう意味では実際に持つ必要はないかなという気はしないでもないが。
原発を脱却する方向なら、逆に保有しておかないと、口実が先に消滅しかねないからね。
今から工作を進めておく事に損は無い。

そして、非核三原則の撤廃を先行させれば、間違いなくアメリカは食いつく。
何しろ、日本の領海に原潜を入れたがっているからね。

124 ：ロイヤル：2014/06/14(土) 20:51:20.88 ID:bsDtDI8E.net

そして中国共産党は日本にも憲法9条維持させて手足を鎖で繫いだままにしておくよう工作はしている。
これも長い年月を掛けて続いているよ。
社民党、民主党、そして自民党の一部の政治家、地方自治体の首長、議員
NHKや朝日を初めとするメディアを中国の手先にしている。

中国共産党ってのは長期戦略を持って、それを進める努力は怠らない国だ。
こんなのに狙われているというのも恐ろしい話だよ。

125 ：ロイヤル：2014/06/14(土) 20:57:25.01 ID:bsDtDI8E.net

中国の手下となった奴らは仕方ないにしても
日本が自分の手足を鎖でつながれたままにしている憲法9条維持
これを一般日本国民も維持したいと考えている層が少ないくないのが問題だ。

手足の鎖を外して自由に活動できる事が何が嫌なのか？
自由になったからといって、日本人が他所の国に出向いて暴力を振るう事になるのか？
日本人の気質、道徳心からして世界一有りえない事だろう。
自由になっても、悪い事するかしないかは本人が決めることだよ。

126 ：不正直：2014/06/14(土) 21:05:19.21 ID:DerTvGa/.net

>>122
どうなんでしょうね実際。
確かにアメリカの財界は中国を鴨にしたがっているのは確かです。

が、同時にアメリカの軍関係者の中には、中国の挑戦を危険視している者もいます。
アメリカの太平洋艦隊は明らかに中国を仮想敵国にしていますし、フィリピン近海に原潜を派遣した事もありました。

アメリカという国柄上、有事でもなければ意見がまとまる事は無いでしょうが、実際のところの動きが気になります。

127 ：ロイヤル：2014/06/14(土) 21:16:24.11 ID:bsDtDI8E.net

>>126
おっしゃるとおりで、アメリカも一枚岩ではない。
それは小さな日本の同じ政党でも安倍一派や河野洋平や野中みたいな中国の手下がいる。
まして、そういうのがウヨウヨいる公明党も政権与党だ。

アメリカも経済は親中派が多く、軍人は中国警戒の立場。
中国共産党はみやまったのだよ、経済でアメリカを中国サイドに引き寄せたつもりが
軍部は違っていた。
微妙ですね、確かに中国のあのオウンゴールは親中派もアイタタタタって感じで
口を閉ざすしかなく軍部の意見が優先されたって感じか。

128 ：ロイヤル：2014/06/14(土) 21:18:26.36 ID:bsDtDI8E.net

>>127　
＞同じ政党でも安倍一派や河野洋平や野中みたいな中国の手下がいる

紛らわしい書き方の為、大事な事なので念のため補足
安倍一派と河野洋平は対立しているという意味です

129 ：不正直：2014/06/14(土) 21:46:58.45 ID:DerTvGa/.net

>>127
ぶっちゃけ中国という国さえなければ、こんな議論そのものが不要ですからね。

他国が中国を潰してくれるのなら、どうでも良い話なのですが、このまま放置すれば、確実に周りの方が先に潰れそうですからね。
しかも、頼みのアメリカがウクライナとイラクに気をとられ、おそらく対中工作なんて三の次になっているでしょうし。

EUに至っては、中国の東南アジアにおける蛮行など、俺関係ないし、という態度そのものです。

結局、貧乏くじを引かされている気がしてなりません。

130 ：名無しさん＠３周年：2014/06/14(土) 22:41:10.83 ID:2c3hi94Z.net

>>110
はて、具体論に入ると逃げるのはいつも核武装論者なんだがな
たとえば、核を何発持てばいいのかとかNPTはどうするのかとか

131 ：名無しさん＠３周年：2014/06/14(土) 22:42:52.89 ID:yUtrCofE.net

誰かが言ってたけど中国ってのは国家という概念がなくて自分たちと
同じような生き物を作るっていう考え方らしい。

自分たちの文化や価値観を浸透させるというか、まぁたしかにゴキブ
リのような生命力にはとても日本人では対抗できないって思う。

日本人も相応の覚悟をもって腹くくんないととりこまれてしまうよな。

132 ：名無しさん＠３周年：2014/06/14(土) 22:45:15.27 ID:vW+tCsgt.net

>>101 ID:Y2MnotSW
イギリスはそんなこと言ってませんよ。あなたの想像ですか？全く質問に答えていないようなので
もう一度聞きます。

>>92 ID:hMt8V+iM
どうして質問に答えずに逃げ回るのですか？先にゲーム理論とやらを持ち出したのはあなたですよ。
その（ゲーム理論＝利得をベースに行動が合理的か否かを判断する手段）に当てはめると、中国の行動はどうなんですか？
合理的か否か知りたいわけです。ゲーム理論を知らないオレに教えてくれよ。

＞ビビって大人しくなった、

中国がビビっておとなしくなった事実を知りませんけど？ソース付きで示してください。

＞北朝鮮っていつ、どの国に対してMADを構築したの？英仏だってソ連相手にMAD構築できなかったのにねぇ。

じゃあ何で北朝鮮はともかく国際社会で信用あるイギリスやフランスは今でも核武装してるんですか？
あなたの言うＭＡＤ構築できないまま核武装してるイギリスやフランスをどう思いますか？

133 ：名無しさん＠３周年：2014/06/14(土) 22:46:40.02 ID:vW+tCsgt.net

>>73 ID:fPD9p69B
＞中国が尖閣諸島に対して戦争行為を行っていないのにも関わらず、侵略と呼んで印象操作を行っている。

それは中国の見解ですかね？なぜ世界中が中国を非難するんですか？どうして日本政府が断固抗議するんですか？
それが私の印象操作のせいだとしたら私は世界で一番の権力者になりますねえｗ

＞尖閣諸島って中国軍が上陸してないじゃんｗ

ほう、尖閣諸島に中国軍が上陸したら侵略だと考えると？
まあ日本の核武装に反対してる人間のおつむはこの程度でしょうね。

＞国際法に則れば、海洋調査船は撃沈できないよなぁ。

そもそも国際法に則れば中国の海洋調査船が日本の領海内に無断で侵入することはあり得ないんですけどね。先にルールを破ったのはどちらか？

＞スクランブル発進で他国機を撃墜したケースって存在すんの？

大韓航空機撃墜事件もＵ２撃墜事件も知らん情弱が日本の核武装に反対してるということだな。

134 ：名無しさん＠３周年：2014/06/14(土) 22:48:38.16 ID:vW+tCsgt.net

>>91 ID:hMt8V+iM
＞おいおい、核の優位があるのにとっと上陸しないのは何故なんだ？質問に答えてくれよ。

明日にでも上陸するでしょうね。上陸しないのはなぜなんだ？？？質問の意味も不明。
中国は上陸しないとは一言も言ってませんよ。むしろ革新的利益だと言ってるわけです。

＞尖閣諸島の領有権を主張し始めた瞬間に上陸しても良い筈だ。なんで上陸させないんだ？

中国の尖閣の領有権主張に根拠があるんですか？何で日本は満州を自国領だと宣言しないんですか？
どうして宣言した途端に自衛隊を満州に派遣しないんですか？

＞なんで単純核武装の話をしているんだ？

日本の核武装を推進するスレだから

＞なんで核抑止で侵略が阻止できなかったのか答えてくれ。

核武装がベストでなくてベターな存在だから。

135 ：名無しさん＠３周年：2014/06/14(土) 22:49:17.14 ID:2c3hi94Z.net

>>121
＞支離滅裂でなにがいいたいかさっぱりわからん
＞ナントカ理論とかわけわからん
何も自ら「私は馬鹿です」と告白しなくてもｗ
とにかく、他人にどうこう言う前に、お前自身がまともな反論をしろ
話はそれからだ

136 ：名無しさん＠３周年：2014/06/14(土) 23:11:53.95 ID:2c3hi94Z.net

>>132
＞イギリスはそんなこと言ってませんよ
？？そんなことが何のことか知らんが、事実に対する反論がそれではお粗末というほかない

＞イギリスやフランスは今でも核武装してるんですか？
昔に核武装した英仏と、今現在の日本を比べること自体が滑稽と思わないかね？

＞国際法に則れば中国の海洋調査船が日本の領海内に無断で侵入することはあり得ないんですけどね。先にルールを破ったのはどちらか？
それがどうした
まずは自分の間違いを認めるほうが先だろ

＞明日にでも上陸するでしょうね。上陸しないのはなぜなんだ？？？質問の意味も不明
核がそんなに戦略的優位性を保証するものなら、なぜさっさと上陸しないのか、と聞かれれている
それと明日にも上陸する根拠が不明

＞中国の尖閣の領有権主張に根拠があるんですか？
なんだこの的外れ発言はｗ
尖閣領有の正当性の話なんかしてないぞ

＞核武装がベストでなくてベターな存在だから
それでは、フォークランドでわかるように限定的抑止力でしかない核が尖閣で機能する根拠を説明してくれないか

137 ：名無しさん＠３周年：2014/06/14(土) 23:22:24.44 ID:2c3hi94Z.net

>>125
＞日本人の気質、道徳心からして世界一有りえない事だろう
9条改正には反対しないが、それは主観的視点だろう
周りがどう受け止めるかはまた別問題だし、自由になって悪いことをするのが可能になるのも確か
念のためもう一度断っておくが、9条改正には反対しない

138 ：203：2014/06/14(土) 23:49:02.81 ID:lhpsQqT1.net

核武装論者の本質って凄そうな兵器があればなんとかなるってレベルなんだな。

>>115
＞核兵器は小競り合いの段階の兵器というより
＞滅亡か生き延びるかの最終的兵器だろうな
中国の核の優位性は幻想だったとお認めになると。

>>117
＞メンツが丸つぶれになると共産党は死を意味するので、刺してくると思うよ。
＞共産党にしたら死滅するか生き延びるかの最終決断になる。
尖閣問題で負けような状況で核を撃ったら、アメリカから核報復される可能性がある。
そうなると共産党の死に繋がるので撃たないし、中国は戦争を望まない…が正解じゃないの？

>>120
＞日本にとっての最悪のシナリオは
＞中国はこのまま通常戦闘力も増強していく軍事予算もやがてアメリカを超えてくる計算になる。
軍事予算がアメリカを超える＝アメリカの軍事予算を追い抜く、ではない。
だってアメリカが20年間支払ってきた軍事予算は、その分保有する兵器の質と数に反映される。
中国が瞬間的にアメリカの軍事予算を追い抜いたとしても、20年なりのギャップは埋められない。

ちなみにエコノミストの予測だと中国の経済のピークは2030年。

＞その頃にはアメリカは宇宙から標的をピンポイントで完全破壊できる「神の杖」が完成。
＞となると地政学的な意味での日本など不要、中国サンが望むなら経済の為にそうしようとなる。
なんで核兵器と同じ破壊力の神の杖は自由に使えて、核兵器は使わないんだ？
さらに核兵器があるにもかかわらず、通常戦力の整備をしているんだ？
神の杖に対して、相手が核兵器で反撃しないという根拠はあるのか？

凄い兵器で何でも解決ってアホ過ぎるぞ。

139 ：203：2014/06/14(土) 23:59:38.45 ID:lhpsQqT1.net

>>132
＞その（ゲーム理論＝利得をベースに行動が合理的か否かを判断する手段）に当てはめると、中国の行動はどうなんですか？
＞合理的か否か知りたいわけです。ゲーム理論を知らないオレに教えてくれよ。
核の拡大抑止の発動という最悪条件を避けているので、合理的な選択肢を取っていると思うが。

＞中国がビビっておとなしくなった事実を知りませんけど？ソース付きで示してください。
中国の話じゃなくて、君が出した例の話なんだけど。
ビビらせたら大人しくなった、というのが損得勘定の結果だと認めるの？

＞じゃあ何で北朝鮮はともかく国際社会で信用あるイギリスやフランスは今でも核武装してるんですか？
＞あなたの言うＭＡＤ構築できないまま核武装してるイギリスやフランスをどう思いますか？
アメリカの核戦略とリンクさせるために英仏は核武装を維持している。
それでもアメリカに核の管理を任せようという動きも議論されてるけどね。
結局、両国ともアメリカの核の傘に入れてもらう形になってんのよ。

なぁ、なんで核武装論者は核兵器の知識も無く核武装すべきなんて言えるんだ？

140 ：203：2014/06/15(日) 00:11:31.62 ID:NQl9q/Fu.net

小学生レベルの回答だな。回答になってないけど。

>>133
＞それは中国の見解ですかね？なぜ世界中が中国を非難するんですか？どうして日本政府が断固抗議するんですか？
＞それが私の印象操作のせいだとしたら私は世界で一番の権力者になりますねえｗ
すまないけど、世界中が避難しているって何処情報？
ソース付きで頼むわ。

＞ほう、尖閣諸島に中国軍が上陸したら侵略だと考えると？
＞まあ日本の核武装に反対してる人間のおつむはこの程度でしょうね。
んでさ、核の優位があるのに上陸していないのはなんで？
核の優位で上陸して実効支配できるよねｗ

＞そもそも国際法に則れば中国の海洋調査船が日本の領海内に無断で侵入することはあり得ないんですけどね。
撃沈していい理由を書いたら？逃げてんの？

＞大韓航空機撃墜事件もＵ２撃墜事件も知らん情弱が日本の核武装に反対してるということだな。
そんなもんで普遍的なケースじゃないんだよね。

141 ：203：2014/06/15(日) 00:12:29.42 ID:NQl9q/Fu.net

>>134
＞上陸しないのはなぜなんだ？？？質問の意味も不明。
だって上陸しない理由が無いじゃんｗ
質問に応えなよ、理由がある筈だろ？

＞中国の尖閣の領有権主張に根拠があるんですか？
質問を質問で返さないように。
根拠なんてなくても核の優位があれば上陸できるんだろ？

＞日本の核武装を推進するスレだから
違うだろ、MADの構築をしない理由を聞いているんだよ。

＞核武装がベストでなくてベターな存在だから。
ああそう、核武装しても侵略される恐れがあるって事ね。
認めれて有難う。

142 ：名無しさん＠３周年：2014/06/15(日) 00:18:53.77 ID:OspsIFPX.net

>>135

おまえは何者じゃ、どこの間抜けか知らんけど誰が誰かわからんから
聞いてるんだろうが、武装派はシンプルやからなにもこまらんぞ。

くだらんこと言う前におまえの意見書いてみろ。

143 ：名無しさん＠３周年：2014/06/15(日) 01:18:13.23 ID:OspsIFPX.net

だいたい反武装派の具体的な意見ってどういうもんなんだ？

まったく武装しないってのからいろいろあるみたいだが頭でっかちで
現実離れしたものばかりだから滅多打ちだよな。

なんかまともな主張あったら誰かかいてみろ。

144 ：203：2014/06/15(日) 01:20:15.21 ID:NQl9q/Fu.net

>>142
そりゃ事実関係を無視したお話をしていればシンプルでしょうね。
実行するとなると困る事や核戦略から突っ込みを入れられても、
宗教的情熱で事実関係を無視しますからｗ

145 ：203：2014/06/15(日) 01:22:52.88 ID:NQl9q/Fu.net

>>143
>>1に書いてあるでしょ？
私の場合、核の拡大抑止で十分ってのが基本的なポジション。

核戦略も知らずに核武装を叫ぶなんて、それこそ現実離れしてるよね。
核兵器があればいいんだ！理由はない！って言ってるんだからさｗ

146 ：203：2014/06/15(日) 02:30:19.38 ID:NQl9q/Fu.net

>>100
＞お前さ、自分で矛盾してると解らないの（笑　追加の環境アセスの費用100億ドルを出したのはガスプロム何だよ、シェルや日本の商社
＞に費用を出させたと言うなら理解できるけど、本当に頭が悪いんだな。
調べたけど、完全に嘘じゃねぇか。

http://oilgas-info.jogmec.go.jp/dicsearch.pl?freeword=%E3%82%B5%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%B3-2%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%A0&target=KEYEQ
（２）事業費超過分の一部をロイヤル・ダッチ・シェル、三井物産、三菱商事側が負担することが合意された。
これにより、ガスプロムはサハリンのLNGの生産・輸出事業に本格的に参入を果たした。

ガスプロム、一円も払ってないぞ。
お前はロシアへの愛国心の塊らしいな。

147 ：ロイヤル：2014/06/15(日) 06:14:59.49 ID:ShzfsuCQ.net

>>138
何度もいうが、イギリスVSアルゼンチンのフォークランド諸島領有権問題と
日本VS中国の尖額領有権問題は根本的に違う
イギリスもアルゼンチンもフォークランド領有権の問題が有るだけなのに対して
中国は尖額を取ればそれで目的が最終的に終了されるというものではなく
日本列島を軍門に下す入り口で、ステップワンに過ぎないということ。

中国共産党は、これをやらないと人民統制不能になり人民に滅ぼされるかもしれない
当然、日本は滅ぼされてたまるものかという事
だから核の話、憲法9条改正の話が出てくるのだよ、単純に尖額領有権の問題じゃない。イギリスVSアルゼンチンと根本的に本質が違うのだ。

滅ぼされるか生き延びるかの深刻な問題なのだよ。
中国共産党は本気だよ、計画は誇大妄想だけど、実行は緻密で施策は多岐に渡っている
アメリカ、日本の内部での中国共産党の手下造りは着々と進んでいるではないか

148 ：名無しさん＠３周年：2014/06/15(日) 06:27:50.19 ID:ShzfsuCQ.net

>>138
＞なんで核兵器と同じ破壊力の神の杖は自由に使えて、核兵器は使わないんだ？

先ず、同じ破壊力というのは違うぞ。
核兵器は都市を破壊し罪の無い民間人を大量に殺害し、その後も放射能汚染で人が住めなくなるという
どうしようもない悪魔兵器だが
「神の杖」は狙った軍事施設を完全破壊するというもの
狙ったものは例え地下の核シェルターに隠れているものでも逃がすことなく破壊する。

全く性質が違う。
同じだけの破壊力にも関わらず？ミスリードしたいのか？
それは衝突エネルギーの事だろ、神の杖は核分裂による爆発（爆縮？）ではない。

違いを人間的に例えれば、核兵器は放火事件、家ごと一家ごと焼き殺そうとする
神の杖は殺したい人物だけ特定して殺害する事といえるだろうな。

149 ：名無しさん＠３周年：2014/06/15(日) 06:39:51.68 ID:ShzfsuCQ.net

148に結論まで書いなかったか
だから核兵器は使えないが神の杖は実用兵器として使える

使用した後の責任の重大さは核兵器の場合計り知れないものになるが
神の杖は、敵の軍事施設をピンポイントで完全破壊するだけで使用した者が
悪者にされる事はない。
しかもアメリカがそれを使用する時は世界世論は相手が悪者にしている状況。
CNN、ABC、NBCなどの世界的なメディアはアメリカのものである。

150 ：ロイヤル：2014/06/15(日) 07:07:11.97 ID:ShzfsuCQ.net

>>138
>尖閣問題で負けような状況で核を撃ったら、アメリカから核報復される可能性がある。
>そうなると共産党の死に繋がるので撃たないし、中国は戦争を望まない…が正解じゃないの？

楽観的だな203氏はカネ惜しさに楽観的に思考しているだけはないのか？
何度も言うが中国共産党の目標は日本を軍門に下す事
その為の施策を緻密に且つ地道に行っている。
今日明日は確かに大丈夫だろうが、10年20年後も状況は同じだと誰が保障できるんだい？

日本の政権も安倍一派のような日本の政権ではなく
またぞろ民主党のような中国の手下傀儡政権が共産党の努力によって誕生しているかも知れない。

安倍一派しか居ないという状況が非常に困るのだよ
これが普通で当たり前にならなければいけないのだ
非核武装派まして憲法9条維持派が主流では、中国共産党の思うツボだよ。

>>137
＞周りがどう受け止めるかはまた別問題

だから、日本のイメージを悪くさせる為の努力を中国共産党は怠らない
日本を含む世界中にこれを流布している状況だろう。

151 ：ロイヤル：2014/06/15(日) 08:08:58.19 ID:ShzfsuCQ.net

本当に凄い努力だと思わないか？
日本の半官半民のNHKをも中国の手下と化した状況なのだよｗ
朝日はとっくの昔からだがねｗ毎日、読売、TBSもフジも中国の手下がウヨウヨいる。

政界も国会議員だけではなく、地方自治体でも手下を多く作っている
その成果としては、中国共産党が何よりも死守したい日本の憲法９条は維持され且つ
その声が一般国民の中でも多いのが現状じゃないのか？

日本はとっても悪い国だから手足を鎖でつないでおこないと駄目なんだって日本国民が言っている有様ｗ
日本は昔、世界にすごい迷惑を掛けたんだから仕方ないともｗ
迷惑だといってるのは世界ではなく中国韓国だけなんだけどｗ

そしてアメリカでは薄気味悪い慰安婦像が建てられてしまったとさｗ

152 ：名無しさん＠３周年：2014/06/15(日) 08:23:28.17 ID:TxyOUJvp.net

>>123
＞日本は核燃料サイクルを世界で唯一、非所持国として認められている。
協定を厳守してきた結果です。
核物質は国籍で管理されており日本国籍の核物質はありません。
米海軍の原潜の日本寄港は珍しいことではありません。

153 ：名無しさん＠３周年：2014/06/15(日) 08:51:42.14 ID:TxyOUJvp.net

>>132
イギリスの核はアメリカの協力なしでは戦力にならず使えない。
運搬手段、原潜の船舶原子炉はアメリカの協力なしでは保持できず
自国内からも独自の核武装と言えるのかと言われてるくらいアメリカ
依存の核戦力です。
核保有したものの、限定的な目標や局地戦等では核抑止が有効に機能しないことは事実でありその実例がフォークランド紛争。
冷戦時代フランスの核戦力がソ連相手にに使い物にならない代物だったことも事実。
両国共アメリカとリンクした核戦力が防衛が基本であり、拡大抑止を担保する物です。

154 ：ロイヤル：2014/06/15(日) 09:45:23.13 ID:ShzfsuCQ.net

>>153
核兵器で全ての問題を解決できないという意見は同意するが
でも事例が参考にならないフォークランド紛争を持ち出すのが解らんなｗ

日本の置かれた立場に近いのはイスラエルだろ
イスラエルは近隣諸国から『滅ぼされようと』されているんだから
日本が置かれた立場に似ているんだが

イスラエルは核保有しても、相手から滅ぼされようとされている状況は変わらない。
ただイスラエルにとって核兵器は守り神になるし、相手にはプレッシャーになっているだろう。
イランに核を持たれてしまっては、パワーバランスが崩れるのでイランの原子炉をイスラエル空軍が空爆して阻止した。
今はサイバー攻撃でウィルスを仕込んで原子炉を使い物にならんようすることができる。

日本は9条があるのでサイバー部隊も専守防衛のみで攻撃は無い。
私は核兵器は今は置いておいても喫緊の課題は9条改正だと思う。

そういう意味では203氏と思想は違うが方向性は似ているといえるし
思想的に近いのは核武装推進派だということだと思います。

155 ：名無しさん＠３周年：2014/06/15(日) 09:49:17.69 ID:OspsIFPX.net

>>144
>>145

おまえのいう核の拡大抑止ってなんだよ、アメリカが日本のために核を
使って日本を守るっていうのが妄想で現実離れしてるんだろうが。

だからお花畑って言われるんだよ。

156 ：世の中間違っておる：2014/06/15(日) 10:05:21.57 ID:ogO79wEL.net

155
アメリカは日本の東京に核ミサイル攻撃を受けても
相手国に核ミサイル攻撃をしません、誰でも分かっています。
日本は原発地に核ミサイル基地50基設置して死なば諸共だ、と言うしか無い。

157 ：名無しさん＠３周年：2014/06/15(日) 10:08:47.96 ID:TxyOUJvp.net

>>154
メリット・デメリットを考察しない思想など意味がありません。
核利用に関する国際的な取り決めに、まともな反論ができない核武装推進派
の妄想は無知を晒してるだけ。
イランの原子炉への空爆が国際法違反だと避難され米国ですら支持しなかった
ことをお忘れで？

158 ：名無しさん＠３周年：2014/06/15(日) 10:09:04.44 ID:OspsIFPX.net

ぶっちゃけ、核を持つことを前提に巡航ミサイルやＳＬＢＭと戦略原潜の
保有する手段を検討するのが最良だな。

それ以前に自衛隊を国軍化するためのできれば９条改正とあるいは憲法
捻じ曲げてやっていくのかを決断して腹をくくらんとどうにもならん。

常識が通用しない周辺国に強行で毅然たる態度で接しないとなにも進ま
ん。

159 ：名無しさん＠３周年：2014/06/15(日) 10:18:54.90 ID:0V1GlSAU.net

まず第一に、「”人の幸せ”とは何か」という前提から理解しなければいけません。

他人よりも財産がある、他人よりも高い地位がある、他人よりも美人である…という様な、
「”優位性を認識できる状態”を手に入れること」
それが、人の幸せの本質です。

第二に、「価値を定義する事で派生する”対極の位置”」を理解しなければいけません。

熱さを定義すれば冷たさも定義され、北を定義すれば南も定義され、上を定義すれば下も定義される…
勝者が生まれた瞬間に敗者も生まれる…
「競争や定義が”犠牲者”を生む必然」
それが、世界の理である現実です。

第三に、「”商売・職業”における必要条件」も理解しなければいけません。

「危機や脅威」といった「ヒトにとっての様々な”不都合”を回避・改善する提案」を、
対価と引き換えに提供するのが商売であり、いわば”不都合さ”とは、商売にとっての”糧”である。
それは視野を広げれば、「税金で運営されることが前提にある国家」にとっての糧とは”不都合さ”であり、
「”脅威”とは国家にとっての糧である現実」へと収束するのです。

国民の不満や反乱分子を抑制する意図で、国家や政府機関が他国の悪い噂や情報を流布する可能性が
あることは既に目にしてるでしょう。
クロスオーナーシップも確立されず、官房機密費も公開されない国では、その可能性を否定できる
論理など展開できない。建前だけの「安全保障」や「国益」を並べるふざけた政治が展開される。

投資家にとっての収益性の確保や、利害関係のある資本家や大企業が優先される政治・社会構造。
「糾弾されない権力・批判されない権力」が確立することこそ、国民にとっての重篤な不幸。
こんな国が軍隊だの核だのを持ってはいけないのです。

世界を見ましょう。現実を見ましょう。
民は自国の権力者と戦ってるでしょう？
「外に目を背けさせよう」と企む支配階級の思惑に乗せられてはいけません。

160 ：世の中間違っておる：2014/06/15(日) 10:22:49.95 ID:ogO79wEL.net

158
日本は憲法改正し、日本国軍として、核ミサイル50基設置する。
世界に宣言、日本は絶対に侵略戦争はしません、日本に攻撃有れば死なば諸共。

161 ：世の中間違っておる：2014/06/15(日) 10:24:26.46 ID:ogO79wEL.net

158
日本は憲法改正し、日本国軍として、核ミサイル50基設置する。
世界に宣言、日本は絶対に侵略戦争はしません、日本に攻撃有れば死なば諸共。

162 ：世の中間違っておる：2014/06/15(日) 10:26:13.24 ID:ogO79wEL.net

158
日本は憲法改正し、日本国軍として、核ミサイル50基設置する。
世界に宣言、日本は絶対に侵略戦争はしません、日本に攻撃有れば死なば諸共。

163 ：ロイヤル：2014/06/15(日) 10:30:51.79 ID:ShzfsuCQ.net

>>157
＞メリット・デメリットを考察しない思想など意味がありません。

核武装保有してしまうことよりも保有しようとする事にデメリットは有るが
だからってそれを日本国民が道を閉ざして諦めるのではなく、どうやってそこまで持っていくのか考える事は大事

この声が大きくなれば、中国共産党が仕込んだ政治家やマスコミは思うように機能しなくなる。

＞イランの原子炉への空爆が国際法違反だと避難され米国ですら支持しなかった
＞ことをお忘れで？

何を言いたいの？国際条約の重要さか？
でも結果的にはイランの原子炉を空爆し核開発を阻止したイスラエルにとって良かった。
そして世界はイスラエルの勇敢さ実効力に脱帽しているだろう。

我が国の総理もイスラエルのサイバー技術が欲しくて同盟に近いものを締結した。

164 ：名無しさん＠３周年：2014/06/15(日) 10:40:42.44 ID:TxyOUJvp.net

>>163
どうやってそこまで持っていくのか説明できないから
理のある反論ができないと馬鹿にされてるわけですが。
イスラエルの勇敢さ実効力に誰が脱帽しているのか具体的に。

165 ：ロイヤル：2014/06/15(日) 10:44:39.54 ID:ShzfsuCQ.net

>>164
＞どうやってそこまで持っていくのか説明できないから

そんなことはブレインストーミングだよ、思いついたことをなんでも
テーブルの上に出して並べる事からスタートだ。

＞イスラエルの勇敢さ実効力に誰が脱帽しているのか具体的に。

国家の首脳陣の建前とは別に世界中の市民の感想だよ
イスラエル空軍のイラク原子炉空爆作戦はテレビ番組で特集を組まれ
世界中に放映された、英雄としてね。

166 ：名無しさん＠３周年：2014/06/15(日) 10:56:25.71 ID:gg/9TXPB.net

>>165
理のある反論はできないわけだ。
国際法違反と世界から避難された空爆が英雄とは？

167 ：ロイヤル：2014/06/15(日) 11:21:06.65 ID:ShzfsuCQ.net

>>166
オレは先ず憲法9の改正から段階を踏む事だな、
その過程で日本が世界から頼られ、中国共産党が諦めれば、それはそれで良い
諦めなくても、その頃には日本が核武装してアジアのパラーバランスをちゃんとしてくれという
声が上がる事に期待。

ブレインストーミングでやってはいけないのはモグラ叩きのように批判一辺倒
これほど愚かしいものはない。
建設的案をどんどんゴールに向かって案を出し、その中から絞っていくのがブレインストーミングだ。
キミも批判してないで日本民族なら、なんか案を出してみろ。

キミの場合は最初から結論が決まってるのかな？えーっとカネがもったいないだっけ？ｗ

＞国際法違反と世界から避難された空爆が英雄とは？

知らないのか？有名なドキュメンタリー番組なんだがね。
まあ製作した会社がアメリカだからユダヤ系だと思うがｗ
ともかくイスラエルは具体的なデメリットは何もなかっただろう。

168 ：ロイヤル：2014/06/15(日) 11:59:45.74 ID:ShzfsuCQ.net

FIFA2014　緒戦日本が敗れたことに残念で悔しく思うが非核武装者やはり悔しいと思うかな？

ブレーンストーミングで、有るべき姿にする為に建設的に進めていく
これが中国共産党がやっていることだろ、有り得ない誇大妄想だが
日本のNHKでさえ手下して、国会議員にも沢山の手下がいる
アメリカにもその魔の手を伸ばしている、着々とコツコツやっているが

それを思えば日本の核武装は、そんな誇大妄想ではない
やがて日本で核武装してアジアでリーダーシップを取って下さいと言われるようになるかもしれない
先ずは憲法９の改正から始めよう。

169 ：名無しさん＠３周年：2014/06/15(日) 13:09:58.25 ID:1dOHwZPX.net

２０３の池沼のおっさん。

お前は、サハリン２は環境問題では無く、ロシアの陰謀でロシアはカントリーリスクが高いと主張
してたのだぞ？そこは、どうなんだ？日本の商社やシェルは仕入れ価格より高く卸せば利益は出るけど、
ガスプロムの100億ドルの投資資金が回収できる見込み何てお前は予想できるのか？
2009年から出荷してるけど、何年で回収できるのだ？俺には見当もつかないから教えてくれよ（笑
俺はどう考えても投資資金の回収は諦めてると思うけどな。

１００億ドルの追加投資が高いか、安いか何て誰にも解るわけないんだよ。
サハリン２は元々環境問題があり、太平洋のコクジラの生息地何だ。
だから、ロシアとしてもどうしても環境アセスに対応する必要に迫られて対応したのが、
本当のところであり、操業前に必要に迫られて当初の100億ドルから200億ドルに投資額が
倍増した。その分をロシアの国営企業に出資させる事で国際問題にならない様に配慮した。
海底油田が事故を起こしたら、日本も被害を受ける事ぐらい頭に入れて置け、池沼くん。

ロシアは中東よりカントリーリスクが高いのだろ？お前は俺にそう言ったからな。
今、イラクがどういう状況か知っているのか？アルカイダ系のスンニ派原理主義者のせいで、内戦
状態であり、イラクは実はシーア派系住民が多い、この内戦はイランやサウジを巻き込む危険性がある。
それでも、オバマのアメリカは動かない状況だ。だから、俺はオバマの外交や軍事戦略を信用していない。

ところで、ウクライナの件はどうした？何の返答も無いのだが。
お前は、オバマのアメリカの判断が正しくて、日本政府の判断は間違っていると主張してたよな？

170 ：名無しさん＠３周年：2014/06/15(日) 13:13:34.88 ID:1dOHwZPX.net

連投失礼
２０３の池沼のおっさん

それから、フォークランド紛争だけど、当初からアルゼンチンに英国侵攻の意図が無かったと書き込んでいる
けど、それこそ抑止力が働いている事の理由だと自分で理解できないの？
お前は、核の抑止力が合ってもフォークランド紛争は起きたと自分で主張しているのに。

核に抑止力が無い何て馬鹿がする主張何だよ、北朝鮮がレベルの低い核実験しただけで世界中が大騒ぎするのだから。
誰も核兵器があれば大丈夫なんて主張していない、都合のいい様に解釈するな。
これから核武装する国は益々増える。
日本が戦争に巻き込まれない為、せめて紛争レベルで解決させる為に核武装が必要であり、
集団安全保障体制が必要だと主張しているだけだ。
それぐらい理解してから、核武装について書き込め、お前はレベルが低すぎる。

171 ：名無しさん＠３周年：2014/06/15(日) 13:24:54.72 ID:gg/9TXPB.net

>>167
お前の期待など聞いてない。
核不拡散を最重要政策にしてる協力国と、どのような交渉をして
認めさせるのか聞いてる。　

172 ：名無しさん＠３周年：2014/06/15(日) 13:48:18.28 ID:twRSsfFB.net

>>170
英国に侵攻する武力がアルゼンチンにはありませんけど。
国民の不満をそらし内政批判をかわすためにフォークラン侵攻した。

＞集団安全保障体制が必要だと主張しているだけだ。
唯一の同盟国である米国は、国内法で核拡散国には軍事支援を行わない。
お前はレベルが低すぎる。

173 ：ロイヤル：2014/06/15(日) 15:04:08.78 ID:h71O5Arw.net

自演はもう疲れたよ

174 ：名無しさん＠３周年：2014/06/15(日) 15:55:52.48 ID:1dOHwZPX.net

ID:twRSsfFB
自演君

>英国に侵攻する武力がアルゼンチンにはありませんけど。
>国民の不満をそらし内政批判をかわすためにフォークラン侵攻した。
この主張なら、そもそも核の抑止力と関係無いと言う話なんですけど（笑
203の池沼のおっさんは核の抑止力が効かない例としてフォークランド紛争
を持ち出したのだから。
英国に進攻する武力が無いという事は抑止力が働いている事になるのですが（笑
その中には当然、核兵器も含まれます。
自滅していますよ、自演くん

唯一の同盟国が米国だから、集団安全保障が必要何だよ。
米国以外の国とも安全保障体制を組む必要がある。
そうすれば、自然に核武装の必要性が出てくる、米国とも結局は力関係の問題。
東アジアで集団安全保障体制が築かれれば、米国は必ず加盟するよ。
米国としても、アジアでの権益を手放すわけには行かないから。

実際のところ、インドはロシアとの関係が深いし、米国の手が及ばない国。
ロシアのT-90がライセンス生産され、次期戦闘機もロシアとの共同開発。
その関係にインドネシアは注目している。
オーストラリアとインドネシアの関係は非常に微妙。インドネシアは2億5千万でイスラム教の国。
オーストラリアと日本の関係は良好、インドネシアと日本の関係も良好。
インドネシアとアメリカの関係は良好とまでは言えない。
東南アジアを力以外で纏められる国は世界中に日本しか存在しないのが現実何だよ。

175 ：名無しさん＠３周年：2014/06/15(日) 16:00:45.68 ID:OspsIFPX.net

>>168

なんかね、サッカーはよくわからんがなんかいやな感じというか
ハングリーさが足りないというかみててあれよあれよという間に
やられてしまう危うさってのを日本には感じる。

それは軍事外交面でもいっしょで、まずね覚悟がないんだよね。

９条改正で国軍化するだけでも周辺諸国に対して相当なプレッシャー
になるとおもうんだよ。

自分の身は自分で守るという自立がないとなにも始まらない、依存す
るということは自身の決定権を他にゆだねるということだからいいわ
けはないよね。

176 ：名無しさん＠３周年：2014/06/15(日) 16:53:06.28 ID:twRSsfFB.net

>>174
＞この主張なら、そもそも核の抑止力と関係無いと言う話なんですけど
核抑止が効かない事例だね。
インドはロシアに拡大抑止を求めて拒否された国ですが。
根拠のない妄想しかかたれない哀れな奴ｗ

177 ：名無しさん＠３周年：2014/06/15(日) 17:21:32.52 ID:WIL12Nsq.net

.　
　　　
　
【軍事】 陸自、新型地対艦ミサイルを熊本に集中配備　南西防衛を強化へ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402817242/
　
　
軍靴！

178 ：名無しさん＠３周年：2014/06/15(日) 20:00:17.98 ID:1dOHwZPX.net

ID:twRSsfFB
また、登場したね自演くん
>核抑止が効かない事例だね。
核抑止が効かない事例になっていないよと言ってるんだけど。

>根拠のない妄想しかかたれない哀れな奴ｗ
それは、自演くんお前さんじゃない？

インドが、ロシア製のT-90のライセンス生産しているのは、国際的な常識でだれでも
知っている事なんですが（笑
次期戦闘機の共同開発も公式に発表されている事実何ですけど（笑

ちなみに、インドのお隣パキスタンはウクライナ製の戦車を購入してる。
だから、ウクライナで内戦が起きると大変な事になるから、ロシア軍が介入しても、
ドイツ、フランス、イタリア、日本は許している。
極右の民族主義者の政治の実権を握ると大変な事になるから、ウクライナは兵器の輸出国で
軍需産業や兵器工場が沢山ある旧ソ連の地域何だよ。

少しは勉強してから書き込んだら？自演くん

179 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/15(日) 20:25:30.52 ID:ShzfsuCQ.net

>>171
日米同盟でのアメリカの価値向上を与えれば良い
例えば日本領土におけるアメリカ軍の核兵器の持ち込みを認める。

キミも批判一辺倒ばかりでなく、何かひとつ建設的な案をだしてみろ。

180 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/15(日) 20:35:49.83 ID:ShzfsuCQ.net

核保有にしろ壁が高いものは
ひとつひとつ階段を上りを壁を越えていけば良い

中国共産党はとてつもない誇大妄想（中華帝国）を
緻密な計画を立てて実行に移しているぞ。

日本だけが旧態然とした東西冷戦時代のままで、安心した未来が有るはずもない。

181 ：名無しさん＠３周年：2014/06/15(日) 21:42:15.58 ID:twRSsfFB.net

>>178
拡大抑止を拒否されてない根拠が兵器開発？
少しは勉強してから書き込んだら？軍事音痴くん

182 ：203：2014/06/15(日) 22:09:19.58 ID:DAFIbFU6.net

>>147
＞何度もいうが、イギリスVSアルゼンチンのフォークランド諸島領有権問題と
＞日本VS中国の尖額領有権問題は根本的に違う
だからさ、核の優位が幻想なのかって聞いてんだけど？
早く答えてくれる？

>>147
＞全く性質が違う。
＞同じだけの破壊力にも関わらず？ミスリードしたいのか？
＞それは衝突エネルギーの事だろ、神の杖は核分裂による爆発（爆縮？）ではない。
http://www.weblio.jp/content/%E5%A4%A7%E9%87%8F%E7%A0%B4%E5%A3%8A%E5%85%B5%E5%99%A8
放射能の有無は関係ない、という定義もあるな。

>>149
＞神の杖は、敵の軍事施設をピンポイントで完全破壊するだけで使用した者が
＞悪者にされる事はない。
軍事施設が街のど真ん中に合ったらどうすんだろうな。

>>150
＞今日明日は確かに大丈夫だろうが、10年20年後も状況は同じだと誰が保障できるんだい？
何度も同じ事をいわせないように。
長い目で見ても地政学ベースの戦略の変化は少ない。

183 ：203：2014/06/15(日) 22:10:18.99 ID:DAFIbFU6.net

>>155
＞おまえのいう核の拡大抑止ってなんだよ、アメリカが日本のために核を
＞使って日本を守るっていうのが妄想で現実離れしてるんだろうが。
核戦略を勉強してくれ、という話なんだけど。
核報復する可能性が僅かでもあれば、それは抑止力として機能するんだからさ。

184 ：203：2014/06/15(日) 22:13:04.90 ID:DAFIbFU6.net

>>169
＞2009年から出荷してるけど、何年で回収できるのだ？俺には見当もつかないから教えてくれよ（笑
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/267713/
2013年に収益化だとよ。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0909&f=stockname_0909_126.shtml
ちなみにロシア側の利益は、約1200億ドルだそうだ。

＞１００億ドルの追加投資が高いか、安いか何て誰にも解るわけないんだよ。
安かっただろ、ロシア大好きクン。

＞その分をロシアの国営企業に出資させる事で国際問題にならない様に配慮した。
http://oilgas-info.jogmec.go.jp/dicsearch.pl?freeword=%E3%82%B5%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%B3-2%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%A0&target=KEYEQ
（２）事業費超過分の一部をロイヤル・ダッチ・シェル、三井物産、三菱商事側が負担することが合意された。
これにより、ガスプロムはサハリンのLNGの生産・輸出事業に本格的に参入を果たした。

オーバーした分は、ロシア以外の企業の負担だとよ。
元々、100億ドル超過しても利益になると日本企業は言っていたんだけどな。

このロシア大好きクンは、ロシアに不都合な事が出てくると字が読めなくなるらしい。
恋は盲目と言うけれど、まさしくその状態だなｗ

185 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/15(日) 22:52:18.14 ID:ShzfsuCQ.net

>>182
>だからさ、核の優位が幻想なのかって聞いてんだけど？ 早く答えてくれる？

何度、同じ説明をすれば飲み込めるのだ？
核の優位性は厳然としてあるよ。
ただ、それは滅ぼすか生き延びるかの最終兵器。
これ何度目よ？何度も何度も噛み砕き何レスも使って説明したつもりなのだが
だから、お前は最初から結論が決まってるのだよ、安部政権VS社民党、民主党の国会と同じでかみ合うはず無いが
見ている人はどっちが正しいか判断するだろう。


＞軍事施設が街のど真ん中に合ったらどうすんだろうな。

だーから、これも言ってるだろうアメリカがそれを使用する時は
既に根回し済み、CNN,NBCなど世界的メディアは相手国を悪者にしている。
軍事施設を街中に作る行為が卑怯さキチガイさを増す事になるだろうな。

＞何度も同じ事をいわせないように。
＞長い目で見ても地政学ベースの戦略の変化は少ない。

だーから何度も何度も言わせてるのはお前だろｗ
それをバカの一つ覚えでチセーガクガーーーを繰り返すのがお前なｗ
中国共産党は、アメリカにとって日米安保をお荷物扱い形骸化するように日夜活動中
だが、短期でみると駒の進め方を間違えて後退してしまったが長期でみるとまだ解らない。

もう何度言わせた？

186 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/15(日) 23:05:38.67 ID:ShzfsuCQ.net

日本とよく似た状況のイスラエル。
近隣から滅ぼされようとされているのは同じ。

そのイスラエルはメガトン級の核爆弾を保有している。
運搬方法はICBMで世界有数の核保有国になっている。

187 ：名無しさん＠３周年：2014/06/16(月) 00:52:18.28 ID:sZN+iPYe.net

核武装の壁を超えろねえｗ
その壁の一番上は同盟国アメリカとの戦争なんだけどねえｗ

188 ：名無しさん＠３周年：2014/06/16(月) 01:01:16.33 ID:/0zS39I1.net

■■■■安倍祝電壷三■■■■
安倍ｾﾝｾｰと言えば､みなさんご存知の通り､
あの岸信介大ｾﾝｾｰのお孫さんです｡

岸大ｾﾝｾｰと言えば､戦後戦犯として巣鴨ﾌﾟﾘｽﾞﾝに収監されるも､
ｱﾒﾘｶの工作員となって､売国行為をするという約束と引き換えに釈放されています｡

その後､同じく巣鴨ﾌﾟﾘｽﾞﾝ組の笹川良一や児玉誉士夫とともに､CIAの下部組織である統一教会を日本に根づかせ､統一教会の政治部である勝共連合を結成した事でも有名ですよね？

特に､統一教会と岸大ｾﾝｾｰとの仲は､非常に親密で統一教会の初めての活動拠点は
何と岸大ｾﾝｾｰの自宅に置かれていたそうです｡

その後も､統一教会の本部が岸大ｾﾝｾｰの自宅のお隣さんだったりと､
ある意味､日本の統一教会の生みの親というか､一心同体というか（笑）

そして､今回自民党の総裁になった安倍ｾﾝｾｰは､
そんな岸大ｾﾝｾｰのお孫さんな訳です！

当然､今でも統一教会との親密な関係をｷｰﾌﾟしているのではないか？
と考えるのが､当然ですよね？

実際は､どうかというと､安倍晋三ｾﾝｾｰはﾈｯﾄの遊軍からは､
『安倍祝電壷三』と呼ばれています（笑）

以前から､事あるごとに統一教会に祝電を送っていたのですが､
それが表沙汰になって､騒ぎになった事があるんです｡

189 ：名無しさん＠３周年：2014/06/16(月) 01:34:22.21 ID:sdKvaliq.net

>>136 ID:2c3hi94Z
＞英国の核は米国の拡大抑止を担保するものだったから

イギリスがこんなこと言ったんですか？　ソースを付けてどうぞよろしく！

＞昔に核武装した英仏と、今現在の日本を比べること自体が滑稽と思わないかね？

全く思いませんね。今現在の日本のほうが遥かに昔に核武装した英仏より脅威に晒されてますから。

＞それがどうした。まずは自分の間違いを認めるほうが先だろ

私の何が間違いなんですか？国際法に則れば中国の海洋調査船が日本の領海内に無断で侵入することはあり得ないんですけどね。先にルールを破ったのはどちらか？
当たり前のことを当たり前に言ってるだけです。

＞それと明日にも上陸する根拠が不明

中国自身が尖閣に上陸しないと明言してないことと、尖閣は革新的利益だと明言してること。これを否定するソースがあるならどうぞ。
無いのなら、一寸先は闇。つまり明日にでも上陸する可能性があるという根拠になります。
核保有は戦略的優位性を保証するものでありベストでないがベターな方法だと言ってるわけです。

＞尖閣領有の正当性の話なんかしてないぞ

日本と中国の争いの発端は尖閣ですよ。あなたはなぜ日本と中国が緊張状態にあると認識してるんですか？

＞それでは、フォークランドでわかるように限定的抑止力でしかない核が尖閣で機能する根拠を説明してくれないか

核武装はベストでなくベターな方法だと言いました。最初から核を保有すればすべて解決とも言ってません。
核武装に代わる有効な対策を反核サヨクが持ち出せない以上は核武装が現状で最もベターな選択になります。

190 ：名無しさん＠３周年：2014/06/16(月) 01:35:55.37 ID:/0zS39I1.net

天皇陛下のおことば

即位後朝見の儀 1989年1月9日（月）（宮殿）

今日，我が国は国民生活の安定と繁栄を実現し，平和国家として国際社会に名誉ある地位を占めるに至りました。
ここに，皇位を継承するに当たり，大行天皇の御遺徳に深く思いをいたし，
いかなるときも国民とともにあることを念願された御心を心としつつ，

★★★★★★★★★★
皆さんとともに日本国憲法を守り，
★★★★★★★★★★

これに従って責務を果たすことを誓い，
国運の一層の進展と世界の平和，人類福祉の増進を切に希望してやみません。

191 ：名無しさん＠３周年：2014/06/16(月) 01:41:52.64 ID:sdKvaliq.net

>>139 ID:lhpsQqT1
＞核の拡大抑止の発動という最悪条件を避けているので、合理的な選択肢を取っていると思うが。

なるほど。核武装に反対するあなたは中国が合理的な方法をとってると認識してるわけですね。
核武装反対派の特徴を示すいい例になりそうですね。

＞中国の話じゃなくて、君が出した例の話なんだけど。

私が出した例とははどういうことですか？中国がビビっておとなしくなった。と話を持ちかけておきながら
中国の話をしていないというのは意味が良くわかりませんね。

＞結局、両国ともアメリカの核の傘に入れてもらう形になってんのよ。

おかしいじゃないですか！あなたは核の傘があるから日本の核武装は不要と言った。
しかしアメリカの核の傘に入ってるはずの英仏はしっかり独自核武装してる。
アメリカの核の傘だけでは補えない要素が独自核武装にあるからですよ。

192 ：名無しさん＠３周年：2014/06/16(月) 01:57:10.08 ID:sdKvaliq.net

>>140 ID:NQl9q/Fu
＞すまないけど、世界中が中国を非難しているって何処情報？

なるほど！　中国の行っている侵略行為を世界が非難してることも知らない情弱が日本の核武装に反対してるということですね。
これも核武装反対派の特徴の一つですね。

＞んでさ、核の優位があるのに上陸していないのはなんで？

論破されから今度はオウム返しですかｗ　中国は尖閣に軍隊を上陸させないとは一言も言ってないんですよ。
それどころか尖閣を確信的利益と明言してます。しかもこれには正当性がまったくないものです。
この事実に何か反論がありますか？

＞撃沈していい理由を書いたら？逃げてんの？

逃げてるのはあなたですよね？先に国際法を破ったのは中国ですよ。この事実に何か反論ありますか？
日本は国際法を順守してきましたけど何か？

＞そんなもんで普遍的なケースじゃないんだよね。

いよいよ論破ですね。あなたは「スクランブル発進で他国機を撃墜したケースって存在すんの？」と尋ねました。
そこで実例を挙げたわけです。事実があるわけです。スクランブル発進で他国機を撃墜したケースは存在しますよ。
その事実は認めざるを得ないでしょう。なんせ事実なんですから！

193 ：名無しさん＠３周年：2014/06/16(月) 02:08:47.46 ID:sdKvaliq.net

>>141 ID:NQl9q/Fu
＞だって上陸しない理由が無いじゃん

その通りです。中国は上陸しないとは言ってないうえに、尖閣は確信的利益と明言してますから。
中国が過去に上陸していないだけで、現在および未来において上陸する可能性が高いわけです。

＞根拠なんてなくても核の優位があれば上陸できるんだろ？

核武装はベストでなくベターだと何度も言ってるでしょう。ベストとベターの違いも分からない人が核武装に反対してるということですね。

＞違うだろ、MADの構築をしない理由を聞いているんだよ

おかしいですねえ。核武装国である英仏もＭＡＤ構築してないと言ったのはあなたですよ。
べつにＭＡＤ構築しなくとも核武装は可能という現実があるわけです。

＞ああそう、核武装しても侵略される恐れがあるって事ね。

たしかに核武装はベストでなくベターな存在ですからね。万能ではありませんね。
でも侵略と言えば現在の日米同盟＆非核・９条平和憲法体制下で行われていますからね。
このままでいいのか、それとも変革するかの違いでしょう？

194 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/16(月) 06:02:39.60 ID:9SBdaKgf.net

>>187
アメリカに日本領での核持込を許可すれば良いのではないかな
そうなるとアメリカの世界中の各同盟の中でも日米同盟の重要度はワンランクもツーランクも上がるよ。
集団自衛権の行使でワンワンクアップ、憲法９の改正でもうワンランク、非核三原則の解除でもうワンランク上がる。

そしてアメリカの核を日本に配備したら、核の傘の抑止力もまた上がる。
そうなるとイギリスのように日本も独自で持てばだうだ？となるよ。
アメリカの壁を高くしているのは日本自身に他ならない。

ただ日本製で軍事衛星や射撃のGPSなどは日本独自で行う事も必要。
これイギリスがアメリカにやられたんだよ
アメリカから供与されていたイギリスの射撃GPSはワザと外すように設定されて
湾岸戦争での戦果を低くさせられた。これに腹を立てたイギリスは今は独自でGPSを持っている。

195 ：名無しさん＠３周年：2014/06/16(月) 06:07:43.87 ID:5yP4nsf9.net

>>189
冷戦時代の欧州はいつワルシャワが侵攻してくるかわからない状態で
今の日本より危機感がありましたね。

国際海洋法裁判所の判例
1、停船させるための国際的に承認された覚・聴覚に訴える信号を発信する。
1が成功しないときに警告射撃を含む様々な［損害を与えない］措置をとる。
1，2が失敗したときに最後の手段として武力を行使できる。
ただし、適切な警告を行うこと及び生命を危険にさらさないことを保証する
ためのあらゆる努力をすることを条件とする。
撃沈してもいいなんて判決が出てませんな。

中国自身が尖閣に上陸などという間抜けな作戦はありえないと言ってますが？

都合のいいことだけ国際法厳守で核武装は推進ですか？
まさか日本の核武装（核の軍事転用）が国際法違反だってことも
知らないわけじゃないですよね？

196 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/16(月) 06:31:46.47 ID:9SBdaKgf.net

>>195
日本のインテリジェンスが最近入手した、中国共産党の尖額奪取シナリオでは
上陸する計画がしっかりありましたが？ｗ
その内容は下記のようなものだ
先ず、漁民と称する人民解放軍で上陸する、日本の沖縄県警と海保が対応にあたる
それを人民解放軍が跳ねつける、この時点で施政権は中国に移る。
とすれば日米安保5条は発動できないので中国人民解放軍が正式に尖額に上陸して
レーダーやヘリポートなどの軍事施設を建設。

悪いが君の情報は何もかも古いんだよ、東西冷戦時代の知識だけで語られてもなｗ

197 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/16(月) 06:38:28.06 ID:9SBdaKgf.net

日本のインテリジェンスが入手した、この尖額奪取シナリオがあるから
安倍はグレーゾーンの対処も含んだ憲法解釈の閣議決定を急いでるのだよ。

本当は憲法改正して、じっくり議論する時間を作ったほうが良いのは解っているが
のんびりしている時間はない。

日本のマスコミは中国の手下が多過ぎて、これを報道しないが
これも中国共産党の目指す誇大妄想実行の一部であってね
日本だけが無理だ無理だと道を自ら閉ざすのは愚かで亡国の道を進むだけ。

198 ：名無しさん＠３周年：2014/06/16(月) 06:38:46.71 ID:5yP4nsf9.net

>>196
兵站を維持できない島に上陸するマヌケは居ないと言ってますが。
戦術レベルの知識すら無いのかな？
仮に占領されても米国は日本と協力して奪還すると明言してますけどね

199 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/16(月) 07:18:27.75 ID:9SBdaKgf.net

>>198
漁民と称する人民解放軍だよ
海保や県警を上回る装備してくるのｗ
そして日米安保5条は、あくまでも日本の施政権下が対象で
このパターンでいくと日米安保5条は発動しないかもしれないということで
安倍は憲法解釈を強引なまでに急いでいるのだよ。
じっくり議論して時間かけて憲法改正したいのだが、のんびりしている時間はない。

因みに領海侵犯で撃沈なんてロシアは当たり前で韓国でさえ中国の船をバンバン沈めているよ
日本の海上保安庁巡視船でも射撃で北朝鮮籍と思しき不審船を撃沈したことはあるけどね。
これがそれ↓
https://www.youtube.com/watch?v=-wl1klF6UeU

200 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/16(月) 07:24:56.40 ID:9SBdaKgf.net

＞兵站を維持できない島に上陸するマヌケは居ないと言ってますが。

そんなふうに舐めているなら、お前が内閣に直訴して
それを具申してこいｗ　

201 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/16(月) 07:35:50.37 ID:9SBdaKgf.net

中国は南シナ海の小さい無人島にも軍事施設建設しているな
日本だけが何故、楽観視できるのだろうか？ｗ

202 ：203：2014/06/16(月) 07:38:11.54 ID:XBIZCKzp.net

>>173
そうだね、自演は疲れるね。
わかっちゃいるけどやめられないんだ。

203 ：名無しさん＠３周年：2014/06/16(月) 08:52:53.82 ID:0Te22Fwd.net

２０３の池沼のおっさん
自演止めたの偉いけど、答えになってないぞ（笑。

サハリン２に環境問題が無く、あくまでロシア政府の陰謀だと言う理由は何処に
あるのだ？海底油田と海底ガス田何だぞ、事故が起きれば日本にも影響があるのに。

お前は、中東よりロシアの方がカントリーリスクが高い例としてサハリン２を持ち出したよな。
今の、イラクの状況を考えても、ロシア方がカントリーリスクが高い根拠になって無いぞ？

サハリン２が今後とも利益を出し続けられる根拠は？原油価格やＬＮＧ価格が下がらない根拠は？
お前は未来が予測できるのか？途中で事故やトラブルが発生しないと予測できるのか？

ウクライナ情勢についても答えていないな、日本政府の見解と違う理由はなんだ？

それから、人の印象操作は止めてくれないかな、俺は別にロシアが好きでもなんでも無い。
中国に対する経済依存度が高い日本で、中国の脅威が高まっているこの状況で、ロシアを敵に回すのは
日本としては、得策だとは思えないだけ。
冷戦が終焉しソ連とロシアは別の国だと言う正しい、認識を持っている。
お前の頭は未だに、冷戦構造が終わっていない。
日本に取って脅威なのは、中国であり倒すべき相手は中国共産党何だよ。

204 ：名無しさん＠３周年：2014/06/16(月) 08:56:03.25 ID:ukVy0u0W.net

ネトウヨを徴兵せよ

205 ：ロイヤル：2014/06/16(月) 09:03:52.36 ID:XBIZCKzp.net

>>203
池沼のおっさんとは何だ！
口を慎みたまえ。

206 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/16(月) 09:23:38.73 ID:ISrBfVDh.net

>>205
なりすましは下らないから止めた方が良いよw

207 ：武器輸出 世界が日本の最新兵器に熱視線！：2014/06/16(月) 09:24:04.10 ID:7XN6usb0.net

5月末、シンガポールで、アジア太平洋地域の各国の国防大臣たちが「アジア安全保障会議」に集まった。
安倍首相やヘーゲル米国防長官も出席した。
中国をけん制するパワーゲームが繰り広げられたが、実は、水面下で日本が話題の中心だった。
自衛隊関係者「日本の武器輸出に期待感が高まり、複数の国防関係者から輸出に関する相談を受けた」

4月に日本政府が38年ぶりに武器輸出三原則を見直し、事実上の解禁に踏み切ったからだ。
日本への接触はその直後から活発化した。
駐在武官経験のある幹部自衛官「私が直接相談を受けた国だけで、タイやマレーシアなど複数あり、
日本の護衛艦や潜水艦を中古でいいので欲しいと持ち掛けてきた」
防衛省が公表している国以外にも、非公式に複数の国が日本側に接触している。
防衛省は昨年来、イタリア、ドイツ、ノルウェー、バーレーン、イスラエル、ベトナムなど11ヵ国と、
兵器や技術協力で協議していることを明らかにしている。
http://diamond.jp/articles/-/54579

208 ：武器輸出 世界が日本の最新兵器に熱視線！：2014/06/16(月) 09:25:15.58 ID:7XN6usb0.net

●オールジャパンで武器見本市に参戦
日本の軍需産業と防衛省は6月16日から、パリの国際武器展示会「ユーロサトリ」に本格参戦する。
三菱重工や東芝、富士通など国内の防衛大手10社が参加する。
武器輸出を容認する新三原則への転換を受けて、警戒監視や輸送、救難、掃海といった分野で活躍する
兵器の輸出先開拓につなげたい。

初めての経験なので、日本の軍需産業には、不安と戸惑いがあるようだ。
防衛省の装備政策課長「下手すると、海外の巨大軍需企業の部品供給メーカーになってしまいかねない。
のみ込まれないよう、上手に経験を積んでいくしかない」
http://diamond.jp/articles/-/54579

209 ：武器輸出 世界が日本の最新兵器に熱視線！：2014/06/16(月) 09:26:39.62 ID:7XN6usb0.net

●日本が生き残るには武器開発しかない
武器輸出国シェアは米国が1位、ロシアが2位。そして躍進著しいのが、中国だ。
「安価な武器を大量にアジア諸国にばらまいている。自国で武器を製造できない国はそれに依存せざるを得ないが、
中国に自国の軍事力を推定されることを嫌がっている国は多い」（防衛業界関係者）。
その意味で食い込む余地は決して小さくない。

うまく割って入っているのが、韓国だ。東南アジア諸国で輸出を伸ばし、
技術力では劣る韓国の後塵を拝しているのが日本なのだ。

自衛隊関係者「中国以外は日本の武器輸出はウエルカムで、ニーズは間違いなくある。
問題はそれに日本企業が応えられるか」と、
日本の軍需産業の奮起を期待する。
ただ、徒手空拳で欧米の巨大軍需企業が牛耳る国際武器市場に打って出るわけにはいかない。
http://diamond.jp/articles/-/54579
・・反中国の諸国が日本の武器に期待するところ大だろうな。
日本が本当に参入すりゃアメの軍需産業がビビるだろうな。クルマや家電の実例があるしな。

210 ：ロイヤル：2014/06/16(月) 09:43:05.88 ID:40aRnjO4.net

>>206
そういうお前こそ何なの？トリップを付けて本物になったつもり？
見苦しいからやめたほうがいいよ。

211 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/16(月) 09:48:06.07 ID:ISrBfVDh.net

>>203
同意
経済界の中国市場幻想は叩き潰されたものの中国共産党を刺激しないで黙って我慢してくれよという向きは厳然としてある
企業側は短期の利益を重視する性格があるからな
そのためにもASEANを支援して代わりを用意する意味がある

また法人減税設備投資減税など様々な優遇策を使って製造業の日本回帰もする
その時にＴＰＰの意味は対中安全保障と日本の内需にも効いてくる

ロシアとの有効かん

212 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/16(月) 10:01:05.04 ID:ES+vvZbI.net

途中で送信してしまった IDがコロコロ変わるのは今スマホだからあしか らず

ロシアとの有効関係は極めて重要 日本のエネルギーはもちろん ヨーロッパのエネルギーを握るロシアに対する 発言権 中国軍の兵器の寄りどころだからな

中国共産党が日米同盟の形骸化を狙うなら 日本も中露関係に亀裂を入れてやる必要があ る。

213 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/16(月) 11:14:16.18 ID:ISrBfVDh.net

>>209
日本製武器の優秀さは世界の軍関係者に
広く知られている
湾岸戦争の陸戦闘で大活動したのが
日本製の戦車用の射撃コンピューター
これのおかげで多国籍軍の陸上兵士の犠牲者が予想より遥かに少ない数で済んだ
アメリカも後に湾岸戦争の一番の功労者は8万人の兵士を送り一緒に戦ってくれた
イギリスだが
日本の力はその数十倍の価値が有ったと公言した
戦車用射撃コンピューターはあくまでも一例だがね

214 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/16(月) 11:25:57.31 ID:Wl8FWGHB.net

軍需産業は内需にも効くし
量産すれば製造原価も下がり
防衛費にも助かる
そして日本製の武器を使用する国は
日本の味方に成ってくれる

ASEANの国防は日本製の兵器で固める
まあやりすぎてアメリカをないがしろにしたら
潰されるのでそこはアメリカを立てながら配慮は必要

215 ：名無しさん＠３周年：2014/06/16(月) 11:39:17.30 ID:MSQorxyw.net

心神の開発が進み実戦配備される日が楽しみです。

216 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/16(月) 12:59:38.81 ID:moBT8E1d.net

次期Ｆ3神心は楽しみだね

なにせ中国共産党が目指す未来には
世界地図から日本国が無くなっているし
我々一般人は生き残ったとしても
チベット、ウィグル人のように民族浄化と称して虐待される事になる
日本人相手には更に厳しく仕返しとばかりに空想上の日本帝国軍人から受けたとされる以上の拷問が行われるだろう
それこそ残虐さを競うように母親の目玉くり抜き子供に食べさせるとか
あらゆる残虐行為にさらされる。

中華帝国…とんでもない誇大妄想だが
彼らは真面目に計画し地道に活動しているのが事実で
我が国内マスコミ左翼政治家をみてもそれが進行中だと解るだろう
今やその魔の手がアメリカにも伸ばしている事をお忘れなく

我々一般人が出来る事は
そういう国内の反日勢力の罠に嵌まらない事
皆で憲法9なんか変えてくれ!と声を上げれば反日勢力は弱体化する。

217 ：不正直：2014/06/16(月) 14:00:29.21 ID:+npsmTVI.net

イラク紛争か、また原油の値段が上がるな。
アメリカは、ガスの価値を相対的に上げる腹か、積極的に動かないつもりらしい。
短期の収束は遠のいたとみていいだろう。
これで、日本の貿易赤字過去最高額更新は約束されたも同然だ。

結局アメリカ軍は、アメリカの都合で動く。
慈善事業でやっている訳ではないのだ。
それを忘れると痛い目に遭う。

国防戦略とエネルギー戦略、甘く見るとツケは大きい。
これでシーレーンまで脅かされてみろ、本当に経済と生活が破綻する。

原発反対に始まり、集団的自衛権反対、秘密保護法反対、米軍基地反対。
何故これらにハングルやら中国語、果てには殺人テロ集団中核派まで出てくるのか。

誰の意思で、どこの国が支援を行っているのか。
これらを主張する連中の目的は何か。
そしてその結果日本がどういう危機に陥っているのか。
それで得をするのは、何という中国なのかを今一度考えてみて欲しい。

218 ：名無しさん＠３周年：2014/06/16(月) 14:50:45.32 ID:1mj86Lwh.net

　
　　
ネトウヨ２大勢力

●安倍・自民党支持母体＝統一協会

●在日特権利権を守り通している自民党支持なのがもちろん在日朝鮮人

　
・・・こいつら朝鮮勢力のネット工作に洗脳され手伝いをしているのが日本人下層民キモウヨ
　
　


★ウヨ工作部隊の目的は、アジア離反で米への利益誘導で日本の植民地状態維持。
　　その戦後日本のマイノリティ優遇植民地政策で優遇されてきた朝鮮勢力の立場継続。
　　・・・そこには日本人はいない。
　



植民地分割統治のままに戦後行われたのが、日本での自虐史観教育であり、韓国での反日教育。
もちろんやらせたのは戦勝国である米。
　

219 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/16(月) 15:13:38.82 ID:d0tpdd5X.net

まあ安倍政権は反日勢力が目の敵にしているよ
民主党政権で大きく野望が前進したのに
安倍が振り出し以上に中共野望のコマを戻したからなw

我々一般人に出来る事は>>218のような
日本叩きのクチ車に乗らない事だ

安倍一派や石原軍団みたいな思想が当たり前にならないと喰われるよ
そしてたまに羊みたいな性善説の政治家がいて癒やしてくれるのも良い

220 ：名無しさん＠３周年：2014/06/16(月) 16:12:17.11 ID:xxiyUXfV.net

日本の兵器は優秀だけど、コストが高いのと実戦経験が無いのがネック。

１０式戦車は、間違いなく世界最高性能の戦車だろうけど、実戦で何所まで戦える
かは未知数の部分もある。

心神は楽しみではあるけど、エンジンがね。アメリカは絶対売ってくれないから、フランス当たり
と組みたいとは思う。
日本はノーマルエンジンの開発技術はあるけど、戦闘機の様ないわばスポーツカータイプのエンジンを
開発する技術は残念ながら無い。
潜水艦みたいに、スエーデンと組む手もあるな、スエーデンの戦闘機は単発だから、同じエンジンで日本が双発
エンジンを作る手もある。
Ｆ−Ｘ開発の時にアメリカに日本技術が大量に盗まれたから、軍需産業や防衛省はかなりアメリカの出方を気にしてる
し、恨みもある。
カーボンモノコックやデジタルファイライバイワイヤは日本の技術のパクリだからな。

221 ：世の中間違っておる：2014/06/16(月) 16:32:36.59 ID:RLpVlr38.net

220
使わぬ兵器並べても自己満足だ。日本は核ミサイル50基設置して侵略有れば死なば諸共、
日本からの発射はありませんと世界に発表。日本はこれで正論で世界と話し合える。
中国に脅されても手も足も出ない、世界から馬鹿にされるのみの日本は嫌だ。

222 ：名無しさん＠３周年：2014/06/16(月) 18:17:24.05 ID:xxiyUXfV.net

日本の敵は中国ではなく、中国共産党。
日中関係は、米中関係により変化すると見れば良い。

オバマは対中国を重視したが、中国側はこれを拒否した。

米中関係が悪い時は、日中関係は悪くなる。

中国のインテリやエリート層は、実は日本が大好きであり、日本人的な価値観や
ライフスタイル、自由で平和主義の国民性が気に入っている。

中国は本音と建前の国、まあそこはアメリカも一緒と言えば一緒。
ただ、中国は多民族国家で、内戦を一番気にしている。
米国や欧州の価値観と違うのはこの点。
それはロシアも同じで、旧ソ連の後遺症と言える。

西側諸国では既に時代遅れになっているナショナリズムが未だにくすぶっている。
だから、ウクライナ問題も起きている。

223 ：名無しさん＠３周年：2014/06/16(月) 18:49:40.43 ID:LL7EA660.net

最悪・・

http://youtu.be/B8wSJsYe_zg

224 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/16(月) 19:02:22.35 ID:9SBdaKgf.net

>>222
同意する点が多いが、この2点を解説して欲しい

＞オバマは対中国を重視したが、中国側はこれを拒否した。

アメリカ経済界は中国重視だが、中国は何を拒否したのか？
中国共産党の野望は日米同盟の形骸化でアメリカにとっての日本のお荷物化を狙い
アジアの安全と平和は中国に任せて欲しいといったものだ。
当然、日本は中国の一部とすることだということだが、中国はアメリカの何を拒否したのか教えて欲しい。

＞米中関係が悪い時は、日中関係は悪くなる。

逆ではないのか？米中関係が良いと日米関係はアメリカから軽視される。

これは同意する
＞中国のインテリやエリート層は、実は日本が大好きであり、日本人的な価値観や
＞ライフスタイル、自由で平和主義の国民性が気に入っている。

但し、毛沢東の時代からそういう人は弾圧されているし
自由と民主主義を夢見た中国の若者は北京天安門広場で戦車に踏み潰されて大量虐殺された
その生き残りが日本人に帰化した「石　平」氏で、極めてまともな価値観と見識を持っている。

225 ：名無しさん＠３周年：2014/06/16(月) 19:02:57.18 ID:5yP4nsf9.net

>>199
占領されても安保5条を適応し協力して奪回する。
米国の公式な見解だが、あなたが言ってることは孫崎と
同じだな。
米国は武力による現状変更は認められないとも公言してるわけだが。
韓国が中国の船をバンバン沈めているソースを。

226 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/16(月) 19:17:31.57 ID:9SBdaKgf.net

>>225
我々の間では普通になっている話のソースと言われてもなｗ
ネットで探せば？因みにこんなのが出てきたけどな、これも何だかんだでケチつけるだろうが別にいいよｗ

http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/775/

＞占領されても安保5条を適応し協力して奪回する。

ソースを出してご覧。
アメリカはあくまでも日本の施政化が日米安保5条の対象としているし
日米首脳会談共同記者会見でもオバマ大統領はそう述べた。

だから中国共産党はこれを掻い潜り尖額奪取計画を企てた
これを日本のインテリジェンスが入手した（実際はCIAから貰ったのかも知れない）
だから安倍は強硬なまでにグレーゾーンの対処を含む憲法解釈を急いでる。
呑気に国民的議論して憲法９の改正をやっている時間は日本にはないのだ。
まあこれは後にきっちりやるとは思うがね。

因みに軍部のヘンリー国防長官と、外交のケリー国務長官のニュアンスは違うよ
ヘンリーは日本重視、ケリーは中国重視
こんな状況で中国共産党が描く尖額奪取作戦に
安保5条は本当に発動されるかどうか解らないから安倍は急いでいるのが実情。

227 ：203：2014/06/16(月) 19:31:09.62 ID:iFtR14vB.net

心神って実証機であのままロールアウトする訳じゃないのにF-3扱いとか。

>>185
＞核の優位性は厳然としてあるよ。
＞ただ、それは滅ぼすか生き延びるかの最終兵器。
核保有国と拡大抑止の対象国とで戦争が起きたケースが無いんだが。
この点から見るに核の拡大抑止で十分じゃないの。

＞中国共産党は、アメリカにとって日米安保をお荷物扱い形骸化するように日夜活動中
＞だが、短期でみると駒の進め方を間違えて後退してしまったが長期でみるとまだ解らない。
短期で見ると、というがクリントン政権時代から一貫して太平洋進出を阻もうとしているんだが。

＞だから、お前は最初から結論が決まってるのだよ、安部政権VS社民党、民主党の国会と同じでかみ合うはず無いが
＞見ている人はどっちが正しいか判断するだろう。
そうですね、核武装論者は社民党並に軍事知識が無くてウンザリですｗ

>>186
＞そのイスラエルはメガトン級の核爆弾を保有している。
＞運搬方法はICBMで世界有数の核保有国になっている。
イスラエルって核弾頭を何発保有しているんですか？
米ソほどの国力もないのに世界有数って貴方、しっかりしてくださいよｗ

228 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/16(月) 19:36:48.78 ID:9SBdaKgf.net

>>227
>イスラエルって核弾頭を何発保有しているんですか？

西側のインテリジェンスの見解では150〜200発、うち何発かはメガトン級の水爆も保有している。
そして世界有数の核保有国というのも西側のインテリジェンスの見解。

＞クリントン政権時代から一貫して太平洋進出を阻もうとしているんだが。

だからお前の情報は古いといってるのだよ。
中国共産党の描く将来像は誇大妄想だが、それを舐めているのがお前で
最悪の事態に備えたいと思っているのが我々。

＞そうですね、核武装論者は社民党並に軍事知識が無くてウンザリですｗ

そうですね、お前の情報は古すぎて話しにならんでウンザリしてますｗ

229 ：名無しさん＠３周年：2014/06/16(月) 19:39:22.42 ID:5yP4nsf9.net

>>226
おいバンバン撃沈してるんだろ？
たった一軒だかかよｗ
米フロノイ国防次官「尖閣諸島が占領されたら安保発動」
http://obiekt.seesaa.net/article/166994551.html

230 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/16(月) 19:45:36.83 ID:9SBdaKgf.net

>>229
http://obiekt.seesaa.net/article/166994551.html

国防事務次官がソースね国務側ではなくね。


＞ですが、勘違いをしてはいけません。領土紛争では当事国が先頭に立って対処する事が当然であり、
＞それが出来なければ国際的な恥を晒す事になるでしょう。日本自衛隊が真っ先に行動して、
＞あくまでアメリカ軍は後ろで控えている構図でなければなりません。
＞もし日本政府に奪われた領域を奪還する意思が無ければ、自衛隊が動こうとしないのであれば、アメリカ軍も動きません。

こう書いてあるな、つまり中国に施政権が移って実効支配している状態で
日米安保5条は発動されるか微妙なんだよ。
されると思うよ、しかし微妙ならば安倍政権としては憲法解釈を急ぐ必要がある。

今のままの自衛隊法では実戦で役に立たないということだろう。

231 ：名無しさん＠３周年：2014/06/16(月) 19:55:47.27 ID:5yP4nsf9.net

>>230
安保の前提が自らの防衛のために自助努力を行うことである以上
日本の主権を無視して米国が前面に出れないってだけなんだが。
5条が発動されるかは日本の意思しだいで、あなたの妄想とは
違う。

232 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/16(月) 20:02:35.57 ID:9SBdaKgf.net

>>231
だから憲法解釈を急いでいるといってるだろうが
イチャモンを付けたいのは解るが、もう少し情報を更新してくれないか？
ちょっと昔に、興味持ってその時に得た知識だけで語っているから
いろいろとズレてくるんじゃないの？アンタｗ

穿った見方だけどね。

233 ：名無しさん＠３周年：2014/06/16(月) 20:05:57.42 ID:5yP4nsf9.net

>>232
自衛権を放棄した事実はありませんが？

234 ：名無しさん＠３周年：2014/06/16(月) 20:10:30.51 ID:0Te22Fwd.net

>アメリカ経済界は中国重視だが、中国は何を拒否したのか？
>中国共産党の野望は日米同盟の形骸化でアメリカにとっての日本のお荷物化を狙い
>アジアの安全と平和は中国に任せて欲しい。といったものだ。
オバマ提案を拒否した内容は２点ある。
南沙諸島問題と太平洋の統治、所謂第一列島線のについての問題。
オバマの提案を中国は撥ね付けた。
米国経済は中国重視だと思っているようだけど、それは正確ではない、中国は代価可能な生産拠点
にしか過ぎない、安くてまともな労働力であれば、何処の国でも良いと言う物。
ある意味現実的だが、アジア蔑視ともいえる、実際の中国の産業構造はそうなっている。

>逆ではないのか？米中関係が良いと日米関係はアメリカから軽視される。
今は、米中関係が良好だと、日中関係も良好になる。
まあ、日本の外交が独自性が無い事の表れでもあるのだけど、中国のエリートは米国留学組み
だから、その事は充分理解している。
米中関係が良好だったら、安倍総理の靖国参拝もそれ程、中国は騒がなかったはずだ。
中国の知的エリート層は、政治家の靖国参拝が、支持者の人気取りのパフォーマンスである事ぐらい
知っており、日本が平和ボケなくらいの平和国家である事を知っている。

中国は共産党によるある意味効率的な政治システムと市場経済に自由主義経済をとっている国。
ただ、多民族国家であるが故に、領土問題には非常に神経質。

だから、日本としては中国と言うより、中国共産党にプレッシャーを掛けなければ、意味が無い。
人民解放軍も中国軍ではなく、中国共産党の軍。

235 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/16(月) 20:11:23.40 ID:9SBdaKgf.net

>>233
日本のインテリジェンスがキャッチした
中国共産党が描く尖額奪取計画は漁民と称して１００隻２００隻で尖額に上陸するのだよ
漁民への対処に自衛隊は今のままの自衛隊法では出動できないので
海保と沖縄県警で対応するしかない。当然として対処しきれない。

ここら辺のグレーゾーンの対処の解釈を変えたいのだよ。

236 ：名無しさん＠３周年：2014/06/16(月) 20:16:05.86 ID:5yP4nsf9.net

>>235
武力による威嚇又は武力の行使であって、沿岸国の主権、領土保全若しくは政治的
独立に対するもの又はその他の国際連合憲章に規定する国際法の諸原則に違反する
方法によるもの。
沿岸国の防衛又は安全に影響を与えることを目的とする宣伝行為。

沿岸国は、無害でない通航を防止するため、自国の領海内において必要な措置をとる
ことができる。
あれ？海保や県警を上回る装備してくるんじゃなかったのかｗ
自分に都合よくコロコロ変わるな。

237 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/16(月) 20:18:53.05 ID:9SBdaKgf.net

>>234
傾聴に値するレス。
ただ認識の相違があります

＞中国は代価可能な生産拠点
＞にしか過ぎない、安くてまともな労働力であれば、何処の国でも良いと言う物。

既に生産拠点としての魅力は中国にはないのは承知。
アメリカが欲しているのは、旺盛な消費能力で市場としての中国ではないのですか？

＞米中関係が良好だったら、安倍総理の靖国参拝もそれ程、中国は騒がなかったはずだ。

なるほど、これは奥深い。アメリカが中々中国共産党の思い通りにならないので
難癖つけて騒ぐ、アメリカは日本に中国共産党を刺激するなと怒った。

＞日本としては中国と言うより、中国共産党にプレッシャーを掛けなければ、意味が無い。

これは完全に同意。
日本は内乱を画策したい所ですね。

238 ：203：2014/06/16(月) 20:23:09.23 ID:iFtR14vB.net

＞>>189
＞イギリスがこんなこと言ったんですか？　ソースを付けてどうぞよろしく！
だってイギリスの保有数じゃソ連相手にＭＡＤ構築できないじゃん。

＞私の何が間違いなんですか？国際法に則れば中国の海洋調査船が日本の領海内に無断で侵入することはあり得ないんですけどね。
撃沈できる法的根拠を出せ、と言っているだけなんですが…
日本語通じませんけど、大丈夫ですか？

＞無いのなら、一寸先は闇。つまり明日にでも上陸する可能性があるという根拠になります。
ですから、なんで今まで上陸しなかったのですか？
核の優位って存在しないのでは？

239 ：203：2014/06/16(月) 20:31:17.30 ID:iFtR14vB.net

核武装論者は、ロシアに資源戦略を妨害されたのに何もコメントしないんだな。
ワールドカップよりもこちらの方が重要課題だと思うんだが。

>>203
＞サハリン２に環境問題が無く、あくまでロシア政府の陰謀だと言う理由は何処に
＞あるのだ？海底油田と海底ガス田何だぞ、事故が起きれば日本にも影響があるのに。
資源ナショナリズムに走るプーチンとしては、６％の利益は問題外だったのだろうよ。

＞お前は、中東よりロシアの方がカントリーリスクが高い例としてサハリン２を持ち出したよな。
＞今の、イラクの状況を考えても、ロシア方がカントリーリスクが高い根拠になって無いぞ？
中東よりリスクが高いと何時言った？

＞サハリン２が今後とも利益を出し続けられる根拠は？原油価格やＬＮＧ価格が下がらない根拠は？
＞お前は未来が予測できるのか？途中で事故やトラブルが発生しないと予測できるのか？
意味が解らんな。
少なくともロシアとしては６％以上の利益を獲得できたんだ。
それだけでもプラスだろうよ。

＞それから、人の印象操作は止めてくれないかな、俺は別にロシアが好きでもなんでも無い。
おいおい、実際にロシアへの愛国心の塊だろ？
ロシアが100億円の追加費用を払っていないのに払ったというし、
実際に多額の利益を出している事も否定した。
ＬＰＧなんてないから信憑性が低いと言ったが、実際にはＬＰＧも扱っていた。

知らなかったというなら、知りもしないのにロシアを持ち上げていたクズ野郎じゃないか。

＞冷戦が終焉しソ連とロシアは別の国だと言う正しい、認識を持っている。
国力が回復した途端、力技でクリミア編入をしたロシアが違うのか？
サハリン２の実態も知らないでロシアをフォローしている段階で売国奴なんだよ。

240 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/16(月) 20:39:31.29 ID:9SBdaKgf.net

>>236
＞あれ？海保や県警を上回る装備してくるんじゃなかったのかｗ

海保、沖縄県警の対処能力を超えるって意味な。
書き方が悪かったのは、こっちに非があるが、こんな言葉尻取りには今後付き合わないぞ。

>>239
ウクライナ情勢は、オレより詳しいいつもの人に任せたいが
キミはこういう認識で語っていたと思うぞｗ
↓
＞中東より（ロシアは）リスクが高いと

あの時に似てるな、
＞憲法改憲には賛成してたけど安倍がアホなのでやめたｗ

241 ：名無しさん＠３周年：2014/06/16(月) 20:42:11.15 ID:0Te22Fwd.net

>アメリカが欲しているのは、旺盛な消費能力で市場としての中国ではないのですか？
部分的には正しいが、米国の商品の購買層が余り高く無い事も米国は計算しており、自国の
内需に対し、中国を利用している、1960年代〜1970年代前半の日本の様な位置づけと説明
すれば、理解して貰えるだろうか？
当時の日本の製造業は国内向けにはチープな商品で、対米輸出には高価な商品が普通だった。

>日本は内乱を画策したい所ですね。
中国政府が一番恐れているのは実は内乱、別に国際紛争程度なら、それ程脅威では無い。
ただ、中国は巨大であり人口も多いので、中国での内戦は世界大戦並みであり、日本も無傷と行かない。

だから、中国共産党の統制が利かなくなる方向に揺さぶる必要がある。
一番有効のは情報戦だと思う。
明石大将に学ぶべき時、諜報や謀略など情報戦で日本は出遅れ過ぎている。
ドイツはそれなりにしっかりしており、シリア内戦時にイスラエルを恫喝して、
イスラエル軍のシリア進攻を中止させている。
中国国内で反政府勢力の多数派工作を行うべきだと思う。

242 ：名無しさん＠３周年：2014/06/16(月) 20:43:40.68 ID:5yP4nsf9.net

>>240
＞海保、沖縄県警の対処能力を超えるって意味な。
自衛隊法
内閣総理大臣は、間接侵略その他の緊急事態に際して、一般の警察力をもつ
ては、治安を維持することができないと認められる場合には、自衛隊の全部又
は一部の出動を命ずることができる。
ホント孫崎と同じで嘘ばっかりだなお前ｗ

243 ：203：2014/06/16(月) 21:05:00.39 ID:40aRnjO4.net

自演はもうこりごり

244 ：不正直：2014/06/16(月) 21:27:35.71 ID:+npsmTVI.net

>>242
出動を命じてどうするんだ？
自称「漁民」を殲滅するのか？

日本の軍隊が？
「漁民」を攻撃するのか？
あの韓国がやったようにか？

当然、中国は自国民を守護するという名目で、艦隊を派遣してくるだろうな。
それが狙いで、全面衝突も辞さないというのなら面白いが。

245 ：203：2014/06/16(月) 21:30:55.64 ID:iFtR14vB.net

>>240
＞ウクライナ情勢は、オレより詳しいいつもの人に任せたいが
＞キミはこういう認識で語っていたと思うぞｗ
おい、その書き込み、どこにあった？

＞あの時に似てるな、
＞＞憲法改憲には賛成してたけど安倍がアホなのでやめたｗ
それ、捏造だよねｗ

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1399979846/
＞646 ：いち国民：2014/06/05(木) 21:32:54.15 ID:Srwqs4JW>>203
＞それに戦略の勉強、勉強といいながら安倍総理の外交戦略を全く評価してないかっただろ？
＞安倍は駄目駄目だといってたよなお前はｗ
＞その時点で駄目だこりゃだよ。
＞靖国参拝したから？って単純な理由で言ってなかったか？

＞673 ：名無しさん＠３周年：2014/06/06(金) 12:52:59.57 ID:e3U8CUEk>君が考えているような結果は出していないという事。
＞具体的に？また作り話書き込むんじゃないだろうな？

＞＞だから、その分をコピペなりしてくださいと言っている。
＞このスレにあるやんかｗ　物事の上っ面しか見てない自称センリャクカさんｗ

結局出せなかっただろう？
スレッドが変わってもお前さんが捏造したって事実に変わりはないぞ。
それとも、実際にそういう風な書き込みがあったと幻覚を見ていたのか？
話が通じないと思ったら精神異常者だったとはな。

246 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/16(月) 22:08:33.78 ID:9SBdaKgf.net

>>242
人が生活してない尖額に治安などあるのか？
お前の論説だと
だったら安倍が憲法解釈を強引なまでに急ぐ整合性が取れなくなるなｗ
バカの相手はこれくらいにしてっとｗ

>>241
＞部分的には正しいが、米国の商品の購買層が余り高く無い事も米国は計算しており

いわゆる日本のミドルに相当する人口が2億以上といわれており
ドイツのメルセデスベンツ、BMW、AUDI、アメリカのキャデラック、リンカーンなどのプレミアムブランドが良く売れると
されてましけどね。


＞一番有効のは情報戦だと思う。

ネットは監視されている。
逆手にとって日本に留学している中国人の若者に日本って素晴らしい国なんだと
自由に言論できる有り難味を満喫してもらって、それを中国に持ち帰って欲しいですね。

247 ：名無しさん＠３周年：2014/06/16(月) 22:09:53.23 ID:2mxJ/qs0.net

　
　　
ネトウヨ２大勢力

●安倍・自民党支持母体＝統一協会

●在日特権利権を守り通している自民党支持なのがもちろん在日朝鮮人

　
・・・こいつら朝鮮勢力のネット工作に洗脳され手伝いをしているのが日本人下層民キモウヨ
　
　


★ウヨ工作部隊の目的は、アジア離反で米への利益誘導で日本の植民地状態維持。
　　その戦後日本のマイノリティ優遇植民地政策で優遇されてきた朝鮮勢力の立場継続。
　　・・・そこには日本人はいない。
　



植民地分割統治のままに戦後行われたのが、日本での自虐史観教育であり、韓国での反日教育。
もちろんやらせたのは戦勝国である米。
　

248 ：203：2014/06/16(月) 22:17:06.28 ID:iFtR14vB.net

>>235
バカは本当に凄そうな言葉に弱いな。

＞日本のインテリジェンスがキャッチした
＞中国共産党が描く尖額奪取計画は漁民と称して１００隻２００隻で尖額に上陸するのだよ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140603/chn14060307000001-n1.htm
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33307?page=2
インテリジェンスってこれの事か？
なぁ、どこの省庁が引っ張ってきた情報なんだ？
そもそも省庁が情報引っ張ってきたとすると漏れるってのは体質上、基本的にないぞ。

また捏造したのか、このクズは。

>>244
＞出動を命じてどうするんだ？
＞自称「漁民」を殲滅するのか？
＞日本の軍隊が？
＞「漁民」を攻撃するのか？
＞あの韓国がやったようにか？
漁民に偽装したテロリスト・武装集団だろ。
中国、武装集団は自国民だと断言して保護しちゃうの？ｗ

249 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/16(月) 22:17:35.04 ID:9SBdaKgf.net

中国が南京事件慰安婦資料など記憶遺産に申請　2014年6月16日
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140610/k10015121531000.html

予想通りの次の一手が来たな。
世界一，二を争う人権蹂躙国家が何を言わんかだ。
日本を世界中の悪者にしたいという戦略。
中華帝国への道は着実にあらゆる方面から進めているということ。

250 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/16(月) 22:20:06.51 ID:9SBdaKgf.net

>>248
お前はバカだからリークという戦術を知らんのだろうなｗ
お前は言葉だけは下品で内容が全く無い、下品な罵倒で自分を正当化しているだけの
薄っぺらい男だよなｗ

251 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/16(月) 22:28:50.27 ID:9SBdaKgf.net

中国が南京事件慰安婦資料など記憶遺産に申請　2014年6月16日
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140610/k10015121531000.html

尖額をなんとしても取りたい。ここを取ればオセロの角を一つ取った事になる。
まさに↓これなんだよ日本の防衛能力を封じ込めたい中国共産党の思惑。

中国政府は、安倍総理大臣が靖国神社に参拝したことや、
集団的自衛権の行使を容認する憲法解釈の変更の閣議決定を目指していることなどを捉えて、
「第２次世界大戦後の国際秩序に対する挑戦だ」などと批判を繰り返し、
国際社会に同調を求めていて、今回の申請の手続きも歴史認識を巡る日本への包囲網作りの一環とみられます。

252 ：不正直：2014/06/16(月) 22:33:36.93 ID:+npsmTVI.net

>>248
当たり前のようにするだろう。
そもそもが、その為の口実なのだから。

中国が日本と同じ感覚で動いているとでも思っているのかい？

253 ：名無しさん＠３周年：2014/06/16(月) 22:40:20.58 ID:cblFSbcm.net

不正直なら許されるのかよ

助けるよ不正直なら許されるのかよ

254 ：名無しさん＠３周年：2014/06/16(月) 22:42:27.97 ID:t8P1991r.net

　不正　https://www.youtube.com/watch?v=B4uZXB74v7s

255 ：203：2014/06/16(月) 22:48:08.14 ID:iFtR14vB.net

>>250
その前に捏造の謝罪をしたらどうだ？

>>252
面白い話だな。
日米で共同対処にあたっているところに保護させて下さいと船で乗り付けるのか？
中国は自国民も管理できない国だと世界中に宣伝するつもりな訳か。

256 ：不正直：2014/06/16(月) 22:50:45.44 ID:+npsmTVI.net

何か忘れているようだが、中国では反日は英雄になる。

もし、これらが現実に起こったとして、占領した連中は。
「英雄的義人」としてプロパガンダされ、彼らを救出せよという世論が捏造され、待ち構えていた人民軍が直ちに動くだろう。
日本人が想像する最悪よりも急速に、実効支配は完成する。

無論、こんな事が実行されるような世界情勢になれば、米中でなんらかの裏取引があった後だろうから、日本は自力でこれを奪還する必用に迫られるだろう。

結局はアメリカの発言一つだ。
アメリカの反撃が十分に起こり得る内は、これはまだ起こらないだろう。
例え同じようなケースが本当の義勇によって起こっても、中国はこれを黙殺する。

257 ：203：2014/06/16(月) 22:53:11.12 ID:iFtR14vB.net

ロイヤル迷言集でも作るか？

・領海侵犯で撃沈なんてロシアは当たり前で韓国でさえ中国の船をバンバン沈めている！
→実際に出せたソースは、一件だけ。

・時期Ｆ３心神が楽しみだ！
→心神は実証機であって戦闘機ではありません。

・日本のインテリジェンスが得た情報によれば……
→どこにもそんな話は転がっていない。精々、新聞記者の考えレベル。

・日本のインテリジェンスがリークしたんだよ！
→強がるなよｗリークしたってなんで解るんだ、お前は。

258 ：不正直：2014/06/16(月) 22:57:26.26 ID:+npsmTVI.net

>>255
もしかしたら知らないかもしれないが、アメリカは日中間の問題であり、アメリカは関与しないと言っていた時期があるんだよ？
今は安保の対象だと明言したが、さて、何時これが撤回されるかはアメリカの胸先三寸だ。

それにしても、君にとってアメリカという国は、そこまで信用できる国なのかね？

259 ：203：2014/06/16(月) 23:00:10.60 ID:iFtR14vB.net

>>258
＞もしかしたら知らないかもしれないが、アメリカは日中間の問題であり、アメリカは関与しないと言っていた時期があるんだよ？
そう発言した人間が即座に更迭されたと知らないのか？
アメリカが、でなくて一役人が「アメリカは関与しない」と言ったら、
その発言が原因で更迭をしたのがアメリカだろ。

この事実を知っているので、君と違う判断をする訳だｗ

260 ：名無しさん＠３周年：2014/06/16(月) 23:08:21.70 ID:3IxF9F1y.net

>いわゆる日本のミドルに相当する人口が2億以上といわれており
中国という国をみれば解るけ事だけど、そんなに豊かな人は居ないよ。
中国は国土も面積も人口も多いけど時代も長い、19世紀と20世紀と21世紀が共存
している。今でも牛や馬で畑を耕しているところも多い。
日本以上に貧富の差が激しく、人口の0.3%程度しか所謂富裕層は無い。
それでも、相当多いとも言えるけど。

>ネットは監視されている。
情報戦は所謂、スパイによる工作活動だから、ネットに書き込む何て事はしない。
政府への不満分子に、資金提供したり等の謀略活動をするもの。
特に少数民族、ウイグル、チベット、内モンゴル、雲南当たりの活動家に資金提供すれば
相当中国は痛いと思うし、大卒でも就職できない連中集めて不満分子や活動家に仕立てると言う
ことでも良い。
そして、中国国内の基地や兵器の情報を収集するそれだけでも、十分価値のある事だと思うけど。
本来の諜報、謀略活動とはそういうものであり、日露戦争時の明石大将（当時は大佐）が行ったの
もそういう謀略工作だから。
>逆手にとって日本に留学している中国人の若者に日本って素晴らしい国なんだと
それは充分しっているよ、だから大挙して日本に観光客が来るし、来日した人は余り中国に帰りたがらない。
米国留学組みも余り帰りたがらないのと一緒だよ。
頭が良くても、親が共産党の党員かどうか、階級がどうかで将来が決まってしまうからね。
日本へのシンパシーは非常に強いんだよ。

261 ：不正直：2014/06/16(月) 23:08:42.67 ID:+npsmTVI.net

>>259
へぇ、それは何時の話だったかな？
何時までアメリカは両国間の問題だと言い続けていたっけかね？

政権が交代した後でも、同じ立場をとり続けるという保証は何なのだろうね。
そもそも、尖閣問題について明言したのがつい最近な訳だけど。

262 ：名無しさん＠３周年：2014/06/16(月) 23:58:09.01 ID:sdKvaliq.net

>>195 ID:5yP4nsf9
＞中国自身が尖閣に上陸などという間抜けな作戦はありえないと言ってますが？

相変わらずソースなしですか・・・・
中国は尖閣は中国領発言や確信的利益発言を取り消して日本領だと認めましたか？

＞都合のいいことだけ国際法厳守で核武装は推進ですか？まさか日本の核武装（核の軍事転用）が国際法違反だってことも
　　知らないわけじゃないですよね？

核の保有を認められてる国連常任理事国・中国の取るべき行動が非核国・日本への侵略ですか？
中国やロシアといった極悪非道・侵略国家に対して国際社会は無力だと証明してしまった後ですからね。
日本を核武装にまで追い込んだのはどこのどいつか国際社会は理解するでしょう。

263 ：名無しさん＠３周年：2014/06/16(月) 23:59:33.75 ID:sdKvaliq.net

>>139 ID:lhpsQqT1
＞核の拡大抑止の発動という最悪条件を避けているので、合理的な選択肢を取っていると思うが。

なるほど。核武装に反対するあなたは中国が合理的な方法をとってると認識してるわけですね。
核武装反対派の特徴を示すいい例になりそうですね。

＞中国の話じゃなくて、君が出した例の話なんだけど。

私が出した例とははどういうことですか？中国がビビっておとなしくなった。と話を持ちかけておきながら
中国の話をしていないというのは意味が良くわかりませんね。

＞結局、両国ともアメリカの核の傘に入れてもらう形になってんのよ。

おかしいじゃないですか！あなたは核の傘があるから日本の核武装は不要と言った。
しかしアメリカの核の傘に入ってるはずの英仏はしっかり独自核武装してる。
アメリカの核の傘だけでは補えない要素が独自核武装にあるからですよ。

264 ：名無しさん＠３周年：2014/06/17(火) 00:01:38.11 ID:C4JA8bbB.net

>>140 ID:NQl9q/Fu
＞すまないけど、世界中が中国を非難しているって何処情報？

なるほど！　中国の行っている侵略行為を世界が非難してることも知らない情弱が日本の核武装に反対してるということですね。
これも核武装反対派の特徴の一つですね。

＞んでさ、核の優位があるのに上陸していないのはなんで？

論破されから今度はオウム返しですかｗ　中国は尖閣に軍隊を上陸させないとは一言も言ってないんですよ。
それどころか尖閣を確信的利益と明言してます。しかもこれには正当性がまったくないものです。
この事実に何か反論がありますか？

＞撃沈していい理由を書いたら？逃げてんの？

逃げてるのはあなたですよね？先に国際法を破ったのは中国ですよ。この事実に何か反論ありますか？
日本は国際法を順守してきましたけど何か？

＞そんなもんで普遍的なケースじゃないんだよね。

いよいよ論破ですね。あなたは「スクランブル発進で他国機を撃墜したケースって存在すんの？」と尋ねました。
そこで実例を挙げたわけです。事実があるわけです。スクランブル発進で他国機を撃墜したケースは存在しますよ。
その事実は認めざるを得ないでしょう。なんせ事実なんですから！

265 ：203：2014/06/17(火) 00:06:37.97 ID:8jspqdmc.net

>>261
＞へぇ、それは何時の話だったかな？
＞何時までアメリカは両国間の問題だと言い続けていたっけかね？
更迭にしたって知らないの？
確か一か月以内にクビになった筈だけど。

＞政権が交代した後でも、同じ立場をとり続けるという保証は何なのだろうね。
尖閣を取られて中国が太平洋進出をするとアメリカの安全保障に重大な影響を与えるから。

＞そもそも、尖閣問題について明言したのがつい最近な訳だけど。
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010102801000887.html
4年前にも言っています。


>>185からの引用なんだけど、これをどう思う？
＞中国共産党は、アメリカにとって日米安保をお荷物扱い形骸化するように日夜活動中だが
アメリカに対してだけでなく、日本対してもやってると考えるのが自然だよね。
その証拠に親中派だったり反米左翼が自主防衛保守をやってんだもん。

266 ：名無しさん＠３周年：2014/06/17(火) 00:08:28.51 ID:C4JA8bbB.net

>>247
＞●在日特権利権を守り通している自民党支持なのがもちろん在日朝鮮人

在日特権を許さない市民の会は自民党を支持してるみたいですよｗ

＞植民地分割統治のままに戦後行われたのが、日本での自虐史観教育であり、韓国での反日教育。もちろんやらせたのは戦勝国である米。

日本の自虐史観を改めようとしてるのが、自民党・安倍政権。韓国の反日教育に反論してるのが自民党・安倍政権。
アメリカの押し付け憲法を改正して真の独立を達成しようとしてるのが自民党・安倍政権。

267 ：名無しさん＠３周年：2014/06/17(火) 00:12:50.50 ID:LgTaRuCW.net

>>203
お前、うざいよ。
自演したり。

イスラエルの核弾頭保有数は推定80〜250の間と言うのは常識的な数字だぞ。
イスラエルの場合は中国等より、多弾頭化、小型化が進んでいるだろうと言われており、
より中東の地での実戦的した中性子型と言うのが概ね見解だ。

だから核弾頭の数が多いだろうと言われている。勿論、米国の協力が合ってのものだろうけど。
核関連の技術にイスラエルは非常に強い。
そんな基礎的な事も知らず、ソースが無いとか言ってるのはお前ぐらいだ。

お前の出した、サハリン２ソース何て、陰謀論の電波記事じゃないか！
環境問題何て当初から言われて国際問題になっていたのに（笑

イスラエルは非合法な侵略国ではあるけど、アメリカの強権で持っている国。
アメリカの一国支配が終焉すれば、非常に脆い国家でもある。

お前は、ロシアのウクライナに対する日本政府の方針に反対なんだろ？
反日なんだよな？
アメリカの工作員気取りか？

未だに、お頭が冷戦構造のままで、55年体制や、吉田ドクトリンのままで国際問題を語るとは笑止。
何故、安倍総理が戦後レジームからの脱却といっているか意味が解らないんだろうな。
本当は戦後のままの方が日本は楽なんだよ、ただ国際社会がそれを許してくれないし、そのままでは日本が
孤立する事になりかねない。
東西冷戦の終結と共に新しい戦争が既に始まっている。

268 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/17(火) 05:31:54.90 ID:JWN9Yq8b.net

>>255
残念だが捏造じゃないのだよｗ情報源がお前と違ってね。
お前にはそのような情報が全くないんだろうね。
お前は薄っぺらい自分を大きく見せたいが為に、相手を罵倒して相対的に下げて
薄っぺらい自分のボロ隠しをしているだけ
もう見透かしているし限界に来ていると思うが？ｗ見てる人は解ってるだろうよｗ
そもそも薄っぺらい地政学ガーーー！どうだ地政学だぞ!
お前ら知らなかっただろ！？みたいな
態度とっていたよなｗ　あれには大笑いさせてもらったよ。

核の云々にフォークランドが出てきたり、この人は何をしたいのだろうって感じだわねｗ
例えるならイスラエルだろｗまともな感覚しているならなｗ
中東＝タリバンｗとか、これまた大爆笑ｗ

ほんでロシアとソ連の区別も付いてない
因みに習キンペーがプーチンに「北方領土をロシア領宣言を中国はするから
ロシアはその見返りに尖額は中国領宣言をして欲しい」という提案を
プーチンは二つ返事でバッサリ切り捨てたのを知らんのだろ？ｗ

はっきりいってレベル低いよお前

>>260
さすがです情報のキャッチと分析には感心します。

>特に少数民族、ウイグル、チベット、内モンゴル、雲南当たりの活動家に資金提供すれば

「瀋陽」　「北朝鮮」　これだけ言えば、あなたには通じますよね？＾＾

269 ：名無しさん＠３周年：2014/06/17(火) 05:40:49.29 ID:cAH/tJH4.net

>>246
お前の論説だと人が生活してない尖額に治安などなく日本が守る
必要がなくなりますが？
治安の意味も理解してない馬鹿だってことだけはわかった。

270 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/17(火) 05:55:30.13 ID:JWN9Yq8b.net

>>265
>＞中国共産党は、アメリカにとって日米安保をお荷物扱い形骸化するように日夜活動中だが
>アメリカに対してだけでなく、日本対してもやってると考えるのが自然だよね。
>その証拠に親中派だったり反米左翼が自主防衛保守をやってんだもん。

日米安保の形骸化を中国共産党はアメリカと日本の両国に対して工作しているのは
当たり前だろｗ　そんな常識を今更どう思うも糞もあるかよｗ
沖縄へ行ったことあるかね？　米軍基地への嫌がらせを日本人に成り済ました反日どもが
毎日、毎日やっているよ、ババアが脱糞して袋にウンコつめたのを投げつけたりなｗ
フェンスには米軍出て行け出て行けと落書きしたり喚いたり酷いものだ。

また別のラインで、沖縄議会に中国の帰化人を送り込み反米親中活動
沖縄タイムスという地元紙もモロ反米反日親中だ、琉球王国独立を目指して中国の属国化を目指しているのだよ。
こんなことも常識でね。

中国共産党は狂おしいまでの中華帝国への道を突き進めているのだよ。
だからチセーガクガー！ｗアメリカに守ってもらえばいいのダーという単純な
2段論法だけでは済まない複雑さが有るのが東西冷戦後の世界なのよ。

271 ：名無しさん＠３周年：2014/06/17(火) 06:03:44.10 ID:cAH/tJH4.net

>>262
質問に答えられず詭弁だけかよ？
日本政府が核武装にメリットはなくデメリットのほうが大きいと
報告書を出してるのに国際社会が理解するのか？って。
国際社会の懸念は核が拡散しテロに核兵器や技術が渡ること、
核拡散国には安全保障を行わないってのが西側諸国共通の
政策なんですが。
核保有すれば単独で防衛が可能だと思ってるお花畑くんかな？

272 ：名無しさん＠３周年：2014/06/17(火) 06:13:03.33 ID:g7YdLBmC.net

>>268
イスラエルは核武装によって何か解決できたの？
武力攻撃もされてますよね。
電波飛ばすことしかできないのかな？

273 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/17(火) 06:13:10.04 ID:JWN9Yq8b.net

>>271
テロ国家が既に核保有しているわなｗ

お前のいうことは100も承知の上で、262さんを初め日本保守派、戦後レジームから脱却派の
人達は核武装が必要だと考えているのだよ。
その壁は一つ一つ越えていくしかないだろう。
私は、非核三原則を解除してアメリカの核を日本に配備させることくらいやらせても良いのではと思っている。
そうなれば日米安保のアメリカにとっての価値は数段向上するし
日本もイギリスみたいに独自で核を持てばどうだ？となる。

今すぐにいうと、やられるよ中川昭一さんは残念だった。
この人の無念も我々は晴らさないとな。

274 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/17(火) 06:22:57.44 ID:JWN9Yq8b.net

>>267
>イスラエルの核弾頭保有数は推定80〜250の間と言うのは常識的な数字だぞ。
>イスラエルの場合は中国等より、多弾頭化、小型化が進んでいるだろうと言われており、
>より中東の地での実戦的した中性子型と言うのが概ね見解だ。

おっしゃるとおり！イスラエルはアラブから国ごと滅ぼされようとされている
その点日本と立場は似ている。
この国は核武装も世界有数、諜報戦も世界有数のモサドを持ちサイバー技術は世界トップ
バックにユダヤ系アメリカ国民を持つという大きな強みもある。
そこへいくと日本は経済力だけは世界有数だが、学ぶ事が多い国ですね。

因みにアメリカの中東での軍事行動もイスラエルの視点でみると面白い事に気が付きますよね＾＾

275 ：名無しさん＠３周年：2014/06/17(火) 06:29:23.40 ID:g7YdLBmC.net

>>273
まだ電波飛ばすのか。
米軍の核を日本に持ち込む必要がなくなったことは？
イギリスが独自で核を持った結果、国防に米軍の戦力が必要な
くなったのか？
米英の両国は国際法に違反し核を拡散する国に対し安全保障は
しないというのが政策。
つまり最悪軍事的な手段を使っても阻止するってことなんですが。

276 ：不正直：2014/06/17(火) 06:42:02.44 ID:0sTqMql1.net

>>265
成程、そちらにとっては「４年も」前なのか。
私にとってはたかだか４年なのだけどね。
２００９年時点のアメリカ政府は、領土権の主張争いには関与しないという立場を強調している。

結局アメリカはアメリカの都合でしか動かない。当たり前の話だ。
今アメリカは揺れている、アメリカの中の親中派は確固たる勢力を保持したままだし、今後これがどう動くかはわからない。
だが、現時点では武力による国境線の変更を認めないという立場を全面に出している事から、今しばらくの間は信用してもよさそうだ。
ただし、これが１０年、２０年と経てば分からなくなる。
それこそ、今の日本のように、自国の安全保障しか関与しないという立場をとり続ければ、どうだろうね。
あまりにアメリカの要求を突っぱね続ければ、どうなるかなど分かったモノではない。アメリカとて、慈善事業でやっている訳ではないのだから。

＞>>185からの引用なんだけど、これをどう思う？
＞＞中国共産党は、アメリカにとって日米安保をお荷物扱い形骸化するように日夜活動中だが
＞アメリカに対してだけでなく、日本対してもやってると考えるのが自然だよね。
＞その証拠に親中派だったり反米左翼が自主防衛保守をやってんだもん。

当然やってるだろうね、やらない方が不自然だ。
意図をつかみ損ねるが、今でさえ、民主党などガチガチの親中派が多い。
上で別の方が指摘しているが、沖縄での工作活動は特に酷い。あれは汚染と呼んで良いレベルに達しているだろう。
極左の中には中国に亡命した人間もいるが、反米武装闘争など、隠す気も無かったらしい。
まあ、つまりそういう事だったんだろうね。
また、右派や保守の中にも反米の人間はいる。

277 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/17(火) 06:44:16.10 ID:JWN9Yq8b.net

＞そもそも、尖閣問題について明言したのがつい最近な訳だけど。
＞http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010102801000887.html
＞4年前にも言っています。

領土問題に関してはアメリカは感知しない、中国と日本の2国間の問題である
という立場を取ったり、尖額は日本の施政化にある固有の領土ですと言って見たり
コロコロ変わってきたんだ、またいつ変わるか解らない不安定さがあると思うよ
だから改めて先の日米首脳会談でオバマ大統領に日米安保5条適用範囲宣言をさせたのだよ。

こんな不安定で不確かさが有るから、チセイガクガー！アメリカに守ってもらえば良いのダー！の
単純2段論法、東西冷戦脳では済まないのよｗ

278 ：名無しさん＠３周年：2014/06/17(火) 06:49:10.56 ID:g7YdLBmC.net

>>276
日米安保の対象は領土権ではありません。
施政の下にある領域です。
領有権に介入しないってのはどの国に対しても同じでアメリカ政府
の基本政策。

279 ：不正直：2014/06/17(火) 07:10:35.59 ID:0sTqMql1.net

>>278
ん？
その結論だと、結局尖閣は危ない。
になるのだけど、そういう意図で間違いない？

280 ：203：2014/06/17(火) 08:13:07.15 ID:ja8tvvl/.net

>>267
＞核関連の技術にイスラエルは非常に強い。
＞そんな基礎的な事も知らず、ソースが無いとか言ってるのはお前ぐらいだ。
日本語読めてないの？
>>227
＞イスラエルって核弾頭を何発保有しているんですか？
＞米ソほどの国力もないのに世界有数って貴方、しっかりしてくださいよｗ

＞お前の出した、サハリン２ソース何て、陰謀論の電波記事じゃないか！
＞環境問題何て当初から言われて国際問題になっていたのに（笑
電波記事？貴方は、根拠もなくロシアを庇って知ったかぶりをしていたじゃないですかｗ
で、毎回間違いを指摘されて電波記事のレッテルを貼るしかなくなってしまった。
貴方の行動の方が明らかに電波ですよ。

>>268
＞残念だが捏造じゃないのだよｗ情報源がお前と違ってね。
>>240
＞あの時に似てるな、
＞＞憲法改憲には賛成してたけど安倍がアホなのでやめたｗ
この箇所だよ、前スレでも出せと言って出せなかっただろうが。

＞核の云々にフォークランドが出てきたり、この人は何をしたいのだろうって感じだわねｗ
＞例えるならイスラエルだろｗまともな感覚しているならなｗ
イスラエルは比較対象となりえない。
というのも、イスラエルが核武装をした理由は、他国と陸続きで縦深性に欠け、
敵国が迅速な移動をした場合に本国を攻撃するためのものだった筈だが。

海があって相手の行動に制限がある日本とは比較できない訳。
滅ぼそうとしているから、という理由だけでは意味が無いな。
より戦略的な見地も求む。

281 ：203：2014/06/17(火) 08:16:51.27 ID:ja8tvvl/.net

>>270
＞日米安保の形骸化を中国共産党はアメリカと日本の両国に対して工作しているのは
＞当たり前だろｗ　そんな常識を今更どう思うも糞もあるかよｗ
自主防衛を叫ぶ連中もその一種だと指摘している。

＞だからチセーガクガー！ｗアメリカに守ってもらえばいいのダーという単純な
＞2段論法だけでは済まない複雑さが有るのが東西冷戦後の世界なのよ。
日本の単独防衛が無理と言う話。

>>276
＞２００９年時点のアメリカ政府は、領土権の主張争いには関与しないという立場を強調している。
そういうデマが飛び交ったから安保の適用範囲だと繰り返し発言している訳だが。
96年の段階で、尖閣に安保は適用しないと言った大使が退任してるし。

＞ただし、これが１０年、２０年と経てば分からなくなる。
＞それこそ、今の日本のように、自国の安全保障しか関与しないという立場をとり続ければ、どうだろうね。
アメリカの安全保障と日本の独立は、密接にリンクしてるの。
歴史的に見ても覇権挑戦国家が誕生するたびに妨害してきたじゃん。

282 ：203：2014/06/17(火) 08:20:27.55 ID:ja8tvvl/.net

>>277
＞コロコロ変わってきたんだ、またいつ変わるか解らない不安定さがあると思うよ
アメリカ大使が不要に発言して退任したり、
そういう認識ってかデマが広がると火消しに奔走したりと安定しているけどね。
一つの事象だけクローズアップして不安定だというのは、おおきな間違いだと思うが。

＞こんな不安定で不確かさが有るから、チセイガクガー！アメリカに守ってもらえば良いのダー！の
＞単純2段論法、東西冷戦脳では済まないのよｗ
安定してるってばｗ
それに周辺では同盟国となりうる国がアメリカしかないし、日米共通の利益もある。
経済的な繋がりは生まれても、安全保障面での環境はそんなに変わっていないしね。

>>279
尖閣は明確に安保の対象ですが？
それの何が危ないんでしょうか？

283 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/17(火) 10:54:12.07 ID:9vVWgsB+.net

203氏 キミともう一人の名無しとは別人か?
ならば安倍靖国云々はこっちの誤解だ

それとキミの言う地政学も解るのだよ
これは根本的な構造的なもので
結局はアメリカは日本を手放せない
だがそれを崩そうとしてるのが中国共産党だし
その結果として日米で対中国への危機感に温度差が出る
極端な話し日本が半壊しても米国は無傷で有れば良い
それは日本にとって地政学的に重要な韓国だが半壊しようがどうでも良いのと同じ

東西冷戦時代の敵と温度差が違うという事だろう

284 ：いち国民：2014/06/17(火) 11:31:21.75 ID:75iwS1yx.net

>>283
私の事を忘れてはないか？
私の役もちゃんと演じてもらわなければ困るよ。

285 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/17(火) 11:56:11.19 ID:BJJT5TuK.net

東西冷戦時代は
アメリカにとってのソビエトは滅ぼされるかもしれない恐怖だった

しかし今中国なんぞ屁のツッパリ程度
ガツンとやればいつでも黙らせる自信ある
アメリカはコントロールする自信があるといこと
ソビエトに対する恐怖と雲泥の差だよ
しかも経済で中国を必要としている処もソビエトとは丸っきり違う

ところが日本にとっての中国はソビエト以上にリスキーだということ
なので最悪アメリカが動かなくても日本は自分で国を守れるだけの力が必要になったということだよ

ソビエトからの日本への攻撃あれば
それがアメリカの存亡に直結していた
アメリカにとって日本の中国危機感など
他人ごとに近い感覚なのだ
それは後ろにソビエトが無くなった北朝鮮に感じる韓国の恐怖感など日本には他人ごとに近いのと同じ事。

286 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/17(火) 12:04:57.84 ID:0SKLRUcS.net

不等号で表現するとだ

アメリカが感じる危機感恐怖感
ソビエト>>>>>>>>>>>>中国

曰本が感じる危機感恐怖感
ソビエト＝中国>>>>>>>>北朝鮮

韓国が感じる危機感恐怖感
北朝鮮≧ソビエト>>中国

287 ：203：2014/06/17(火) 12:15:30.31 ID:75iwS1yx.net

>>284
何だね、君は？
神聖なこのスレを汚すのなら出て行きたまえ。

288 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/17(火) 12:23:45.57 ID:DYGFQ8mw.net

>>280
比較するならイスラエルだろ
この飛び道具の時代に陸続きと海の違いなど
本質的な違いなどない
戦国時代じゃないのだよw

289 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/17(火) 12:52:48.14 ID:L7EkGp4v.net

海と陸
違いがあるとすれば優劣の決めてに海のほうがハイテク技術の高さがものを言うってだけで
単なる領土問題のフォークランドと
国家存亡が掛かっている尖額問題と
全く本質的に違うと言う話しで
例えるなら日本と立場的に似ているのはイスラエルだということ

爆弾を馬で運んでくる戦いなら海と陸で本質的な違いになるけどなw

290 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/17(火) 13:18:57.92 ID:SFXSbkfg.net

こうしてみると東西冷戦時代のままの考えでは話しにならんと解るな

アメリカの感じる危機感恐怖感
ソビエト>>>>>>ロシア>>>>>>中国

日本の感じる危機感恐怖感
中国≧ソビエト>>>>>>>>>>>>ロシア

これで憲法改正の必要性と
日米安保妄信の愚かさが解ろうというものだな

291 ：名無しさん＠３周年：2014/06/17(火) 13:39:44.28 ID:ABin+ava.net

イスラエルなど　信頼できる国ではない。
日本の大半の都市対して　射程ミサイルの目標設定されている。
米国に対しても射程を向けている国だから当然だが。

ユダヤ人は第二次大戦では悲劇を味わったが、もともとユダ民族以外は格下とみている。
ユダの歴史というのは争いの歴史でもある。

292 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/17(火) 13:58:00.51 ID:tNZh3ilX.net

>>291
どこの国も過度な信頼などしちゃいけない
イスラエルは国家存続への執念が違うのだよアメリカにも核を向けているのが本当なら流石だと思うよ
アメリカを裏切らせない担保をとって
いるのだろうな
こういうシビアさが日本には希薄だ
憲法9条どころか集団自衛権でさえ揉めている

293 ：名無しさん＠３周年：2014/06/17(火) 14:02:45.10 ID:pQ6Fk+AH.net

政令指定都市議会議員が初のフリーチベットＩＮ大阪デモに参加
http://mayumikobe.jp/?cat=3&paged=2
神戸市会議員　栄木　まゆみ　先生
祝辞だけじゃなく
デモも最後まで！

アメリカでは当たり前だって！（米国在住経験者）

294 ：名無しさん＠３周年：2014/06/17(火) 14:28:36.92 ID:Mk5XEIu1.net

2014年06月14日 23:00投稿
2/3【討論！】さようなら韓国、さようなら戦後体制[チャンネル桜H26/6/14]
http://www.nicovideo.jp/watch/1402646275


3:00〜
元公安調査庁第二部長 菅沼氏の発言重要

295 ：名無しさん＠３周年：2014/06/17(火) 14:31:50.25 ID:fHSPoHK5.net

さよならねとうよ

296 ：名無しさん＠３周年：2014/06/17(火) 14:32:42.89 ID:Mk5XEIu1.net

元公安トップ、最前線で死線を潜り抜けてきた人間＞＞＞

＞＞＞うんこ以下＞＞＞

ここで妄想を垂れ流す、スパイ経験も軍務経験も無いような
自称知識人ニート(笑)

297 ：ロイヤル ◆KK5zHQzFJjUY ：2014/06/17(火) 14:33:09.42 ID:nU5JsOSw.net

まあイスラエルのような狡猾なシビアさとは正反対の日本人の奉仕の精神 助け合い精神で世界いろんな国で親日国家があるのも事実だが
それを逆手に取って利用する国があるのでバランスが大事だろうがな

298 ：名無しさん＠３周年：2014/06/17(火) 16:35:11.61 ID:LgTaRuCW.net

東西冷静の終結、米国一国支配の確立。
米国は一国支配体制を続けたい、ＥＵ米国一国支配に危機感。
ロシアも中国も米国一国支配に危機感。
日本、本音は米国一国支配は困る（日本は必要以上に外国を敵に回したくない）
日本、国連の有効活用に活路を見出そうと、常任理事国を入りを目指すが、米中韓が反対。
つまり、米国も日本の国益に沿わない相手だと言う認識が足りないと思う。
同盟国である事と、国益が一致する事とは必ずしも言えない、だから外交・安全保障問題は難しい。

対中国貿易の促進の方が日本経済に取っては有効だが、安全保障面ではマイナスだったりする。

日米同盟の問題と、米国の一国支配体制は分けて考えないと行けない。
日本は米国の一国支配体制を崩さなければ、国家の存亡を危うくする国だという事。

本当は日本は、反イスラエルを訴え、アラブ諸国やイスラム教国を味方につけたい。
イスラエルが侵略国である事は明白な事実であり、日本が平和主義で領土的野心が無い国である事を
世界にアピールできるし、日本こそ国連の常任理事国に相応しいと言って貰える事にもつながる。

日本は国際協調路線の中で活路を見出そうと思い必死何だよ。

299 ：反核ロイヤル：2014/06/17(火) 16:47:53.84 ID:75iwS1yx.net

２ちゃんへの書き込みを忘れさせてくれるような
素敵な彼女が欲しい…

300 ：名無しさん＠３周年：2014/06/17(火) 17:17:05.04 ID:FFmKVXwW.net

>>298
>本当は日本は、反イスラエルを訴え、アラブ諸国やイスラム教国を味方につけたい。

イスラム世界の勢力が拡大することに危機感を覚える。
国家や国境よりも宗教が優先する思想は危険だ。
国家や国際秩序よりも宗教を優先させる発想では、異教徒の日本人の存在は許されないものになる。

神のもとで統一される世界を目指す彼らは本気で日本のイスラム化を迫るだろう。

301 ：名無しさん＠３周年：2014/06/17(火) 18:26:38.16 ID:LgTaRuCW.net

>>300
そんな事は無いよ、イスラエルのユダヤ教の選民思想の方がイスラム教より、遥かに危険だよ。
イスラム原理主義とイスラム教は違うし、イスラム教国でも、それは様々。
インドネシア何て、酒も豚肉もＯＫのイスラム教の国もある。

キリスト教でも仏教でも宗教に根ざした考え方が危険なのは変わらない、それはイスラム教に限った
話では無い。
結局、弾圧や迫害、貧困、ナショナリズムが問題。
豊かで、自由になり国際化が進めば宗教の持つ役割は相対的に低下する。
それは先進国で見られる傾向、西欧も日本も経験済みの事。

302 ：名無しさん＠３周年：2014/06/17(火) 18:36:04.49 ID:C4JA8bbB.net

>>271
＞日本政府が核武装にメリットはなくデメリットのほうが大きいと報告書を出してる

だから何だよ？日本政府は絶対に間違いを犯さない？違うだろｗ
不思議がってるのはむしろ国際社会だろう。なんで日本は核武装しないの？バカなの？痴呆なの？ってな。

303 ：名無しさん＠３周年：2014/06/17(火) 18:41:42.60 ID:C4JA8bbB.net

>>272
イスラエルという国家を現在に至るまで存続させてるじゃん。

>>275
アメリカはＮＰＴ枠外で核開発したインドに核燃料を提供したあげくに安全保障上の協力も惜しんでいないけど？

304 ：名無しさん＠３周年：2014/06/17(火) 18:58:19.42 ID:g7YdLBmC.net

>>279
何が危ないの？
力による現状変更は認めない、尖閣は日本の施政の下にある領域で
安保の対象である。
仮に占領されても共同で奪回する。
アメリカ政府の公式な見解ね。

305 ：名無しさん＠３周年：2014/06/17(火) 19:01:54.25 ID:g7YdLBmC.net

>>302
お前のような無知が出した結論ではないのだが。
大量破壊兵器の拡散問題について
防衛研究所、統幕、内局によって検討され冷戦後の核戦略の変容をさまざま
な観点から分析するとともに、日本にとって核武装は意義ある選択なのか、な
どについて検討された。
そして極めて脆弱な地理的特性を有する日本では、否定的にならざるを得ない
と結論が出されている。
報告書は最後に、核に対する無知が、核問題を厄介なものとしていると認識して
いくことにより、わが国の核に対する政策を発展させることが期待できる、と述べ
ています。

306 ：名無しさん＠３周年：2014/06/17(火) 19:03:44.50 ID:C4JA8bbB.net

>>304
＞力による現状変更は認めない、

そこなんだよね。アメリカが認めなくとも、中国は尖閣で好き放題やってくれてる。
アメリカを始めとした国際社会は口で懸念は表明するけど、具体的に何も行動を起こしてくれない。
結局は日本の領土は日本の力だけで守るしかないのかと。
相手が核保有・軍事大国の中国だから国際社会のヘタレぶりが半端ない。

307 ：名無しさん＠３周年：2014/06/17(火) 19:06:22.09 ID:g7YdLBmC.net

>>303
核保有でイスラエルが存続できたソースは？
インドにできなかった核査察を認めさせてな。
安全保障上の協力って米国が何を具体的にしたのかソースを

308 ：ここが危ないよw：2014/06/17(火) 19:13:41.65 ID:PXffd99u.net

●アメリカはあてにならない
4月の日米首脳会談で、オバマは「尖閣は日米安保の適用範囲」と明言し、
その発言が「今までの方針を何か変えるものではない」とクギを刺した。
米国は国益に実にシビアな国だ。米国が軍事行動を起こすには議会の承認が必要。
尖閣という日本の無人島のために、果たして米軍がどこまで戦ってくれるのか。日本が日米安保だけに依存するのは危うい。
日米安保の適用範囲といっても「日本の施政下にある限り」という条件付きだ。
仮に中国が西沙諸島のように、一気に占領して実効支配をしてしまうと、日米安保が適用されるのかどうか、わからない。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK13030_T10C14A6000000/?df=2
・・・だから日本はもう9条をやめて、普通に正規軍をもてる普通の国に戻ろう。
日本が9条もってても、中国は戦争しかけてくるのだ。とめる手段はない。

309 ：名無しさん＠３周年：2014/06/17(火) 19:24:07.08 ID:g7YdLBmC.net

>>306
自らの防衛のために自助努力を行なわない日本にどんな具体的な行動が
できるの？
安保の対象と明言さされた中国の相変わらずのヘタレぶりが半端ない。

310 ：名無しさん＠３周年：2014/06/17(火) 19:28:38.77 ID:g7YdLBmC.net

>>308
＞米国が軍事行動を起こすには議会の承認が必要。
上院、下院共に全会一致で認め法的な拘束力を持たせ可決されております。

311 ：名無しさん＠３周年：2014/06/17(火) 19:44:24.31 ID:C4JA8bbB.net

>>307
実際に核保有した状態で存続してる。これがソースそのものだろｗ
否定したいなら、もしイスラエルが核保有しなかったとして、今でも存続してるソース出してみろ！やれるもんならやってみろ！
できるわけない。歴史にイフはないもんねーだｗ　バーカｗ

>>309
中国がホントのヘタレなら、何の根拠もないのに尖閣を自国領だと公言したりせんよ。

312 ：名無しさん＠３周年：2014/06/17(火) 19:50:06.41 ID:g7YdLBmC.net

>>311
保有をしてるとすら宣言してませんがね。
イスラエルは米英仏にとっての中東覇権に必要な国。
事実武力的な協力もしてる。
米英仏相手に本格的な戦争が可能な国が中東に存在しない。
何の根拠もなく台湾が自国領だと公言して何年経つのやらｗ

313 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/17(火) 20:20:37.58 ID:JWN9Yq8b.net

>>305
>防衛研究所、統幕、内局によって検討され冷戦後の核戦略の変容をさまざま
>な観点から分析するとともに、日本にとって核武装は意義ある選択なのか、な
>どについて検討された。

こんなの最初から結論ありきの論文だろうなｗ
役所というのは時の政権の方針に沿って論文が出される
過去、どの政権も9条維持の立場なのに、核武装必要なんという論文提出したら
役人の首が吹っ飛ぶよｗ　田保神さんのようにね。

こんな話は幾らでもあるんだよ、日本海側のメタンハイドレートは表層に露出していてな
本当は、これの商用化コストなんて安いのだが
「輸入するより高く採算が合いません」と報告しないと役人の首が跳ねられるんだよ。

こんなことは原発推進時代も同じさ、プルトニウムは飲んでも毒じゃないとかｗ
一番コストの安い安価な発電システムだとかな。

だから、こんな事情を知っているものからするとキミのレス、それドヤ顔で書いたのかと思うと
失笑するしかないんだよｗ

314 ：名無しさん＠３周年：2014/06/17(火) 20:26:28.13 ID:g7YdLBmC.net

>>313
お笑い芸人の田保神が核武装必要なんて作文いつ出して首になったの？
読んだこともないのに失笑者はお前だよｗ

315 ：名無しさん＠３周年：2014/06/17(火) 20:29:53.81 ID:b64MpLgB.net

ペシャワール会の中村哲医師は2013.6.6の毎日新聞で次のように述べている

「欧米人が何人殺された、なんてニュースを聞くたびに思う。なぜその銃口が我々に向けられないのか。
どんな山奥のアフガニスタン人でも、広島・長崎の原爆投下を知っている。その後の復興も。
一方で、英国やソ連を撃退した経験から『羽振りの良い国は必ず戦争をする』と身に染みている。
だから『日本は一度の戦争もせずに戦後復興を成し遂げた』と思ってくれている。
他国に攻め入らない国の国民であることがどれほど心強いか。
アフガニスタンにいると『軍事力があれば我が身を守れる』というのが迷信だと分かる。
敵を作らず、平和な信頼関係を築くことが一番の安全保障だと肌身に感じる。
単に日本人だから命拾いしたことが何度もあった。
憲法９条は日本に暮らす人々が思っている以上に、リアルで大きな力で、僕たちを守ってくれているんです」

316 ：203：2014/06/17(火) 20:37:09.13 ID:2WxAx26j.net

>>283
＞203氏 キミともう一人の名無しとは別人か?
＞ならば安倍靖国云々はこっちの誤解だ
別人だが、お前さんは前スレで捏造してたよな？

＞だがそれを崩そうとしてるのが中国共産党だし
＞その結果として日米で対中国への危機感に温度差が出る
温度差は出るけど目的は一緒だよな。

＞極端な話し日本が半壊しても米国は無傷で有れば良い
極端すぎて話にならない。
日本が半壊したら世界経済が成り立たなくなるぞ。

>>285
＞ところが日本にとっての中国はソビエト以上にリスキーだということ
＞なので最悪アメリカが動かなくても日本は自分で国を守れるだけの力が必要になったということだよ
動かないとアメリカの安全保障が立ち行かなくなると指摘済み。

>>288
＞比較するならイスラエルだろ
＞この飛び道具の時代に陸続きと海の違いなど
＞本質的な違いなどない
大陸間弾道ミサイルが登場してからも海上戦力の必要性は薄れていませんが。
そもそも飛び道具の時代なのに中国は、何故バカみたいに海上戦力の充足を図っているんだと思う？
海軍力が依然として重要だからだよ。

317 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/17(火) 20:41:31.70 ID:JWN9Yq8b.net

>>314
＞お笑い芸人の田保神が

この不当なレッテル貼り、いよいよ怪しいぞｗ、お前は日本人かい？ｗ
田保神氏は元航空幕僚長、外国の呼び方でいうと空軍大将。
現役大将時代に「日本の大東亜戦争の正しい見解」を論文とて提出したら首を跳ねられた。

今、日本保守派市民団体の会長で人望も厚く、安倍総理も石原代表とも親交が深い
この田保神氏を、そういう言い方しなければならいやって100%左巻きの反日野郎だよ。

そうかお前か？安倍が靖国参拝したから憲法改正支持やーめたとか言ってたアホはｗ

318 ：203：2014/06/17(火) 20:42:10.49 ID:2WxAx26j.net

>>302
＞不思議がってるのはむしろ国際社会だろう。なんで日本は核武装しないの？バカなの？痴呆なの？ってな。
国際社会は、核不拡散を旨としたNPTに加盟しておりますが。
まぁ、核の傘で防衛が出来るんだからそれで十分なんだよね。

>>303
＞イスラエルという国家を現在に至るまで存続させてるじゃん。
そうか、核の傘も日本と言う国を今まで存続させているな。

>>306
＞そこなんだよね。アメリカが認めなくとも、中国は尖閣で好き放題やってくれてる。
尖閣諸島に軍隊も上陸させられないのが現実。

319 ：名無しさん＠３周年：2014/06/17(火) 20:45:49.83 ID:g7YdLBmC.net

>>317
お前は核武装必要という作文書いて首にされたとレスしたんじゃないの？
バカを空幕にたと気づいた政府はから更迭しただろ。
お笑い芸人の田保神は普通に言われてることですからｗ

320 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/17(火) 20:50:44.44 ID:JWN9Yq8b.net

>>203
お前さんともう一人の反日野郎が似ていたので誤解ならスマンな？ｗ
別人なんだよな？別人？それならこっちの誤解だ。
お前の返し方は日本人ぽくないと感じるが？日本人だよね？

＞温度差は出るけど目的は一緒だよな。
＞日本が半壊したら世界経済が成り立たなくなるぞ。

そういうことだよ、究極の目的は同じだが
アメリカにとっては、仕方ねーなこっちはどーでも良いけどねって感じで
日本は血相を変えて大変ダー大変ダーと感じる。
日本が半壊しても日本が製造している資本財の供給が滞るだろうな
あと金融、株式も大変になるだろうから、日本が壊れる程度にもよるだろう。
でも日本にしたら、前歯一本折られるのは嫌なんだよ。
那覇市民や鹿児島市民が数千人犠牲になるだけでも絶対に嫌なんだ。

アメリカはどう感じるかだよ、日本人と同じように悲しみを感じるかい？


＞海軍力が依然として重要だからだよ。

的外れ、本質外れなレスするな。
単なる領土問題のフォークランドなんぞ比喩になっとらんと
例えるなら国家存亡の危機に立たされたイスラエルだろうって話だったろ。
話のすり替えはわざとか？

321 ：203：2014/06/17(火) 20:55:02.78 ID:2WxAx26j.net

>>317
＞田保神氏は元航空幕僚長、外国の呼び方でいうと空軍大将。
お笑い芸人だろ？
というか、あの人はポピュリストだから当てにならん。
肩書で素晴らしいと考えるなら、北朝鮮の指導者を尊敬するべきだろうな、お前さんは。
田母神さんってこういう論文を書く人な訳よ。

420 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 18:15:08 ID:???
段落ごとに一行要約
【１】　旧日本軍は条約・合意に基づいてのみ，軍を配置した．参考文献なし．
【２】　コミンテルンに操られた蒋介石のテロに対して，軍を動かした．参考文献なし．
【３】　張作霖事件なども他国が関与したので，日本のみの責任ではない．参考文献・ユン・チアン，黄文雄， 櫻井よしこ．
【４】　朝鮮と台湾の人口が増えた．参考文献・統計年鑑．
【５】　朝鮮と台湾出身者で，日本軍で出世した例．参考文献なし．
【６】　日本政府は李朝と清朝のプリンスに，皇族や華族を嫁がせた．参考文献なし．
【７】　欧米の植民地支配と日本の支配は異なる．参考文献なし．
【８】　日本は他国との合意の下で軍を動かした．参考文献・秦郁彦，渡部昇一．
【９】　すべてはコミンテルンのしわざだったんだよ！　参考文献・月刊正論．
【１０】　戦っていなかったら欧米の植民地だった．　参考文献なし．
【１１】　アジア・アフリカの今は，日本のおかげである．　参考文献なし．
【１２】　安保・竹島・北方領土について．著者の感情．
【１３】　自衛隊の行動制約は東京裁判のマインドコントロールであるとの主張．
【１４】　日本軍は東南アジアで好評である．参考文献なし．
【１５】　日本ってすばらしい．著者の感情．

322 ：名無しさん＠３周年：2014/06/17(火) 20:55:13.91 ID:ywHM7onx.net

■創価による反社会活動「ガスライティング、集団ストーカー、集団イジメ」
　下記の犯罪、弾圧行為が組織的に全国で毎日行われております。

・被害者の行動に合わせ「物音や騒音を立てる、車やバイク等で通りすぎる、視覚的嫌がらせを行う」
・特定の場所で車が進路を妨害する様に曲がる。幅寄せやフェイントを行う。非常にゆっくり通り過ぎる。何度もすれ違う。
・不注意を装い車やバイク、自転車等で接触事故を起こす。家屋や車へ投石、タイヤの空気を抜く、不法侵入、ゴミの投棄。
・勤務先や外出先で被害者の私生活や会話を仄めかす。すれ違い様に暴言、咳払い、手を頭にのせる、戸を叩く。
・信者が自宅前や特定の場所で待ち伏せ監視。近づくと去って行く。近くに寄ると体操を始める。癖を真似る。
・自宅、知人に嫌がらせ電話。近隣住人に「悪口を言っていた、犯罪を犯した」等と嘘を流布し人間関係を破壊する。
・職場の非信者を冤罪やイジメで追い出し空いた席に信者を座らせる。
・郵便物を盗む。盗聴。器物の位置をずらす。 無線機の違法改造によるテレビ、ラジオ、電話の妨害。
・問い詰めると気のせい、統合失調症、デマ、幻聴と言い出す。他宗教や敵対政党が行っていると思わせる工作を行う。

共通の敵を作り上げ攻撃する事で信者同士の結束強化、洗脳維持、新規信者獲得に利用されています。
上記の様なガスライティング行為に遭う、又は目撃した場合は被害者の会、公的機関までご連絡ください。
告発文の配布も高い効果があります。

動画（一例）
集団ストーカー国会で暴露される
https://www.youtube.com/watch?v=XNk1zzTJmCs
息をするように嘘を吐く信者
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8034124
尾行、ストーカーを行う信者を警察に突き出してみた
http://www.youtube.com/watch?v=vpuer6vf7wI
つきまとい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5356178
民家へ投石
http://www.youtube.com/watch?v=8tDOjHz15TM&feature=PlayList&p=F01214DC69983006&index=0
吸い終わった直後の吸殻を民家へ投入
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1486778

323 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/17(火) 20:59:40.58 ID:JWN9Yq8b.net

>>320の私のレスは　>>316でレスした203クンへのレスという意味。

日本人としては、沖縄県民が一人でも人民解放軍の犠牲になるのは絶対に嫌なんだが
アメリカ国民は、ふーんてなもんだろ、他人事なんだよ。

324 ：203：2014/06/17(火) 21:01:24.98 ID:2WxAx26j.net

>>320
＞お前の返し方は日本人ぽくないと感じるが？日本人だよね？
日本人だよ。
お前さんと違って論理的に話すので日本人に思えないかもしれないがな。

＞そういうことだよ、究極の目的は同じだが
＞アメリカにとっては、仕方ねーなこっちはどーでも良いけどねって感じで
話が伝わっていないが本当に日本人か？
日本が半壊すれば世界経済が立ち行かなくなってアメリカも困るだろ、と指摘しているんだよ。

＞アメリカはどう感じるかだよ、日本人と同じように悲しみを感じるかい？
悲しみは感じなくても、世界経済が立ち行かなくなればアメリカは困るだろうな。
違うか？

＞的外れ、本質外れなレスするな。
＞単なる領土問題のフォークランドなんぞ比喩になっとらんと
＞例えるなら国家存亡の危機に立たされたイスラエルだろうって話だったろ。
フォークランド紛争の話はしていないぞ。
海軍力の重要性の話をしているんだよ。

＞お前さんともう一人の反日野郎が似ていたので誤解ならスマンな？ｗ
＞別人なんだよな？別人？それならこっちの誤解だ。
その前に、前スレで捏造したことを謝罪しろ。
前スレで「このスレにあるだろ」と言っていたが、見当たらなかったぞ。

325 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/17(火) 21:05:14.09 ID:JWN9Yq8b.net

>>321
田保神氏の論文は読んだことないが
日本の保守派層から絶大な人望を集め、安倍総理や石原代表とも親交深いのは事実だ。

お前ごときがバカにする人物なら、そのような人脈は得られてない。
別に肩書きだけで評価してない。

326 ：名無しさん＠３周年：2014/06/17(火) 21:08:18.86 ID:g7YdLBmC.net

>>325
田母神氏の論文で引用された秦郁彦氏
「論文は子引き・孫引きのつぎはぎで、事実誤認だらけだ。私の著書「盧溝橋事件の研究」
も引用元として紹介されているが、引用された部分は私の著書を引くまでもなく明らかな
データだけ。私が明らかにした事件の1発目の銃弾は（旧日本軍の）第29軍の兵士が撃っ
たという見解には触れもせず、「事件は中国共産党の謀略だ」などと書かれると、まるで私
がそう主張しているかのように誤解される。非常に不愉快だ。」

論文の評価
論文の中身が陰謀論だもんなぁ。つーか、これ論文なのか？
空将が書く文書のレベルがこれって泣けてくる。

327 ：203：2014/06/17(火) 21:12:12.23 ID:2WxAx26j.net

>>325
＞田保神氏の論文は読んだことないが
＞日本の保守派層から絶大な人望を集め、安倍総理や石原代表とも親交深いのは事実だ。
だからどうした？
お前は肩書や人脈でのみ人を評価しているのか。
そいつがどうしようもないバカでも評価するんだな？

＞別に肩書きだけで評価してない。
肩書を人脈で評価しているというのは理解したよ。
知ってるか？詐欺師ってのは有名人と知り合いだと演出して相手を信用させる事もあるんだ。
お前は詐欺に簡単に引っかかるタイプの人間だとこれで判明したなｗ

328 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/17(火) 22:11:57.00 ID:JWN9Yq8b.net

>>324
>お前さんと違って論理的に話すので

これは笑わすつもりで書いたんだよね？真剣に聞くけどどうだ？ｗ

＞世界経済が立ち行かなくなればアメリカは困るだろうな。

また問題すり替えかいｗ　沖縄県民が一人でも犠牲になるの嫌なんだよ
別に世界経済に何の影響のない人物でも、中国人に無残に殺されるのは嫌んだ
アメリカ人にしたら他人事だろう。
俺たちも正直、北朝鮮の砲撃で韓国民間人が犠牲になっても「ふーーん」てなもんだっただろ。

＞海軍力の重要性の話をしているんだよ。

そんなもん戦車か艦船かの違いで、それぞれのステージで重要に決まってるだろ
本質は単なる領土問題か？それとも国家存亡の危機かだ。すりかえるな。

↓ハイ笑いどころｗ
＞お前さんと違って論理的に話すので日本人に思えないかもしれないがな。

＞前スレで「このスレにあるだろ」と言っていたが、見当たらなかったぞ。

本当に別人かい？例の反日野郎とお前は
言ってること、言い回しソックリなんだけどなｗ

329 ：名無しさん＠３周年：2014/06/17(火) 22:24:48.35 ID:LgTaRuCW.net

>>ロイヤル
残念ながら田母神はバカだ。
空自の幕僚長まで勤めながら、バンカーバスターの事をドリルミサイルと言っていた。
俺はその時、心底日本の自衛隊は危ないと思った。
論文の内容も酷く、基本的に事実誤認の上、ご都合主義の論文だ。
全く読むのに値しない物だ。
個別的自衛権の拡大解釈が侵略行為ではなく、正当な行為だと言うのであれば、イスラエルのゴラン高原の占拠も、
中国のチベット、ウイグルも正当な行為と言う事になる。

一次的な武力鎮圧と侵略行為とは、国際社会では明確に分けなければ相手にして貰える物ではない。

残念ながら田母神は駄目だ、彼を擁護するのはネトウヨだけだ。
しかも、彼の核武装論は日本に主導権の無い時代遅れのパーシャルな物で、それなら
米国の核の傘の方がマシだ。

330 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/17(火) 22:29:51.75 ID:JWN9Yq8b.net

「米国は日本と中国の、どちらとの経済関係を重視しているのか?」
http://news.infoseek.co.jp/article/mynavi_991881 全4ページあり

日本単独で中国と向き合ってもとてもかなわない。そこで、アメリカに頼り、
日米同盟を強化し、日米で連携して中国の脅威に立ち向かおう本能的に思っている。
こうした図式の中で日本の進路を思い描いている人が大半だと思います。
ここに日本人の国際認識のブラックボックスがあります。つまり日本人に見えていない点ですが、
その最大のキーワードは「米中関係」です。日本人は、米中関係を見る視点が決定的に欠けているのです。

日本人は、アメリカと中国の関係が見えていないので、
日米で連携して中国の脅威と向き合うことが可能だと思っているわけです

まさに、このスレの２０３クンそのものだなｗ

331 ：名無しさん＠３周年：2014/06/17(火) 23:19:41.97 ID:LgTaRuCW.net

>>330
それは当にその通り。

国際社会は既に変わっているし、流動的だが覇権争いは常にある。

今は米国の一国支配が終わろうと、又は終わらせようと動いている。

日本の舵取りは難しい時期だと思う。
日本政府はそれを見誤る事無く、国際協調路線を取り、日本が孤立する道を
歩まない様にして貰いたい。
湾岸戦争の時の様な事態に対応できる様にして欲しい。

332 ：名無しさん＠３周年：2014/06/18(水) 00:26:11.61 ID:PdFqY6UV.net

>>330
それじゃどうするつもりなの？
まさか日本単独で中国と向き合うつもりなの？
それとも、完全に孤立して中国ともアメリカとも敵対するつもりなの？
核でそれが可能だと思っているなら、バカとしか言いようがないんだけどｗ
米中関係がどうあれ、日本が中国と敵対関係にある以上、日米連携を試みるしかないだろ

333 ：名無しさん＠３周年：2014/06/18(水) 00:43:57.98 ID:PdFqY6UV.net

>>328
まず確認するが、お前は今の日本の状況はイスラエルに例えるのが適切と主張してるんだよな？
馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗ
いつから日本の周辺は全部陸続きの敵国になったの？
解決不可能な宗教的問題とか抱えてるわけでもないし、イスラエルほど領土も狭くない
国家存亡の危機って、今のところ本土に侵攻される恐れはほとんどないだろ
現状紛争の可能性が高いのは尖閣問題で、比較するならフォークランドのほうがはるかに近い
それとも、尖閣侵略されたら日本滅亡とでも言いたいのかｗ

334 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/18(水) 00:49:28.90 ID:GF/7DWFA.net

>>332
安倍総理が答えを出している
日米安保を基軸としながらも東西冷戦時代のようにそれ一辺倒にならず
東南アジアと連合体を形成それとは別にロシア、ユーロ、アラブ、イスラエルとの友好を深める
その事によって中国を囲い込む。
アメリカにとっての日米安保の価値を高める。

その条件として絶対に必要なのが憲法９の改正、とりあえず集団自衛権だけでも使えるようにしておく。

335 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/18(水) 00:54:03.84 ID:GF/7DWFA.net

>>333
まだいうかｗ
問題は核兵器の必要性だったよな？

じゃ単なる領土問題のフォークランドで核の出る幕はない
だが、国家存亡の危機にあるイスラエルと日本は似ている
その段階になると核兵器は必要性が出てくるということ
陸、海はこの問題の本質ではない。

＞尖閣侵略されたら日本滅亡とでも言いたいのかｗ

少しは何かを読んだりして自分で調べろ。
中国は尖額を取ったらハイこれで満足ですとならないのだよ
それはほんのステップワンに過ぎない第一列島線第二列島線まで手にしたい
つまり日本国は世界地図から消滅している。

336 ：名無しさん＠３周年：2014/06/18(水) 05:55:41.71 ID:EO1cUpzV.net

ロイヤルって都合が悪いことには反論しないんだな。
自分に都合のいい情報だけを信じ同盟国であるアメリカ
の国策はまったく知りもせず同盟強化だって？
田母神信者って馬鹿しかいないな。

337 ：不正直：2014/06/18(水) 07:12:12.91 ID:HP/jGZx8.net

>>282
何が不安かって、とても簡単な話だけど。
アメリカの都合で明言されたものは、アメリカの都合で撤回される。

視点や立場の違いによって見方がこれ程変わるとはね。
大使や官僚の中に、明らかに中国側に立つ人間が混じるという時点で、アメリカ国内の親中派勢力が、如何に高官レベルに至るまで、浸透しているかという事を告げている。
アメリカが慌てて退任させているが、その人間は粛清されて消えた訳ではない。

日本であの民主党が立ったように。
いずれ必ず、この安全保障を脅かす思想の持ち主が幅をきかせる時期がくる。
日米安保に空白の時期が来るのは目に見えている。

というか、近年のアメリカの紛争地区に対するやる気のなさを見れば、大丈夫かこいつら。
という疑念はぬぐえない。
ウクライナ問題が起こるまでは、日米関係は実に冷めた状態だった。
送られてきた大使も、日本バッシングをしに来たのだろうかと錯覚させる程、何がやりたいのかも分からない有り様だ。

決して盤石ではないというのが実情だ。

338 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/18(水) 08:14:21.49 ID:d006WDKM.net

アメリカ国内でのシナ汚染度もそれなりに進んでいるって事だな

339 ：名無しさん＠３周年：2014/06/18(水) 09:40:59.57 ID:I0Gde2bj.net

中国がせめて来ると思い込んでる人間なんてアホだけですよ。
とっくに世界は、武力よりも経済力で価値を測り、競う時代に入っている
のに…そんなことも認識できてないなんて(笑)

中国を敵視・危険視する行為に筋を通したいのなら、日本政府が主導して
「渡航禁止」を視野に入れて政策を宣言する必要があります。

そんな事態になるわけないでしょう。
世界中からアホかと思われますよ。

現実を理解できるようになりましょうよ。

武力の価値をでっち上げたがる意図にだまされないでくださいよ。

340 ：名無しさん＠３周年：2014/06/18(水) 09:57:40.45 ID:ABBVpX0y.net

取りあえずのらりくらり中国をかわせばいいよ。
共産党独裁が終わったら、中国人も無理筋の領土拡張に興味なくなる。
キチガイ・アサドのごとく共産党も自国人民の命を屁とも思っていないのだから
日本が核武装して報復可能となっても平気で使える。
つまり無意味。そんな無駄なことはやめた方がいい。

341 ：名無しさん＠３周年：2014/06/18(水) 12:06:27.48 ID:0LfGBLe2.net

>中国がせめて来ると思い込んでる人間なんてアホだけですよ。
>とっくに世界は、武力よりも経済力で価値を測り、競う時代に入っている
>のに…そんなことも認識できてないなんて(笑)
それは、中国の知的エリート(米国留学組）も理解しているけど、中国は共産党が支配
する国であり、自民解放軍は中国共産党の軍、中国は軍の発言力が大きい。

だから、日本は中国にプレッシャーをかける必要はある。
中国を倒すのではなく、中国共産党政権を倒す必要がある。
日本は通常の軍事力だけではなく、一番効果的な情報戦、謀略工作戦が一番重要。

日本が倒すべき相手は、中国では無く中国共産党だよ。
そうしないと、日本は非常に外交上も経済上も困難で窮屈が続く。

342 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/18(水) 12:08:49.03 ID:zEFqkBPn.net

>>339
よう政治音痴!
本当に攻め込まれる事なければ良いが
中国は武力と経済を背景に政治工作し
日本を世界から阻害させて日本の弱体化を計っている
ひとたび可能な状況であれば来るし

そういう状況を作らせない要件の一つに
防衛力は欠かせないのだよ

343 ：名無しさん＠３周年：2014/06/18(水) 12:29:14.57 ID:ABBVpX0y.net

>>342
キミが尊敬する田母神俊雄せんせいは「中国は尖閣で戦争なんてしない（文芸春秋）」
と言っているわけだが、誰が正しいのだろうねｗ

344 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/18(水) 12:55:37.36 ID:p7BCfJxJ.net

中国や韓国から日本を見たら 平和ケンポーなんぞを自ら課して ケンカも出来ないチキンが カネとカネの成る木の工業技術を持っている力 モに見える
この平和ケンポーとやらに永遠に縛り付け 永遠に中国韓国に申し訳御座いませんでしたと 言わせ骨までジャブってやる
と思われているの だよ

>>343
文章全体を見たら
現時点での人民解放軍では自衛隊に勝てるはずないから来れないって趣旨なんじゃないの?
言葉切り取って恣意的にミスリードするのは反日マスコミ反日政治家の得意技

345 ：名無しさん＠３周年：2014/06/18(水) 13:00:05.28 ID:ABBVpX0y.net

>>344
そうかい？まあ、そういうことにしておいてやろうｗ

346 ：名無しさん＠３周年：2014/06/18(水) 14:00:59.52 ID:MTopYA2w.net

>>343

今でもそう言ってるの？
ほんの少し前まで、中国の空軍も海軍も中小国並で自衛隊に対抗できる力が
無かった時代が長かった。自衛隊関係者ならその印象が強いであろうから
中国軍は脅威にならずと考えるのはある意味妥当だとは思います。

少し前ならですが。

347 ：名無しさん＠３周年：2014/06/18(水) 14:28:36.74 ID:FcW+pLtb.net

２０３のおっさんは

結局、親米反日と言う事なんだよ。
ただ、自分が反日だという事に気が付かないだけ、頭が悪い。

何でもアメリカの言いなりで、日本の国連常任理事国入りの最大障害が
アメリカだという事実にも目を背ける。
日本の核武装や軍事力増強にも中国以上に反対なのはアメリカ。
日本の軍事力でも抵抗力や米軍を補佐する能力の上昇だけをアメリカは求めている。
ロシアのウクライナの軍事介入にしても英米だけが身勝手な行動を取り、
シリア問題でもイスラエル軍がシリア侵攻を始めようとしていた事をアメリカが知らなかった
訳は無いはずなのに、オバマはとぼけている。
イラク情勢もアルカイダが内戦起こしていても軍事介入しない。

アメリカを全面的信用するのはバカだ。

確かに共産党が支配する中国よりはマシかも知れないが、日本と違い覇権国家であり、
かなり、強権的であり、自国の国益の為なら平気で他国民を犠牲にする国だ。

俺は別に反米ではないけど、アメリカに住んでいた事があるから、日本がアメリカみたいな
野蛮な国にはなって欲しくない。

英米2カ国民は味覚や思考回路がかなり変だと思う。
まあ、相手国からすると日本人の方が変なのかも知れないが、食べ物は不味い、平気で他民族を
侮辱するし、戦争映画が好きだし、とてもついて行けない国民性。

348 ：名無しさん＠３周年：2014/06/18(水) 14:32:30.86 ID:I0Gde2bj.net

>341、342

武力の行使ってモノに一体どれだけのコストが必要だと思ってるんです(笑）？
ミサイルや爆弾のコスト
戦闘機や戦艦の製造コスト、および運用に掛かるエネルギーコスト
ミサイルや爆弾に掛かる運搬コスト

それだけではなく、武力の行使によって破棄されるそれまでに構築してきた経済連携や
国家関係を再構築するコストまで必要になるのです

武力行使は行使する側にも、経済的な損失を生む事態になるのです。

>そうしないと、日本は非常に外交上も経済上も困難で窮屈が続く。

日本政府がアホだから経済循環が確立できないだけなのに、なにを責任を中国に求めるみたいなこと言ってんですか？
物事の理も認識できない哲学のないクズどもが屁理屈コネるんじゃありません。

権力や国家なんてのは、自分たちの都合のために「敵」と唱えうる存在を構築・定義したがるのですよ。

このご時勢に武力の価値を高めたがる姿勢を見せることこそ、世界中からアホみたいに思われて恥ずかしいです。
そんな馬鹿げた政策に傾倒した安倍が、高支持率かのように報じられてる現実こそ国益を損ねてます。

349 ：名無しさん＠３周年：2014/06/18(水) 14:50:44.99 ID:FcW+pLtb.net

>武力の行使ってモノに一体どれだけのコストが必要だと思ってるんです(笑）？
謀略活動や工作活動なら、年間数億円でも充分だと思うが。
誰も中国に侵略しようとは思ってないよ。

>日本政府がアホだから経済循環が確立できないだけなのに、なにを責任を中国に求めるみたいなこと言ってんですか？
それは違うぞ。
中国が安定しないと日本は困る、そうしないと対米に対し日本は強気に出れない。
日本に取っては、中国もアメリカも邪魔な存在。
自国の国益を考えれば当然の事だよ、軍事力と経済力をリンクさせるのが覇権国家。
米中露はそういう国、日本とは根本的に考え方が違う。

覇権国家は軍事介入をしてでも、自国の利益を求める。
イラク、リビアなんて当にそれでやられただろ。
独裁国家が駄目だと言うならサウジアラビア何てとっくに潰しているはず。
反米の独裁者がいると言うだけで、別にアメリカが攻撃を受けたわけではなくても、
産油国であれば攻撃する。
北朝鮮は潰さないけどね。

350 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/18(水) 14:57:42.49 ID:C8LbtL1x.net

>>348
日本には世界に誇る経済力と価値創造技術力があるよな
これを守るにはコストが掛かるのだよ
日本のＧＤＰに対する防衛費の割合は
先進国最低のたったの1%
倍にしてもまだまだ良いくらい
しかもこれだけの国が普通当たり前の特定秘密保護法がやっと成立した
本当なら諜報機関も必要だよ

何故なら中国韓国というコジキに狙われているのだよ
キミは反日だな 絶対に反日コジキの思いどおりにさせないよ。

351 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/18(水) 15:13:18.06 ID:d006WDKM.net

そして軍需産業で有れば国内生産だし
内需にも効く。
今までどれだけ中国の雇用に貢献してきたと思ってる?
まあ今や中国から撤退ブームw
あんな国から日本資本全部引き上げれば良いんだよ
そして毒ガスの空気と人権蹂躙の圧制の中で過ごすが良い
日本が中国を見捨てた方が共産党支配の終焉は早まる。

352 ：名無しさん＠３周年：2014/06/18(水) 15:15:03.15 ID:SneLmnNp.net

価値創造技術ってなんだよ
ほとんど海外のパクリじゃねえか

353 ：名無しさん＠３周年：2014/06/18(水) 15:20:43.52 ID:SneLmnNp.net

349
それをやったのが二次対戦で原爆ドーン！じゃねえの？
ハルノートだかなんだか知らないがなんで長州関係の北海道開拓団とか多いんだ？

354 ：名無しさん＠３周年：2014/06/18(水) 16:05:25.07 ID:FcW+pLtb.net

>>353
そうだよ、戦前の日本は当に覇権国家だからな。
満州事変、日中戦争何て権益のために個別的自衛権を拡大解釈したのだからな。

それと同じ事を今でも米中はやっている。ロシアは旧ソ連の後遺症でそこまではしていなが、
覇権国のふりはしている。

日本は他国に対して、軍事介入してでも自国の国益に結び付けようとは思わないが、他の国は
違うと言う現実はある。

日本も自国の利益と技術、国民、国際協調の中でそれないりのコストを掛けないと、国益は守れないし、
国際的信用も勝ち取れない。
湾岸戦争の時は金を出しても感謝されなかったし、日本の技術は良い様にアメリカに持っていかれたり
している。
中国だって日本の技術を盗みに来ている、これは現実的な問題。

それに対応するにはそれなりにコストを掛けないと駄目なんだよ。
それは防衛予算だけではない、一番重要なのは情報戦に勝つ事。
今の時代は情報戦が大切であり、正しい情報を早く入手しないと、巨大な軍事力でも
張子の虎になりかねない。

355 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/18(水) 16:18:33.55 ID:4E1CesMs.net

まあお金持ちの人程セキュリティーや調査にコスト掛かるのと同じだよね

356 ：名無しさん＠３周年：2014/06/18(水) 18:05:03.28 ID:uIVhRc8U.net

>>337
「尖閣諸島は、日本が施政しているという米国の認識は、他の第三国による一方的な
行動によって、影響を受けることはない」「米国は日本の施政下にある領域が武力攻
を受けた場合は、日米安保条約５条の条約上の義務を持つことを再確認する」
米議会で全会一致で可決された法案な。

357 ：名無しさん＠３周年：2014/06/18(水) 18:11:01.62 ID:uIVhRc8U.net

>>344
田母神
「核ミサイルの発射権を日本に与えてくれという（米軍との）交渉は、私はできると思う」
これほど厚顔無恥な人も少ない。
アメリカは信頼できないだの何だので悪し様に罵り、アメリカに隷属するのはイヤだ、自主国防だと騒ぎたて、核武装の際には
アメリカは日本に全面協力してくれる？
交渉すれば発射権を日本に与えてくれる？
核武装論者に多く見られる傾向ですが、普段反米的主張を繰り返している癖にこういう時だけアメリカは助けてくれると信じきっ
ているのは、都合のいい甘えでしかない。
お花畑の楽観主義にも程があるんじゃないですか？

358 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/18(水) 18:30:45.06 ID:lwgxtpP0.net

>>357

交渉だろ?
日本は独自で核武装の必要性出てきたが
それが米国として芳しくないので
あれば

こんな意味じゃないの?
でお前は何人だよw
変な解釈するんだな
甘え?意味不明

359 ：名無しさん＠３周年：2014/06/18(水) 18:57:09.51 ID:uIVhRc8U.net

>>358
信頼できないと言ってる馬鹿と交渉して認めるわけないでしょ。
あなたは信用できないと公言してる相手と交渉して上手く行くと
思ってるのですか？
これが甘えでなくてなんなの？
そもそも米国の国策は核の不拡散なんですけど。

360 ：名無しさん＠３周年：2014/06/18(水) 19:05:15.53 ID:PdFqY6UV.net

>>334
安倍の主張には特に反論ないが、お前が>>330で書いた内容とはずいぶん違うな
日米で連携して中国の脅威と向き合うことが不可能なんじゃないの？

>>335
だから尖閣を国家存亡の危機ってのは無理があるってｗ
中国の野心がどうであれ、尖閣そのものを侵略されても日本が滅亡するわけない
対してイスラエルは縦深性がほぼゼロで比較対象としてまったく適切ではない
なぜイスラエルを持ち出すのか理解不能
あと問題は核の必要性と言っているが、実際問題、仮に日本が核武装していたとして尖閣で核を使う可能性はない
つまり、今現在の問題に核は無関係なわけだ

361 ：名無しさん＠３周年：2014/06/18(水) 19:22:37.56 ID:PdFqY6UV.net

>>347
あのー、文章内容がどうみても反米にしか見えないんですが…
「ただ、自分が反米だという事に気が付かないだけ、頭が悪い」ってことじゃないの？
あと横だが、203は現実的に考えて核武装反対で、それが結果としてアメリカ支持につながっているだけで、特に親米とは思わないが
まして反日は論外、根拠不明
もしかして、核武装反対＝反日ってこと？
やっぱり頭悪すぎだろ

362 ：名無しさん＠３周年：2014/06/18(水) 19:29:45.66 ID:PdFqY6UV.net

>>358
やっぱり核武装論者は自己中ですね
「お前が信用できないから武器をよこせ」って認められるわけないだろｗ
あとすぐに根拠のないレッテル貼りとかするのも核武装論者の特徴だよね
「でお前は何人だよ」って、こうでも言わないと完全に論破された感じになって悔しいからかな

363 ：予言　　ミカエル：2014/06/18(水) 19:37:03.62 ID:eOqG699C.net

「フリーメーソンの正体」

フリーメーソンの正体は、「サタンを崇拝するカルト集団！！」
サタンは、世の終わりに現れて、
全人類に「獣の数字」をつけて、全人類を支配する・・

サタン＝ニセ救世主が現れて、
フリーメーソンを裏からあやつる・・「全人類支配計画」

６６６　ドクロのマーク　　足のかかとに６６６のイレズミ

邪悪なカルト集団が、権力の中枢にはいりこむだろう・・
政治家に化けたフリーメーソンは、
中東で、世界大戦をおこそうとするだろう・・・

魅力的な笑顔の政治家の正体は、悪魔！！！
「中東の大戦争」に気をつけてください・・・・・ミカエル

364 ：203：2014/06/18(水) 19:47:34.75 ID:GXl1muuD.net

>>337
＞何が不安かって、とても簡単な話だけど。
＞アメリカの都合で明言されたものは、アメリカの都合で撤回される。
アメリカは撤回できない、という話をしておりますので意味の無い反論は止めて欲しいですね。

＞アメリカが慌てて退任させているが、その人間は粛清されて消えた訳ではない。
クリントン・ブッシュ・オバマ。
揃いも揃って中国の海洋進出の危険性を理解しておりますよ。

＞大使や官僚の中に、明らかに中国側に立つ人間が混じるという時点で、アメリカ国内の親中派勢力が、
＞如何に高官レベルに至るまで、浸透しているかという事を告げている。
イトカン辺りの発言ですね。
まぁ、彼の話を真に受けているとそういう風に考えるんでしょうけども。
どういう訳か左翼崩れや隠れ親中派は、米中蜜月や親中派の増加を狂ったように喧伝してますね。
それに騙されたかわいそうな人なのかしら、と思うのですが。

>>344
＞文章全体を見たら
＞現時点での人民解放軍では自衛隊に勝てるはずないから来れないって趣旨なんじゃないの
いいからさぁ、お前はコネや肩書だけで何でも信じちまう奴なのかはっきりさせろよ。

>>347
＞結局、親米反日と言う事なんだよ。
＞ただ、自分が反日だという事に気が付かないだけ、頭が悪い。
だからさ、お前さんは根拠もなくロシアを擁護してた理由を出せよ。
事実関係を知りもしないのにロシアを擁護してばっかりだっただろ？

365 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/18(水) 19:47:59.74 ID:yzkWhrKe.net

>>359
アメリカさんが助けてくれるはずニダーって
のが甘えだろ

アメリカ人にも妻や子供や親いるのだよ
北朝鮮が韓国にぶちかました砲撃程度では動かない可能性あるよ

366 ：名無しさん＠３周年：2014/06/18(水) 19:52:59.95 ID:uIVhRc8U.net

>>365
＞アメリカ人にも妻や子供や親いるのだよ
だから国策として中国の太平洋進出を拒む戦略を立ててるのですが。

367 ：203：2014/06/18(水) 20:02:46.78 ID:GXl1muuD.net

>>365
＞アメリカさんが助けてくれるはずニダーって
＞のが甘えだろ
アメリカさんが核を分けてくれる！に変えると図式は一緒。
アメリカは信じられない！でもアメリカは核を分けてくれると信じている！って…
いやほら、完璧にお笑い芸人でしょ？

それと前スレで「このスレに靖国参拝を理由に安倍総理支持を止めた」という書き込みをしたけど、
結局、あれは捏造だったのか？

368 ：名無しさん＠３周年：2014/06/18(水) 20:03:58.07 ID:uIVhRc8U.net

>>365
＞北朝鮮が韓国にぶちかました砲撃程度では動かない可能性あるよ
米海軍は名目は船員の休養として改オハイオ級原潜を日本に寄港させ
予告もなしにフィリピン沖に別の改オハイオ級原潜が浮上。
三沢からF-16のパイロット及び整備員を韓国に派遣。
全部北朝鮮威嚇の為の行動ですけどね。

369 ：名無しさん＠３周年：2014/06/18(水) 20:05:55.44 ID:GF/7DWFA.net

>>360
>>330はこのサイトから引用したのだよ
「米国は日本と中国の、どちらとの経済関係を重視しているのか?」
http://news.infoseek.co.jp/article/mynavi_991881 全4ページあり

＞日米で連携して中国の脅威と向き合うことが不可能なんじゃないの？

可能にするんだよ安倍総理がな。
安倍は日米同盟のアメリカから見た価値を高めるんだよ。
それが安倍の地球儀外交なんだ。

＞中国の野心がどうであれ、尖閣そのものを侵略されても日本が滅亡するわけない

キミはオセロしたことあるかい？角一個取られたら不利になるの知ってるだろう。
将棋でもいいよこっちの陣地に成金でも入られたら不利になるだろう。
それと同じなのよ。
中国は尖額が最終目的じゃないと何度説明してやれば理解できるのだ？

370 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/18(水) 20:10:14.87 ID:GF/7DWFA.net

>>367
＞アメリカは信じられない！でもアメリカは核を分けてくれると信じている！って…

キミの手口が反日家にそっくりなんだけどねｗ
恐らくだよ、田保神さんの趣旨は、日本が核武装するのアメリカは嫌がる
なら、アメリカのコントロール化にある核ならよこせるだろう？っていう交渉だよ。
断るなら我が国は独自で核兵器配備しますよっていう交渉という意味だろ。

こうやって普通に考えてレスしてくれ頼むわ、下らない当たり前の解説の無駄なレスさせるな

371 ：203：2014/06/18(水) 20:11:22.51 ID:GXl1muuD.net

>>335
＞じゃ単なる領土問題のフォークランドで核の出る幕はない
＞だが、国家存亡の危機にあるイスラエルと日本は似ている
＞その段階になると核兵器は必要性が出てくるということ
＞陸、海はこの問題の本質ではない。
繰り返しますが、イスラエルは国土が狭く陸続きです。
地上部隊が電撃的に侵攻し、首都陥落を目指されたら即滅亡コースです。
故に核武装を行い、そのような状況になったら核を撃つぞ、とプレッシャーをかける訳ですよ。
ところが日本の場合、海があるのでイスラエルのように短時間で陥落してしまうリスクは少ない。
その点が大きく違う訳です。

んで、こっから反論。
貴方は二つの条件を出しています。
・尖閣諸島を落とされると日本本土に侵攻の魔の手が及ぶ。だから核が必要。
・尖閣問題で核を使う事は無い。
という理屈であれば、尖閣諸島を防衛できるだけの通常戦力があれば十分、という事になりますｗ
何故なら、貴方は尖閣問題で核を使う事は無い！と断言した訳ですから。

という訳で貴方の前提に従うと核武装する予算で通常戦力の強化をした方が良い、という結論に達します。

372 ：名無しさん＠３周年：2014/06/18(水) 20:18:42.08 ID:FcW+pLtb.net

池沼の２０３のおっさん

>だからさ、お前さんは根拠もなくロシアを擁護してた理由を出せよ。
>事実関係を知りもしないのにロシアを擁護してばっかりだっただろ？
俺は、安倍総理や日本政府の方針と同じだけだと書いているだろ？
事実関係を知りもしないで、反日なのはお前だろ？

ウクライナ情勢についても無知、サハリン２は最初から環境問題で国際的に批判され、
流出事故が起きたら日本も被害を被るのに、ロシアの陰謀だと言い張る。

サミットで何が起きた？英米２カ国以外、ウクライナ問題でロシアに強硬姿勢をとった国
何か無かったじゃないか！

お前は、安倍総理が日本の国益を重視するのが嫌なのだろ？
日本がどうなろうと、アメリカさえ良ければ良いのだろ？
全く反日親米の亡国論者だな、少しは論理的な思考と国際感覚を身につけたら？

アメリカに住んだことも無いのに、２０３のおっさんは親米反日なのかい？
俺は英米両国に、学生時代も仕事でも住んでいた事がある。
だから痛感するよ、日本は本当に良い国だってね。

373 ：名無しさん＠３周年：2014/06/18(水) 20:18:54.74 ID:uIVhRc8U.net

>>370
発射権を渡すことが米軍のコントロール下のわけがないでしょ。
日本は欧州のような大陸国じゃないんですが。

374 ：203：2014/06/18(水) 20:25:44.46 ID:GXl1muuD.net

>>372
＞俺は、安倍総理や日本政府の方針と同じだけだと書いているだろ？
＞事実関係を知りもしないで、反日なのはお前だろ？
話がずれてるぞ。
お前さんが根拠もなくロシアを擁護した理由を聞いているんだよ。

＞俺は英米両国に、学生時代も仕事でも住んでいた事がある。
住んでいたから国際感覚が身に付く訳じゃあるまいにｗ
アメリカで暮らしていて気に入らなかったから反米になるってのはよく聞く話だよな。
つまり、国際感覚以前にお前さんは自分の経験でアメリカが嫌になった訳だ。
そういう先入観がある人間だったら無意識の内に反米的思考をするだろうよ。

まぁ、生活するだけなら金さえあればできるからなｗ
これが私が海外で暮らして実感した事だよ。

375 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/18(水) 20:33:19.41 ID:GF/7DWFA.net

>>371
尖額面の時点では核兵器の出る幕ないよ。
ただ長期で見た場合はあるということ、奴らは日本を滅ぼそうとしている。
これももう何回も何回もいってる筈だ。
いい加減に手前のチンケな理論を守る事ばかり考えてないで知性と真摯に向き前よ。

376 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/18(水) 20:35:55.97 ID:GF/7DWFA.net

２０３の偏屈なおっさんは
結局、手前の無知さ加減が招いた手前の恥をただ捏ねて
屁理屈で粘ってるだけだろ？

恥の上塗りじゃなくて、知性に真摯に向き合えないのかよ。
屁理屈でも沢山いったらほうが勝ち？声の大きいほうが勝ち？
これってな韓国人の考えなんだよｗ

377 ：203：2014/06/18(水) 20:53:09.08 ID:GXl1muuD.net

>>375
＞尖額面の時点では核兵器の出る幕ないよ。
＞ただ長期で見た場合はあるということ、奴らは日本を滅ぼそうとしている。
長期で必要ってのは、どういう状況を想定しているんだ？

>>376
＞恥の上塗りじゃなくて、知性に真摯に向き合えないのかよ。
こちらは核戦略の面から説明をしているし、
イスラエルと日本の地理的特性の話もしている。

これ以上、どうやって真摯に向き合えばいいんだ？
君のように捏造したり韓国人扱いすればいいのか？

378 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/18(水) 21:11:32.76 ID:GF/7DWFA.net

>>377
自称、核戦略の勉強済みクンよ

お前に問うが、核兵器は何のために武装するんだ？

これを自問自答したうえで
１．フォークランド領土問題＝核不要　アルゼンチンは特に核の必要性なし
２．イスラエルの深刻な周辺環境＝相手は核を持ちたい意志破ある＝核兵器必要
３．日本の深刻な周辺環境＝3カ国が核を保有しうち2カ国は独裁政権＝核必要

いいかい？日本が狙われているのは尖額じゃない、日本国そのものそ核保有独裁軍事国家に狙われている。

１〜３の共通点は何かを知性で導きたまえ。

379 ：名無しさん＠３周年：2014/06/18(水) 21:13:30.37 ID:VzVbTNRs.net

.
お前たち　落ち着け
戦後こんな音楽が流行ったんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=66D7xu0w_tI

.

380 ：名無しさん＠３周年：2014/06/18(水) 21:23:32.13 ID:62soCfT/.net

>>378
核を保有したけど、核を撃ってきました

このあと、核があることによってどうなるの？

381 ：203：2014/06/18(水) 21:25:15.19 ID:GXl1muuD.net

>>378
＞１〜３の共通点は何かを知性で導きたまえ。
違うだろ、お前は>>369でこう言ったよな？
＞キミはオセロしたことあるかい？角一個取られたら不利になるの知ってるだろう。
＞将棋でもいいよこっちの陣地に成金でも入られたら不利になるだろう。
＞それと同じなのよ。
＞中国は尖額が最終目的じゃないと何度説明してやれば理解できるのだ？

にも拘らず、尖閣で核は使用しないと断言してしまった！
となると核武装するよりも、核を使用しないと解っているんだから通常戦力の強化で対処できる訳だ。
おい、なんで前提をひっくり返したんだ？どれだけ恥知らずなんだ？
日本人ってのは、言った事をコロコロ変える民族だと思ってんのか？
他人を韓国人扱いする癖に自分の行いは客観的に見られないんだな。

382 ：名無しさん＠３周年：2014/06/18(水) 21:33:31.97 ID:FcW+pLtb.net

>話がずれてるぞ。
>お前さんが根拠もなくロシアを擁護した理由を聞いているんだよ。
俺はお前が根拠（単純に無知）も無く、ウクライナ問題でロシアを批判している理由が
知りたいが（笑
俺は根拠があるだろ、ウクライナ問題はドイツやフランスの判断が正しく、アメリカの判断
が間違っている。
今の所、ウクライナの内乱を止められるのロシアしかいない、その判断は日本政府と同じだよ。
別にロシアを擁護しているわけではない。

２０３の池沼のおっさんは、安倍総理や日本政府の判断と違い、何故かアメリカと同じなんだろ？
反日だからな

>これが私が海外で暮らして実感した事だよ。
嘘つくなよ、派遣社員のお前に海外生活が出来るわけ無い。
そんな、見栄張らなくて良いから。
海外は１ヶ月ぐらいは我慢できるけど、その後は苦しくなる。
慣れるのには半年ぐらいかかるもんだよ。
海外は金があれば生活出来るものでは無いぞ、日本と違って安全では無いし、病院や保険等何から
何しな。

383 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/18(水) 21:49:34.92 ID:GF/7DWFA.net

お前の手口はもう見えてるんだよ

恥かかされれ→その上塗りに掛ける執念→所詮上塗りだから議論にならん屁理屈
→相手がバカバカしてくなって相手にしなくなる→自分が勝っているように見えるかな？

こうだろ？ｗどうだ？　オレがバカバカしくなるのを待ってるのかね？
オレは別にお前の相手はしてないが
憲法の改正を何故しなくてはいけないか？をROMてる人がいると思って発言している。

ただお前が丁度良い当て馬にはなってるよｗ

オレのターゲットは「東西冷戦脳向け」だよ。
これが日本人の無関心層に一番多いのだ。

＞尖閣で核は使用しないと断言してしまった！

当たり前だろ、ここで切り札を切る場面じゃない
お前は核戦略のベンキョをしてきたんだろうｗ

384 ：203：2014/06/18(水) 22:12:21.95 ID:GXl1muuD.net

>>382
＞俺はお前が根拠（単純に無知）も無く、ウクライナ問題でロシアを批判している理由が
＞知りたいが（笑
話を逸らしてるなぁ。
早く答えろよ。急所を突かれて逃げるしかなくなったのか？

＞海外は金があれば生活出来るものでは無いぞ、
＞日本と違って安全では無いし、病院や保険等何から何しな。
金があれば安全なところで暮らせるし、
医療費も公的な保険に加盟していりゃ払い戻しがあるだろ。
医療費の払い戻しを知らないようだが、お前さん、本当に海外で生活してたのか？

ロシアを庇った時に嘘を吐いていたから、今回も嘘なんじゃないか？

>>383
＞お前の手口はもう見えてるんだよ
だからさ、どうすれば真摯に向き合った事になるか説明してくれないか？
条件を出さずに決め付けをするのは、悪意があれば幾らでも批判できる手段だぞ。

＞当たり前だろ、ここで切り札を切る場面じゃない
＞お前は核戦略のベンキョをしてきたんだろうｗ
日本語が理解できないのか？
尖閣は最終目標ではないが、取られると大変な要所なんだろ？
そこで中国が使用しないなら、通常戦力で防衛すればいいと言っているんだよ。

どうして必要になるか説明してみろよ。
それとな、田母神さんをコネと経歴だけで評価していた事実を受け入れるのか？

都合が悪い事は無視して大声で叫んでも意味が無いぞ。
日本人らしく潔く事実を認めた上で反論できないのは、何故なんだ？

385 ：名無しさん＠３周年：2014/06/18(水) 22:40:19.38 ID:FcW+pLtb.net

いい加減にしろ！池沼の２０３の反日のおっさん。

>>ウクライナ問題はドイツやフランスの判断が正しく、アメリカの判断が間違っている。
>>今の所、ウクライナの内乱を止められるのロシアしかいない、その判断は日本政府と同じだ
俺は何度も同じ事を書いている。

お前は、ウクライナ問題も無知な癖に、今度はサハリン２の環境問題も知らず、
恥を晒した上に、ロシアは中東よりカントリーリスクが高いとほざいた。

どんだけバカなんだ（笑

ウクライナ問題　英米のみロシアに強硬姿勢、日本の安倍総理を始めとした日本政府の対応
の事実を知らせれ・・・その後話をずらす。

偉そうにサハリン２問題でロシアは中東より、カントリーリスクが高いの謎発言。
環境問題がまるでロシアの捏造であるかの様な電波記事のＵＲＬを張り、皆の失笑を買う。
しかも、海底油田や海底ガス田である事すら知らなかった。
太平洋の重要なコクジラの繁殖地である事実も知らなかった。

しかも、サウジが危険だと言うと猛反発、イラクでアルカイダが内戦を起こしている事実も
知らずに喚く。
イラクのアルカイダがスンニ派で、イラクがシーア派住民が多く、イラク内戦がイランや
サウジを巻き込みかねない状況を指摘すると、何も反論できない。
そして、中東よりロシアの方がカントリーリスクが高いと言っていないと醜い言い逃れ。

２０３のおっさん、お前は話にならないぐらい無知過ぎる。

それと、親米でも親中でも反核武装でも良いが反日なのは良くないぞ。

386 ：203：2014/06/18(水) 23:46:55.42 ID:GXl1muuD.net

>>385
＞お前は、ウクライナ問題も無知な癖に、今度はサハリン２の環境問題も知らず、
＞恥を晒した上に、ロシアは中東よりカントリーリスクが高いとほざいた。
どうして質問に答えない？
根拠のないウソを並べ立ててロシアを擁護した理由を聞いているんだよ。
環境問題以外にも散々、デタラメを並べていただろうに。

そうやって同じ事を繰り返して誤魔化すのはいい加減にしろ。

＞環境問題がまるでロシアの捏造であるかの様な電波記事のＵＲＬを張り、皆の失笑を買う。
LPGなんてない、というので信用できないと言っていたが、
実際にLPGもあったじゃないか。
その一文だけを見て否定していたのはどうなんだ？
調べれば出てくるのに、調べもせずにロシアを擁護していた理由を言いなさい。

＞２０３のおっさん、お前は話にならないぐらい無知過ぎる。
すり替えをするな。
サハリン2の問題でお前さんの間違いを指摘しまくっただろ。
それもソース付きで、だ。

君は海外で生活したことがあるらしいが、医療費の払い戻しがあるって知らない嘘吐きだろ？
もしかして海外旅行にすら言った事が無いんじゃないか？ｗ

387 ：名無しさん＠３周年：2014/06/19(木) 00:15:04.53 ID:nV5spDSw.net

いい加減にしろ、２０３の池沼のおっさん！！

お前が、無知で嘘を並べ立ててただけだろうが、ウクライナ問題は事実しか書いてない。
実際、サミットでの安倍総理を初めとした、各国の対応は俺の指摘した通りで、お前の言う
ロシアがウクライナを侵略した何て思っていない。

お前は、侵略だとはっきり書いていたいたよな（笑
日本、ドイツ、フランス、イタリアの対応が間違っていると思ってるんだろ？
俺がロシアを擁護してるとしたら、日本政府も同じ何だろ？
この反日の売国奴。

サハリン２のＵＲＬだって、まるでロシアが環境問題を捏造したかの様に書いている、電波記事を
鵜呑みにして、ロシアはｑカントリーリスクが高い！！
喚いていたじゃないか？
環境問題も事実だった、しかも海底油田と海底ガス田で事故が起きると日本にも深刻な被害が出る事
も知らず、貴重な太平洋のコクジラ繁殖地である事も知らずに、騒ぎたててる。

日本に取ってはロシアはエネルギーの大事な供給基地であるのに、日本を大切にしない。
日本政府や安倍内閣の方針に反対なんだろ。

お前はロシア擁護と言うけど、俺は日本政府の方針と同じなだけだと何度も言ってる。
対中国対応一本に絞った安倍内閣の方針と同じだよ。

お前こそ、意味不明な電波のロシア批判は何のためだ？ロシア女に恨みでもあるのか？(笑

サウジの事はどうした？イラク内戦の状況も知らないってバカ過ぎるだろ。

>医療費の払い戻しがあるって知らない嘘吐きだろ？
お前、何を言ってるか解ってる？
普通、保険に入って日本人又は日本語の解る医師が担当になるけどな、大きな街じゃないと無理だけどな。
払い戻しよりも重要な事だと思うけど、領事館の電話番号のほうが重要だと思うぞ。

388 ：203：2014/06/19(木) 00:53:02.60 ID:EqupEtew.net

>>387
＞サハリン２のＵＲＬだって、まるでロシアが環境問題を捏造したかの様に書いている、電波記事を
＞鵜呑みにして、ロシアはｑカントリーリスクが高い！！
もう一度聞くぞ。
どうしてデタラメを言ってまでロシアを擁護したのか、と聞いている。

＞日本、ドイツ、フランス、イタリアの対応が間違っていると思ってるんだろ？
＞俺がロシアを擁護してるとしたら、日本政府も同じ何だろ？
対応が間違っているとは言っていないさ。
資源や投資したカネの都合上、そういった対応を取っているとは言ったがな。
私が言っていないから、思っていると言ったんだよな？ｗ

＞お前、何を言ってるか解ってる？
恥の上塗りはよせよ。
医療費払い戻しを知らなかった事実の方が衝撃だけどなｗ

>>385
＞お前は、ウクライナ問題も無知な癖に、今度はサハリン２の環境問題も知らず、
＞恥を晒した上に、ロシアは中東よりカントリーリスクが高いとほざいた。
どこで言った？レス番を出してくれ。

389 ：名無しさん＠３周年：2014/06/19(木) 02:33:33.98 ID:tve2g6Gb.net

【国内】「早く来いよ！ふざけるなてめえ」泣き叫ぶ幼児を女性が「蹴り倒す」動画・・・渋谷駅で撮影された「児童虐待」衝撃の現場★１２

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403107266/

＞※動画はこちら（https://www.facebook.com/photo.php?v=674538902603233&fref=nf）

390 ：名無しさん＠３周年：2014/06/19(木) 05:38:44.78 ID:eestdLNf.net

>>383
＞恥かかされれ→その上塗りに掛ける執念→所詮上塗りだから議論にならん屁理屈
→相手がバカバカしてくなって相手にしなくなる→自分が勝っているように見えるかな？
なんで自己紹介してるの？

391 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/19(木) 09:55:50.33 ID:w0Rf6NTk.net

>>384
203偏屈オッサン

いいかい?
何故 日本が独自で核武装の必要性が出てきたかだろ
○わが国を滅ぼそうとしている核武装した軍事独裁国家の存在
○これが本質で領土問題は相手側の切り口に過ぎない
○同盟国のアメリカは東西冷戦時代のソビエト程中国に対する危機感はない
○わが国の中国に対する危機感はかつてのソビエト以上
○アメリカは寧ろ中国を経済で必要としリスペクトしている

何故フォークランド問題と違うのか
○イギリス アルゼンチン双方フォークランド諸島領有権で争っていただけでどっちかが相手を滅ぼそうという目的はない

.

392 ：203：2014/06/19(木) 10:25:10.74 ID:q8hUcsH+.net

>>391
おい、捏造と間違いを認めないのか？

＞○これが本質で領土問題は相手側の切り口に過ぎない
尖閣を取られるとアウト。けれども尖閣で香は使用しないんだろ？
これが間違いだと気付いたのか？

＞○同盟国のアメリカは東西冷戦時代のソビエト程中国に対する危機感はない
中国は、海軍力・空軍力・核戦力で遥かに劣ります。
(まぁ、ソ連の海軍力も今一だったけど。)

ソ連は、北海道に上陸してくると恐れられていましたが、中
国は小細工を弄して尖閣に武装した漁民を送りこむレベルの事しかできません。
(脅威論者でもその程度しかできないと考えている。)

○わが国の中国に対する危機感はかつてのソビエト以上
上記の通り、冷戦時代のソ連よりも脅威度が低い訳ですが？
九州に人民解放軍が上陸する！みたいなレベルって君だったしてないじゃん。

○アメリカは寧ろ中国を経済で必要としリスペクトしている
中国経済の重要性は理解しているが、安全保障レベルでは対立中。
戦力の6割を太平洋に持って来たり、整備インフラ移転の計画も出てるよ。
イトカン辺りの怪しいネタを信じるのは、止めた方が良いなｗ

ソ連以上の脅威とか知ったかぶりをしても恥ずかしい思いをするだけだよ。
まずは、捏造を認めたらどうかな？

393 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/19(木) 10:26:24.96 ID:/eC2mA79.net

>>391
以上が知性に真摯に向き合った結果出た考えだ。

プライオリティを言えば
憲法解釈変更＝地球儀外交＝ASEAN安全保障連携＝インテリジェンス強化>憲法改正＝防衛費拡大>核武装

つまり安全保障 世界の平和に日本が必要とされて外国から日本がリーダーシップとる上で核武装して欲しい要望が出るくらいに成れば良い

394 ：名無しさん＠３周年：2014/06/19(木) 10:45:17.58 ID:1Fue2IWK.net

>>392
これこれ203東西冷戦脳オッサン

何度も近視眼的な考えはダメですよと指導したはずだよ

現時点での中国との戦力比較に安心して寝ていたらどうなるか?
○中国のＧＤＰはやがてわが国の2倍になる
○軍事費は物凄い勢いで伸びている
○新兵器もどんどん開発されていく

東西冷戦脳の無関心層と反日の言い分のままだと…
日本の戦力レベルに将来的にもめざましい進化がない
法的にも9条に縛られたままのポジティブリストで動く奇形軍隊のまま
これでは日本は本当に滅びるだろうな

安全保障は近視眼的じゃなく10年20年先を考えて今その為に動かないと使いのもにならんのだよ

395 ：名無しさん＠３周年：2014/06/19(木) 12:12:08.56 ID:xY7wbUga.net

203の戯言。

海外滞在者の医療費払い戻し・・・普通保険に入っていれば、そもそも無料なんですけど（笑
サハリン２のＵＲＬの記事がロシアに悪意を持った電波記事だと認めない。
ウクライナの問題、散々ロシアを非難していた癖に、サミットで英米２カ国以外（日本政府を含む）の対応
がロシア擁護だと言うと、急に間違っていないと言い出す。
散々地政学だの、ウクライナへの侵略だと喚いていたくせに（笑

イラクで内戦が起きているのに、ロシアはカントリーリスクが高いだの、サウジは
戦争や内戦が起き難いだの意味不明の戯言を言う。
イラクのスンニ派のアルカイダはサウジから来ていると言われているし、武器の入手
もサウジアラビアだと目されているのに。

デタラメを書き続けたのが、203自分自身だと認めない。
コピペしたURLの記事がそもそもデタラメの電波記事なのに・・・

>>394
当にそれ、兵器の国産化も将来の為でもある。
中国が今の状況で軍拡を続けると、後２〜３年で戦略差が日米より中国が
上回ると予想される。
だから、単に防衛費を増やすだけでは無理だし、日米同盟だけでは安全は
保障されない。

その上、ロシアまで敵に回す何てアホ！としか思えないわ・・・

396 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/19(木) 12:16:43.84 ID:ZAhrstm6.net

>>394コテ入れ忘れ

東西冷戦脳さんと反日に騙されている人

グローバル化されたからこそ
外交もそれとセットの関係である安全保障も
東西冷戦時代のままでは通用しない
日本も時代に対応することに安心して平和で豊かな将来があるという事です

397 ：名無しさん＠３周年：2014/06/19(木) 12:52:04.78 ID:L6otFQUj.net

>>395 ロシアを敵国扱いしている人が今時いるのだな と呆気にとられたが

このような東西冷戦時代脳が無関心層に多いと いうのも事実なんだろうね
ロシアは日本との友好を深めようと模索してい る
習キンペーくんがГ北方領土をロシア領土だと 宣言してやるから そっちも尖額を中国領土宣 言してくれ」
との持ち掛けをプーチンはキッパリ断った ロシアを日本側につける価値がどれほど絶大か
エネルギーと対中安全保障 ASEANと同じくらい価値あるし
ロシアも資源開発とそのマーケットとして日本 が必要 お互いにWIN＆WINの関係が出来る

398 ：203：2014/06/19(木) 13:07:56.08 ID:q8hUcsH+.net

>>393
＞以上が知性に真摯に向き合った結果出た考えだ。
知識が足りていない、以上。

>>394
＞現時点での中国との戦力比較に安心して寝ていたらどうなるか?
＞○中国のＧＤＰはやがてわが国の2倍になる
＞○軍事費は物凄い勢いで伸びている
＞○新兵器もどんどん開発されていく
ピークは2030年で、その段階でもアメリカの軍事力に追いつくことはできない。
日本が核武装をしてもMAD構築は出来ないし、するだけ無駄になる。
最終的に英仏のようにアメリカの核によって核戦力を補完しなければならない訳で。
核の傘で十分なのに何を言っているんだろうな。

399 ：203：2014/06/19(木) 13:09:30.18 ID:q8hUcsH+.net

>>395
＞海外滞在者の医療費払い戻し・・・普通保険に入っていれば、そもそも無料なんですけど（笑
>>382
＞病院や保険等何から何しな。
だったらなんで保険の話をしているんだよｗ

＞デタラメを書き続けたのが、203自分自身だと認めない。
＞コピペしたURLの記事がそもそもデタラメの電波記事なのに・・・
デタラメを並べ立ててロシアを擁護した理由を言えよ。
お前さん、実際にLPGが出荷されているのに「LPGなんて扱っていないから信憑性なし」って
間違った事実に基づいて否定していたよな？
まずはそこを認めろ。

＞イラクで内戦が起きているのに、ロシアはカントリーリスクが高いだの、サウジは
＞戦争や内戦が起き難いだの意味不明の戯言を言う。
おい、私がロシアよりも中東の方がカントリーリスクが高いと言ったレスを出せよ。
また捏造したのか？

＞中国が今の状況で軍拡を続けると、後２〜３年で戦略差が日米より中国が
＞上回ると予想される。
これは、中国の脅威を煽るためのデマ。
空母打撃群もアメリカに追いつけていないし、核戦力でも差が明けられている。
この差を埋める為には、それこそアメリカの２，３０年分の軍事予算が必要。

400 ：203：2014/06/19(木) 13:10:38.93 ID:q8hUcsH+.net

>>396
＞日本も時代に対応することに安心して平和で豊かな将来があるという事です
核武装すれば安全という根拠が全く出ていないが。
そもそも核抑止もきちんと理解できていないというのが悲しい。

>>397
＞ロシアも資源開発とそのマーケットとして日本 が必要 お互いにWIN＆WINの関係が出来る
サハリン2の悪夢。
捏造しまくっていたことにも目を瞑るなんて本当に売国奴だなｗ

401 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/19(木) 13:13:24.24 ID:Sqt+VHSg.net

ただしロシアの軍需産業は中国は大事
当然としてこの部分の着目は必要
ってまあ安倍政権は重々承知だろうが

どこの大国も一枚岩ではない
だからこそ自分の国は自分で守るのを前提に
他国との連携を深めないとならん

東西冷戦時代みたいに
アメリカのポチになりきってご機嫌伺っていれば
良かった時代はとうに過ぎた
本当に安倍政権が出来て良かったよ
次の日本を背負う人材もこうでなければならん
安倍しかいないのでは駄目だね

反日はとにかく安倍を倒そうとしてるが
安倍の代わりはなんぼでもいるという状態にしとかんとな

402 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/19(木) 13:25:52.03 ID:0tMKf66u.net

203の東西冷戦オッサンは
ロシアの方が中東より安全だと認めているで良いんだな?
シーレーンでも安全度抜群だよな

だったらロシアも重要だと理解できるよな?

アメリカの核の傘にしっかり掛けさせる外交が必要だからこそ
中国をリスペクトするアメリカを牽制しないと駄目なんだよ
それが独自核武装論の盛り上がりだよ

お前は知能指数が足りない
以上。

403 ：名無しさん＠３周年：2014/06/19(木) 13:28:21.96 ID:WjsG2xzT.net

　
　　

　
久米島　きのこ雲



・・で、ぜったいググるなよ！

404 ：名無しさん＠３周年：2014/06/19(木) 13:33:17.35 ID:+y6vInXI.net

>>312
＞保有をしてるとすら宣言してませんがね。

あっそ。そのやり方で核武装できるのなら日本もそのやり方で行きましょう！
無言なれど保有する。
いいじゃないですか！

405 ：名無しさん＠３周年：2014/06/19(木) 13:37:56.60 ID:+y6vInXI.net

>>318
＞まぁ、核の傘で防衛が出来るんだからそれで十分なんだよね。

現在の日本は核の傘で防衛できていない状況です。

＞そうか、核の傘も日本と言う国を今まで存続させているな。

イスラエルは核保有国の侵略を受けていませんけど何か？

＞尖閣諸島に軍隊も上陸させられないのが現実。

中国はその気になればいつでも尖閣に軍隊を上陸させられる状況。

406 ：中韓大ショック！日本が“好影響ランク”で圧勝　反日運動が裏目か：2014/06/19(木) 15:49:39.15 ID:k+7aDZaf.net

英ＢＢＣ放送が行った国際世論調査（世界２４カ国で実施）
「世界に良い影響を与えている国」を聞いたところ、日本は第５位とアジアでトップ。中国は９位、韓国は１１位。
「悪い影響を与えている国」との質問には、イランと北朝鮮が１、２位、中国は６位、韓国は９位、日本は１１位。

日本に対する否定的な回答は、韓国と中国で突出。
日本が「悪影響を与えている」と回答したのは　世界平均では３０％だが、韓国では７９％、中国では９０％。
中国韓国で調査が行われていなければ、日本の順位はさらに上がっていたとみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140614-00000012-ykf-soci

407 ：中韓大ショック！日本が“好影響ランク”で圧勝　反日運動が裏目か：2014/06/19(木) 15:50:15.59 ID:k+7aDZaf.net

中韓の「反日」が際立っていることは、別の調査でも明白だ。
日本の外務省が今年３月、東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）の７カ国を対象に行った世論調査で
「最も信頼できる国」を聞いたところ、日本が３３％でトップ。
２位の米国（１６％）を大きく引き離した。中国は５％、韓国は２％だった。
「韓国人はとにかくランキングが大好き。何でもかんでも国を格付けして自国の順位を気にしている」（ジャーナリストの室谷克実氏）
だけあり、韓国紙の朝鮮日報や中央日報はこの調査結果を速報した。
記事では「日本に負けた」ことには言ってないが、朴大統領が先頭に立って「告げ口外交」を展開するお国柄だけに、
はらわたが煮えくり返っているに違いない。
今回の調査が、国際社会で中韓の主張がいかに異様であるかを、両国民が気付くきっかけになれば良いのだが…。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140614-00000012-ykf-soci
///ザマぁってことだなwww　正義は勝つ。安部ちゃんがんがれ。正義の日本国民は安部ちゃんを支持するぞ。

408 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/19(木) 16:11:47.03 ID:t1XmMq+4.net

核の傘という比喩をみると
流動性を感じるよなw
傘を持つ人のさじ加減一つで簡単に動くからな
核の屋根であれば
屋根は固定されていて
そのひさしにいれば自動的に雨に当たらないで済む

アメリカの国力低下と中国の経済成長
アメリカ経済にとっての中国必要性
アメリカ国内社会への中国人の浸透

日本も自分の傘が欲しくなっても仕方ない
当面はアメリカにしっかり日本に雨が当たらないようにしっかり傘持ってろと
外交をしなければならん
交渉として
自分の傘造るぞは勿論 ロシアの傘という方法もないわけではない
日本がロシアと緊密化すると第三者にどう映るかだな

409 ：名無しさん＠３周年：2014/06/19(木) 16:20:08.27 ID:xY7wbUga.net

203の冷戦脳のおっさん
>だったらなんで保険の話をしているんだよｗ
海外出張者や海外滞在者なら、普通は日本で保険に入るのですけど（笑
そうすれば、病気や事故の時も安心、海外旅行の時も入るだろ。

>デタラメを並べ立ててロシアを擁護した理由を言えよ。
お前が偉そうに、ロシアはカントリーリスクが高いと言って、張ったＵＲＬの記事の
内容がデタラメで信憑性も無く、陰謀論の記事である事をお前が認めな？
もう遅いけどな、皆あの記事の内容見た後だから。

環境問題があるのに、環境問題を理由にロシアが・・・
サハリン２は環境問題があり、日本も被害を被る可能性が高いという事を認めろ！
ウクライナ問題はようやくお前が間違って居た事を認めたようだな。

ロシアは中東よりカントリーリスクが少ない、日本に取って有望なエネルギー供給国と言う
と言う事で良いんだな？

>これは、中国の脅威を煽るためのデマ。
>空母打撃群もアメリカに追いつけていないし、核戦力でも差が明けられている。
お前は、本当に軍事力と言うか、パワーバランスの事が頭に入っていないみたいだな。

何で空母打撃軍が出てくるのだ？空母何て潜水艦の前では役に立たないぞ。しかも、中国の奥地まで空爆も出来ない。
空母は、せいぜい台湾を守る程度にしか使えない、第二次世界大戦の時代ではないから。
まともな海軍のある国に空母で攻撃する何てバカな事をアメリカがするわけ無いだろ。

お前は核兵器をどの国が多いのかが勝負の分かれ目だと思っているのか？
単純に人口と国土面積を比較しても、中国に勝つのは大変だと思うのが普通。

410 ：名無しさん＠３周年：2014/06/19(木) 16:24:09.34 ID:xY7wbUga.net

東西冷戦脳の２０３くん


あのね誰も日米が中国と総力戦で戦争をすると事を前提にしていないから（笑
米軍の東アジアの戦力と日本の自衛隊対中国で見た時、戦力差で中国がそれを上回ると言う物だから。
その差を上回る為に、中国海軍は毎年10%以上の軍拡を行っている。
だから、中国は危険だと皆思っている、中国脅威論ではなく現実的な脅威なの、お解りですか？

シーレーンが危険何だよ、だから余計にロシアが大切なの、皆それを前提に考えている。
冷戦脳の２０３くん以外はね。

411 ：名無しさん＠３周年：2014/06/19(木) 16:34:17.01 ID:xY7wbUga.net

>ただしロシアの軍需産業は中国は大事
そこは、確かに問題であり、ロシアも解っている、少なくともプーチンはね。
ただ、ロシアは輸出産業が資源と軍需産業しかない、しかも内需が小さい。
貧乏何だよ、だから日本のシベリア開発投資にロシアは期待している。
密約を結べ良いんだよ、中国には少なくとも１０年は最新兵器を売らないでくれと。
10年劣化すれば中国には痛いだろう。

>東西冷戦時代みたいに
>アメリカのポチになりきってご機嫌伺っていれば
>良かった時代はとうに過ぎた
そう、その認識が大事。
今は、日本のシーレーンが危険になりつつある。
大陸棚だの、防空識別圏だの中国の圧力を跳ね返さないと。

412 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/19(木) 16:34:46.03 ID:Sqt+VHSg.net

東西冷戦時代にアメリカが日本を
経済も安全保障も多大な協力を惜しまなかったのは
地政学的に重要な日本列島が東側陣営に成っては困るからだ
日本人も左翼以外は日本が社会主義国に成りたくないと
思い日米の利害関係は一致していた

今、というか元々ロシアに反日感情はなく
むしろ日本武道に熱心に取り組んでいる程
日本文化に理解があるし
ロシアも民主化された。
日本は安定的なエネルギーと安全保障が欲しいなら
日露関係を深める価値は大きい
そのことでアメリカもすり寄ってくる。

413 ：名無しさん＠３周年：2014/06/19(木) 18:52:47.76 ID:MiF5zzka.net

>>183

>>155
＞おまえのいう核の拡大抑止ってなんだよ、アメリカが日本のために核を
＞使って日本を守るっていうのが妄想で現実離れしてるんだろうが。
核戦略を勉強してくれ、という話なんだけど。
核報復する可能性が僅かでもあれば、それは抑止力として機能するんだからさ。

もうループしてるからどうでもいいが、「僅か」では話にならんからっ
てのが武装派だ、核でも巡航ミサイルでもいいからガツンといかんとダメ
って考えだ。

お花畑なおまえらが歩み寄らないならこちらも言ってわからんやつには
なにも言わずに無視して多数派工作するしかないだろう。

414 ：名無しさん＠３周年：2014/06/19(木) 18:59:35.44 ID:J1j0bY9P.net

>>401
安倍首相は「核兵器廃絶については国連で日本がリーダーシップを取って
決議している。この姿勢はみじんも揺るがない」とし、「非核三原則は堅持
する」と明言した。
その上で、「核軍縮は現実に実際に効果を上げることを考えなければならない」
とし「被爆国として国際的に核軍縮に進むよう努力していきたい」と語った。
あれ？安倍ちゃんも核武装には反対のようだが。

415 ：名無しさん＠３周年：2014/06/19(木) 19:05:52.54 ID:J1j0bY9P.net

>>402
そのロシアが日本の敵地攻撃可能な戦力を持つことは絶対認めないと
言ってますが。
米露間の核軍縮にも日本の核武装は影響しますね。
議論する知識がお前には足りない。

416 ：名無しさん＠３周年：2014/06/19(木) 19:08:47.40 ID:J1j0bY9P.net

>>404
365日24時間、IAEAの核査察がある日本でイスラエルと同じやり
方が通用する根拠は？

417 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/19(木) 20:11:42.73 ID:/5Tjr0y6.net

>>J1j0bY9P

そういう事を知ってて言ってるんだよ
だからプライオリティの一番最後に考えている。

外交というのは本音と建前、2重舌3重舌を使いやっていくものだ
日本は何のために、核処理施設と文殊を続けていると思っているのだ？
兵器級プルトニウム保有量は世界5位だぞ形上アメリカに渡したのは
総量4トンのうちのたったの3.5%の330キロ

世界の状況が変わるまで日本は核武装宣言するべきでない。

というかお前が議論するには知識も知能指数が不足している。

418 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/19(木) 20:17:40.23 ID:/5Tjr0y6.net

日本は核武装しようと思えば、即出来ますよっていう状態をキープしたうえで
核兵器廃絶を世界に訴える。唯一の被爆国の立場を利用しただよ。

世界5位の兵器級プルトニウムはその為に保有していて
これも抑止力になっているのだよ。

世界から核兵器が無くなれば良いけどねと公言しつつ
でも、日本はその気になれば核兵器もミサイルも作れるよね・・・
こういう2枚舌を使って外交するのは常識だよ。

能力維持進化しつつ突かれたら、我が国は核兵器が世界から廃絶することを願っていると明言しておりますが？

419 ：名無しさん＠３周年：2014/06/19(木) 20:21:54.55 ID:J1j0bY9P.net

>>417
なぜ核処理施設が認められたと思ってる？
核物質の国籍はどこだ？
兵器転用の疑いがあれば、原子力事業のすべてを停止できる
権限が米国にあることは？
それに同意している日本政府は？
無知の講釈など議論する価値もないわけですが。

420 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/19(木) 20:25:32.71 ID:/5Tjr0y6.net

>>419
本当に幼稚園児の発想だなｗ
笑っちゃうよｗ　外交と言うものが表の声だけ聞いていれば全て信用して良いなんて無いのは
世界の常識だよ。

そしてこれは噂だが、あくまでも噂ねｗ
日本は既に核爆弾を保有しているよ、分解してパーツ分離して保管してある
アメリカのおすみつきでね。
あくまでも噂だよ噂ｗ

421 ：ロイヤル203：2014/06/19(木) 20:30:36.57 ID:zuEOxU4f.net

相変わらずひどい自演スレですね〜

しかもその加速度は日に日に増しています。

何か悪い予兆でなければいいのですが…(^-^;

422 ：名無しさん＠３周年：2014/06/19(木) 20:39:07.95 ID:J1j0bY9P.net

>>420
おい妄想はいいから質問に答えろよ。
明文化され合意された国際法であり表の声じゃありませんけど。
お前どこまで無知なんだ？

423 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/19(木) 20:47:20.43 ID:/5Tjr0y6.net

>>422
妄想って何のことだ？日本が核爆弾を既に保有しているって話か？
それなら“あくまでも噂”だといってるだろ。

＞明文化され合意された国際法であり表の声じゃありませんけど

だーったら、どうして中国がこんなことを執拗に喚いているんだね？
外交は2枚舌枚舌を使うのは常識だからだろ。
国際法で、日本の総理は核廃絶を訴えたから？外交はそんなもんじゃないと
あちらさんよーく知ってるのだよｗ　
お前はなんという無知で無垢なお目出度い奴なんだｗ　こんなアフォが敵国ならどんなに楽なんだろうか・・・

日本の核物質保有問題、IAEAは関係国に解決を促すべき―中国外交部
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=84405

424 ：名無しさん＠３周年：2014/06/19(木) 20:57:47.80 ID:J1j0bY9P.net

>>423
日中間でも同様の協定があることも知らない無知。
質問には答えられず妄想だけで、もう呆れて相手にする気にもなれません。
IAEAは、査察により日本に核武装の疑い無しとお墨付きを出しましたが何か？

425 ：名無しさん＠３周年：2014/06/19(木) 21:07:32.70 ID:xY7wbUga.net

>>ID:J1j0bY9P
お前、冷戦脳の２０３おっさん！！

見苦しい

426 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/19(木) 21:25:23.94 ID:/5Tjr0y6.net

>>424
＞IAEAは、査察により日本に核武装の疑い無しとお墨付きを出しましたが何か？

だったらそう思っていれば良いじゃないか反日くんｗ
安心だろう？日本が核武装する兆候は一切ないとIAEAが報告したんだからｗ

世界第5位の兵器級プルトニウム持っているけど、そんな核兵器なんて兆候は無しとお墨付きくれたんだからな
本来なら、何でそんなもの持っているのだと厳しい追求があるんだけど
IAEAさんは日本は大丈夫とお墨付きｗ

427 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/19(木) 21:58:59.45 ID:/5Tjr0y6.net

中国のメディアはこのように報道しているが、参考までに。

中国は弾道ミサイル「東風-41」の二度目の発射試験を行いました。
またロシアの戦略ミサイル部隊も18日、新型ICBMの開発を表明しています。

2013年、世界の核を取り巻く状況は複雑化、高度化しています。
「核兵器ゼロ」「核廃棄」を目指しているにもかかわらずです。

ストックホルム研究所は6月、全世界の核弾頭の削減状況についてまとめました。
それによると米国は8000から7700個（うち1722個が配備中）、ロシアは10000から8500個（配備は1499個）に減少し、またその他の核保有国としてフランス300個、イギリス255個、中国250個の核弾頭があるとしています。

新しい「戦略兵器削減条約」の統計では、2013年10月の段階で核拡散防止条約（NPT）非批准国では、インドが約80〜110、パキスタンが約90〜110、
イスラエルが約80、北朝鮮は約10個の核弾頭を保持しているとされています。

日本のメディアは「核兵器の国内生産の可能性」問題について報道しました。
これによると専門家は「核施設、核技術、核物質を考慮すると、日本は何の障害も無く核兵器を開発できる。」としています。
日本の核燃料再処理施設には、約2000個の核弾頭を作れるだけのプルトニウムを保有しています。

専門家は「秘匿されているものの、すでに500キロトン級の核弾頭を2〜5個製造している。」と信じています。
日本当局、とくに安倍政権は領土問題を理由に軍拡を加速しており、世界は日本の核兵器製造の動きに注目する必要があるでしょう。

http://mil.news.sina.com.cn/2013-12-21/0834756070.html

428 ：名無しさん＠３周年：2014/06/19(木) 22:29:13.76 ID:xY7wbUga.net

明確な国家戦略を持つ事。
対外政策に関しては、現実的な認識を持つ事。
高いインテリジェンス（情報戦略）を持つ事。

これが、全て欠けていたのが戦前の日本。
だから国際的に孤立し、自ら（正確には誰も幹部はしたくなっかった）戦争
に突き進んでいった理由だよ。

明確な国家戦略が無いから、満州事変の後、無意味に国際連盟を脱退する。
その為、国際的な信用を失った。
対外政策に関しても希望的に観測に終始し、全てアテが外れた。
情報戦略でも遅れを取り、しかも陸軍と外務省で個別に外交を行っていた。

この失敗から学ぶと、日本は対外協調路線を取るのであれば、外国に対し現実
的な対応を取る事が必要。
日本は常に、欧米中露が何を考え、何をしようとしているのかを、高いインテリジェンスで
正しく分析し、それに正しく対応しなくてはいけない。
ＡＳＥＡＮ諸国に対しても同じ対応が必要。

アメリカを同盟国だからと、無条件に盲目的に追従してはいけない。
また、中国は敵だと感情論で判断する事も必要だ。
ロシアを冷戦時代のソ連と混同する事も常識外れであり、かといって安易に
接近しては駄目、ただ国家戦略として互恵関係は築く事はできる。
欧州は、日本が今何をしなくてはいけないかのヒントを一番与えてくれる国。
先進国の先輩であり、民主主義においても、少子化等、日本が抱えてくれる問題の
多くを欧州も抱えている。
欧州の外交スタンスから学ぶ事は大きい。

憲法改正も国家の明確な目標が無ければ意味が無い、明確な国家戦略の上で憲法改正するべきだ。
核武装に関しても、日本が単独で保有すると言うより、アジア版ＮＡＴＯ軍として保有する
方が現実的だ。

429 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/19(木) 22:51:22.89 ID:/5Tjr0y6.net

>>428
あなたの意見には本当に同意できますね。そのうえで。

「ストックホルム研究所は6月、全世界の核弾頭の削減状況についてまとめました。
それによると米国は8000から7700個（うち1722個が配備中）、ロシアは10000から8500個（配備は1499個）に減少し、
またその他の核保有国としてフランス300個、イギリス255個、中国250個の核弾頭があるとしています」

これを見るとアメリカが最も恐れている国はロシアだと解る。
この意味でも、ロシアというのは面白い存在だと思う。

430 ：名無しさん＠３周年：2014/06/19(木) 23:49:21.87 ID:VnBTNUtS.net

>>301
>それは先進国で見られる傾向、西欧も日本も経験済みの事。

トルコの例を見ても判るようにイスラムの力は強い。
世俗主義が進んでいくと思われたが、そんな希望は吹き飛んだ。

イラクもイランも宗教勢力の支配力は無視できない。
危険なイスラム思想を変える方法が全く見つかっていない。

431 ：名無しさん＠３周年：2014/06/20(金) 00:07:43.49 ID:BH2bcr1+.net

>>315
これだから無知は怖い。
日本が平和国家を謳歌できたのは、日米安保があったから。
アメリカが支配者だったから。

憲法九条なんて何の役にも立っていません。

432 ：名無しさん＠３周年：2014/06/20(金) 00:14:43.98 ID:AzSfxvr+.net

>>430
インドネシアはどうなんだ？
インドネシアもイスラム教の国だぞ。

しかもイスラム教が全部戦闘的で危険だというのは近視眼的だと思うけど。
キリスト教の国でも、日本の仏教も力を持ち、国を危うくした時期があった。
でも、今はどうだ？宗教の力は相対的に失っている。

イスラム教の国を近代化させるしかないんだよ。
それとも、アメリカが武力で攻撃するのが正しいとでも？
アフガニスタン、シリア、リビア、イラクは平和になったか？
イラクはそれこそアルカイダが内戦を始めているが、アメリカは兵を出さないじゃない？

イランも空爆すべきだったの？
逆に、宗教の力が増加するだけだと思うけどね。
逆に一般国民がイスラム原理主義に走るだけなんじゃないかね。
マスメディアを通して、世界の状況を知らせる事の方が重要な施策だと思うけど。

日本は、武力でイスラム教国を制圧するつもりは無いのだから、日本が平和で豊かで自由な国
である事を知って貰う方が遥かに有効だと思うけど。
それこそ、日本がイスラム教国に行うべき、情報戦略であり工作活動だと思うけど。

433 ：名無しさん＠３周年：2014/06/20(金) 00:27:47.78 ID:BH2bcr1+.net

>日本が平和で豊かで自由な国である事を知って貰う方が遥かに有効だと思うけど。
それこそ、日本がイスラム教国に行うべき、情報戦略であり工作活動だと思うけど。

情報操作としてはそれでいいんじゃないの。

しかし、イスラムの宿命として、反イスラム社会のイスラム化は放棄しない。
あらゆる手段を駆使してイスラム化を画策する。

力がないときは平和的手段を使うが、何時でも武力行使に移行すると覚悟しておくべきだ。

434 ：名無しさん＠３周年：2014/06/20(金) 00:33:21.94 ID:BH2bcr1+.net

アメリカやイスラエルが必死で中東諸国の核武装に危機感を持っているのは、
ジハードの名のもとに、自滅覚悟で核兵器を使用する危険があるからだ。

イスラム戦士の狂信的行動力は我々の常識を超えている。

435 ：名無しさん＠３周年：2014/06/20(金) 01:21:25.45 ID:AzSfxvr+.net

>イスラム戦士の狂信的行動力は我々の常識を超えている。
そうか？日本だって70年前には、特攻していたよ。
別に狂気でも無い、人間のダークな部分であり、それを美化すると人間は
そうなる生き物だというだけだ。

俺はダヤ教の選民思想の方が酷い宗教だと思うけどね。
別に、イスラエルが滅ぼされても何とも思わないけどね。
俺は、中東ではサウジアラビアとイスラエルが最大の癌だと思っているから。
アメリカはアメリカ社会のユダヤ系住民の問題だろ？

イスラム教をアラブ諸国でしか見ていないから偏見を持っているだけだな。
インドネシアが他国にイスラム教の為に戦争するとでも？
バングラデッシュだってそんな馬鹿な事は考えない。

アラブ諸国が問題なのは、民主化が進んでおらず、宗教の力と王族の権力をリンク
させている社会だから。
大切なのイスラム教の国の近代化

アラブ諸国に対し武力解決何て、火に油を注ぐだけの愚かな行為。
ただのイスラム教国をアルカイダ等のイスラム原理主義国家にするだけ。
それこそ最悪のシナリオ。
イラクも失敗、シリアも失敗、リビアも破壊したせいでチュンジアで日本人が殺され、
マリも内戦。
武力介入して一つも解決していない、アフガニスタン侵攻のせいでパキスタンまで
タリバンの影響が強くなる始末。
何か一つでも成果があったか？

436 ：名無しさん＠３周年：2014/06/20(金) 01:34:58.94 ID:8XX49NdE.net

>>369
だからね、君が書いた>>330の
＞日本人は、アメリカと中国の関係が見えていないので、
＞日米で連携して中国の脅威と向き合うことが可能だと思っているわけです
と、>>334の安倍総理の主張は矛盾していますよ、 と指摘しているの
君自身の意見はどちらなのかな？

＞キミはオセロしたことあるかい？
お前が現実の国防をオセロに例える低能ということはわかったｗ
で、あえてお前のおバカなオセロ理論に合わせるが、角を取られる＝国家滅亡なの？
尖閣＝角になるのはなぜ？

＞中国は尖額が最終目的じゃないと何度説明してやれば理解できるのだ？
それがどうした
尖閣侵略される＝国家滅亡ではないだろう
その辺がイスラエルの状況とはまったく異なっている

437 ：名無しさん＠３周年：2014/06/20(金) 01:42:55.20 ID:8XX49NdE.net

>>405
＞現在の日本は核の傘で防衛できていない状況です
なぜそう考える？
まず、核で何を抑止できるか知らないと思われるが…

＞イスラエルは核保有国の侵略を受けていませんけど何か？
そうですが、それがどうかしました？

＞中国はその気になればいつでも尖閣に軍隊を上陸させられる状況
じゃあ、なぜ今すぐにでも上陸しないの？
核があるのにｗ

438 ：名無しさん＠３周年：2014/06/20(金) 01:51:11.49 ID:8XX49NdE.net

>>426
「あくまでも噂」と自分自身が認める程度の個人的妄想より、IAEAの査察のほうが信頼できるのは当然だろ
何を勝ち誇っているんだこの間抜けは？
恥知らずとはこのことだな

439 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/20(金) 04:10:37.08 ID:pT+YFSkL.net

>>436
流れは米中関係はより緊密になっているし、いくと思う
それは米にとっての中国経済の重要性であったり、米政治社会への中国人の浸透が理由。
元々東西冷戦までは米中の関係は良好だったのだよ。国民性というか米中は馬が合うらしい。

日本は国内に米軍基地を沢山作られて、米軍が日本の為に戦うというから
基地への「思いやり予算も年間2000億円以上」を支払い続けているし
戦力も米軍の補佐をするものだ。

政府としては日本を滅ぼす事を公言している中国とアメリカが日本そっちのけで緊密に成られては
困るだろう。
ちゃんと同盟をアメリカに機能させるのが安倍総理の仕事だということだよ。

440 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/20(金) 04:25:33.27 ID:pT+YFSkL.net

>>436
キミの頭脳レベルに合わせて、小学生でもやるオセロゲームで例えたんだよ
何故ならキミは俺らなら瞬時に理解する事でも、それを処理する脳を有してない。
だから>>439のような噛み砕いた解説が必要になる。
本当はオセロでもキミには難しいのかもしれないな。

＞尖閣侵略される＝国家滅亡ではないだろう

尖閣侵略イコール滅亡だと誰も言ってない。
キミは隠れた本質をみようとしないのに、的外れな誰も言ってない声なら聞こえてくるようだな。

もう一度いうから100回朗読しなさい。
核武装した軍事独裁国家で国を挙げて反日教育を人民に行っている
中国は日本を滅ぼすと公言しているので、日本は抑止力が必要だということ。
尖額問題が本質ではない。

因みに日本の国土防衛も、海と言う要塞に囲まれているとはいえ
人口が沿岸3大都市圏に集中し過ぎている様子は決して強固なものじゃない。

441 ：名無しさん＠３周年：2014/06/20(金) 04:38:14.84 ID:pT+YFSkL.net

>>438
＞IAEAの査察のほうが信頼できるのは当然だろ

だからそのIAEAが信用できないから中国が、ちゃんとやれって喚いているんだろｗ
兵器級プルトニウムの保有量は世界5位で5500発の核弾頭分に相当し
核技術、施設を有し尚且つ世界一のスーパーコンピューターを有し
ICBMと同じイプシロンロケットも有している。

IAEAに対しても中国は喚いているし
カネを使ってチンピラを雇って、日本で原発廃止運動を組織化してるし
カネで政治家も雇って原発廃止を国政の場で言わせているし
カネでマスコミを飼って、日本から核を奪い取ろうとしているのだよ。

でもIAEAさんは、そんだけのプルトニウムを保有している日本は安心とお墨付きｗ
いい仕事をしてくれるじゃないかIAEAさんもｗ

442 ：203：2014/06/20(金) 05:15:40.98 ID:DHyrUX5A.net

>>402
＞ロシアの方が中東より安全だと認めているで良いんだな?
＞シーレーンでも安全度抜群だよな
ロシアに戦略物質であるエネルギーを支配・管理されるのは望ましくないと思うけどね。

＞アメリカの核の傘にしっかり掛けさせる外交が必要だからこそ
＞中国をリスペクトするアメリカを牽制しないと駄目なんだよ
実際にはリスペクト視ているように見えるだけ。
戦略的パートナーと言うのも中国に国際ルールを守りましょうってのが出発点。
それに対して一部の人間がアメリカは中国をリスペクトしている、と言ってるのが現実でしょ。

>>405
＞現在の日本は核の傘で防衛できていない状況です。
え？日本の領土にどっかの国が攻め込んでますか？
尖閣諸島だって上陸作戦が出来ないのが現実ですし。

＞イスラエルは核保有国の侵略を受けていませんけど何か？
イスラエルのは周辺に核保有国がありませんし。

＞中国はその気になればいつでも尖閣に軍隊を上陸させられる状況。
上陸させるだけならね。補給もままならず日米に共同で駆逐されるのが現実。

443 ：203：2014/06/20(金) 05:25:02.74 ID:DHyrUX5A.net

>>408
＞核の屋根であれば
＞屋根は固定されていて
＞そのひさしにいれば自動的に雨に当たらないで済む
ところが、そのひさしを十分な大きさにするためには予算が必要。
通常戦力を維持しつつ、MAD構築できるだけの予算なんぞ日本にはありません。

>>409
＞お前が偉そうに、ロシアはカントリーリスクが高いと言って、張ったＵＲＬの記事の
＞内容がデタラメで信憑性も無く、陰謀論の記事である事をお前が認めな？
＞もう遅いけどな、皆あの記事の内容見た後だから。
そうだな、お前さんの並べたデタラメを間違いだと指摘した後だからな。
幾ら言い張ってもお前さんが根拠なくロシアを擁護した事実は隠せないなｗ

＞何で空母打撃軍が出てくるのだ？空母何て潜水艦の前では役に立たないぞ。
空母打撃群は潜水艦対策も十分されていますが？
大量の潜水艦を持つソ連海軍対策を踏まえて空母打撃群は編成されています。

＞しかも、中国の奥地まで空爆も出来ない。
空爆する必要ないでしょ。

＞空母は、せいぜい台湾を守る程度にしか使えない、第二次世界大戦の時代ではないから。
台湾防衛できれば十分だよねｗ

＞まともな海軍のある国に空母で攻撃する何てバカな事をアメリカがするわけ無いだろ。
中国はまともな海軍を持っていませんが……

＞単純に人口と国土面積を比較しても、中国に勝つのは大変だと思うのが普通。
第二次世界大戦脳ですか？
総力戦なんてやる訳ないでしょｗ

444 ：203：2014/06/20(金) 05:27:29.11 ID:DHyrUX5A.net

結局、冷戦脳って煽っているだけなんだねｗ
都合が悪いニュースは陰謀論、ロシアを擁護するためにデタラメを並べる。
そういう人間が何を主張しても相手にされないのが現実だよなぁ。

>>410
＞米軍の東アジアの戦力と日本の自衛隊対中国で見た時、戦力差で中国がそれを上回ると言う物だから。
＞その差を上回る為に、中国海軍は毎年10%以上の軍拡を行っている。
追加戦力。
アメリカは戦争になれば戦力を集中させますよ。

＞シーレーンが危険何だよ、だから余計にロシアが大切なの、皆それを前提に考えている。
今後の成長が期待できる東南アジアへのアクセスを維持しないと日本経済が死ぬ。
という訳でシーレーンが危険だからロシアへシフトするんじゃなくて、
シーレーンを守らなければならない。

445 ：名無しさん＠３周年：2014/06/20(金) 05:45:38.16 ID:B31gM0lQ.net

>>426
＞本来なら、何でそんなもの持っているのだと厳しい本来なら、何でそんなもの持っているのだと厳しい追求があるんだけどがあるんだけど
こいつ馬鹿じゃねーのｗ
IAEAの保障措置の下で移転されてる核燃料を何で保有してる？と追求される
わけないだろ。
>>441
＞兵器級プルトニウムの保有量は世界5位で5500発の核弾頭分に相当
兵器転用できない原子炉級だな。
＞IAEAに対しても中国は喚いているし
根拠があり嘆く暇があったらなんで制裁しないのかな？
嘘だからだよ電波野郎ｗ

446 ：名無しさん＠３周年：2014/06/20(金) 06:33:29.92 ID:FE7jU9H4.net

>>409
まともな海軍の定義が曖昧で意味不明。
複数の正規空母を派遣できるアメリカ海軍を脅威だと思わない国は存在せず、真似できる
国も存在しない。
少数の核しか保有しておらず、アメリカ全土を射程に収められない中国と、中国全土
を安全な海域・空域からでも攻撃できるアメリカの核戦力の差は大きい。
＞単純に人口と国土面積を比較しても、中国に勝つのは大変だと思うのが普通。
「極めて脆弱な地理的特性を有する日本では、核武装は否定的にならざるを得ない」
過去日本で検討された結果を認めるわけですね。

447 ：名無しさん＠３周年：2014/06/20(金) 09:23:48.03 ID:AzSfxvr+.net

冷戦脳の２０３のおっさん
>ロシアに戦略物質であるエネルギーを支配・管理されるのは望ましくないと思うけどね。
それは、お前の個人的感想だろ？論理的で無い、お前は論理的思考何だろ（笑

>空母打撃群は潜水艦対策も十分されていますが？
>大量の潜水艦を持つソ連海軍対策を踏まえて空母打撃群は編成されています。
何時の時代の話だ。冷戦が終結した後、米海軍は空母の運用方法を変更した。
米海軍の空母を維持する為にな。
>空爆する必要ないでしょ。
じゃあ何に空母を使うのだ？航空基地から、空母艦隊が狙われるだけだぞ。

>中国はまともな海軍を持っていませんが……
何で？急ピッチ兵力増強と近代化を行っている中国海軍がまともな海軍では無いんだ？根拠は？

>第二次世界大戦脳ですか？
>総力戦なんてやる訳ないでしょｗ
>追加戦力。
>アメリカは戦争になれば戦力を集中させますよ。
完全に矛盾している。アメリカが戦略を集中させる、東アジアでは中国が日米を上回る事実を認めるのだな。
戦争しない為に、中国にプレッシャーをかける為に軍事力が必要なので、お前のは総力戦を行う前提論理だ。
完全の第二次世界大戦前の論理になってるぞ。

>という訳でシーレーンが危険だからロシアへシフトするんじゃなくて、
>シーレーンを守らなければならない。
シーレーンが危険だから、余計にロシアが重要だというのが日本政府の見解。
反日だと言うボロが出たな。
シーレーンは守るよその為にロシアにシフトするのが、日本政府の方針。

448 ：名無しさん＠３周年：2014/06/20(金) 09:24:46.37 ID:OTnfFxiQ.net

>>439
中国政府なり共産党が日本を滅ぼすと公言しているの？
ソースくださいな

449 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/20(金) 13:02:52.10 ID:YQM+Nrr6.net

東西冷戦脳203オッサン

日本は独自の核を持った＝アメリカ核の傘捨てる
という意味じゃないぞ
米中親密化が増そうが独自の核がある抑止力の強化という事
今でも同じ事だがより確かにするということだ
今もIAEAに抵触しないが能力環境を維持向上させているのが抑止力になっている
日本はその気なら核武装出来ますよとな

だーから中国共産党は日本から核能力を
剥がそうとチンピラ雇ってデモさせたり
政治家やマスコミも雇ってるんだろ
これだけでもどんだけコストかかってると思ってる?

450 ：名無しさん＠３周年：2014/06/20(金) 13:11:13.31 ID:+ppxG52d.net

ほんとに中国共産党？

451 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/20(金) 13:16:21.87 ID:DqJ3qicb.net

海外の人は
日本があれだけヤバい周辺環境に有るのに
日本は核兵器持ってないはずないだろと思ってるよ
海外の掲示板みたら大多数の意見になっている
憶測か根拠有るのか知らないが
どちらにせよ日本の能力を鑑みればこそ有り得る事

ちなみに日本が進めている核融合の研究も
軽水炉から抽出される低濃度プルトニウムも
兵器級プルトニウムに必要な濃度に高める技術も
ついてくるのだよ。

452 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/20(金) 13:28:23.48 ID:DqJ3qicb.net

>>448
バカバカしく無視したい処だが
このスレタイの本質部分なのでレスするが
中国共産党が出した目指す将来の世界地図に日本国はない
また国内の演説だけでなく
外交の場でも公言している
例えばオーストラリアとの外交であまりの親日っぷりに
腹を立てた中国高官は
Гそんな考えでは後悔する何故なら日本は近い将来無くなる国ですよ」
と明言したのだよ
ソースは自分で探せ今スマホだから面倒くさい。

453 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/20(金) 13:53:35.45 ID:DqJ3qicb.net

>実際にはリスペクト視ているように見えるだけ。 戦略的パートナーと言うのも中国に国際ルールを守りま しょうってのが出発点。 それに対して一部の人間がアメリカは中国をリスペクト している、と言ってるのが現実でしょ。>

それはお前の意見だろ
とっかかりはお前のいうとおりだが
付き合っていくうちに「その気になっちゃった」という見方で分析されている
特に経済界に親中派が多いんだよ
軍部は違うがこれが救いだよ
軍部はこれまでの日米同盟の歩みがあるし軍需産業的にも日本はお客様
また世界で唯一米軍基地に基地代を支払っていてその額なんと年間2000億円

日本でもいろんな勢力あるがアメリカも同じ事
どっち転ぶか不透明だからこそ
安倍総理がいろいろ施策してるんだろ
東西冷戦時代の日本の外交とまるで違う

454 ：ロイヤル203その他名無し：2014/06/20(金) 13:58:25.58 ID:rR0vt+LE.net

何かにとり憑かれたように連投されていますね〜

本当に気味が悪いです(^-^;

455 ：名無しさん＠３周年：2014/06/20(金) 16:29:14.46 ID:OTnfFxiQ.net

>>452
それは「中国が日本を滅ぼす」ではなく、
バブル崩壊後の経済力を語った言葉じゃないか。
はっきり言ってインチキだね。

456 ：名無しさん＠３周年：2014/06/20(金) 17:01:42.34 ID:YQM+Nrr6.net

>>455
では今沖縄で起きていることは何?
太平洋に出て原子力潜水艦で大都市にミサイル撃ちたいからだろ

457 ：空母、原潜、核兵器の保有は“割に合う”か：2014/06/20(金) 17:46:27.28 ID:8KMrd9Yc.net

空母はすごく金が掛かる。米の原子力空母で言うと、建造費1500億円、艦載機が50機で2500億円、警戒機やヘリなども30機積むと
750億円。計5000億円近く。米海軍によれば、1隻の運用経費も1年当たり平均200億円ぐらい掛かる。
乗組員が空母1隻で飛行部隊も含め1000人〜1500人、海自にそれだけの人数を確保できるかという問題が。

日本は、例えばシーレーン防衛にしても、離島防衛にしても、海自の船や陸自の部隊を運ぶ輸送艦を空から守る、
あるいは、近づこうとする外国の艦隊を牽制する、追い払うということ。
日本の離島の場合、航空自衛隊の戦闘機の作戦範囲にほとんど収まる。
空母は、お金の面でも、人員的にも戦力的にも、コストがものすごく掛かる。
今の日本の状況から考えて、そこまでの必要なし。
http://diamond.jp/articles/-/54840

458 ：空母、原潜、核兵器の保有は“割に合う”か：2014/06/20(金) 17:46:56.05 ID:8KMrd9Yc.net

原潜はどうでしょうか。
原子力潜水艦の方が通常型の潜水艦より建造単価も高く大型。乗員の数も多い。
日本には船舶用の原子炉の技術がない。米国が売ってくれない。米国が潜水艦用の原子炉技術を提供したのは、英国に一度あるだけ。
門外不出。
日本の潜水艦は、本土の周辺で行動するだけ。決定的に原子力のメリットが大きいわけでもない。
一般に通常型潜水艦の方が、静か。
しかも今、空気を使わずに補助エンジンを動かして、艦内の空気の浄化や電池の充電をする技術ができて、
通常型潜水艦でも浮上せずに行動できる期間が長くなった（海上自衛隊でも「そうりゅう型」潜水艦に搭載）。
日本の場合、コストも含めて、原子力潜水艦のメリットはますます小さい。

海自は60年近く潜水艦を運用してきたので、通常型潜水艦の運用に自信を持っている。
そのメリットを十分に生かせば原潜は必要ない。
http://diamond.jp/articles/-/54840

459 ：名無しさん＠３周年：2014/06/20(金) 17:47:06.45 ID:AzSfxvr+.net

中国は、間違い無く東アジアでの覇権を狙っているよ。
それは、経済的にも軍事的にも日本が中国の影響下に置かれる事を意味する。
別に、中国が日本を武力侵略する事を意味するわけでは無い。

米軍基地が日本から引き上げざるを得ない状況になり、中国の経済圏に日本が組み込まれれば、
自動的にそうなる。

ＡＳＥＡＮ＋６だろうが、ＴＰＰだろうが、全て覇権国家の国家戦略である事には変わらない。
ＴＰＰだって日本が得するわけでも無いし、アメリカの都合と言えば都合だ。

俺は、ＴＰＰに加盟すべきだと思っているけど、日本の国連常任理事国入りを認めさせる事が
条件だと思っている。
ＡＳＥＡＮ諸国の為にも、ＡＳＥＡＮ＋６にも加盟すべきだとも思っている。

両方に影響力を持ち、両方に入る可能性のある国は日本だけだからね。

460 ：空母、原潜、核兵器の保有は“割に合う”か：2014/06/20(金) 17:48:08.74 ID:8KMrd9Yc.net

核兵器は運搬手段だけで大変なコスト
日本がプルトニウムを持ってても、核爆弾に仕立て、ミサイルに入るように小さくして、
発射の加速や、大気圏突入時の熱や振動などを超えて、ちゃんと目標の所で爆発する、
という信頼性のある弾頭を作れるのか。そのためのテストは、いつ、どこで、どうやるのか。

日本が独自の核報復能力、独自の核戦略を持つとなったら、米国がどう出るのか。
日米関係の根本を揺るがしてまで、やらなければならないことではない。

それより、米国を日本の防衛コミットメントにがっちり抱き込んで、核の傘を外させないように努力することが、有効だし、
コストも安い。
つまらない結論だが、今ある限られた戦力を、いかに効率的に使えるようにするかを考えた方が、有益だ。
http://diamond.jp/articles/-/54840

461 ：名無しさん＠３周年：2014/06/20(金) 18:21:04.31 ID:OTnfFxiQ.net

>>456
沖縄で何が起こっているって？

462 ：名無しさん＠３周年：2014/06/20(金) 18:38:55.27 ID:AzSfxvr+.net

空母何て、今の時代は時代遅れの兵器でしか無いよ。
せいぜい、防空に使うか、弱い者虐めをするかぐらい。
米軍は弱い者虐めに空母を使っている。

源潜も今後は時代遅れになりつつある。
音も問題だけど、源潜は熱も問題。
潜水時にバッテリーだけで駆動できる日本の潜水艦は、静かで熱も出さない。

燃料電池型のＡＩＰができれば、更に長時間の潜航が可能になる。


核兵器だけど、日本が単独で持つ事はしなくていい。
多国間でアジア版のＮＡＴＯの様な組織を作り、核兵器を共有すれば良い。
核実権も可能だろう、核弾頭の小型化は日本の技術で充分可能だし、多弾頭化も
出来ている。
東アジア版ＮＡＴＯで必要な核兵器は液体燃料ロケットは不要であり、固体燃料で
充分だと思う。固体燃料の技術は日本は世界で一二を争うレベルだから。
非常に正確に目的に命中させられるはず。
核兵器や集団安全保障体制の構築は、中国には相当プレッシャーになる。
そうなると、中国は経済よりも軍事に力を入れる。
そうしむければ、中国は崩壊に向うよ。

463 ：名無しさん＠３周年：2014/06/20(金) 18:46:11.19 ID:Xa5GoM9k.net

日本の防衛は報復用兵器として戦略原潜に多弾頭のＳＬＢＭ満載すること
を目指すべきだ。

これが一番コストパフォーマンスがいい。

途中経過としてＳＬＢＭのかわりに巡航ミサイルであったり戦略原潜
でなくて巡航ミサイル満載したイージスであってもいいけどとにかく
相手が嫌がることをしないとだめだ。

464 ：名無しさん＠３周年：2014/06/20(金) 19:56:46.65 ID:Tu0GSvos.net

軍事力は等しく手段であって、目的ではないから、コストパフォーマンスと言うのはちょっと違う。
勿論、コスト意識は大切だけど、対外効果が上がるかどうか。

中国共産党が崩壊してくれるのであれば、ある意味手段は何でも良い。
謀略・工作活動が、一番コストパフォーマンが良いかも。

465 ：名無しさん＠３周年：2014/06/20(金) 20:02:32.21 ID:FE7jU9H4.net

ID:8KMrd9Yc
あなたの間違いを指摘しておきます。
米正規空母の一隻の維持費は年間約400億程度。
実戦配備になれは一日約一億。
クルーは約5000人。
艦載機は予備機も含め艦載する1.3倍保有しパイロットも同様に
予備を維持する必要がある。
大金食いと言われ実質米国以外にまともな運用ができない理由でもある。

通常型潜水艦が静かである以外に原潜を上回る能力はない。
そうりゅう型であろうが、作戦中に浮上することのデメリットが潜水艦
には大きく出力不足で侵入した敵原潜の追尾すらできない。

466 ：203：2014/06/20(金) 20:37:19.24 ID:9oczT93X.net

>>447
＞それは、お前の個人的感想だろ？論理的で無い、お前は論理的思考何だろ（笑
そう、私の個人的な考えだよ。
少なくとも君と違って「根拠のないデタラメ」では擁護していないけどね。

＞何時の時代の話だ。冷戦が終結した後、米海軍は空母の運用方法を変更した。
技術の進歩で数を減らしても同等の戦力が見込めるからでしょ。
変更したからどう違うか説明したら？

＞何で？急ピッチ兵力増強と近代化を行っている中国海軍がまともな海軍では無いんだ？根拠は？
経験の圧倒的な不足。

＞完全の第二次世界大戦前の論理になってるぞ。
戦力の追加ってのは、移転の意味だよ。
という訳で総力戦にはならない。以上。

＞シーレーンが危険だから、余計にロシアが重要だというのが日本政府の見解。
＞反日だと言うボロが出たな。
政府の見解に反するのが反日って君は中国の出身かね？
まぁ、「いいや。君は自分を反日だと思っていないようだけど、
民主党政権時代も政府方針に従っていた訳だｗ

＞シーレーンは守るよその為にロシアにシフトするのが、日本政府の方針。
関連性を述べてくれよ、民主党政権を支持した売国奴君ｗ

467 ：名無しさん＠３周年：2014/06/20(金) 20:46:06.04 ID:Tu0GSvos.net

>通常型潜水艦が静かである以外に原潜を上回る能力はない。
それって潜水艦で一番大切な能力(静かで熱を出さない）何だけど。
敵には発見されずに、敵を発見するのが潜水艦では一番重要な事。

>そうりゅう型であろうが、作戦中に浮上することのデメリットが潜水艦
２週間も潜水航行できれば、充分だと思うが。
燃料電池型になれば、４週間潜水航行出来る様になる。

断っておくけど「そうりゅう型」潜水艦は世界最大の通常動力のＡＩＰ潜水艦だよ。
日本の潜水艦を小型だと思ったら間違いだよ。

水中速力も米原子力潜水艦のオハイオ級と同程度と言われており追尾は可能だよ。
潜水艦の水中速力、潜水深度程カタログスペックは当てにならないけど。
日本の潜水艦は相当速い事は間違いない。

日本の海上自衛隊は対潜水艦の専門部隊（それはそれで問題あり）だから、対潜水艦への
攻撃能力だけは突出して高い。
「そうりゅう」型潜水艦も対潜水艦に対して設計された潜水艦だから、対潜水艦に関しては
無敵に近い潜水艦。

米国やロシアの原子力潜水艦と役割や作戦可能な範囲が違うから比較しても意味無いけど。

468 ：203：2014/06/20(金) 20:46:12.18 ID:9oczT93X.net

>>452
＞このスレタイの本質部分なのでレスするが
＞中国共産党が出した目指す将来の世界地図に日本国はない
日本が自治区になってるアレ？
日本でしか使用されていない字体が使われてる奴だよね。

>>453
＞とっかかりはお前のいうとおりだが
＞付き合っていくうちに「その気になっちゃった」という見方で分析されている
誰が分析してんの？

>>463
＞日本の防衛は報復用兵器として戦略原潜に多弾頭のＳＬＢＭ満載すること
＞を目指すべきだ。
コスパ悪すぎ。
通常弾頭の多弾頭SLBMなんて核兵器の代替手段になり得ない代物。

469 ：名無しさん＠３周年：2014/06/20(金) 20:54:42.20 ID:FE7jU9H4.net

>>467
一番重要な事は隠密性。
発見されやすいのは浮上した時。
オハイオ級推定値：水中24ノット+
全長 170.67m
そうりゅう型：水中：20ノット
全長 84.0m
十分小型ですね。

470 ：名無しさん＠３周年：2014/06/20(金) 21:18:27.09 ID:Xa5GoM9k.net

>>468

通常弾頭とも核弾頭ともかいてないけど、もちろん核弾頭なんだ
読み替えおね。

原潜のはなしをいろんな人がしているけどなにをしたいかじゃないかな、
自身は報復用の核弾頭を満載した原潜を考えてるから通常動力はありえ
ないな。

471 ：名無しさん＠３周年：2014/06/20(金) 21:25:29.78 ID:Xa5GoM9k.net

諜報謀略活動もいいよね。

国内は不満がマグマのようにたまってるからね、ウイグル系に
支援して中国を壊すってのもありだよね、イスラム勢力とかア
ルカイダとかともつながりがあるとかないとか、中国を崩壊さ
せるのにはすごくいいよね。

472 ：203：2014/06/20(金) 21:28:21.32 ID:9oczT93X.net

>>470
安倍政権及び日本政府は、核武装を主張していないので貴方の発言は反日になります。
そもそも戦略原潜を保有するコストはバカ高ですし、イスラエルも戦略原潜を保有しちゃおりませんが。

>>370
＞恐らくだよ、田保神さんの趣旨は、日本が核武装するのアメリカは嫌がる
＞なら、アメリカのコントロール化にある核ならよこせるだろう？っていう交渉だよ。
＞断るなら我が国は独自で核兵器配備しますよっていう交渉という意味だろ。
核戦略を知らないと大恥をかきますね。
ニュークリアシェアリングの事でしょうが、あれは戦術核オンリーです。
そんなもの配備しても核抑止になりません。
田母神さんはミサイル屋さん出身ですので、ナイキミサイルをご存知の上での高度なギャグでしょう。

あ、ところで肩書や人脈だけで尊敬するというのは、相変わらず続けているのでしょうか？
それと前スレで捏造した事をいい加減、認めましょう。

473 ：名無しさん＠３周年：2014/06/20(金) 21:30:23.99 ID:Xa5GoM9k.net

問題は日本にはそんな能力がないってことじゃないかな。

外交面では諸悪の根源キャリア官僚に国家百年の計を考えるなんて
能力はないし、平和ボケした国民の平和ボケした諜報組織なんかに
はむりだろうけどね。

それでも他国を貶めて国家転覆を図ろうというような覚悟がないと
まずはじまらないよね。

474 ：名無しさん＠３周年：2014/06/20(金) 22:05:42.93 ID:Tu0GSvos.net

反日の２０３のおっさん
>少なくとも君と違って「根拠のないデタラメ」では擁護していないけどね。
ソースは？
お前が、デマや電波を信じて、ロシア陰謀論を唱えた事実は皆が知ってる事だけどな。

>技術の進歩で数を減らしても同等の戦力が見込めるからでしょ。
お前は、バカだな相変わらず。俺は冷戦後、アメリカ海軍が空母の運用方法を変えたと言ったんだ。
当然、自称知米派ならその事実は知っているよな？俺は知らないんだ、ご教示願いたい（笑

>経験の圧倒的な不足。
馬鹿過ぎ。
>戦力の追加ってのは、移転の意味だよ。
何処から移転するんだよ、そんなニュースは無い、アメリカは今後軍事費は削減される。
有事の際に移転するなら、総力戦と言うのが軍事上の常識。
問題は、極東アジアにおける、日米対中国のパワーバランスの問題。
>政府の見解に反するのが反日って君は中国の出身かね？
頭悪いな２０３のおっさん。
はっきり言ってやるよ、お前は日本の国益より、アメリカの国益になる事ばかり主張している。
だから、反日だと言っているんだよ。
アメリカの国益と日本の国益何て一番激しくぶつかるのは当然だろ。
価値感のある程度と安全保障以外は、欧米と日本の国益は対立する。お互い先進国なのだから当然。
日本企業のライバルは殆ど欧米企業だ。

>関連性を述べてくれよ、民主党政権を支持した売国奴君ｗ
シーレーンを防衛する為に、ロシアを敵に回さない。
限られた国防費を有効に使う為。
反日の２０３くんご理解いただけました？

475 ：名無しさん＠３周年：2014/06/20(金) 22:24:32.38 ID:Tu0GSvos.net

>そうりゅう型：水中：20ノット
>全長 84.0m
>十分小型ですね。
通常動力のＡＩＰ潜水艦としては、排水量は倍以上であり、大型だよ。
ちなみにオハイオ級の水中速力は公表２０ノット。
そうりゅう型も公表２０ノット。
どちらも、嘘だと思われる。そうりゅう型は対潜水艦の為の潜水艦だから、
水中速力はかなり速いはずだよ。
公表はあくまで公表だから、90式、10式戦車も実際、80kｍ以上出せるけど、
７０kmにしてあるから。

476 ：203：2014/06/20(金) 22:34:07.87 ID:9oczT93X.net

>>474
＞ソースは？
＞お前が、デマや電波を信じて、ロシア陰謀論を唱えた事実は皆が知ってる事だけどな。
>>184で散々指摘したが？

＞お前は、バカだな相変わらず。俺は冷戦後、アメリカ海軍が空母の運用方法を変えたと言ったんだ。
なるほどね、対潜哨戒能力が減じたとは一言も言っていないなｗ
という訳で潜水艦対策は万全とｗ

＞馬鹿過ぎ。
反論無しね、了解。

＞何処から移転するんだよ、そんなニュースは無い、アメリカは今後軍事費は削減される。
欧州方面や中東。

＞有事の際に移転するなら、総力戦と言うのが軍事上の常識。
http://kotobank.jp/word/%E7%B7%8F%E5%8A%9B%E6%88%A6

＞はっきり言ってやるよ、お前は日本の国益より、アメリカの国益になる事ばかり主張している。
何処がアメリカの国益になるんだ？

＞だから、反日だと言っているんだよ。
政府と見解が違うと反日なんだろ？民主党支持していた売国奴君ｗ

＞シーレーンを防衛する為に、ロシアを敵に回さない。
＞限られた国防費を有効に使う為。
国力も絶賛減退中で１，２０年は敵にならんでしょ。

477 ：名無しさん＠３周年：2014/06/20(金) 22:45:08.14 ID:Xa5GoM9k.net

>>472

戦略原潜にＳＬＢＭのほうがＭＤとかよりよっぽどいいだろう。

それと安倍と考えが違うから反日だからってのは飛躍しすぎだし破綻
してないか、核武装って意見が政権の意見になれば納得するんか？

478 ：203：2014/06/20(金) 22:46:45.45 ID:9oczT93X.net

>>477
＞それと安倍と考えが違うから反日だからってのは飛躍しすぎだし破綻
＞してないか、核武装って意見が政権の意見になれば納得するんか？
反米親露さんは、そうお考えみたいですよ？

479 ：名無しさん＠３周年：2014/06/20(金) 22:56:17.63 ID:Xa5GoM9k.net

まぁ、どうなんかわからんけど核武装できればいいって考える人から
すればさ、現政権がそういえば納得するって人はわかりやすくていい
んじゃないかな。

理由もなくとにかく反対みたいなのよりよっぽどいいよ。

そういうとにかく反対みたいなやつは無視して多数派工作やっていくだ
けだよ。

武装派は周りに脅威があるからそれに備えるってことでいたってシンプル、
でも非武装派は脅威がないことを納得させないと勢力が拡大できない。

大丈夫だから大丈夫だよではだれも相手にしないからね。

480 ：名無しさん＠３周年：2014/06/20(金) 23:46:50.81 ID:Tu0GSvos.net

お前は、本当に頭が悪いみただな、２０３の池沼くん
>>184
全然指摘になっていない、お前は俺に根拠も無くロシアを擁護したと言ってる。
やり直し。
>なるほどね、対潜哨戒能力が減じたとは一言も言っていないなｗ
良いから、現在のアメリカ海軍の空母の運用方法について述べなさい。
>反論無しね、了解。
防衛予算と言うのは、当然訓練や演習も含まれるのですけど、馬鹿にされますよ。
>欧州方面や中東。
イラクとウクライナが内戦状態でなのに、欧州や中東から米軍が極東に集まると（笑
>何処がアメリカの国益になるんだ？
アメリカに同調して、ロシアに強硬姿勢を取り、ロシアからの資源購入を止めればアメリカの国益になる。
どうしてか、それは自分で調べなさい。
>国力も絶賛減退中で１，２０年は敵にならんでしょ。
アホ、10年間でロシアは予算を11倍に増加させてるんだよ。しかも人員を削減しているにも関わらずだ。

つくづく残念な人、冷戦脳の池沼２０３くん。
ちなみに、君がＵＲＬで張った総力戦で第二次世界大戦までの、国家総力戦の事だから、冷戦時代は広域戦
又は大規模総力戦と言う概念が合った。
現代は、紛争、地域戦、総力戦に分けられる。
国家が政治、経済までを含めて戦うと言う思想は、今の軍事ではあり得ない事だから。

481 ：日本国総帥：2014/06/20(金) 23:55:05.37 ID:S3cg89JS.net

靖国だの慰安婦だのそれに惑わされるな。
本音は貿易大国日本を世界の嫌われ者にして、韓国中国は自国の
家電自動車を輸出有利にする政府の戦略なのだ、日本人は単純すぎる。

482 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 00:03:52.83 ID:GS3w33AT.net

国際社会の目のせいで持ってもどうせ撃てない核なんざ持っても意味ないだろ
北がやぶれかぶれにぶっ放すみたいな事を想定するにしても核じゃ核は落とせないからやっぱり無意味

結論
いまどき核とか言っちゃう層は総じてアホ

483 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/21(土) 00:07:46.99 ID:LZnnsYV5.net

2050年中国共産党による世界支配の画像
http://yaplog.jp/todays_afpbb/image/633/55
http://yaplog.jp/todays_afpbb/image/633/56

20年後には日本はなくなっている　発言
http://yaplog.jp/todays_afpbb/image/633/57
1995年 オーストラリアを訪問した李鵬は、豪首相との首脳会談中に、
「日本など20年も経てば地球上から消えてなくなる 」と発言し、
物議を醸した。

中国、露骨な野心　「太平洋分割管理」提案　（産経）
http://yaplog.jp/todays_afpbb/archive/618

484 ：203：2014/06/21(土) 00:33:39.03 ID:4SvHKjkH.net

>>480
＞全然指摘になっていない、お前は俺に根拠も無くロシアを擁護したと言ってる。
＞やり直し。
そりゃ自分の間違いを絶対に認めない人だからねぇ。

＞良いから、現在のアメリカ海軍の空母の運用方法について述べなさい。
運用の話じゃなくて編成の変更の話だったろ、すり替えするなよ。
対潜哨戒能力は減少していないって事でいいね？
反論もないし。

＞防衛予算と言うのは、当然訓練や演習も含まれるのですけど、馬鹿にされますよ。
訓練や演習をしたって日米海軍の練度に追いつけるのは何時でしょうか？
おバカですねぇ、日米中の時間の流れは一緒ですよ。

485 ：203：2014/06/21(土) 00:34:41.41 ID:4SvHKjkH.net

＞イラクとウクライナが内戦状態でなのに、欧州や中東から米軍が極東に集まると（笑
海軍力だったら集中できるでしょ。

＞アメリカに同調して、ロシアに強硬姿勢を取り、ロシアからの資源購入を止めればアメリカの国益になる。
あ、君は反米だからね。おまけに根拠なくデタラメ並べたりしてロシアを擁護しているからね。

＞アホ、10年間でロシアは予算を11倍に増加させてるんだよ。しかも人員を削減しているにも関わらずだ。
対象はNATOですが？
海軍力の整備は今一つのままだし、冷戦期だって日本に上陸できる戦力なかったし。

＞ちなみに、君がＵＲＬで張った総力戦で第二次世界大戦までの、国家総力戦の事だから、冷戦時代は広域戦
＞又は大規模総力戦と言う概念が合った。
＞現代は、紛争、地域戦、総力戦に分けられる。
http://kotobank.jp/word/%E7%B7%8F%E5%8A%9B%E6%88%A6
国家総力戦とも表現すると書かれていますが。
つまり、同一って事だね。またそうやってミスを認めないんだねｗ

んでだね。
>>443より
＞第二次世界大戦脳ですか？
＞総力戦なんてやる訳ないでしょｗ

総力戦なんてやる訳ないって書いただろ、異常者クン。

>>483
それが日本でしか使われない字体で書かれたって地図。
そもそもオリジナルの出展って何処？
そっち貼りなよ。

486 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/21(土) 00:57:16.09 ID:LZnnsYV5.net

>>485
出所は中国共産党だよ。
その外交部から流出したとされている。

別に疑う事でもない、中国共産党の言ってる太平洋分割統治をそのまま地図で表現したものだろ
国境をハワイで引く、でもロシアはロシアのまま、つまり怖いんだろアメリカ、ロシアだけは。

487 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 00:58:32.99 ID:QEfjgJdq.net

お前は俺に根拠も無くロシアを擁護したと言ってる。
早く、そのソースを出しな、そしてその根拠を示せ。
>運用の話じゃなくて編成の変更の話だったろ、すり替えするなよ。
すり替えたのお前だ。>>447で俺ははっきり米海軍は運用方法変えたと書いている。
言い逃れは無駄。地方の２０３

488 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/21(土) 01:09:43.42 ID:LZnnsYV5.net

ところで、東西冷戦脳オッサンはの認識を確認するぞ、しつこく絡んでくるからねｗ
別にお前の相手などしてるつもりはないのだがなｗ

○中東情勢と東南アジアシーレーンよりロシアが安全でOK?
○米中関係は、米経済は中国を必要としているので米は揉めたくないでOK？
○日本の核能力とプルトニウム44トン、スパコン、イプシロンなどは抑止力になっているでOK?
○中国共産党の唱える太平洋分割統治は進めているでOK？南シナ海、東シナ海での行いをみて。

489 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 01:11:13.93 ID:QEfjgJdq.net

>対象はNATOですが？
アホ、ロシアがNATOの為だけに、11倍も防衛費上げるわけ無いだろ。
>海軍力の整備は今一つのままだし、冷戦期だって日本に上陸できる戦力なかったし。
アホ過ぎ、何で海軍力何だ！今は21世紀だぞ。しかも、ソ連時代から北海道を侵略できる状況だった。
>おバカですねぇ、日米中の時間の流れは一緒ですよ。
バカはお前だ、日常訓練と演習は違う。自衛隊は日米の合同演習時にしか米艦隊と訓練が出来ない。
中国海軍は、演習（実弾を含む）を何度も重ねている。
大規模な軍事演習と言うのは、それだけでも外圧になる。

２０３勉強してからもう一度

490 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 01:16:02.26 ID:QEfjgJdq.net

>国家総力戦とも表現すると書かれていますが。
>つまり、同一って事だね。またそうやってミスを認めないんだねｗ
お前、本当に知らなかったのか？
今は、軍事総力戦と国家総力戦は分けて考えるのが普通だぞ。
冷戦時代に想定されていたのは、国家総力戦を超える物だったからな。
文民統制の時代の総力戦とは意味が違う。
勉強になって良かったな。

491 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 01:30:18.90 ID:QEfjgJdq.net

>>488　ロイヤル
一応、ウクライナ問題はロシアの判断が正しいでＯＫ？
入れておいてくれ。

俺は日本政府の見解（安倍内閣）と同じだと何度言っても、しつこく根拠も
無くロシア擁護と絡んでくるから。

俺は、ロシアが冷戦後、プーチン政権以降に軍備の近代化、ロシア軍の改革進んでいる
事も危惧している。防衛予算が１１倍に増加しているし、徴兵制を今でも行っている。
だから、ロシアだけは敵に回したくないと心底思っている。
日本は対中国だけでも非常に厳しいからだ。

冷戦脳２０３の思考回路は、日米同盟強化だけで全てＯＫみたいだ。
アメリカと日本は価値観を共有していると言う幻想（妄想）を持ち、アメリカの敵
全て日本の敵、アメリカの味方、全て日本の味方と言う発想、現実社会は全く違うのに。
これも一種の洗脳状態だと思う。

492 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 01:49:57.80 ID:dGYFF37f.net

>>437
防衛と抑止を言い変えてるよ。防衛はできていないよ。尖閣を日本は完全に支配出来ていない。
反核サヨは幼稚な言い変えを行うな。　独自に核武装しているイスラエルと核の傘に頼り切りの日本との違いは
核保有国の侵略を受けているか否かでしょ。これは事実だからね。

＞じゃあ、なぜ今すぐにでも上陸しないの？核があるのにｗ

今すぐにでも上陸できる状況だよ。質問がおかしい。なぜならいつ上陸するかという判断は中国の国家機密だから。
軍事活動を事前にバラしたら待ち伏せ喰らうよ。中国は尖閣を確信的利益と言ってるだけで上陸しない・できないとは
一言も言ってないんだよ。

493 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/21(土) 01:51:48.53 ID:LZnnsYV5.net

>>491
東西冷戦脳オッサンの論理は陳腐の一言。だが自分を正当化する執念だけは凄まじい。
とまぁ解りきった事はこのくらいにしてと。

オバマ大統領が重視する課題は、米経済や雇用の建て直しなんだよね
だから米製品も米国債も幾らでも買ってくれる中国は「手放せない」
米の本音は、日本は中国を刺激するなよ！間違っても日米安保5条を発動するような事態にさせるなよ！
だろうな。

＞プーチン政権以降に軍備の近代化、ロシア軍の改革進んでいる
＞事も危惧している。防衛予算が１１倍に増加しているし、徴兵制を今でも行っている。
＞だから、ロシアだけは敵に回したくないと心底思っている。


ウクライナ情勢はプーチン降ろしを狙ったアメリカが仕組んだものだという
穿った見方も一部には出ているね。
西側諸国にオバマは総スカン喰らって見事に墓穴を掘ったけど。

494 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/21(土) 02:00:10.80 ID:LZnnsYV5.net

マッドという考えもアメリカ側が考えた事であって
ソビエトはあくまでも核全面戦争推進だったが、経済が持たなくなって諦めただけなんだよ。

例えばマッドの論理でいくと北朝鮮の核戦力では中国の抑止力にはならないが
中国の立場からすると、共産党幹部が住む北京か上海に一発でも核弾頭が爆発したら嫌ではないか？ｗ
核ミサイルの撃ち尽くしあいをしたら、先に壊滅するのは北朝鮮であってもだよ。

495 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/21(土) 02:22:46.25 ID:LZnnsYV5.net

例えばだ、A氏が44マグナムを構えた、B氏は20口径を構えた
MADの論理でいくと、20口径では44マグナムを持つA氏に対する抑止力にならんが
でもA氏にしたら20口径の弾丸が自分の顔面に炸裂したら嫌だろｗ
B氏は確実に死ぬだろうが、A氏も片目を失ったりする恐れはある。

失明を恐れない人間がいるか？ということは20口径でも抑止力は有るんだよ。

496 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/21(土) 02:26:25.15 ID:LZnnsYV5.net

更に言うと
A氏は44マグナムを手にした、B氏は素手丸腰なのと20口径を手にされたのと
A氏はどっちが嫌なんだ？誰もでも答えは解りますね＾＾

497 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 03:17:15.39 ID:QEfjgJdq.net

何だか、２０３の日米安保だけで大丈夫派や平和ボケの人達は、軍事力は手段であって目的ではない。
そういう事を根本的に理解していないのではないかと思う。

手段だからこそ、状況により変化し、その構成や内容も変わる。
抑止力も軍事力の一つの要素にしか過ぎない。

核抑止力を持つ、核武装論も目的では無く手段にしか過ぎない。

核武装もそれ程、特別な事ではない、何故イランまで核兵器を持とうとしているのか？

国家は平和で安全なだけでは駄目だから、独立は勿論、外圧又は他国からの干渉を最小限に
抑えたいと考える。
国防とは、領土と国民だけを守る物ではない、文化も守る物。

498 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 05:46:46.48 ID:ytieFRyf.net

>>475
通常動力のＡＩＰ潜水艦としては、ではなくて原潜との比較だろｗ
オハイオ級の公表されてる水中速力は24ノット以上。
攻撃型原潜では30ノットですがね。
海自の潜水艦は待ち伏せですけど。
対潜水艦の為の潜水艦だから、水中速力はかなり速いってあんた
全速で航行したら、短時間で蓄電池の電力を使い切って浮上する
必要があり原潜の追尾はできませんねｗ
お前さん、通常、原潜それぞれの長所、短所を全く理解してないんですね。
そもそも静粛性が劣り、多くの部分で高コストの原潜が採用されてるのは通常
動力より優れてるからですが。

499 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 05:52:23.75 ID:ytieFRyf.net

>>479
理由は散々説明されてますが。
まず原子力事業そのものが成り立たない。
米軍は軍事支援のすべてを停止。
国際的な制裁の可能性。
これらはすべて法的根拠をもって説明されており
反論できないのは推進派。

500 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 08:00:05.90 ID:mZ0+ujMW.net

>>499

ちがうな、現実が見えてなくてなにもわかってないな。

大衆の不安に訴えやすいのが武装派って話だ武装派のほうが多数派工作を
やりやすいってことだ、現実をみない連中に納得してもらおうなんて思っ
てもいないんだよ。

501 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 08:14:52.46 ID:mZ0+ujMW.net

既存の考えにとらわれずゼロベースで考えないとダメだ、国際条約だとか
ナントカいうけどああいうものはそうあるべきだって話で守らなかったか
らって非難はされるがどうということはない。

鯨を取らないとか死刑を廃止するとか難民を受け入れるとか犯罪人引渡し
だと貿易とかいろいろ条約での決め事はあるが、例外規定もうけたりとか
やってますっていって実際に難民なんかほとんど受け入れていない。

国家間の取り決めなんか絶対みたいにありがたがる必要はない。

その国はその国のことをまず第一に考えればいい、必要なのは覚悟だけ
でやるかやらないかだ。平和ボケした国民ではそんな覚悟はないだろう
けどな。

502 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 08:20:50.76 ID:mZ0+ujMW.net

さらに大事なことは核に反対なのか武装自体反対なのかってことを
非武装派はいわないことだ。

だからお花畑といわれるし現実が見えてないといわれるし大丈夫だから
大丈夫なんて言っててもだれもなびかないんだよ。

核に反対するやつはどういう武装まで認めるのかを語ってから論じろっ
て話だ。

503 ：松岡竹童：2014/06/21(土) 08:21:23.83 ID:EKb7s6Ek.net

余も米寿を超えたので、人間界での修行を終えて精神界への旅立ちを楽しみに
していたところ、降りかかる火の粉は払わざるを得ず、違憲国家賠償請求事件
としてして提訴に及んだ。斯くなる上は、最高裁判決まで後五年は死ねぬわい
と呵呵大笑！　＼(^o^)／
http://homepage1.bb-west.ne.jp/leimb/

504 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/21(土) 08:37:05.46 ID:LZnnsYV5.net

>>499
アメリカは日本に核武装されるのは絶対に嫌がるといった意見が一般的だね
簡単には行かないだろうし、それより先ず憲法9の改定をして自衛隊をネガティブリストで動けるようにすることが
喫緊の課題だと思うよ、核武装できる可能性は最後の最後になるだろう。
アメリカには核の傘をしっかり日本に掛かるようにコミットメントさせ続けるしかない
その一方でこれも大事だが、日本の核能力の維持向上
日本はその気になればいつでも核武装できますよ、いやもしかしたら既に持っているんじゃないのか？
という状況。これも抑止力。

505 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 08:46:27.00 ID:LZnnsYV5.net

アメリカの核の傘コミットメントさせ続ける要素として大事なのは

○日本の核武装能力の維持向上
○国民の多くの声（我が国は核武装必要だ）

これが日本を目の敵にする、あの国に対するプレッシャーにもなるし
アメリカへのプレッシャーにもなる。
日本の保守派は、国際法ウヌンカンヌン100も承知でいってるんだよ
日本国民が羊になって喜ぶのは誰だと思ってるんだい。

だから反核＝左翼が殆どという構図になってるのだ。
左翼に核武装必要論は先ずをもって200%ないｗ

506 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/21(土) 09:14:34.29 ID:LZnnsYV5.net

左翼の嫌がること＝日本のやるべき事
左翼がやりたいこと＝日本が絶対にやるべきではないと
無関心層はこう考えてくれれば間違いないですよ。

勿論、政治家ともなるともっともらしい理屈をつけるから無関心層でひっかかってしまう人が出てくるがね。
左翼政治家の言ってること
○反核
○原発廃止
○護憲　（昔は自衛隊の存在そのものが憲法違反だといってたｗ）
○防衛費縮小
○PKOなど日本の国際軍事協力には反対
○自衛隊の戦闘迷彩服を止めて消防士の服装にしろと国会で発言した事もある
○沖縄の米軍基地移転　
○特定秘密法案改案法案提出
○外国人参政権推進
○人権擁護法案推進（主にネットでの言論封鎖狙い）

まだまだあるが今思いつくところをざっと並べてみた。

507 ：はいお待っとさん：2014/06/21(土) 09:19:08.39 ID:ySgbaTpU.net

●新ミサイル防衛を本格研究 防衛省
防衛省は北朝鮮の弾道ミサイルに対処するため、新たなミサイル防衛（MD）システムの本格研究に着手した。
弾道ミサイルを高々度で撃ち落とす「終末段階高々度地域防衛（THAAD）」ミサイルと、イージス艦から発射する「海上配備型迎撃ミサイル（SM3）」の地上型導入に向け、米国と協議を開始した。
自衛隊の弾道ミサイル対応はまず、イージス艦がSM3でミサイルを破壊。失敗すれば、地上のパトリオット（PAC3）で撃ち落とす2段構えだ。
本格研究する「終末段階高々度地域防衛（THAAD）」ミサイルは、米国が順次配備している新型ミサイル。
2006年から13年に行った11回の迎撃テストで全弾が命中。米軍はTHAADを韓国に配備することを検討している。
地上型SM3は米軍が欧州のMDの一環として実験を重ねている。5月、発射実験に成功。15年からルーマニアに配備する方針だ。
海上型のSM3とは異なり、イージス艦を海上に展開させる必要がないため機動能力に優れ即応性が高い。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140621-00000014-jij-pol
・・・日本が本格的に研究開発すれば、いい結果が出るだろうな。
しかし韓国に配備しないでほしいな。中国に情報が漏れるぞ。
アメリカに頼らずに、日本独自の迎撃ミサイルを開発してほしい。

508 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/21(土) 09:32:21.64 ID:LZnnsYV5.net

左翼政治家の言ってること

これ全部、どこの国の利益ですか？　日本の利益などなにもないのが解る。
○従軍慰安婦性奴隷を認め謝罪と賠償を
○南京大虐殺を認める事
○日本人は侮辱に耐えてでも中国、韓国と仲良くしなくてはならない
○反核
○原発廃止
○護憲　（昔は自衛隊の存在そのものが憲法違反だといってたｗ）
○防衛費縮小
○PKOなど日本の国際軍事協力には反対
○自衛隊の戦闘迷彩服を止めて消防士の服装にしろと国会で発言した事もある
○沖縄の米軍基地移転　
○特定秘密法案改案法案提出
○外国人参政権推進
○人権擁護法案推進（主にネットでの言論封鎖狙い）

509 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 10:10:46.87 ID:Ud1GKTab.net

でもさー　
核武装してもどうせ使えないのだから、持っても維持費の無駄じゃないかな？

510 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/21(土) 10:15:36.19 ID:LZnnsYV5.net

>>509
軍備は全てそういうもんだよ。
使わないで済むのが一番、使わないで済む為に軍備増強するんだよ。
警察官だって定年まで何回街中で拳銃のトリガー引くよ？
平均すると1以下だと思うよ限りくゼロに近いだろう。

だからって警察官使わない拳銃なんて無駄だろってなると？

511 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 10:26:07.49 ID:Ud1GKTab.net

核武装と日頃から幾らでも起きている凶悪犯罪に立ち向かう警察が持つ拳銃とでは次元が違うと思うよｗ

512 ：日本国総帥：2014/06/21(土) 10:43:32.65 ID:flihEGLc.net

日本の生きる道はどうしたらよいか。
中国内乱で中国政府が日本敵視政策で国内を纏め用として侵略してきたら、
漁民兵士が漁船で数百万人も上陸してきたらどうするか。よく考えてくれ。

513 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 10:45:09.29 ID:Ud1GKTab.net

>>504
>いやもしかしたら既に持っているんじゃないのか？ という状況。これも抑止力。

でも中国は攻めて来るよ。米国の核の傘の下にいる現在でも攻めて来て居るからね…
それに日本は原爆一発で終わるが、中国に５発落としても蚊が刺したぐらいと笑っている。

514 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 10:48:16.46 ID:Ud1GKTab.net

＞日本国総帥

そんな時は原爆なんて使えないし通常兵器で十分だと思いますが…

515 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/21(土) 10:52:32.13 ID:LGCIjfET.net

>>511
えっ警察官は刑事ドラマのように
毎週拳銃ぶっ放しているの?
一生のうちー発も街中で使わないまま定年を迎える警察官の方が
限りなく100%に近いよ

516 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/21(土) 10:59:53.43 ID:LGCIjfET.net

>>513
ソースある?
あれだけ労力資金使って日本で反核運動やってるのみると
中国共産党の人も自分の住む町の上空で一発でも
核爆発してキノコ雲が立ちあがり放射能汚染されるのは普通に嫌なんじゃないのか

517 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 11:02:24.22 ID:Ud1GKTab.net

たまーに新聞を見て下さい。
犯罪の悪質化もあり最近は日本も段々とそうなって来ていますが、日本だけでなく世界中でもピストルなどの発砲が無い時はありません。とてもじゃないが核武装をピストルと同列にはできないですね、無理ｗ

518 ：203：2014/06/21(土) 11:42:39.47 ID:k6q6nDSB.net

>>486
＞出所は中国共産党だよ。
＞その外交部から流出したとされている。
だからさぁ・・・

>>487
今回も反論できなかった、という事でいいね？
>>184で君が根拠もなくロシアを擁護しているのが判明しただろ？
というか、サハリン2絡みだと事実に反してロシアが正しいとしているだけなんだよな。

＞すり替えたのお前だ。>>447で俺ははっきり米海軍は運用方法変えたと書いている。
対潜哨戒能力は維持されているよなって確認してんだけど。
なんで逃げているんだよｗ

519 ：203：2014/06/21(土) 11:51:01.32 ID:k6q6nDSB.net

>>488
おいおい、その前に前スレで捏造した事を認めろよｗ

＞○中東情勢と東南アジアシーレーンよりロシアが安全でOK?
中東が不安定であるのは事実だが、ロシアもカントリーリスクが存在するのが事実。
これが回答だよ。デジタルな考えで物事を判断するのは止めて欲しいね。

○米中関係は、米経済は中国を必要としているので米は揉めたくないでOK？
アメリカに限らず、どの国も戦争は起こしたくない。これが外交の現実。

○日本の核能力とプルトニウム44トン、スパコン、イプシロンなどは抑止力になっているでOK?
なっていない。
なぜなら今現在、戦争が起きたとして兵器転用が即座に可能ではないから。

○中国共産党の唱える太平洋分割統治は進めているでOK？南シナ海、東シナ海での行いをみて。
太平洋進出を狙っているのは事実。

520 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/21(土) 11:52:54.61 ID:LZnnsYV5.net

>>517
国家を守る任務に必要な装備と町の治安を守る任務に必要な装備を置き換えただけでね。
拳銃を使用した犯罪発生件数を喚いても反論にもならんよ。

521 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/21(土) 11:58:48.51 ID:LZnnsYV5.net

>>519
だから、その捏造とは何の事だ？意味が解らんから無視してたが
下らない個人印象操作は無駄だよ。

で、その中で反論はこれか


○日本の核能力とプルトニウム44トン、スパコン、イプシロンなどは抑止力になっているでOK?
＞なっていない。
＞なぜなら今現在、戦争が起きたとして兵器転用が即座に可能ではないから。

短期で見た場合は脅威にならないが、潜在的にこれを凄く嫌がっているのは反論ないよね？
中国共産党が本格的に日本を攻めることがあるとすれば、まだ先の話。
だからこそ日本から核能力を剥ぎ取ろうとしている。

522 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 12:00:41.54 ID:mZ0+ujMW.net

だから核弾頭も搭載も視野に入れたな国産の巡航ミサイルなんかいいん
じゃないかな。

ＧＰＳ専用衛星も必要になるし内需も拡大するし変な公共事業よりも、
伝統のものも生かせるし、なにより兵器だから基本的に国産でしなきゃ
いけないってのがとってもいいじゃないか。

523 ：203：2014/06/21(土) 12:02:43.99 ID:k6q6nDSB.net

>>494
＞マッドという考えもアメリカ側が考えた事であって
＞ソビエトはあくまでも核全面戦争推進だったが、経済が持たなくなって諦めただけなんだよ。
ソビエトは核兵器拡散条約に参加しとりますが。
つまり、双方にとって抑止の均衡が得られる状況を望んでいたという事。

＞例えばマッドの論理でいくと北朝鮮の核戦力では中国の抑止力にはならないが
＞中国の立場からすると、共産党幹部が住む北京か上海に一発でも核弾頭が爆発したら嫌ではないか？ｗ
嫌だから何だというの？
嫌だったら先制核攻撃で破壊できちゃうんで抑止にならないよ？

>>495
＞MADの論理でいくと、20口径では44マグナムを持つA氏に対する抑止力にならんが
＞でもA氏にしたら20口径の弾丸が自分の顔面に炸裂したら嫌だろｗ
これは、MADを理解していない証拠。
いやだから先制攻撃で撃ち殺してしまおう、というのを抑止するのが相互破壊確証。
なにせ戦略原潜のような生存性の高い報復装置が用意されているのだから。
君が言っているのは、ＭＡＤでも何でもない。

>>513
＞でも中国は攻めて来るよ。米国の核の傘の下にいる現在でも攻めて来て居るからね…
＞それに日本は原爆一発で終わるが、中国に５発落としても蚊が刺したぐらいと笑っている。
だったら相当数の原爆を保有しないと対中抑止ならないよな。
何発持てばいいと考えているんだ？

524 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 12:16:26.52 ID:mZ0+ujMW.net

基本はいまできる範囲で相手が嫌がるできることを淡々とすることが
仮想敵国への無言の圧力になるよね。

９条改正して自衛隊を国軍化するってのでもある意味十分じゃないか
と思ってる。

最終的に核持つことでもいいけど、それまでの９条改正でもある程度の
効果はあるんじゃないかな

525 ：203：2014/06/21(土) 12:30:16.96 ID:k6q6nDSB.net

>>521
＞だから、その捏造とは何の事だ？意味が解らんから無視してたが
＞下らない個人印象操作は無駄だよ。
前スレで「靖国参拝を理由に安倍総理の支持を取りやめたという書き込みがある」と捏造しただろ。
出せと言っても出てこなかったしな。

＞短期で見た場合は脅威にならないが、潜在的にこれを凄く嫌がっているのは反論ないよね？
＞中国共産党が本格的に日本を攻めることがあるとすれば、まだ先の話。
潜在的抑止力って言いたいの？
日本の核能力って見落としてたけど、核兵器開発経験ゼロじゃん。
実際に核戦力として機能する頃には、中国経済ピーク越えてんじゃないの？

ところで、アメリカは信用できないけど、アメリカは核を与えてくれるって甘えの話はどうなった？

526 ：203：2014/06/21(土) 12:32:57.70 ID:k6q6nDSB.net

潜在的な抑止力があるというなら、それこそ日本に核弾頭を叩き込んでも良い筈だよなぁ。
まぁ、核開発をしたら経済制裁は確定って事かね。
されないように気を使っているのが現実だしなｗ

527 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 12:34:28.79 ID:I9xKll7a.net

「九条改正」に反対している、「社民党」「共産党」「公明党」「結いの党」、それに「民主党」の半分は、日本をどうしようとしているのか？
このまま徐々に衰退していって、最後には中国の属国に成り下がっても構わないとでも思っているのか？
それともアメリカ様に、保護国として永遠に臣従することが、日本の生きる道とでも？

それにしても、日本が「マッカーサー憲法」を受け入れることに最後まで反対していた「共産党」が、いつの間にか「護憲勢力」の一角に居座っているのは、どういうことだ？
元来「共産党」は「武装中立」を主張していたはずだが。整合性が取れていないのでは？

528 ：反核ふじさんいち国民：2014/06/21(土) 12:45:54.71 ID:H9CQCHK6.net

　　　
　　
僕　た　ち　の　事　も　忘　れ　な　い　で　よ　！
　
　
　
　

529 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 12:46:45.94 ID:QEfjgJdq.net

２０３の池沼のおっさん
>おいおい、その前に前スレで捏造した事を認めろよｗ
だから、俺が何を捏造したと言うのだ。それで俺がロシアを擁護したのだろ？

>今回も反論できなかった、という事でいいね？
サハリン２に関しては、環境問題が合った。それをロシアの陰謀だとお前へが電波URLを
張った。ただ、それだけだろ？

>対潜哨戒能力は維持されているよなって確認してんだけど。
>>484　運用の話じゃなくて編成の変更の話だったろ、すり替えするなよ。
お前は、上記の様に書き込んでいる。俺は、運用方法について書いている。
話をすり替えて、言い逃れをするのをお前は止めろ。

530 ：203：2014/06/21(土) 12:59:46.32 ID:k6q6nDSB.net

精神異常者め、まずは医者に行け。

>>529
＞>>484　運用の話じゃなくて編成の変更の話だったろ、すり替えするなよ。
空母打撃群に関する反論は、以下から始まった。

447 ：名無しさん＠３周年：2014/06/20(金) 09:23:48.03 ID:AzSfxvr+冷戦脳の２０３のおっさん
>ロシアに戦略物質であるエネルギーを支配・管理されるのは望ましくないと思うけどね。
それは、お前の個人的感想だろ？論理的で無い、お前は論理的思考何だろ（笑

>空母打撃群は潜水艦対策も十分されていますが？
>大量の潜水艦を持つソ連海軍対策を踏まえて空母打撃群は編成されています。
何時の時代の話だ。冷戦が終結した後、米海軍は空母の運用方法を変更した。

運用の話で始めたのはお前だろうよ。
さっさと対潜哨戒能力に関してコメントしたら？

＞だから、俺が何を捏造したと言うのだ。それで俺がロシアを擁護したのだろ？
まずは、>>184を読めよ。

＞サハリン２に関しては、環境問題が合った。それをロシアの陰謀だとお前へが電波URLを
＞張った。ただ、それだけだろ？
サハリン2にはＬＰＧなんてない、だから間違っているという理屈だったよな？
ところが、実際にはＬＰＧもあると指摘しただろうが。
これこそ根拠なく擁護したデタラメそのものだよ。

531 ：ロイヤル203その他名無し：2014/06/21(土) 13:00:39.39 ID:H9CQCHK6.net

>>528

あ　あ　、　忘　れ　な　い　よ

君　た　ち　に　は　い　ず　れ　登　場　し　て　も　ら　う　か　ら
　

532 ：203：2014/06/21(土) 13:01:21.46 ID:k6q6nDSB.net

結局、反米ロシア厨君は、一番肝心の対潜哨戒能力について触れないなｗ

サハリン２で痛い目を見て、突っ込んだ話を止めようとしているだけなんだろうな。

533 ：通りすがり：2014/06/21(土) 13:08:29.39 ID:H9CQCHK6.net

>>528
>>531

ひどい自演ですね〜
恥ずかしくないのでしょうか？

534 ：ロイヤル203その他名無し：2014/06/21(土) 13:12:31.02 ID:H9CQCHK6.net

>>533
何だね？君は。失礼な奴だな。

ＩＤが同じだからって自演と決め付けるのはナンセンスではないのかね？

535 ：通りすがり：2014/06/21(土) 13:16:22.37 ID:H9CQCHK6.net

>>534
はぁ？　馬鹿かおまえ
ＩＤが同じだから自演なんだよ！

536 ：反核ふじさんいち国民：2014/06/21(土) 13:22:55.23 ID:H9CQCHK6.net

まあまあ、おふたりとも落ち着きなよ。
このスレは９条改正と核武装に関して議論するスレだ。
冷静になろうではないか。

537 ：通りすがり：2014/06/21(土) 13:29:16.48 ID:H9CQCHK6.net

>>536
何なの、おまえ？偉そうに勝手に仕切ってんじゃねえよ。
しかも俺とＩＤが同じだなんて、一体どういうことなんだ？
説明してもらおうじゃないか！

538 ：反核ふじさんいち国民：2014/06/21(土) 13:35:55.50 ID:H9CQCHK6.net

>>537
説明なんてする必要ないんじゃないかな。
自演だからＩＤが同じなんだよ。

539 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 13:39:52.40 ID:QEfjgJdq.net

203の池沼のおっさん
>運用の話で始めたのはお前だろうよ。
そうだよ、そうしたらお前は編成の話だと話をすり替えた。
だから、何度も米海軍の冷戦後の空母の運用方法は何だと。お前に質問
しているだろ、現在の米海軍の空母運用法は何だ？

それで、俺がロシアに捏造してまでロシアを擁護したと言うのは？
具体的にどう捏造して擁護したのか説明してくれ。
お前はＬＰＧプラントも合ったと、どうでも良い事(大切なのはＬＮＧ）を騒いでる
だけだ。
・サハリン２の環境問題は無かったとあくまで言い張るのだろ？
・ウクライナ問題はロシアの侵略であり、日本政府と安倍総理は間違っていると？
・ロシアの軍拡はＮＡＴＯの為だけで、他には影響が無い。
・ロシアは、ソ連時代も含めて日本に上陸するだけの能力が無い。
上記で問題無いよな。
ロシアは何処よりカントリーリスクが高いから、日本はＬＮＧをロシアから購入すべき
じゃ無いと思っているのだ？>>184を読む限りプロジェクトが順調でロシアに投資して、今の
所ロシアへの投資は成功で、ロシアはカントリーリスクが低いと思うが。

540 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 14:31:23.40 ID:phgSGcTz.net

皆様に相談があります。
株式会社リブセンスから、１年以上に渡って恐喝されています。
転職会議というウエブサイトでの弊社の取扱いについて昨年の４月にクレームを差し上げたところ、削除したければ１００万円以上の手数料が必要だと言われました。
すったもんだの挙句、仕方なくクレームを撤回したところ、受信手数料（クレームの相手をした）や弊社から仕事を邪魔され続けたということで３０万円をずっと請求されています。
先日は、遅延利息で年１０％の日割分を加算すると電話で凄まれました。
「東証一部上場会社をナメんじゃねぇ。お前のとこみたいな糞小さな会社なんかな、簡単にぶっ潰せんだからな。とりあえず３０万元金位はとっとと支払え、糞が！」と、こんな調子です。
「それかな、社長が持ってる株を１株２万円で１００株引き取れ。３か月後には３万円確実だからお前も損しないだろ。winwinというやつだが、お前のような学歴のない奴にはわからないかな？」と訳のわからないことも言われました。
夜中にも多い時には１０回以上の着信があり、とても怖いです。
女性社員は、電話で「お前は可愛くて乳デカいか？もしそうなら、一発やらせろ。５０００円負けてやる」と言われたとのことです。
どう対応したらよろしいでしょうか？もう気がおかしくなりそうです。
転職会議というのは、こんな風にしてお金を集めるためのものなのでしょうか？

541 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 16:22:44.20 ID:mZ0+ujMW.net

まず日本の場合は自虐史観から日本の国益が損なわれてもいいんだって
考えている人間がいるってことだ。

まともな国なら考えられないことなんだけどね。

542 ：世の中間違っておる：2014/06/21(土) 16:37:48.42 ID:flihEGLc.net

剣道で上段の構えがある、寄らば斬るぞである。
核ミサイル50基設置して、日本からの発射は居たしません、
しかけて来る国が有れば死なば諸共ですと世界にアピールだ。

543 ：203：2014/06/21(土) 18:24:04.25 ID:Aa3oJ5Pa.net

>>539
＞だから、何度も米海軍の冷戦後の空母の運用方法は何だと。お前に質問
＞しているだろ、現在の米海軍の空母運用法は何だ？
対潜哨戒能力が減じていないってのは、事実のようだなｗ
必死になって話題からそらしているのがその証明だな。

運用に関しては冷戦期も冷戦後も変化していないよ。
制海権の維持と戦力の投射だ。
前者の惑割を果たす事は少なくなったが、能力は備わっているし。

＞それで、俺がロシアに捏造してまでロシアを擁護したと言うのは？
＞具体的にどう捏造して擁護したのか説明してくれ。
＞その分をロシアの国営企業に出資させる事で国際問題にならない様に配慮した。
http://oilgas-info.jogmec.go.jp/dicsearch.pl?freeword=%E3%82%B5%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%B3-2%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%A0&target=KEYEQ
（２）事業費超過分の一部をロイヤル・ダッチ・シェル、三井物産、三菱商事側が負担することが合意された。
これにより、ガスプロムはサハリンのLNGの生産・輸出事業に本格的に参入を果たした。

オーバーした分は、ロシア以外の企業の負担だとよ。
元々、100億ドル超過しても利益になると日本企業は言っていたんだけどな。

＞お前はＬＰＧプラントも合ったと、どうでも良い事(大切なのはＬＮＧ）を騒いでるだけだ。
LPGプラントが存在しないから信憑性が無いと言っただろ。
だから存在すると教えてやったんだろうが。

544 ：203：2014/06/21(土) 18:27:27.64 ID:Aa3oJ5Pa.net

>>539
＞・サハリン２の環境問題は無かったとあくまで言い張るのだろ？
無かったなどと一言も言っていないが？

＞・ウクライナ問題はロシアの侵略であり、日本政府と安倍総理は間違っていると？
実際に侵略だろ？
それに対して、どのような対応を取るかは国毎によって違う。


＞・ロシアの軍拡はＮＡＴＯの為だけで、他には影響が無い。
無いのが現状だろ。
海軍力がどのように整備されたか言ってみろよ。
まさか流氷を渡ってやって来るなんて言わないだろうなｗ

＞・ロシアは、ソ連時代も含めて日本に上陸するだけの能力が無い。
戦後明らかになった資料の分析で上陸能力が無かったと解った筈だが。

545 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 18:36:44.33 ID:5E+QhLJP.net

>>500
現実を知らないお前の願望がなんの役に立つ？

546 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 18:40:34.64 ID:QEfjgJdq.net

○反核
核アレルギーと言われている。
○原発廃止
原発は自動的に古くなるし、使用済み核燃料プールが満載になる、完全廃棄は止めて
せめて、有事の際のバックアップとしては残した方が良い。
○護憲　（昔は自衛隊の存在そのものが憲法違反だといってたｗ）
問題外だが、改憲論者と自主憲法制定論者がごちゃごちゃしている。
○防衛費縮小
軍事力はあくまで手段だから、状況に応じて柔軟に対応するもの。
○PKOなど日本の国際軍事協力には反対
日本が孤立するだけ、全くお話にならない。
○自衛隊の戦闘迷彩服を止めて消防士の服装にしろと国会で発言した事もある
バカなのか？
○沖縄の米軍基地移転
辺野古の目処がついて良かった　
○特定秘密法案改案法案提出
これも良かった、今後は官僚連中の好きにさせない様にしないと。
○外国人参政権推進
日本国籍を取得した人じゃないと参政権は与えて駄目だよ。
○人権擁護法案推進（主にネットでの言論封鎖狙い）
人権は公共の福祉に反してまで守られる性質な物ではない。
○従軍慰安婦性奴隷を認め謝罪と賠償を
慰安所が合ったから慰安婦はいただろう、現在の観点から見ると女性の人権を侵害したのは事実なので、
その点については謝罪すべきだと思うが、慰安婦は朝鮮人だけで無く、日本人を含む多くの国の人が居た。
○南京大虐殺を認める事
南京事件は確かに合った、でも中国の発表はデタラメ、あんなに虐殺する力を当時日本軍が持っているはずが無い。
それなら、日本は戦争に勝っていた。広島の原爆でも死亡者12万人なのだから。
○日本人は侮辱に耐えてでも中国、韓国と仲良くしなくてはならない
経済的な繋がり程度で良いと思うけど

547 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 18:49:37.58 ID:5E+QhLJP.net

>>516
お前馬鹿だろｗ
国土が広く人権など無視の中国が、数発の核で抑止できるか考えてみろ。
「核戦争で先進国と共倒れしても、生き残った国民の数で勝るから復興速度も
速く、故に核戦争後の覇者になれる。
このような発言を真に受ける限り中国相手に核抑止は成り立たない.
散々中国ソースを持ち出してるお前が都合の悪いことは無視ですか？

548 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 19:01:28.18 ID:QEfjgJdq.net

>運用に関しては冷戦期も冷戦後も変化していないよ。
アホ！
>＞・サハリン２の環境問題は無かったとあくまで言い張るのだろ？
>無かったなどと一言も言っていないが？
お前は、サハリン２はロシア政府の陰謀だと書き込んでいる。
じゃあその真意は何？
>＞・ロシアの軍拡はＮＡＴＯの為だけで、他には影響が無い。
>無いのが現状だろ。
>海軍力がどのように整備されたか言ってみろよ。
アホ。
>＞・ロシアは、ソ連時代も含めて日本に上陸するだけの能力が無い。
>戦後明らかになった資料の分析で上陸能力が無かったと解った筈だが。
バカなのか？戦後明らかになった資料もまた電波じゃないだろうな？
断って置くが、ロシアは樺太経由での北海道進攻を計画しており、その前に三沢基地
等を叩く予定だった。樺太と宗谷岬は肉眼で確認できるほど距離が近い。
大型の船舶は必要が無いと言うことだ。

・中国海軍は日米に比較して錬度で劣るから、中国が幾ら軍拡しても日本は心配しなくて良いでＯＫ？
>運用に関しては冷戦期も冷戦後も変化していないよ。
>制海権の維持と戦力の投射だ。
明らかに変わっていると言うのが大勢の味方なんだけど。

549 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 19:14:36.54 ID:QEfjgJdq.net

>２）事業費超過分の一部をロイヤル・ダッチ・シェル、三井物産、三菱商事側が負担することが合意された。
別に全額負担した分けでも無いし、合意したなら何の問題無いと思うが。
ロシアの国営企業が儲かると日本に取って何か不都合でもあるのか？
事故でも起きない限り、日本企業の投資分は回収される見込みだし、日本企業はプラント輸出も行っている。
日本側の顧客は主に電力会社だから、リスクが少ない安定供給が望まれる。
ロシアはリスクが少なく、日本に取って良いエネルギー資源の供給元だと言うだけで、
何処が俺が捏造してロシアを擁護したと言うのだ。
それよりサハリン２がロシアの陰謀だという事と、ロシアがカントリーリスクが高い照明は？
何処の国よりロシアはリスクが高いのだ？

550 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 19:23:21.82 ID:uF+Dk3+k.net

保守 イベント 平成26年6月27日(金) 於:文京区民センター

平成26年6月27日(金)18時30分〜 於:文京区民センター 反中世論戦出陣式！
いしゐのぞむさん『尖閣反駁マニュアル百題』出版祝賀会（講演と宴会）を開催致します。
憂国の士各位の奮ってのご参加をお待ち申し上げます。

http://isii-nozomu-shykugakai.jimdo.com/

551 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 20:15:16.69 ID:QEfjgJdq.net

>＞・ウクライナ問題はロシアの侵略であり、日本政府と安倍総理は間違っていると？
>実際に侵略だろ？
>それに対して、どのような対応を取るかは国毎によって違う。
お前は、あくまでもロシアはウクライナを侵略したと言う見解何だな。
ドイツ、フランス、イタリア、日本は侵略行為だとは思って無いから。
お前は、ウクライナの極右の民族主義者の内乱をロシアが鎮圧したのでは無く、
ロシアが侵略したと。
それに対し、日本の安倍首相やドイツのメルケル首相など甘い国もあれば、英米の様に
厳しい国もあると。
現実離れした話だな、侵略行為ならプーチンは侵略する前にこれから侵略しますとドイツや
アメリカに連絡したのだな。
侵略行為だとすると、今の内戦状態のウクライナは内戦ではなくレジスタンスだと言うわけだ。
凄い妄想だな、何処から情報を得てるのだ思えは。

552 ：ミカエル　予言の秘密：2014/06/21(土) 20:34:31.24 ID:UR21VuAZ.net

「黙示録の獣」の名前は、「マイトレーヤ」

悪魔の軍団を組織し、全人類の３分の２を、虐殺する男・・・

キリスト教徒が、「マイトレーヤ」に虐殺されるのを見たら、
世の終わりが、近いと思え・・・

邪悪なカルト教の教祖「マイトレーヤ」がヨーロッパに現れるだろう・・

553 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 20:35:14.09 ID:c42JreSC.net

>>439
だから安倍総理の政策の説明なんか求めてないってｗ
安倍総理の政策とお前が>>330で書いたことは矛盾しているけど、どちらがお前の意見かと聞いている

>>440
どや顔で披露したオセロ理論を馬鹿にしてごめんね低能ｗ
中国の野心は関係ないと言っただろ
陸続きの敵国に周辺を囲まれていて現実に国家滅亡の可能性があるイスラエル
それと日本を同列に扱うのは無理があるということを認めろ

>>441
それがどうした
IAEAが信用できないといくら喚こうが、すべて低能なお前のただの妄想
「あくまでも噂」と自分自身で言っておきながら、何をえらそうに

554 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 20:39:58.58 ID:c42JreSC.net

>>500-502
国際条約を尊重するのは当然の前提条件であって、無視するのはお前が無知で議論できない証拠
本気で無視して平気なら、世の中あらゆる決まり事が存在しない
非武装派は非武装派であって、核武装反対派とは異なる
それは文章内容から容易に判断できるものであり、わからないのはお前が馬鹿なだけ
要するに、お前は現実を知らずに願望を垂れ流す迷惑野郎ってことだ

555 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 20:46:24.46 ID:c42JreSC.net

>>542
妄想乙
50基の根拠は？
日本からの発射はしませんというのを信じるお人よし国家がどこにあるの？
発射される可能性はあるんだから、その可能性はつぶそうとするに決まってるだろ馬鹿
中国やアメリカが信用できないと散々言っておきながら、自国だけは信じてもらえるとかお花畑だな

556 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 21:01:47.59 ID:QEfjgJdq.net

ID:c42JreSC
自演するな２０３の池沼おっさん。
都合が悪くなるとこれだから。

557 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 21:18:57.24 ID:5E+QhLJP.net

>>548
冷戦後米空母の運用が変わった説明は無しですか？
核任務からは外されましたが運用自体はは変わってませんよ。

558 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 21:37:39.38 ID:QEfjgJdq.net

・ウクライナ問題はロシアの侵略行為でＯＫ？
⇒極右民族主義者によるウクライナの内戦では無いと。
・ロシアの防衛予算が増加分は全て対ＮＡＴＯの為でＯＫ？ロシア海軍は衰退でＯＫ？
⇒新型艦や改修が進んでいるし、中型空母４隻の建造が決まっているけど、これは間違いだという事だね。
・中国は、日米を戦力差で上回ると言うのデマでＯＫ？
⇒中国海軍は毎年10%の軍拡しているけど、錬度が低いので心配は無いと

559 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 22:56:27.52 ID:mZ0+ujMW.net

>>545

>現実を知らないお前の願望がなんの役に立つ？

おまえらみたいな言い返せば反論できてると思ってるようなお花畑を
相手にするのが非現実的だから、まとももなものを多数派工作しよう
ってのが現実的ってものだろうが。

何か言うことがあるならおまえの現実はどんなものか言ってみろ。

560 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 23:03:16.62 ID:mZ0+ujMW.net

>>554

＞国際条約を尊重するのは当然の前提条件であって、無視するのはお前が無知で議論できない証拠

アホかおまえはこっちが言ってることと同じことあらためてを書く、間抜け
か？。

尊重してるが厳守なんかされてないだろうっていってるんだろうが。

世の中なんでも理想どおりにいくと思って机上の空論振り回していいこ
とといってる気になってるからおまえらお花畑って馬鹿にされるんだろ
うが。

561 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 23:08:06.42 ID:mZ0+ujMW.net

だいたい国際条約がそんなすばらしいものなら、それこそ世界に争い
なんかないだろうが。

ほんま現実見えてないお花畑ぶりで哀れになるな。

だからこういう馬鹿は相手にせず多数派工作するしかなくなるのも
しかたない流れだろうが。

562 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 23:09:09.50 ID:dGYFF37f.net

>>442 ID:DHyrUX5A
＞尖閣諸島だって上陸作戦が出来ないのが現実ですし。

中国は上陸出来る。だから尖閣の領有権を主張してるわけでしょ？

＞イスラエルのは周辺に核保有国がありませんし。

尚更おかしいでしょ！周辺に核保有国もないし核保有国から侵略もされてないイスラエルが核武装していて、周辺は核保有国だらけで
核保有国に侵略までされてる日本が核を保有していないのは！

＞上陸させるだけならね。補給もままならず日米に共同で駆逐されるのが現実。

中国との戦争で最終的に核戦争にならないと言いきれるか？アメリカは自国の都市が中国の核攻撃で
地図から消えることを承知で日本のために中国に核攻撃をかけてくれるかどうか・・・・・・・・

上陸もできないのに領有権を主張してると思ってるんですか？中国よりバカなおつむですね。

563 ：名無しさん＠３周年：2014/06/21(土) 23:20:50.10 ID:gq+t04vN.net

>>559
無知が騒いだ所で国際法や米国の核政策は変わらない。
変わると言うなら理のある反論をすればいい。
感情論と願望だけで理のある反論できないのがお前だろｗ
そもそも契約、しかも法的拘束力のある協定は現実であり妄想でも
感情論でもない客観的な現実です。

564 ：名無しさん＠３周年：2014/06/22(日) 01:29:12.52 ID:do/mMuDz.net

報道特集見てるんだが、安倍の何がまずいのか？。

憲法を捻じ曲げて個別自衛権を制限なく拡大行使できるようにできるようにしたら
安倍を評価するがこいつはトチくるって国際貢献をしようとしている、自国の安全
保障もろくにできていない国が他国の安全のかかわろうとしている、こっけいだ。

集団的自衛権どころか集団安全保障で国連のPKF活動なんかにも参加できるように
考えてる。

自国を守るためにとことんやろうって覚悟もできていない平和ボケした国民と政治
家が何をしようというのか？

何事でも駄目なことをダメと言わず、アメリカに言われたら唯々諾々と何でも聞い
てしまいそうなそんな日本がアメリカに加担することが場合によっては、イスラム
過激派の標的にこの国がなるかもしれないことまで考えているのだろうか？

もし国内でイスラム過激派のテロが起きた時にうろたえるんだろうか。

覚悟もない国民と政治家と国がなにをしようというのか？

自国の利益だけを追求し他国に加担せず自国の国益のみで動く国が日本にはお似合
いだ、そんな覚悟もない国は徹底して自国の安全を守るということでもいい。

というかその程度でもできればたいしたものだ、安倍は力のいれどころを間違えている。

565 ：名無しさん＠３周年：2014/06/22(日) 01:38:25.59 ID:do/mMuDz.net

>>563

お前ほんまあほか？

それで国際条約や国際法がどれだけ機能してどれだけ世の中が
平和か説明できてないぞ。

何回同じこと言わせるんや？、ほんまお花畑やな。

国際法とかにどんな法的拘束力があるねん、だれが国際法が
厳守されていない状況でそれを強制執行するのか？

そんなんことできる機関が世界にあるのか？、あれば北朝鮮
が核とか作れてるのはなんでや？

なんで世の中が平和じゃないんか？現実的な回答しろボケが。

566 ：名無しさん＠３周年：2014/06/22(日) 01:40:17.78 ID:do/mMuDz.net

国際法のことよく分かってへんのちゃう？

お前よく人のこと無知とか言えるな、そういう思い上がりや妄想
全開のお花畑ぶりがたたかれる原因と気付けよ。

567 ：名無しさん＠３周年：2014/06/22(日) 06:18:33.94 ID:VUuZKPa2.net

>>565
北朝鮮は海外に核燃料依存してないからな。
国で状況が違うこともわからないのは馬鹿の証明。
国会承認された法に強制力がない根拠は

568 ：ロイヤル：2014/06/22(日) 06:29:04.84 ID:KCDXKF0E.net

し　か　し　自　演　だ　ら　け　だ　な　ぁ


　

569 ：203：2014/06/22(日) 06:34:44.98 ID:KCDXKF0E.net

>>568
何をもって自演と言い切れるのか？
低俗な煽りは議論の邪魔ですよ。

570 ：名無しさん＠３周年：2014/06/22(日) 07:13:49.26 ID:CBQQ+JU5.net

ID:do/mMuDz
協定や条約等の国家間で交わされた国際法と一般の国際慣習から来る
国際法は違うわな。
協力国が必要で協力支援なしでは運用できないのが日本の原子力だし。
協力国は取り決めに従えば日本の核開発で原子力事業をすべて停止出来
るのも現実である。
反論にすらなってないところが悲しいほど痛い。

571 ：名無しさん＠３周年：2014/06/22(日) 07:27:27.81 ID:H6BJcRRu.net

840：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/22(日) 07:11:37.00 ID:m826XdOP0
「韓国は最も重要な隣国」
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/287/53/N000/000/008/137991511298505921228_298548.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/societynews/imgs/a/d/adf53f55.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/societynews/imgs/4/7/472c5d46.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/societynews/imgs/e/a/eac083a2.jpg
http://blog-imgs-51.fc2.com/f/a/l/falcons/20120802060130336.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/287/53/N000/000/008/137991512981186525228_ad671b03.jpg

572 ：名無しさん＠３周年：2014/06/22(日) 07:51:16.02 ID:nog/5Q5R.net

自演の好きな、冷戦脳２０３のおっさん
下記確認お願い致します。
・ウクライナ問題はロシアの侵略行為でＯＫ？
⇒極右民族主義者によるウクライナの内戦では無いと。
・ロシアの防衛予算が増加分は全て対ＮＡＴＯの為でＯＫ？ロシア海軍は衰退でＯＫ？
⇒新型艦や改修が進んでいるし、中型空母４隻の建造が決まっているけど、これは間違いだという事だね。
・中国は、日米を戦力差で上回ると言うのデマでＯＫ？
⇒中国海軍は毎年10%の軍拡しているけど、錬度が低いので心配は無いと。

573 ：名無しさん＠３周年：2014/06/22(日) 08:31:05.79 ID:SnO/6JnY.net

中国対策はウイグル系を中心に少数民族への資金援助や中国転覆のため
の支援や民主化勢力への支援も検討。

また、北朝鮮の民主化にむけて北朝鮮で政変が起きれば中国や韓国も流入
する難民により内部崩壊ができる。

前者はイスラム過激勢力への支援となると今後の日本への波及も考えなく
てはいけないアルカイダを支援したアメリカがその後アルカイダと敵対し
たような構図。

後者の難民問題は日本も少なからず影響を受けるだろう。

日本の国益を考えて中国や韓国の弱体化に何がベストかを考えなくてはい
けない。

574 ：名無しさん＠３周年：2014/06/22(日) 08:42:39.04 ID:SnO/6JnY.net

>>570

また現実みてないあほか、どこの国も自分たちの国益と損得でうごいと
るんやろうが。

おまえら自分に都合のいい極端な経済制裁妄想しろるだけやろ、ウクラ
イナ問題のロシア、核開発のインドやパキスタンに北朝鮮いろいろ問題
起こし取る国があるがいろいろやろ。

おまえら国家間の協力協力言うんやったらそれこつまはじきにする構図
は矛盾しとるやろがあほか。

結局は国際社会には国内みたいに法律に反したときに強制的に執行する
機関がないということの決定的な現実が見えてないお花畑なんだよ。

お花畑やからしかたないんやろうけど、国際法とか条約とかに妄想膨ら
ませて現実に混乱する社会に目をつぶるなぼけ。

575 ：名無しさん＠３周年：2014/06/22(日) 08:45:52.41 ID:SnO/6JnY.net

だいたいこいつらお花畑は自分らの国防に関してどういう武装までとるべ
きかとかまったく語らんのな。

ツッコミどころ満載だからできのやろうけど、そういう非現実路線やから
支持も得られんわな。

576 ：名無しさん＠３周年：2014/06/22(日) 12:03:00.99 ID:+KxNbYMi.net

>>574
馬鹿丸出しでわろた。
印パに法的根拠がないのに経済制裁された現実は？
そもそも何を根拠に国際社会は強制できるの？
100％核燃料を協力国に依存し明確な法的根拠があり違反すれば核物質の返還
や施設、核技術が使えないと協定に明記されてる現実は？
それに合意している政府の国際的信用は？
無知のツッコミなど意味がない現実は？

577 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/22(日) 13:00:13.67 ID:7OzUbzGq.net

>>519 東西冷戦脳オジサン


○中東情勢と東南アジアシーレーンよりロシアが安全でOK?
＞中東が不安定であるのは事実だが、ロシアもカントリーリスクが存在するのが事実。

お前は東西冷戦時代の固定観念から抜けれないだけ不等号で表わしてみなよ
そうすれば　リスク中東＞ロシアになるだろ

○米中関係は、米経済は中国を必要としているので米は揉めたくないでOK？
＞アメリカに限らず、どの国も戦争は起こしたくない。これが外交の現実。

という事は日本の為に戦争に巻き込まれたくないのが本音だよな
アメリカに実害を被らない限りは戦争などしたくないのが本音
日本を守る為に戦争するほうが実害あると判断した場合は？

○日本の核能力とプルトニウム44トン、スパコン、イプシロンなどは抑止力になっているでOK?
＞なっていない。

では、何故あれほど中国は日本での反核運動にあれだけの資金提供、人的提供してるのだね？
一般人がキャッチしてない情報を掴んでいるのか？それとも被害妄想なのか？
どっちにしろ潜在的脅威に感じているからだろ。
IAEAに抵触してない以上はこれを理由に日本の原子炉を空爆することも出来ない。
もっともその能力もないから、政治的に工作するのが関の山だが恐れていることは確かだろ。


○中国共産党の唱える太平洋分割統治は進めているでOK？南シナ海、東シナ海での行いをみて。
＞太平洋進出を狙っているのは事実。

だったらもう結論でたよなw　

578 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/22(日) 13:12:18.73 ID:7OzUbzGq.net

>>523　引き続き東西冷戦脳オジサン

＞＞例えばマッドの論理でいくと北朝鮮の核戦力では中国の抑止力にはならないが
＞＞中国の立場からすると、共産党幹部が住む北京か上海に一発でも核弾頭が爆発したら嫌ではないか？ｗ
＞嫌だから何だというの？

プレイステーションの戦争ゲームじゃないんだよ。
生身の人間がそこで生活してるんだよ、北京、上海の上空で核爆発されて
嫌じゃないと思う人間いない、ゲーム上の都市が攻撃されるのと混同しないように。

＞嫌だったら先制核攻撃で破壊できちゃうんで抑止にならないよ？

核の先制攻撃をすればの話だろ、それが出来ないから北朝鮮という小国一つに苦労してるんだよ。

また例示するが
A氏とB氏は対立でA氏は４４マグナム　B氏は22口径拳銃を手にしましたと
MAD理論ならば22口径では４４マグナムに対する抑止力にはならないとされてるが
A氏の立場からすると顔面に22口径の弾丸が炸裂したら嫌だろ
例えB氏の命を奪う事が出来ても自分はカタワとして生きていかないといけない。
カタワになることを恐れない人間はいなから22口径でも抑止力になるのが現実。

A氏は４４マグナム　VS　B氏は22口径　の構図よりもA氏にとって良いのは
A氏は４４マグナム　VS　B氏は素手の丸腰

579 ：203：2014/06/22(日) 13:16:13.64 ID:QCgBJESR.net

>>548
＞アホ！
反論が無いみたいで安心したわ。
空母が潜水艦の敵ではない、みたいな話も出てくるけど、
対潜哨戒ヘリ載せて対策を取ってんだけどなぁ。

＞お前は、サハリン２はロシア政府の陰謀だと書き込んでいる。
＞じゃあその真意は何？
環境問題を理由に国営企業を強引に参加させた事だろ。

＞アホ。
ドミトリー・トレーニンや小泉悠あたりの本を読むように。
ロシアが抱えているのは旧ソ連圏の安定という課題。
数が減った代りに迅速な介入が出来るように軍事力の再編成をしているのが現実。

＞断って置くが、ロシアは樺太経由での北海道進攻を計画しており、その前に三沢基地
＞等を叩く予定だった。樺太と宗谷岬は肉眼で確認できるほど距離が近い。
＞大型の船舶は必要が無いと言うことだ。
揚陸艇で一度に上陸できる数なんて限られていますが？
つまり、大規模な戦力の投入が出来ずに待ち伏せしていた自衛隊にフルボッコ。

＞明らかに変わっていると言うのが大勢の味方なんだけど。
これは、多数派を演出する印象操作のテクニック。
具体的な反論が出来なくなったので、印象操作に逃げ出した訳である。

空母の運用やロシアの海軍力に関して具体的な回答を求めたら、
罵倒するだけの反米親露クン。
君も口先だけでなくソースを出した方がいいぞ。

580 ：名無しさん＠３周年：2014/06/22(日) 13:17:23.78 ID:8RS0XQEK.net

537 ：通りすがり：2014/06/21(土) 13:29:16.48 ID:H9CQCHK6
>>536
何なの、おまえ？偉そうに勝手に仕切ってんじゃねえよ。
しかも俺とＩＤが同じだなんて、一体どういうことなんだ？
説明してもらおうじゃないか！

581 ：203：2014/06/22(日) 13:35:23.24 ID:QCgBJESR.net

>>562
＞上陸もできないのに領有権を主張してると思ってるんですか？中国よりバカなおつむですね。
上陸できなくても主張は出来るよねｗ
口先だけでも言えばいいんだからさ。そんな事も解らないとなるとねぇ……


>>578
＞生身の人間がそこで生活してるんだよ、北京、上海の上空で核爆発されて
＞嫌じゃないと思う人間いない、ゲーム上の都市が攻撃されるのと混同しないように。
実際に戦争になると生活している人間なんて犠牲になりますが。
甘っちょろい考えで戦略を語るのは、止めて欲しいですね。

＞核の先制攻撃をすればの話だろ、それが出来ないから北朝鮮という小国一つに苦労してるんだよ。
北朝鮮の地理的特性から先制核攻撃が出来ない状況になっていますよ。
北京からすれば北朝鮮は、緩衝地帯として存続をさせないといけない。

＞カタワになることを恐れない人間はいなから22口径でも抑止力になるのが現実。
残念、戦争ではある程度の犠牲を許容するから行われるのです。

＞A氏は４４マグナム　VS　B氏は22口径　の構図よりもA氏にとって良いのは
＞A氏は４４マグナム　VS　B氏は素手の丸腰
B氏には、アサルトライフルで完全武装したお友達がいます。
この人は、B氏が誰かと揉めたらB氏の見方をするという取り決めがなされています。
A氏涙目ですね。

582 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/22(日) 13:38:17.54 ID:7OzUbzGq.net

２０３東西冷戦脳オジサンがいう、こちらの捏造とはアレか？ｗ

「私は憲法改正賛成だったけど安倍ちゃんがアホなのでヤメタ」とのキミがした発言。

これは２０３東西冷戦脳オジサンと、もう一方の名無し反日男を同一人物だと思っていた（いる）からだが
これは人違いなら、こっちの誤解だと言及した筈だよ。

これだけで充分なのに、謝罪せよ謝罪せよってお前は日本人かよｗ

583 ：203：2014/06/22(日) 13:47:12.81 ID:QCgBJESR.net

>>582
＞「私は憲法改正賛成だったけど安倍ちゃんがアホなのでヤメタ」とのキミがした発言。
違うだろ、前スレで「その発言がこのスレッドにある」と大嘘吐いた事だよ。
そんなレス、前スレのどこにあった？

捏造した事実を認められないクズ野郎だな、おい。

584 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/22(日) 13:47:19.58 ID:7OzUbzGq.net

>>581　２０３東西冷戦脳オジサン

＞B氏には、アサルトライフルで完全武装したお友達がいます。

でもA氏はライフル銃を持つB氏のお友達を懐柔してライフルの脅威を外そう外そうとしてるんだよ
だからこそ、このスレタイなんだよ。

日本にとって東西冷戦時代の対ソビエトよりも、数段安心できない状況に有る
アメリカ経済界は日本より中国が大事で仕方がない。
軍部は地政学理論から日本は大事だという事になっているが
東西冷戦時代と日本が置かれた状況もアメリカの置かれている状況も違うということですよ。

585 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/22(日) 13:49:34.47 ID:7OzUbzGq.net

>>583　東西冷戦脳２０３オジサン

＞違うだろ、前スレで「その発言がこのスレッドにある」と大嘘吐いた事だよ。

だからもう一方の反日男が吐いたんだよ。
同一人物じゃないなら、こちらの誤解だと認めているだろ。
何度も言及したはずだが、いつまでも拘る理由は印象操作をしたいからじゃないのか？

586 ：名無しさん＠３周年：2014/06/22(日) 13:49:53.10 ID:J3wwkHzL.net

日支もし戦わば
最近のフェーズを見ていると、支那軍機と我が軍との間一触即発の状態であるといえる。
それらは国際金融市場からも窺える。最大の債権国のはずの支那の日本国際準備高が減少の一途にあるのだ。
これはもし軍事的衝突が発生した場合、支那政府は日本が報復として支那の資産凍結に動くとみているようで、
隠れ蓑となるルクセンブルクに名義を移転させている便宜移籍が行われているようである。

こんな状態になったら、日支間の航空交流は最悪停止、これは交戦国間ならば当然であろう。
日本が資産凍結をやったなら、対抗上支那もすべての日本資産を凍結させ、人的交流も抑留などに繋がる可能性は十分ある。
いまから支那に投資しようなどというノータリンはともかく、これまでに投資したり移住した分は社会主帰国の国有財産になり、
人士は抑留下手すれば労働改造所行きになるかもしれない。
習近平は文革下放組なので、そういうどん底メニューも用意してると考えるべきであろう。

587 ：名無しさん＠３周年：2014/06/22(日) 13:52:43.28 ID:TqGbgV0a.net

>>584
軍事的な米国のアジア戦略が変わったソースを

588 ：203：2014/06/22(日) 13:53:17.74 ID:QCgBJESR.net

>>584
＞アメリカ経済界は日本より中国が大事で仕方がない。
＞軍部は地政学理論から日本は大事だという事になっているが
クリントン以降、歴代政権も対中安全保障を推進しておりますが？
経済界と軍部だけの話で印象操作してないで、政界の話もしろ。

＞東西冷戦時代と日本が置かれた状況もアメリカの置かれている状況も違うということですよ。
安全保障面では冷戦時代と同じ図式なんだが。

>>585
＞だからもう一方の反日男が吐いたんだよ。
そいつが吐いたってのは、前スレのどこにある？と聞いているんだよ。

589 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/22(日) 14:00:25.84 ID:7OzUbzGq.net

>>588　東西冷戦脳オジサンよ

＞そいつが吐いたってのは、前スレのどこにある？と聞いているんだよ。

面倒くさいから知りたいなら自分で探せ、間違いなく書いて有る。


＞経済界と軍部だけの話で印象操作してないで、政界の話もしろ。

ハァ？政治というのは、そういう各事象をトータルで踏まえて判断するんだよ。
クリントンじゃなく今のオバマの発言をみろ。
これが、これからどう変化していくのかにも注視する必要がある。

まあ安倍総理の力で、段々と日本側有利にはなってきているよ。
安倍の地球儀外交が無かったら、どうなっていたか解ったもんじゃない。

590 ：名無しさん＠３周年：2014/06/22(日) 14:06:10.31 ID:UX9mNiIq.net

>>576

お前流れ見えてるか？

経済制裁怖いからやめるならしなけりゃいいんだろうが、それでも
する国があるのが現実やろが。

お得意の条約なんかは意味をなしてないやろが、世の中お前の理想
と妄想で動くと思うなあほか。

お前らみたいなお花畑につける薬はないから、ほっといて多数派工作
するしかないわな。

直接敵地攻撃でも巡航ミサイルでもなんでもやりようはあるが、おま
えらはどこまでの覚悟があるねん。

主権を守るために戦争も辞さないという覚悟があるのかそこをはっき
りしてから話せいや。

591 ：名無しさん＠３周年：2014/06/22(日) 14:06:47.39 ID:TqGbgV0a.net

>>589
ソースまだ？
米海軍力の6割りを太平洋地域に配属することを決めたのも
今のオバマ政権ですね。

592 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/22(日) 14:08:21.31 ID:7OzUbzGq.net

日米首脳会談でオバマ大統領が尖額を日米安保５条にインクルーズ宣言した背景に

ケネディ女史の力もあったんだよ、オバマは米国内親中派のロビーに完全に洗脳されていたんだ
そこでケネディ女史は日米首脳会談前に帰国してオバマに説得したんだ
「奥さんが日本に行きたくないというのは仕方がないけど、貴方は一泊して２日間日本で過ごしなさい」とな。

日米安保５条インクルーズ宣言したと安心するのは早計。
アメリカ国内での中国重視勢力は厳然としてある
東西冷戦時代にアメリカ国内で親ソ連勢力なんてあったか？ｗ

593 ：ロイヤル：2014/06/22(日) 14:14:16.77 ID:tJSxWiPM.net

>>569
＞何をもって自演と言い切れるのか？
２０３のおっさんは本当に頭が悪いなｗ
俺とＩＤが同じなのが何よりの証拠じゃねえかｗ

594 ：203：2014/06/22(日) 14:18:30.17 ID:tJSxWiPM.net

>>593
＞俺とＩＤが同じなのが何よりの証拠じゃねえかｗ
お前さん頭だけでなく目も悪いのか？
どこがＩＤが同じなんだよ？

595 ：反核ふじさんいち国民：2014/06/22(日) 14:22:29.69 ID:tJSxWiPM.net

>>539-594

自演乙

596 ：名無しさん＠３周年：2014/06/22(日) 14:23:58.72 ID:TqGbgV0a.net

>>592
ケネディ女史以前に米連邦議会は尖閣防衛を法決議してますけど。
経済関係で中国重視は日本もですが。
経済関係が戦争を防止した歴史的事実もありません。
ところでソースはまだですか？

597 ：ロイヤル203：2014/06/22(日) 14:23:59.66 ID:tJSxWiPM.net

うわっ！　ホンマや！

598 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/22(日) 14:24:05.07 ID:7OzUbzGq.net

２０３東西冷戦脳オジサンとオレは思想は違うが方向性というか結果は似ているんだが

中国の最近のオウンゴールはラッキーだった。
あれで米軍部の発言力が増して、経済重視親中派は黙るしかなくなった。
もしもだが、中国という国が国際ルールを遵守するマトモなやり方をして
尚且つ反日、日本憎しを虎視眈々と続けてくる方法だったなら、こっちが怖い。

599 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/22(日) 14:27:50.63 ID:7OzUbzGq.net

>>596
大統領がインクルーズ宣言する重みを解ってない奴は黙っとれ
もう一方の反日男の方は程度が一段落ちてますよｗ

600 ：名無しさん＠３周年：2014/06/22(日) 14:30:35.14 ID:TqGbgV0a.net

>>599
まだですかソースは？

601 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/22(日) 14:33:41.33 ID:7OzUbzGq.net

>>600
ケネディ女史の活躍のことか？
そんなもん自分で探せ、探せばネット上でも有ると思うよ。
「ソースはまだですか？」そんな陳腐な言葉で反撃になると思ってるのかカス

602 ：名無しさん＠３周年：2014/06/22(日) 14:36:21.48 ID:TqGbgV0a.net

>>601
君はボケ老人か？
探してないものをあると思うよ？
あるなら出せばいいじゃないですか。
出来ないんですか？

603 ：名無しさん＠３周年：2014/06/22(日) 14:51:02.89 ID:TqGbgV0a.net

ロイヤル ◆7dk9UUczqQはまた逃走した模様です。

604 ：名無しさん＠３周年：2014/06/22(日) 15:08:28.08 ID:3Xn2RKrL.net

■■■■安倍祝電壷三■■■■
安倍ｾﾝｾｰと言えば､みなさんご存知の通り､
あの岸信介大ｾﾝｾｰのお孫さんです｡

岸大ｾﾝｾｰと言えば､戦後戦犯として巣鴨ﾌﾟﾘｽﾞﾝに収監されるも､
ｱﾒﾘｶの工作員となって､売国行為をするという約束と引き換えに釈放されています｡

その後､同じく巣鴨ﾌﾟﾘｽﾞﾝ組の笹川良一や児玉誉士夫とともに､CIAの下部組織である統一教会を日本に根づかせ､統一教会の政治部である勝共連合を結成した事でも有名ですよね？

特に､統一教会と岸大ｾﾝｾｰとの仲は､非常に親密で統一教会の初めての活動拠点は
何と岸大ｾﾝｾｰの自宅に置かれていたそうです｡

その後も､統一教会の本部が岸大ｾﾝｾｰの自宅のお隣さんだったりと､
ある意味､日本の統一教会の生みの親というか､一心同体というか（笑）

そして､今回自民党の総裁になった安倍ｾﾝｾｰは､
そんな岸大ｾﾝｾｰのお孫さんな訳です！

当然､今でも統一教会との親密な関係をｷｰﾌﾟしているのではないか？
と考えるのが､当然ですよね？

実際は､どうかというと､安倍晋三ｾﾝｾｰはﾈｯﾄの遊軍からは､
『安倍祝電壷三』と呼ばれています（笑）

以前から､事あるごとに統一教会に祝電を送っていたのですが､
それが表沙汰になって､騒ぎになった事があるんです｡

605 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/22(日) 16:17:58.04 ID:7OzUbzGq.net

日本を救ったキャロラインケネディ
　2月下旬から3月上旬にかけ、安倍政権は政権維持が困難になった時期 ―― 安倍総理がいつ辞めてもおかしくない時期があった。オバマが安倍総理を信用できないことに、最大の理由があった。
それが、日米首脳会談が近づく4月の今になって、急に情勢が変わった。オバマは読売新聞のインタビューに答え、尖閣は日米安保の適用範囲とも明言した。

　何故僅かな間にこんなに変わったのか。
　実はそこにキーパーソンがいた。

キャロラインケネディからオバマ大統領へ
「考え方が違っても、安倍晋三という人の実務的、現実的な部分と付き合えば良いのである。そういうことを考えると、
1泊2日の訪問ではなく、2泊3日の訪問に変えるべきだ。ミシェル夫人が行かないのは仕方ないが、例えば明治神宮を参拝することで、日本文化を尊重する姿勢も見せたらどうか。
更に、あなた（オバマ）の言葉として、センカク・アイランドという言葉を言うべきだ。」

　オバマはそれをきっかけに、インテリジェンスを使って、中国の動向を調べた。

　実は中国は、日本で4月政変を画策していた。消費税増税がある4月、安倍首相の支持率が降下することを睨み、
引退した古賀誠、野中広務、現役では野田毅ら自民党の中の親中派と連携し、集団的自衛権行使を容認する安倍首相はけしからんと言わせ、
集団的自衛権の見直しで安倍政権が倒れることを期待していた。

　その情報を米国のインテリジェンスから得たオバマは、安全保障面では安倍首相の立場を支持したほうが良いと考え、今回の首脳会談および会見でのコメントとなった。

http://ameblo.jp/silver-b392/entry-11833669223.html

ただオバマは記者会見では、センガク・アイランドじゃなくセンガク・ロック（岩）だと言ったのは
中国への配慮だろうな。

606 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/22(日) 16:23:05.94 ID:7OzUbzGq.net

この日米首脳会談を受けての中国共産党メディアの分析


「オバマ大統領が「尖閣諸島が日米安保条約の範囲だ」と述べたことについて、
日本に良い顔をしただけで、実際の影響力は無いという見方。
中国共産党系のメディアは、中国が大きく、そして強くなる中、特に経済面でアメリカは中国に頼ることしか出来ず、
米中関係を損なうことまでは考えていないと分析している。」

http://ameblo.jp/silver-b392/entry-11833669223.html

607 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/22(日) 16:29:06.09 ID:7OzUbzGq.net

つまり、中国がキチガイっぷりを発揮してくれるほど
アメリカ政府は日米同盟を重視する。

だから結局はアメリカは中国の日本への攻撃は許さないという算段となり
その意味では203冷戦オジサンと私は方向性というより「結果」は同じになる。

ただ、これはトレンドの話であって10年後、20年後は解らない。
だからこそ東西冷戦脳のままでは駄目だというのが私の考えで
自分の国は自分で守るという前提で考えるという思想は
ここの核武装派と同じ。
ということで思想は核武装派と私は同じ。

608 ：名無しさん＠３周年：2014/06/22(日) 16:31:37.81 ID:XjS06uDd.net

優秀な人間は周りから何か言われたら変わる　初志貫徹が正しい

今は無理だから、お前らの居ないけど、違う人々と頑張るから！

日本の方針は正しい、自分達が変えられないものを他人に頼むなよ

609 ：名無しさん＠３周年：2014/06/22(日) 16:37:03.57 ID:qiDC+p3i.net

ロイヤル ◆7dk9UUczqQのソースはいつも中国共産党系のメディア

610 ：203：2014/06/22(日) 17:30:05.88 ID:QCgBJESR.net

田母神さんのアメリカに甘えきった核武装論に反論なしと確定かな？

>>589
＞面倒くさいから知りたいなら自分で探せ、間違いなく書いて有る。
だったら出せよ。
出せもしない証拠で批判した挙句、勘違いで済まそうと思うな。
ｗ付けて謝った気になるなよ、多数派工作の捏造君。

>>605
＞ただオバマは記者会見では、センガク・アイランドじゃなくセンガク・ロック（岩）だと言ったのは
＞中国への配慮だろうな。
ロック扱いしたというソースが見当たらないんですが。

>>606
＞この日米首脳会談を受けての中国共産党メディアの分析
そりゃ影響が強いなんて言ったら舐められるだけですからね。

>>607
＞だから結局はアメリカは中国の日本への攻撃は許さないという算段となり
＞その意味では203冷戦オジサンと私は方向性というより「結果」は同じになる。
＞ただ、これはトレンドの話であって10年後、20年後は解らない。
10年後も20年後も変わらない。
より大きな流れで見れば、中国の海洋進出が本格化し始めたのを皮切りに物事が進んでいる。
中国がキチガイだろうが正常だろうが、覇権挑戦国家が台頭すればアメリカはそれを許さない。

＞自分の国は自分で守るという前提で考えるという思想は
上記のアメリカの伝統的戦略より日米同盟で対処可能。
かつ、日本単独核武装なんて核戦略を無視した代物という観点から防衛できないと言っている。

まぁ、肩書と人脈があるとか凄そうな名前の平気で評価しているっぽいからなぁ。

611 ：名無しさん＠３周年：2014/06/22(日) 18:11:54.49 ID:2m+uY4lD.net

２０３の冷戦脳のおっさん
下記の回答はまだ？そおうしたらレスしてあげるから

・ウクライナ問題はロシアの侵略行為でＯＫ？
⇒極右民族主義者によるウクライナの内戦では無いと。
・ロシアの防衛予算が増加分は全て対ＮＡＴＯの為でＯＫ？ロシア海軍は衰退でＯＫ？
⇒新型艦や改修が進んでいるし、中型空母４隻の建造が決まっているけど、これは間違いだという事だね。
・中国は、日米を戦力差で上回ると言うのデマでＯＫ？
⇒中国海軍は毎年10%の軍拡しているけど、錬度が低いので心配は無いと。

612 ：名無しさん＠３周年：2014/06/22(日) 18:35:52.11 ID:2m+uY4lD.net

軍事力は手段であって目的ではない。
日本の目的は何か、中国を倒すことでは無く、中国共産党を倒す事。
中国に民主主義国家が誕生する事が日本の目的だ。

現実問題として、日米中の経済的な繋がりは深く、簡単に戦争が出来る状況
では無い。
中国は東アジアの覇権国家であり、その経済力と軍事的影響力をリンクさせている。
日本としては、中国共産党首脳部の戦略を失敗に終わらせる必要がある。

日本はアメリカと共に東アジアに集団安全保障体制を築き、ロシアとも平和条約を結び
強固な安全保障体制を作ると共に、中国を孤立させる事が必要だ。
それには、核武装による核抑止力が必要となる。

中国は軍拡を止めないだろ、中国国民は貧しく自由の無いままだ。
そこで、謀略・工作活動が生きてくる。
謀略や工作活動が上手く行けば、中国は内部から崩壊するだろう。

憲法の9条改正や核武装論も中国と戦争しない為には必要な事。
ロシアはインドとの関係が深く、中国を孤立化させる為には重要なパートナー。

613 ：203：2014/06/22(日) 19:10:46.99 ID:LKXA/Qai.net

>>611
＞２０３の冷戦脳のおっさん
＞下記の回答はまだ？そおうしたらレスしてあげるから
おい、>>548と質問が変わってるぞ。
>>579で回答したもんだから質問の内容変えてもう一遍聞いているだけだろ。

ネタばらしすると「条件付けする事で回答する意思がある」と思わせる印象操作の技術。
実際にはすでに>>579で回答済みだし、それに合わせて質問の内容まで変えているのが現実。
反米親露の売国奴がデマばっかり飛ばして擁護しているって指摘から逃げ出したいんだろうなｗ

ちなみにロシアの空母調達計画の現状。
＞⇒新型艦や改修が進んでいるし、中型空母４隻の建造が決まっているけど、これは間違いだという事だね。
http://rybachii.blog84.fc2.com/blog-category-46.html
同時に、彼の意見によると、将来航空母艦の建造は「セヴマシュ」で行なわなければならない。
ウクライナに残されたニコラエフ工場〜ソヴィエト時代には全ての航空母艦を建造していた〜の代わりに。
「現在のプログラムにおいて、私共は航空母艦を建造するプランを有しておりません。
ですが、将来的には、実現可能な3つの"将来航空母艦"プロジェクトが存在します」

614 ：203：2014/06/22(日) 19:14:06.61 ID:LKXA/Qai.net

ソースも無しにデタラメ並べてロシアを擁護するイワン君、一体何者なんでしょうか？
アメリカ海軍の空母の運用が変わった！という訳で対潜哨戒能力の有無は答えませんし、
明らかにデタラメ並べてアメリカを批判し、ロシアを擁護しています。

せっかくなので、彼がデタラメでロシアを擁護した箇所をコピペしますｗ
>>169
＞その分をロシアの国営企業に出資させる事で国際問題にならない様に配慮した。
http://oilgas-info.jogmec.go.jp/dicsearch.pl?freeword=%E3%82%B5%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%B3-2%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%A0&target=KEYEQ
（２）事業費超過分の一部をロイヤル・ダッチ・シェル、三井物産、三菱商事側が負担することが合意された。
これにより、ガスプロムはサハリンのLNGの生産・輸出事業に本格的に参入を果たした。

オーバーした分は、ロシア以外の企業の負担だとよ。
元々、100億ドル超過しても利益になると日本企業は言っていたんだけどな。

>>612
＞ロシアはインドとの関係が深く、中国を孤立化させる為には重要なパートナー。
これは、インドとの関係強化にロシアが欠かせないと思わせる印象操作。
ロシア抜きでも日本は、インドと様々な安全保障条約を結んでいるのが現実です。

615 ：名無しさん＠３周年：2014/06/22(日) 20:24:40.21 ID:2m+uY4lD.net

２０３の冷戦脳のおっさん
下記の回答はまだ？そうしたらレスしてあげるから？

・ウクライナ問題はロシアの侵略行為でＯＫ？
⇒極右民族主義者によるウクライナの内戦では無いと。
・ロシアの防衛予算が増加分は全て対ＮＡＴＯの為でＯＫ？ロシア海軍は衰退でＯＫ？
⇒新型艦や改修が進んでいるし、中型空母４隻の建造が決まっているけど、これは間違いだという事だね。
・中国は、日米を戦力差で上回ると言うのデマでＯＫ？
⇒中国海軍は毎年10%の軍拡しているけど、錬度が低いので心配は無いと。
全て、２０３が書き込みした内容ですよ。
そのURLだと、やはりLPGではなくLNGですね（笑

616 ：203：2014/06/22(日) 20:37:57.55 ID:Pv3Na3zT.net

>>615
お、誤魔化し工作頑張ってるなぁｗ
>>613にこう書いただろ？
おい、>>548と質問が変わってるぞ。
>>579で回答したもんだから質問の内容変えてもう一遍聞いているだけだろ。

誤魔化し工作ってのが明らかなのは、>>613でコメントしてるの無視してるからはっきり解る。
もう一遍コピペしてやるよ。

ちなみにロシアの空母調達計画の現状。
＞⇒新型艦や改修が進んでいるし、中型空母４隻の建造が決まっているけど、これは間違いだという事だね。
http://rybachii.blog84.fc2.com/blog-category-46.html
同時に、彼の意見によると、将来航空母艦の建造は「セヴマシュ」で行なわなければならない。
ウクライナに残されたニコラエフ工場〜ソヴィエト時代には全ての航空母艦を建造していた〜の代わりに。
「現在のプログラムにおいて、私共は航空母艦を建造するプランを有しておりません。
ですが、将来的には、実現可能な3つの"将来航空母艦"プロジェクトが存在します」

＞そのURLだと、やはりLPGではなくLNGですね（笑
LPGプラントもあるって君も認めたでしょ？
で、ロシアが気を使ったというのは根拠のないデタラメだったんだよなｗ
それを誤魔化すための印象操作をご苦労さん。
アメリカの場合、海軍メインで戦力の集中もできるしな。

まぁ、どっちにしろ空母の哨戒能力も減少しているって証明できないし、
中国海軍もアメリカ海軍の脅威じゃないよね。

617 ：名無しさん＠３周年：2014/06/22(日) 20:44:19.56 ID:2m+uY4lD.net

>>冷戦脳の203のおっさん
回答まだ？

618 ：名無しさん＠３周年：2014/06/22(日) 21:42:31.40 ID:2m+uY4lD.net

>実際に戦争になると生活している人間なんて犠牲になりますが。
>甘っちょろい考えで戦略を語るのは、止めて欲しいですね。
アホ！それに耐えられるのは、スターリンぐらいの権力だけだ。

>北朝鮮の地理的特性から先制核攻撃が出来ない状況になっていますよ。
>北京からすれば北朝鮮は、緩衝地帯として存続をさせないといけない。
北朝鮮の核戦略ぐらい理解してから書けよ、アホ

619 ：名無しさん＠３周年：2014/06/22(日) 21:48:02.45 ID:9GuDLp3j.net

>>610
あんた英語出来ない人?w 日米首脳会談記者会見を字幕スーパーだけでし か見てないからそんな間抜けな言葉出るんです よ

620 ：名無しさん＠３周年：2014/06/22(日) 21:58:35.23 ID:2m+uY4lD.net

>>619
203は自分で外国の滞在経験があると言っているから、英語は堪能なんじゃない？

621 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/22(日) 22:11:48.49 ID:9GuDLp3j.net

東西冷戦脳オッサン
>610
お前203のコテじかない人物の
Г安倍チャンあほだから改憲賛成だったが止めた」の情弱発言にまででうしてそんなにムキになるのかなw

ほらねやっぱり自演する姑息なオッサンだったということだろ

ところでこれの説明してみろ
> 多数派工作

622 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/22(日) 22:20:48.52 ID:9GuDLp3j.net

>>620
同時通訳は
尖額は日米あんぽの…って訳したけど
オバマは
せんがく (一拍置いて)ロックと言ってたよ

623 ：名無しさん＠３周年：2014/06/22(日) 22:32:05.90 ID:2m+uY4lD.net

インド軍が世界第４位の規模で、インドがロシアとの関係が深いのは誰でも知っている事。
インド陸軍は、戦車T-90Ｓを購入し、ライセンス生産も行っている。
インド海軍は、ロシア建造の空母や原子力潜水艦を購入している。
インド空軍は、第５世代戦闘機をロシアと共同開発し、２５０機の購入を予定している。

自分に不都合になると、上記のインドの状況を無知な上に勝手に解釈している。
インド軍は志願兵であり、シビリアンコントロールの効いた有能な軍隊。
国としても、印露関係と印米関係では、印露関係の方が良好だ。
インドはイランから石油を購入しており、そのイランを空爆しようとした米国に対し、
良い感情を持つはずが無い、巨大な軍事力を持つアメリカを敵に回す程、インド政府は
バカでは無いが、対米感情はそれ程良くは無い、カシミールで対立する中国との関係も
余り良くは無い。

624 ：名無しさん＠３周年：2014/06/22(日) 22:45:04.03 ID:2C2WJ5aB.net

>>581
＞口先だけでも言えばいいんだからさ。そんな事も解らないとなるとねぇ……

なるほどねえ。
反核サヨクは中国は口先だけで尖閣領有権を主張していると考えているわけね。これは反核サヨクがどのような認識を持って
核武装に反対しているのかを示す良い例だと思う。国民の大多数が中国は口先だけだと考えるのか否かだな。

625 ：203：2014/06/22(日) 23:20:46.79 ID:Pv3Na3zT.net

>>618
＞アホ！それに耐えられるのは、スターリンぐらいの権力だけだ。
ああ、そう。

＞北朝鮮の核戦略ぐらい理解してから書けよ、アホ
軍事大国への成長を国家の目標として、統治の正当性の一つにしているんですが。

>>619
＞あんた英語出来ない人?w 日米首脳会談記者会見を字幕スーパーだけでし か見てないからそんな間抜けな言葉出るんです よ
その動画出してくれる？

>>621
＞お前203のコテじかない人物の
＞Г安倍チャンあほだから改憲賛成だったが止めた」の情弱発言にまででうしてそんなにムキになるのかなw
簡単だろ、お前さんが嘘を吐いているとはっきりさせたいだけだ。

>>623
＞インド軍が世界第４位の規模で、インドがロシアとの関係が深いのは誰でも知っている事。
ロシア抜きでもインドと関係を深めている、と指摘しているだけだが。

>>624
＞反核サヨクは中国は口先だけで尖閣領有権を主張していると考えているわけね。これは反核サヨクがどのような認識を持って
＞核武装に反対しているのかを示す良い例だと思う。国民の大多数が中国は口先だけだと考えるのか否かだな。
話がずれてるぞ。
領有権は上陸や実効支配が出来なくても主張できるというのは事実だろ？

またしても印象操作か？

626 ：203：2014/06/22(日) 23:26:06.31 ID:Pv3Na3zT.net

まぁ、核武装派が核戦略も知らないって段階でどうかと思うんだが。
反米親露のイワン君のデタラメも指摘しないしなぁ。

>>621
＞ところでこれの説明してみろ
＞> 多数派工作


56 ：名無しさん＠３周年：2014/06/13(金) 16:36:40.96 ID:OBdiVTnP
非武装派は攻撃できないだろうとか、机上の空論で国家の安全保障を語る
のが馬鹿げている。

攻撃されるかもしれないから攻撃されないようにこちらも強力な兵器を装
備するという現実的な回答を武装派は論じている。

かみ合う部分がまったくないからいずれが世論の多数派工作ができるかって
ことに集約される。

627 ：名無しさん＠３周年：2014/06/22(日) 23:35:41.77 ID:2m+uY4lD.net

対外政策及び外交に関して。インテリジェンス（情報分析）を正しく行わず、希望的観測に終始した。
その為、誰も考えておらずしたくも無かった大東亜戦争に日本は向った。

今でも同じ、中国は尖閣に上陸しな（はずだ）、中国海軍は（錬度が低く弱いはずだ）、核抑止力は効かない（はずだ）
と言う希望的観測ばかりに終始している人間が多い、インテリジェンスが徹底的に欠けている。

そういう人は、一様に情勢を見誤る傾向がある。対米、対露についても近視眼的にしか見ていない。
例えば、日本が国連中心外交を目指し常任理事国入りを狙ったが一番反対していたのはアメリカだった。
ロシアは酷い国のはずだと思い込み、物事を冷静且つ公平に情報を分析する態度を取らず、サミットでの
日本政府の対応を知っても、ロシアのウクライナ介入を未だに侵略だと思っている（実際は暴動及び内戦鎮圧）。

国際社会において何より重要なのは現実に起きている事象の正しい分析と現実的な対応だ。
それは、日本が敗戦で学んだ一番重要な事だ。

中国が行っている行為に対し、正しく分析して、現実的な対応を行う。その対応は明確な国家戦略に対し、
現実的な手段として一つ一つ行うべき事。軍事力増強は現実的な対応のあくまで一つ。

628 ：名無しさん＠３周年：2014/06/22(日) 23:46:58.73 ID:2m+uY4lD.net

２０３の冷戦脳のおっさん
下記�@〜�Bの回答はまだ？そしたらレスしてあげるから

�@ウクライナ問題はロシアの侵略行為でＯＫ？
⇒極右民族主義者によるウクライナの内戦では無いと。
�Aロシアの防衛予算が増加分は全て対ＮＡＴＯの為でＯＫ？ロシア海軍は衰退でＯＫ？
⇒新型艦や改修が進んでいるし、中型空母４隻の建造が決まっているけど、これは間違いだという事だね。
�B中国は、日米を戦力差で上回ると言うのデマでＯＫ？
⇒中国海軍は毎年10%の軍拡しているけど、錬度が低いので心配は無いと。

629 ：203：2014/06/23(月) 00:32:34.33 ID:DSy6/Pqx.net

>>627
逆だよ、間抜け。

＞今でも同じ、中国は尖閣に上陸しな（はずだ）、中国海軍は（錬度が低く弱いはずだ）、核抑止力は効かない（はずだ）
＞と言う希望的観測ばかりに終始している人間が多い、インテリジェンスが徹底的に欠けている。
むしろ対米開戦を推し進めた間抜けに見えるな。
核武装をすれば(核戦略は知らないが)大丈夫なはずだ、中国は(その戦力を無視して)上陸するはずだ、と煽っているだけだ。
簡単に話してしまえば、核武装すれば大丈夫だという根拠なき妄想に憑りつかれているだ。

＞ロシアのウクライナ介入を未だに侵略だと思っている（実際は暴動及び内戦鎮圧）。
ロシア軍の最新装備に身を包んだ謎の武装勢力の存在を知らないのだろうか・
そしてクリミア編入も知らないらしい。

まぁ、インテリジェンスの観点で言えば……
サハリン2の一件でロシアをデタラメで擁護した人間のいう事は信じられない。

実際、アメリカの空母の対潜哨戒能力が減少したという根拠も出せないし、
ソ連の北海道侵攻計画の問題点も理解できない間抜けだから仕方がないのだろうが。

無能な味方の方が厄介だし、ロシアに忠誠を誓っている売国奴だから仕方がないのかもしれないな。

630 ：名無しさん＠３周年：2014/06/23(月) 00:55:10.73 ID:1LMPCwU3.net

>>625
＞領有権は上陸や実効支配が出来なくても主張できるというのは事実だろ？

継続して自国民が住んでいたり領有していた事実もないのに領有権が主張できるのなら満州も日本領だと主張できるぞ。
中国が尖閣に領有権主張すること自体が間違いなのにさすがに反核サヨクのおつむは恐ろしいな。
どういう人間が反核運動してるのか国民に示せてよかったと思う。

631 ：203：2014/06/23(月) 01:24:37.31 ID:DSy6/Pqx.net

>>630
＞継続して自国民が住んでいたり領有していた事実もないのに領有権が主張できるのなら満州も日本領だと主張できるぞ。
それは国際法に基づいた話だよな？

＞中国が尖閣に領有権主張すること自体が間違いなのにさすがに反核サヨクのおつむは恐ろしいな。
国際法に反している、という話だろ？
私がいつ、中国が「国際法に基づいて」領有権の主張をしている、と言った？
実際、上陸も実効支配もせずに領有権を主張しているのは事実だ。
それが正しいか、間違っているかなんて話はしていない。

核武装論者は国際法なんてお花畑の妄想だと考えているんじゃなかったのか？

632 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/23(月) 01:27:04.09 ID:ARcbMZAb.net

>>630
漁民1万人で尖額に上陸したら、施政権はどっちにあるとアメリカは見るんだろうな？

日米安保は北方領土はロシアが施政しているので対象外、竹島も韓国が占領しているので適用外としている。
そしてアメリカは日米首脳会談の記者会見でも、日中の領土問題はアメリカは関与する立場に無いとも発言したし
尖額に関しては係争中であるというのがアメリカの立場である。

まあ漁船の大群が向かってくれば見れば解るんだし
海域内で大型艦船で進路を阻めばいんだろうけどね。

633 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/23(月) 01:35:57.38 ID:ARcbMZAb.net

東西冷戦脳２０３オッサン
>>626
オレが多数派工作をしたというお前の捏造の弁解を早くしてくれ
何を違う人のレスを引用してるの？ああ？ボケ

＞まぁ、核武装派が核戦略も知らないって段階でどうかと思うんだが。

お前の核戦略とはMADを絶対視しているが、それだけでは説明の付かない事象が
起きているだろ？
北朝鮮の核は中国も牽制しているわな。一発でも北京上空で核爆発されたら
堪ったもんじゃないと思ってるのが中国だよ。

当たり前だろ、なにが甘えるなだボケ。

本質を理解してないのは２０３お前だよ。

634 ：名無しさん＠３周年：2014/06/23(月) 01:37:16.02 ID:1LMPCwU3.net

>>631
＞それは国際法に基づいた話だよな？

中国は国際法に基づいて尖閣の領有権を主張してるんですか？勝手に他国領を自国領に組み込むことのできる国際法とは何ですか？

＞それが正しいか、間違っているかなんて話はしていない。

なるほど！中国の行為が正しいか間違ってるかの話もできない人間が日本の核武装に反対してるわけですね。
国民にもどういう種類の人間が反核運動してるのかわかって良かったと思う。反核運動してる人間は日本人であるかもわかりませんよ。
日本語の堪能な中国人もたくさんいますからね。

635 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/23(月) 01:45:55.14 ID:ARcbMZAb.net

>>627
プーチン大統領は予定通り今年秋に来日するよ。
シベリア資源開発や北方領土問題が話し合われるだろう
日露平和条約にまで一気に発展してくれれば中国封じ込めの強力な出来事になる

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2601H_W4A520C1PP8000/

636 ：名無しさん＠３周年：2014/06/23(月) 02:02:16.20 ID:vZFAG4Pa.net

＞２０３の冷戦脳の反日のおっさん
下記�@〜�Bの回答はまだ？そしたらレスしてあげるから

�@ウクライナ問題はロシアの侵略行為でＯＫ？
⇒極右民族主義者によるウクライナの内戦では無いと。
�Aロシアの防衛予算が増加分は全て対ＮＡＴＯの為でＯＫ？ロシア海軍は衰退でＯＫ？
⇒新型艦や改修が進んでいるし、中型空母４隻の建造が決まっているけど、これは間違いだという事だね。
�B中国は、日米を戦力差で上回ると言うのデマでＯＫ？
⇒中国海軍は毎年10%の軍拡しているけど、錬度が低いので心配は無いと。

お前さんが、インテリジェンスがあるかどうか？
回答してね、日米安保だけで日本の安全が保障されると思い込んでいる、冷戦脳のおっさん。

637 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/23(月) 02:11:02.41 ID:ARcbMZAb.net

これも追加しておいてくれ
○毎年１０％の軍拡を10年続けたら2倍になる、20年後3倍になるでOK?
○錬度も10年間訓練を続ければ上がる。20年後なら更に上がるでOK？
○そんな強大な軍事国家で尚且つ経済依存している状態でアメリカが日本の為に喧嘩したいと思わないでOK？
○首都北京の上空で核爆発されたら堪らんと中国は考えるでOK?

638 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/23(月) 02:20:35.99 ID:ARcbMZAb.net

訂正
毎年１０％の軍拡を10年続けたら2.6倍になり20年続けたら6.7倍になる

ということで脳タリン２０３の認識確認に訂正して追加

○毎年１０％の軍拡を10年続けたら２．６倍になる、20年後６．７倍になるでOK?
○錬度も10年間訓練を続ければ上が20年後なら更に上がるでOK？
○そんな強大な軍事国家で尚且つ経済依存している状態でアメリカが日本の為に喧嘩したいと思わないでOK？
○首都北京の上空で核爆発されたら堪らんと中国は考えるでOK?

639 ：203：2014/06/23(月) 03:23:19.58 ID:DSy6/Pqx.net

>>633
＞オレが多数派工作をしたというお前の捏造の弁解を早くしてくれ
＞何を違う人のレスを引用してるの？ああ？ボケ
核武装論者って「多数派工作を止めて論理的に話し合いましょう！」って言ったか？
中国の脅威を煽ってる段階で多数派工作してるじゃん。

＞お前の核戦略とはMADを絶対視しているが、それだけでは説明の付かない事象が
＞起きているだろ？
MAD理解できてないでしょ？

＞北朝鮮の核は中国も牽制しているわな。一発でも北京上空で核爆発されたら
＞堪ったもんじゃないと思ってるのが中国だよ。
何が言いたいのかが理解できないんですが。
それが何を意味するといいたいの？

それと前スレに存在したという書き込み、出してくれる？
さっさと出せよ、捏造君。

>>634
レッテル貼りに走ってないで質問に答えろよｗ


＞中国は国際法に基づいて尖閣の領有権を主張してるんですか？勝手に他国領を自国領に組み込むことのできる国際法とは何ですか？
君が国際法に基づいて話をしているんですよね？と確認しているの。

＞なるほど！中国の行為が正しいか間違ってるかの話もできない人間が日本の核武装に反対してるわけですね。
善悪の話をしていないんだが？
君は「お花畑国際法に基づいて中国の行為を批判している」んだろ？
核武装論者って善悪で物事を判断しているのか？
「全ての国は自国の国益の最大化を目指す」というリアリズムを理解していないの？

640 ：名無しさん＠３周年：2014/06/23(月) 05:14:23.68 ID:ppwfKKds.net

>>632
「尖閣諸島は、日本が施政しているという米国の認識は、他の第三国による一方的な
行動によって、影響を受けることはない」「米国は日本の施政下にある領域が武力攻を
受けた場合は、日米安保条約５条の条約上の義務を持つことを再確認する」
なんども同じこと言わせるなよ馬鹿チン。

641 ：名無しさん＠３周年：2014/06/23(月) 07:43:56.46 ID:O7hqOUL9.net

>>435
>アラブ諸国が問題なのは、民主化が進んでおらず、宗教の力と王族の権力をリンク
させている社会だから。
>大切なのイスラム教の国の近代化

イランやイラクが近代化されていなかったというのかな？
あんたの言う近代化ってなに？

>アラブ諸国に対し武力解決何て、火に油を注ぐだけの愚かな行為。

武力紛争が起きているのに武力以外で解決ができるのか？

武力をもって暴れている奴を止められるのは、もっと強力な武力だ。
議論を拒否して武力を選択したものを、武力以外で止められるのか？

>タリバンの影響が強くなる始末。

近代化された社会では、思想信条は自由じゃないのか？
「大切なのイスラム教の国の近代化」で近代化されて、タリバンの影響力が強くなることは何が問題なのかな？

642 ：203：2014/06/23(月) 07:51:53.09 ID:qEZeUMqv.net

しっかし、何で自演がばれてしまうのかなあ？
うまくやったつもりなんだけど・・・・

643 ：ロイヤル：2014/06/23(月) 07:55:12.29 ID:qEZeUMqv.net

>>642
ばれるに決まってんじゃん。
同じ文面で同じ話題ばっかりなんだから（笑）

644 ：名無しさん＠３周年：2014/06/23(月) 07:58:09.31 ID:O7hqOUL9.net

>>436
>尖閣侵略される＝国家滅亡ではないだろう

国家滅亡の第一歩になる。
堤防に穴をあけるようなもの、今すぐ堤防全体は壊れないが、やがて全体が崩壊する。

尖閣を放棄することの意味が理解できていない。

645 ：名無しさん＠３周年：2014/06/23(月) 08:14:25.36 ID:O7hqOUL9.net

>>442
>上陸させるだけならね。補給もままならず日米に共同で駆逐されるのが現実。

２０１４の時点での話。空母艦隊と静粛性を獲得した潜水艦群の登場で力関係は変わる。
ステルス戦闘機も投入される。

ミサイルの飽和攻撃によってアメリカの空母艦隊も接近できなくなる。
Ｆ３５をどれだけ配備するか解らないが、中国が数で圧倒する作戦を採用したら、対応できなくなる。
アメリカがすべての戦力を投入するなら勝てるが、そんな選択は取れないだろう。

そうであるなら、Ｆ３５Ａを運用可能な本格空母を日本も早急に準備すべきだ。

646 ：不正直：2014/06/23(月) 08:21:24.66 ID:L1ysclEu.net

実際のところ、このスレにおいて出ている現状の結論は。
「今のところ」「敵は中国」「味方は米国」。
これで統一されている。

後の問題は、
日本が、核兵器を持つ事が、できるか、できないか。
日本が、核兵器を持つ、メリット、デメリット。
将来の、中国、米国の動向。
ではないのかね。

647 ：名無しさん＠３周年：2014/06/23(月) 09:35:34.21 ID:p61fH4Xh.net

イスラム教には数多教義解釈が存在し、欧米基準の近代的に対応できる宗派もあれば
絶対に相容れない宗派もある
ムスリムの問題を複雑化させているのは
それが宗派間対立だという点だからね
タリバンは原理主義であり、そもそも近代化を否定してる

それが宗教に発したもので、聖戦を標榜しているなら
>武力をもって暴れている奴を止められるのは、もっと強力な武力
ではないからね、むしろ強力であればあるだけ聖戦を信じる者の抵抗を頑なにしてしまう

648 ：名無しさん＠３周年：2014/06/23(月) 09:53:38.82 ID:JKzKbSlC.net

>>647
>タリバンは原理主義であり、そもそも近代化を否定してる

近代化を否定しているのに、近代化が解決手段というのでは解決にならないね。

>武力をもって暴れている奴を止められるのは、もっと強力な武力
ではないからね、むしろ強力であればあるだけ聖戦を信じる者の抵抗を頑なにしてしまう

だから、武力をもって暴れている奴をどうやって止めるのかを示せよ。
平和的解決を諦めて武力を選択した奴をどうやって止めるんだよ。
力で叩き潰して止める以外に方法があるなら示せ。

649 ：名無しさん＠３周年：2014/06/23(月) 10:04:54.56 ID:p61fH4Xh.net

>>648
>近代化が解決手段
それは>>435の中の人のレスではないかな

欧米基準ではない、イスラム社会においての近代化にすら
タリバンは合致しないからね
狂信的信仰なる内面的精神的な問題を
>力で叩き潰して止める
事など出来はしない
聖戦を標榜し自爆テロを厭わない狂信集団は、武力では止められない
狂信的集団として孤立化させる以外の方法は存在しない

タリバンが存在する地域の住民を、巻き込み疲弊させるだけの軍事力攻勢は
むしろ、タリバンを成長させる糧にしかならないからね

650 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/23(月) 10:50:45.31 ID:n8e1MIjL.net

>>639東西冷戦脳オッサン

私が多数派工作野郎という説明まだ?
捏造レッテル貼り野郎はお前だろ

>ＭＡＤ理解してないでしょ

だから核戦略はＭＡＤだけでは説明付かないのを未だ気が付いてないアホ
北朝鮮はアメリカ、中国にＭＡＤ構築してないだろ
北朝鮮の戦略は一種の核テロだよ

北京やグアムの空で核爆発されて
ヘッチャラなんて思う訳ないだろ
プレイステーションの戦争ゲームと勘違いするなよアホ

651 ：名無しさん＠３周年：2014/06/23(月) 11:09:34.74 ID:cHg5yMvy.net

これも狙ってやってたとしたら、安倍の国会戦術はすごいな。　
　

【河野談話検証】 野党再編に悪影響か？ 合流を目指す橋下・新党と江田・結いの党に見解相違
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1403488451/
　
　
.

652 ：安倍ちゃんは策士かも：2014/06/23(月) 11:14:38.23 ID:HxxiNyFB.net

安倍の国会戦術はすごい。

改憲がまだできなくても、独裁国家中国と対抗するためには
集団的自衛権を有効に使えるように、苦労している。

それ以外にも、あちこち外国にでかけて、
反中国で手を組める諸国と仲良し外交を展開してる。

失言もしない。閣僚を入れ替えない５００日以上の
長期記録を更新した。
これからも日本のためにガンがってほしい。
　

653 ：名無しさん＠３周年：2014/06/23(月) 11:38:05.29 ID:sKzKRlkO.net

例えば
１１時４０分　１１時４５分　が占星術云々M　lovefrom軸金星（女性）
１２時から１０分ぐらいまで　リリス（sex）破局この時間にあわせて　,,,,,,カキコが急激に増えたり　

lovefrom軸金星で静かに　リリス（sex）破局軸で工作激しくなったりする
lovefrom軸 破局軸　というのは　アラビックパート　という占星術技法

654 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/23(月) 11:46:06.65 ID:n8e1MIjL.net

自民党の中にも残念ながら
中国韓国北朝鮮の国益の為に
働く勢力がある
その代表格のＫ野洋平らは
安倍降ろしを画策しているが
こいつらも黙らせる必要あるからな
今後は自民党だからといって当選させたら駄目
現役ではN田毅とかな

655 ：203：2014/06/23(月) 12:36:28.24 ID:Vrgqg3qF.net

>>645
＞２０１４の時点での話。空母艦隊と静粛性を獲得した潜水艦群の登場で力関係は変わる。
＞ステルス戦闘機も投入される
それって何時の話？中国経済がピークを迎えるのは、2030年。
その段階でどの程度の戦力が得られていると？

＞ミサイルの飽和攻撃によってアメリカの空母艦隊も接近できなくなる。
ソ連軍の飽和攻撃対策として現在のイージスシステムが作られたのですが。
質で劣る分を量で凌駕しようとしても、いまどき飽和攻撃だとねぇ。

＞Ｆ３５をどれだけ配備するか解らないが、中国が数で圧倒する作戦を採用したら、対応できなくなる。
上記の通り、対応できますよ。
F35どころかF22まで来ちゃいますし。

＞そうであるなら、Ｆ３５Ａを運用可能な本格空母を日本も早急に準備すべきだ。
F35BでなくてAである理由ってなんでしょ？

656 ：203：2014/06/23(月) 12:37:14.96 ID:Vrgqg3qF.net

>>650
＞私が多数派工作野郎という説明まだ?
＞捏造レッテル貼り野郎はお前だろ
それは失礼、きちんと謝罪しよう。
確かに君の発言ではなかった、申し訳ない。
で、君は多数派工作を実際にやっていないんだね？

私はきちんと認めたが、君は認めないのかね？

＞だから核戦略はＭＡＤだけでは説明付かないのを未だ気が付いてないアホ
勿論、核戦略はMADだけではないよ。

＞北京やグアムの空で核爆発されて
＞ヘッチャラなんて思う訳ないだろ
核攻撃されたくないから、可能な限りMADを構築する努力をするの。
それこそイトカンの言ってた50発でとか、少数核でなんてのは、信頼性が少なすぎる。

657 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/23(月) 13:07:21.21 ID:n8e1MIjL.net

>>656 東西冷戦脳オッサン

> それは失礼、きちんと謝罪しよう。

こちらもあなたのレスではない
第三者の反日さんのレスをあなただと
思い込み誤ったレスしたのを謝罪する
申し訳なかった。

> 少数核でな んてのは、信頼性が少なすぎる。

首都北京や大都市上海などの
核都市攻撃される可能性があることの
恐怖感は充分効果ある。
それプラス米の核の傘。

今とそんなに変わらない
今も核能力とプルトニウム44トン持ったままです
その気になれば何時でもやれますよ状態を踏み込んだ形
ただその一歩のハードルが高いのは事実だが
将来の国際情勢次第ではその必然性が出る可能性もある。

658 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/23(月) 16:28:20.73 ID:SrdTmH14.net

日本軍は過去に重慶市に重爆撃機攻撃機100機の大編隊で絨毯爆撃したが
都市爆撃の怖さを中国は知っている。

北京市への核攻撃は想像しただけでも
背筋が凍るだろう
こういう怖さがないと舐めてくるのも
中国人だ
アメリカさんにやって貰いましょうって根性なら
じゃアメリカを懐柔すればこっちのものだとなる
それが南京大虐殺30万人の世界記憶遺産の申請とか我が国企業への不当な扱いとか
コツコツコツコツとダメージを与えてくる事になる
核武装というより日本に必要なのは戦う姿勢だよ
アメリカの協力は有り難いが
アメリカさんに任せますでは駄目

659 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/23(月) 16:31:06.01 ID:SrdTmH14.net

このままで行くと未来の日本人が
世界で日本人を名乗るにも恥ずかしくなるよ
そのくらい貶められていく

660 ：名無しさん＠３周年：2014/06/23(月) 16:51:16.42 ID:vZFAG4Pa.net

２０３の冷戦脳のおっさん
下記�@〜�Bの回答はまだ？そしたらレスしてあげるから

�@ウクライナ問題はロシアの侵略行為でＯＫ？
⇒極右民族主義者によるウクライナの内戦では無いと。
�Aロシアの防衛予算が増加分は全て対ＮＡＴＯの為でＯＫ？ロシア海軍は衰退でＯＫ？
⇒新型艦や改修が進んでいるし、中型空母４隻の建造が決まっているけど、これは間違いだという事だね。
�B中国は、日米を戦力差で上回ると言うのデマでＯＫ？
⇒中国海軍は毎年10%の軍拡しているけど、錬度が低いので心配は無いと。

ちなみに。ライセンス生産されるＦ３５を日本は独自に徹底的に高性能化するよ。
ライセンス生産するメリットは航空産業の技術力維持だけが目的では無い。
日本製のＦ３５は他国のＦ３５を上回る性能のＦ３５にになる可能性が高い。
Ｆ−３の開発に日本が成功したら、アメリカに取って脅威だから、アメリカもそれだけ
必死なのだろう。
民間用航空機に関しては日本は既に重要な開発拠点だから。

661 ：名無しさん＠３周年：2014/06/23(月) 17:59:24.95 ID:ftwaLHps.net

自衛隊「ぶっちゃけ中国が攻めて来たら単独で島嶼防衛とか無理だからｗｗｗｗｗｗｗ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1403489745/
自衛隊　物量で大きく上回る中国軍に対し単独で島嶼防衛困難
http://www.news-postseven.com/archives/20140623_259928.html

662 ：名無しさん＠３周年：2014/06/23(月) 18:54:45.23 ID:ppwfKKds.net

>>645
Ｆ３５Ａを運用可能な本格空母ってなんだ？
そんなものアメリカですら保有してないが。

663 ：名無しさん＠３周年：2014/06/23(月) 19:08:05.39 ID:ppwfKKds.net

>>657
核拡散国に米国は安全保障しないと言ってるのに
何がプラス米の核の傘だよｗ

664 ：203：2014/06/23(月) 19:42:17.65 ID:xONN6om5.net

>>657
＞首都北京や大都市上海などの
＞核都市攻撃される可能性があることの
＞恐怖感は充分効果ある。
その恐怖感に負けて先制核攻撃を仕掛けてくるリスクがあるって話なんだが。
双方が相手の核戦力を完全に無力化しようとしても絶対に出来ないのがＭＡＤな訳よ。

＞それプラス米の核の傘。
核の傘だけで十分なんだが。

＞今も核能力とプルトニウム44トン持ったままです
＞その気になれば何時でもやれますよ状態を踏み込んだ形
北朝鮮でも核武装できたから日本も簡単！って考えているみたいだけど。
北朝鮮の核開発って海外から核兵器の専門家やら技術提供を受けて初めて実施できた代物。
ここら辺は、ケント・Ｅ・カルダーの新アジア大陸主義に詳しいんだけどね。

他国が全くバックアップしてくれなきゃ短期間での核武装は難しいし、
それを戦力とｓて機能させるのはもっと難しいよ。
戦略原潜なんて開発出来た国って極々僅かだし。

>>658
＞アメリカさんにやって貰いましょうって根性なら
＞じゃアメリカを懐柔すればこっちのものだとなる
懐柔できる訳ないじゃん。
日本を自国の影響下に置くのが両国の利害の激突ポイントなんだから。

665 ：名無しさん＠３周年：2014/06/23(月) 19:42:41.87 ID:vZFAG4Pa.net

日米安保絶対主義者は、日米同盟だけで、今の国際社会においても日本の安全が保障されると考えている。
日米安保が米ソ冷戦の産物であり、ＳＦ平和条約の産物である事を忘れれている。
古い考え方から、現状維持体制から脱却できていない。
冷戦は過去の産物であり、中国との対立も冷戦とは関係が無いものだ。

日本は経済、社会制度も含め冷戦構造から脱却できていない。それが失われた２０年の本質だ。
国際社会の構造が変わったのだから、日本社会は防衛、外交、経済基盤、社会構成を含めて、
それに対応しなければいけない。
誰も日米同盟に反対などしていない。ただソ連の脅威が無くなったのであれば、北海道の北部方面隊
の数と装備は多すぎる事になる。
まして、ロシアとの平和条約が締結されば、更に北海道から削減できる。
そうなれば、沖縄の米軍基地を減らし、自衛隊を増強する事も可能となる。
海上自衛隊も函館から、佐世保又は沖縄に配置換えも可能となる。
日本政府はそういう手段を取る事ができる。
国際社会においては単独で安全保障を確保するのでは、多数の国家と相互に
安全保障体制を結び、集団安全保障体制を築く方が効率的である。
その点はＥＵ諸国を見習うべきだと思う。
日本もフィリピン、ベトナム、マレーシア辺りから相互安全保障を持ちかけるべきだ。
中国は現実的な脅威であり、現実的な対応が必要だ。

未だに、ロシアとソ連の区別も出来ず、ロシアが民主的な選挙で選ばれている国である事を
認めず。ドイツを始めとする欧州諸国から信頼されている現実にも目に背けている。
ロシアを信用するという事では無く、現実を見れば良い。
アメリカについても同じであり、アメリカの行動を何でも賛成すれば良いと言う物であり、
現実を見ろという事、現実は残酷だったりする。
現実を正しく受け止めなければ、希望的観測に終始する。それは日本を誤った方向に導く、
民主主義も完全では無いからだ。

666 ：名無しさん＠３周年：2014/06/23(月) 19:45:52.18 ID:ARcbMZAb.net

>>663
能力キープして将来の国際情勢次第では
必然性が出る可能性も有るということだよ
だが今は手前の段階で良い

667 ：名無しさん＠３周年：2014/06/23(月) 19:53:06.24 ID:ppwfKKds.net

>>666
不純物の混ざるプルトニウムでどんな能力が？
能力保持には協定厳守するしかないのに？
お前の都合のいい国際情勢などどうでもいいんですがｗ

668 ：203：2014/06/23(月) 20:03:45.77 ID:xONN6om5.net

>>660
いいから>>184でデタラメな話でロシアを擁護してた理由を話したら？
出来ないからそうやってんでしょ？

＞⇒極右民族主義者によるウクライナの内戦では無いと。
どさくさに紛れて特殊部隊送り込んだりクリミアを併合しているのが現実です。

＞⇒新型艦や改修が進んでいるし、中型空母４隻の建造が決まっているけど、これは間違いだという事だね。
これは間違い。
ソース付きで指摘済み。

＞⇒中国海軍は毎年10%の軍拡しているけど、錬度が低いので心配は無いと。
低いし経験もないからね。
さらに2030年が経済のピークで、その段階でもアメリカ軍には追いつけないから。

＞ちなみに。ライセンス生産されるＦ３５を日本は独自に徹底的に高性能化するよ。
改造・改良した情報って全部筒抜けになるよね。
心神がＦ−３だと思ってたアホが何を言ってもなぁ。

669 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/23(月) 20:06:06.05 ID:ARcbMZAb.net

核兵器はアメリカが70年前に完成したローテク技術
21世紀の日本なら簡単に作れる代物だそうです。
http://sun.ap.teacup.com/souun/53.html

【核保有国・中国は、日本の「再武装」を警戒】
http://newsphere.jp/world-report/20140219-2/

海外は日本を「潜在的核保有国」とみなしている。「日本の技術力があれば、数カ月で核兵器を保有できる」（米紙クリスチャン・サイエンス・モニター）というのが、国際社会の一般的な認識
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/6392011.html

670 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/23(月) 20:11:34.64 ID:ARcbMZAb.net

日本、6ヶ月で核兵器製造可能　プルトニウムは抑止力として機能と海外メディア報道
http://newsphere.jp/politics/20140318-8/

NBCは、現時点で、日本は核兵器を作ることなく、国際社会の制裁も受けず、一定の核抑止力を達成したと指摘し、
実際に爆弾を作るよりも、偉大な業績を成し遂げたのかもしれないと締めくくっている。

671 ：名無しさん＠３周年：2014/06/23(月) 20:14:31.61 ID:ppwfKKds.net

>>669
お馬鹿さんへｗ
ウラン型は小型化が難しく運搬が困難。
技術があってもウラン濃縮だけで数ヶ月では不可能です。
IAEAの監視下にあるのでなおさら不可能ｗ

672 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/23(月) 20:20:30.06 ID:ARcbMZAb.net

>>664　東西冷戦の考えで問題ないさん
若干の敬意を表して、取りあえず呼び方を変えさせてもらった
まあ私の言いたい相手は不特定多数の正に「東西冷戦時代の概念のままの人」なのでね。

世界の見方はMADだけではとても説明の付かないことばかり
それはそうでしょう、今、空を見上げてください、そこで核爆発が起きて
強烈な爆風と熱線でそこで暮らす人が蒸発して地上から消え去り
その後々も深刻な放射能汚染に見舞われるのです。
それを北京や上海で起きて、こっちにはそれ以上の核弾頭あるので
ウエルカムなんてバカな話はない。

＞その恐怖感に負けて先制核攻撃を仕掛けてくるリスクがあるって話なんだが。

そんなことを言ってはキリがない。
こっちが強気なら相手は更に強く出てくるのが怖いと言った
負け犬根性から日本人は脱却しないといけないのですよ。
もう戦後70年経ちます。

＞（アメリカを中国が）懐柔できる訳ないじゃん。
＞日本を自国の影響下に置くのが両国の利害の激突ポイントなんだから。

それは2014年6月現在の常識で国際情勢を考えればの話です。
30年前に誰が今の中国を想像したでしょうか？

673 ：203：2014/06/23(月) 20:46:52.64 ID:xONN6om5.net

>>671
憲法を改正して制空権を確保し、中国にガンバレル型原爆を投下するつもりなのでは？

>>672
＞若干の敬意を表して、取りあえず呼び方を変えさせてもらった
正確に言うと日本の地政学的環境は冷戦時代に近くなった、という視点。
しかもソ連と違って海洋進出を積極的に目指す中国は厄介という考えですよ。

＞世界の見方はMADだけではとても説明の付かないことばかり
説明はつくけど。
核攻撃を恐れるのであればＭＡＤ構築は必須、というのは事実でしょ。

＞それを北京や上海で起きて、こっちにはそれ以上の核弾頭あるので
＞ウエルカムなんてバカな話はない。
ウェルカムだと言った記憶はないが。
それでも戦争を遂行するだろうけどね。

まぁ、中国がビビって北朝鮮に援助物資をこっそり提供しているとでも言いたいのだろうか？

＞こっちが強気なら相手は更に強く出てくるのが怖いと言った
＞負け犬根性から日本人は脱却しないといけないのですよ。
チキンレースやるならＭＡＤ構築しようね。
まぁ、強気に出過ぎて沖縄の人々が核で焼かれても平気ってんなら話は別だが。

＞それは2014年6月現在の常識で国際情勢を考えればの話です。
アメリカの戦略は、ペリー来航の時から変わってませんが。
マハン海軍戦略でも読んだら？

674 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/23(月) 21:22:35.03 ID:ARcbMZAb.net

>>673　東西冷戦脳の人

何からレスして良いやらｗ
全てツッコミどころ満載なんだが、取りあえず

＞正確に言うと日本の地政学的環境は冷戦時代に近くなった、という視点。

どの時代にも必要な事は「自分の事は自分でやる」という概念。

そして貴方の人物像を推定するに、おそらく団塊世代なんではないだろうか？
この世代というのは、まさに貴方のように「日本を駄目な国」とするのがカッコいいみたいな風潮がある。
「日本なんてさｗ　あれなんかアメリカに言ったら笑われるだけだぜ？ｗ」みたいに嘯き
天に唾吐いていた世代が団塊世代。

出来るようにする事に頭が回らず、出来ない言い訳を並べて楽な方向に「落ちていく」
もちろん団塊世代の方々で尊敬できる人も沢山いますが、日教組教育の被害者ですね。
安倍政権の教育基本法の改正があり、この日本の癌「日教組」的な要素を排除していく事になるけどね。

675 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/23(月) 21:40:19.68 ID:ARcbMZAb.net

>>673　東西冷戦脳の人

＞アメリカの戦略は、ペリー来航の時から変わってませんが。

あなたは将来もアメリカの相対的なパワーは微動だにせず変わらず世界のスーパーパワーに君臨していると
その想像する未来においてもアメリカは中国なんぞに何の影響もされず
恐れることも無く経済も軍事もスーパーパワーに君臨しているという前提ですね。

このような前提が、そもそも怪しいということです。
世界がどうなっていようとアメリカ、中国に関係なく日本が存続する為に必要な事は
「自分の事は自分でやるという気概」です。

676 ：名無しさん＠３周年：2014/06/23(月) 21:47:46.91 ID:v2zeXv5O.net

ここに書き込む人たちはバカ
今の日本に核武装すべきだと思う人がどれくらいいるのかわかってるのかな？？？
実現なんてできるのかな？？？？？？？
できるはずもないのにしなくてはならないと叫ぶバカと
わざわざしなくてもいいとバカに突っ込みを入れるバカの動物園だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

677 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/23(月) 21:52:27.95 ID:ARcbMZAb.net

ハンティントン、ウォルツ、ジャービス（コロンビア大学）国際政治学者
「米本土が直接、核攻撃されない限り、アメリカ大統領は決して核戦争を実行したりしない」

元アメリカ国務長官　ヘンリー・キッシンジャー
「超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い」

元CIA長官　スタンスフォード・ターナー海軍大将
「もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃をかけるはずがない」

元アメリカ国務省次官補代理　ボブ・バーネット
「あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃をかけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。
他にどうしようもないじゃないか。米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない」

マーク・カーク議員（下院軍事委メンバー、共和党）
「アメリカは、世界中のどの国と戦争しても勝てる、というわけではない。アメリカは核武装したロシアや中国と戦争するわけにはいかない」

678 ：名無しさん＠３周年：2014/06/23(月) 21:55:43.21 ID:O73Djq8B.net

>>649
>聖戦を標榜し自爆テロを厭わない狂信集団は、武力では止められない

簡単なこと。狂信集団を武力鎮圧すれば終わる。死者は何もできない。
そのあとで鎮撫工作をすればいい。

暴れまわる狂信者集団を放置しているから平和工作もできないのだ。
孤立化させるなんて、暴れまわるままにしておいてそれができるとでも思っているのか？

圧倒的武力で制圧して、厳重な管理体制を敷くことが和平工作の第一歩。

679 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/23(月) 22:01:02.96 ID:ARcbMZAb.net

>>677
彼らアメリカ人の証言はショッキングでも何でもない至極当然で
常識的なな考えだと思う。こう考えるのが自然だなという所感。

相手の立場で考えれば当たり前だろう。
アメリカは日本に核攻撃されてしまったら仕方ないと思うしかないが
でも日本を中国の領土化したらガツンと行くよってなるだろう。
つまり日本人の生命や暮らし文化、財産が大事なんではなく、日本列島という地政学的なポジション大事ということでしかない。

当たり前だ、我々の朝鮮半島の下半分に対する思いと同じだよ。

680 ：ロイヤル203その他名無し：2014/06/23(月) 22:01:37.11 ID:XJSh7IB8.net

ここまで無意味な駄文の応酬自演スレは今だかつて見た事はありません。

書き込んでいる人は完全に自分の殻に閉じ籠もってしまったようです。

よほど生きていく事がつらいのでしょう。

681 ：203：2014/06/23(月) 22:20:25.73 ID:xONN6om5.net

それ位の知識はあると認識してくれ、と核武装論者は言っていたが、
実際に核武装論者は身分や立場に対する決め付けが多すぎるな。

>>674
＞どの時代にも必要な事は「自分の事は自分でやる」という概念。
日本が自分の事は自分でやった結果、焼け野原になりましたが？
アメリカは真逆で利用できる勢力は利用する。

君は、勝利するという概念が一切ないようだな。

＞そして貴方の人物像を推定するに、おそらく団塊世代なんではないだろうか？
＞この世代というのは、まさに貴方のように「日本を駄目な国」とするのがカッコいいみたいな風潮がある。
日本をダメな国扱いしている訳ではなく、事実関係を指摘しているだけだが？

>>675
＞恐れることも無く経済も軍事もスーパーパワーに君臨しているという前提ですね。
そんな前提はしていないけども？
中国が経済的なピークを迎えた時に日米及びアジアの反中同盟を超えられるのか？って事。

>>679
＞彼らアメリカ人の証言はショッキングでも何でもない至極当然で
＞常識的なな考えだと思う。こう考えるのが自然だなという所感。
ところが中国はそう考えられない。
もしかしたら核報復をされるかもしれず、それ故に決定的なアクションが起こせない訳よ。

＞つまり日本人の生命や暮らし文化、財産が大事なんではなく、日本列島という地政学的なポジション大事ということでしかない。
そしてそれは、使いようによっては日本の国益になるって事。

682 ：名無しさん＠３周年：2014/06/23(月) 22:20:55.75 ID:vZFAG4Pa.net

一番の問題は古い概念から脱却できない自分を親米保守だと勘違いする事でしょう。
冷戦前に日本が高い国際競争力を持っていた時代から、体質を変える事ができないのです。
企業も同じです、そういう企業は淘汰されていきます。

冷戦後にも新しいゲーム（戦争）が始まっています。軍事力を使用すれば戦争と言うわけでは
ありません。アメリカは空母艦隊を使い、圧力をかける砲艦外交を行っています。
相手国を黙らせる、服従させる行為を行っているのです。
国際社会は弱肉強食ですから、アメリカの行為が特別悪質な物ではありません。
力こそ正義の側面が強いのが国際社会です。
日本も経済力を背景にした力の外交を行っているのです。
ただ、日本は冷戦後、社会の体質変化に遅れています。
憲法も既に過去のものです、湾岸戦争の様な事態が起きた場合、日本は自衛隊を派遣しないわけには
行かない国なのです。
憲法9条を盾にする事は国際社会が許しません。
アメリカは民主主義の国です、日本への侵略行為に対し、日本の自衛隊が血を流す状況にならなければ、
米軍が血を流す事を米国民が許す事はありません。
尖閣が安保の範囲かどうかはそれ程重要な事ではありません。
アメリカが尖閣をどう見ているかではなく、日本国民として尖閣にどう対所するかが重要であり、それに
よってアメリカの対応も決まると考えるべきです。

683 ：名無しさん＠３周年：2014/06/23(月) 22:33:19.59 ID:O73Djq8B.net

>>655
>ソ連軍の飽和攻撃対策として現在のイージスシステムが作られたのですが。
質で劣る分を量で凌駕しようとしても、いまどき飽和攻撃だとねぇ。

今どきのアメリカ軍が判断してるんだけど知らないの？

>F35BでなくてAである理由ってなんでしょ？

日本 政府・防衛省が選定したのはタイプＡです。
空母艦載機（CV）型のF-35Cですね。
軽空母タイプの護衛艦なら短距離 離陸・垂直着陸（STOVL）機のF-35Bが最適ですが、
本格空母ならF-35Cですね。

684 ：203：2014/06/23(月) 22:45:43.38 ID:xONN6om5.net

>>682
＞一番の問題は古い概念から脱却できない自分を親米保守だと勘違いする事でしょう。
そうだな、このスレに親米保守を名乗る連中が何人いるんだろうな。

＞冷戦前に日本が高い国際競争力を持っていた時代から、体質を変える事ができないのです。
トヨタは冷戦終結後も自動車市場で独り勝ちしていたしなぁ。
冷戦脳とセットで批判しているんだろうけども。
冷戦脳扱いする人間は、ロシアを擁護するためにデタラメを並べるしなぁ。

>>683
＞今どきのアメリカ軍が判断してるんだけど知らないの？
ソースは？

＞日本 政府・防衛省が選定したのはタイプＡです。
Ｆ３５Ａを運用できる空母って存在すんの？

685 ：名無しさん＠３周年：2014/06/23(月) 22:45:47.93 ID:vZFAG4Pa.net

核兵器に抑止力が無いとか、核兵器がっても抑止力が効かないで侵略を受けると言った、
議論は余りにも稚拙であり、空理空論でしかありません。
核兵器には抑止力があるのです。だから核武装している国は手放そうとは中々しません。
過去には南アフリカ核兵器を放棄しました。理由は周囲に核武装している国が無いからです。
北朝鮮が成功とは言えない核実験を行っただけで、世界中が騒いだ様に核の脅威は現実的な
問題として存在します。
勿論、抑止力は核兵器でなくても存在します。ただ、それだけの軍事力を揃えるには費用がかかります。
強力な抑止力を維持する中で核兵器は安上がりなのです。
しかも技術的に1940年代技術ですから、先進国では容易に開発可能です。
通常２段階の核実験が必要とされていますが、日本の様な国は実験に頼らず、シュミレーションだけで
対応可能です。勿論核実験を行った方が確かですが、シュミレーションでも充分なのです。
日本は、軍事力のうち抵抗力は有していますが、強制力と抑止力は在りません。
核武装論は、きちんとした軍事力を持つべきだと考える人達には当然の事なのです。
抑止力を持っても、強制力が無ければそれは正しく機能しません。
日本の海上自衛隊は、対潜水艦の専門部隊です。対艦攻撃力、対空攻撃力、対地攻撃力に関しては
非常に脆いと言わざるをえません。
命中度の高い、長い射程のミサイルを搭載していないのです。
防空能力に関しても、イージスが艦頼り、イージス艦が攻撃を受けたら、対空迎撃能力は著しく低下
します。非常にバランスの悪い偏った海軍が海上自衛隊の実像です。
ただ、対潜水艦に対する能力だけは世界一ではあります。

686 ：名無しさん＠３周年：2014/06/23(月) 22:56:18.79 ID:vZFAG4Pa.net

>>トヨタは冷戦終結後も自動車市場で独り勝ちしていたしなぁ。
トヨタはね。
日産自動車はルノーの傘下、パナソニック、ソニーの状況は？
だから、お前は皆からバカにされる。

687 ：203：2014/06/23(月) 22:58:49.20 ID:xONN6om5.net

おいおい、演説始めちゃったよ。

>>685
＞核兵器に抑止力が無いとか、核兵器がっても抑止力が効かないで侵略を受けると言った、
＞議論は余りにも稚拙であり、空理空論でしかありません。
実際、フォークランドは核保有国の領土が侵略された例なんだが。

＞核兵器には抑止力があるのです。だから核武装している国は手放そうとは中々しません。
あくまでも核兵器を撃たせないという限定された核抑止な。
何度も言っているけど。

＞過去には南アフリカ核兵器を放棄しました。理由は周囲に核武装している国が無いからです。
アフリカの核武装はイスラエルと同じく周辺を敵国に囲まれているから。

＞通常２段階の核実験が必要とされていますが、日本の様な国は実験に頼らず、
＞シュミレーションだけで対応可能です
データないから無理って前にも指摘されてたじゃん。

688 ：名無しさん＠３周年：2014/06/23(月) 22:58:55.40 ID:ooal7v9t.net

アメリカに外交まで指示される保護国じゃだめだ。
軍事力を強化して独立すべき。

689 ：203：2014/06/23(月) 23:00:52.31 ID:xONN6om5.net

＞日本は、軍事力のうち抵抗力は有していますが、強制力と抑止力は在りません。
抑止力あるでしょ。
侵略国が自衛隊に抵抗されて侵略が失敗すると考えれば抑止力になるんだから。

＞核武装論は、きちんとした軍事力を持つべきだと考える人達には当然の事なのです。
軍事力を理解してないじゃん。

＞防空能力に関しても、イージスが艦頼り、イージス艦が攻撃を受けたら、対空迎撃能力は著しく低下
＞します。非常にバランスの悪い偏った海軍が海上自衛隊の実像です。
アメリカだってイージス艦頼みじゃないの。
というか他に防空システムって何があるのかいってみ？

＞対艦攻撃力、対空攻撃力、対地攻撃力に関しては非常に脆いと言わざるをえません。
対艦・対空能力は相当なものだけど？
陸自ですら対艦誘導弾を持ってるじゃん。

690 ：203：2014/06/23(月) 23:04:53.55 ID:xONN6om5.net

あ、質問に答えたのにデタラメを並べてロシアを擁護した回答ないや。

>>686
一気に文章力落ちたなぁ。
誰か日本語がうまい同僚に添削してもらったの？ｗ

＞トヨタはね。
＞日産自動車はルノーの傘下、パナソニック、ソニーの状況は？
＞だから、お前は皆からバカにされる。
これは失礼しました。


反米親露君もバカだと思うけどね。
同じ書き込みを何度も繰り返して進歩しないから、工作員か心の病気なんじゃないかと。

691 ：名無しさん＠３周年：2014/06/23(月) 23:08:12.66 ID:vZFAG4Pa.net

２０３の冷戦脳のおっさん
下記�@〜�Bの回答はまだ？そしたらレスしてあげるから

�@ウクライナ問題はロシアの侵略行為でＯＫ？
⇒極右民族主義者によるウクライナの内戦では無いと。
�Aロシアの防衛予算が増加分は全て対ＮＡＴＯの為でＯＫ？ロシア海軍は衰退でＯＫ？
⇒新型艦や改修が進んでいるし、中型空母４隻の建造が決まっているけど、これは間違いだという事だね。
�B中国は、日米を戦力差で上回ると言うのデマでＯＫ？
⇒中国海軍は毎年10%の軍拡しているけど、錬度が低いので心配は無いと。
相手して欲しかったら、答えてね

692 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/23(月) 23:09:33.21 ID:ARcbMZAb.net

>>687
東西冷戦脳団塊おっさん　貴方を形容するのはこのほうがしっくりくるなぁｗ
>>685は何かのサイトのコピペだと思うよｗ　それくらい見抜きなさいｗ

＞（アメリカが報復核は撃たない）ところが中国はそう考えられない

それを確かなものにする為に、アメリカに人を送り工作してるんでしょうが
だから将来を見た話をしろってことだよ。

あなたには愛国心というのを感じられないんだよ
団塊世代はこういう人が多いよね。
戦前生まれの厳しい日本男児の父親に育てられ、父親の価値観よりも
日本を自由平和で発展させたのはアメリカアメリカが大好きで絶対的な存在。

貴方からは日本愛よりアメリカ崇拝を感じざるを得ない。

693 ：名無しさん＠３周年：2014/06/23(月) 23:25:14.69 ID:vZFAG4Pa.net

>>692　ロイヤル
悪いけど、サイトのコピペではない、自分で書いた。

694 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/23(月) 23:41:35.10 ID:ARcbMZAb.net

>>693
すまない。良くできた文章だったので勘違いして申し訳ない。

その上で
＞日本は、軍事力のうち抵抗力は有していますが、強制力と抑止力は在りません。

同意、敵地攻撃力を法的、装備的に可能にする為にも憲法9条改憲必要

＞日本の海上自衛隊は、対潜水艦の専門部隊です。対艦攻撃力、対空攻撃力、対地攻撃力に関しては
＞非常に脆いと言わざるをえません。

防御力に関しては強いが、攻撃力、追撃力はわざと自衛隊法によって捨てているらしい
対艦ミサイルの射程距離をわざと性能落としているとも聞いたことあります。

＞核兵器には抑止力があるのです。だから核武装している国は手放そうとは中々しません。

当然ですMAD構築しなければ意味が無いという考えは机上の空論でしかない。
それでいくとアメリカ、ロシアしか核の意味がなくなってしまう
しかし現実を見ると全く違う。

695 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/23(月) 23:49:25.20 ID:ARcbMZAb.net

現実にヘンリーキッシンジャー元国務長官が
アメリカに届く核弾頭を持つ中国と戦争できない（したくない）と言っていることが全て。
MAD理論など、なんの意味もないとアメリカの高官が言っているも同然。

そりゃ日本の為にアメリカが報復核を撃ち込んだのが原因でロスアンゼルスやサンフランシスコ、ホノルルなどが
核の炎を包まる危機に晒したのではアメリカ大統領は失格です。
MAD理論だと報復核を撃つ場合は中国に反撃の機会を与えずに総攻撃で全滅させる筈なんですけどね。
これはあくまでも机上のゲームでしかないということ。

696 ：名無しさん＠３周年：2014/06/24(火) 00:54:07.82 ID:bWSetsCl.net

>>639
＞善悪の話をしていないんだが？君は「お花畑国際法に基づいて中国の行為を批判している」んだろ？
　核武装論者って善悪で物事を判断しているのか？全ての国は自国の国益の最大化を目指す」というリアリズムを理解していないの？

尖閣における問題において中国のどこに善があるの？日本のどこに悪があるの？それすらこたえられない人間が日本の核武装に反対している
という事実が明らかになったな。すべての国は自国の国益の最大化を目指す？それで侵略行為を正当化されたらたまったものではない。

697 ：名無しさん＠３周年：2014/06/24(火) 02:25:05.59 ID:o192Q+V4.net

アメリカは空母の運用法を変えているが、防空能力に関しては、イージス艦の他に、
空母による対空防御よりも有している。
日本は対地攻撃を行う空母は必要ないが、対空・対艦攻撃を行う小型空母は在った方が良い。
また、弾道ミサイルを発射できる潜水艦及び護衛艦が必要だと思う。
日本の海上自衛隊は、対艦攻撃力にしても、射程が短いので充分とは言えない。

698 ：名無しさん＠３周年：2014/06/24(火) 02:43:53.24 ID:o192Q+V4.net

俺は日本の自衛隊は抵抗力の自衛隊のままで良いと考えている。
東アジアに集団安全保障体制を築き、そこに日本も参加し、強制力と抑止力
を持たせる。米国も勿論参加する。
兵器に関しては米国中心になるだろうが、日本製の兵器も使用してくれるだろう。
日本の軍需産業も潤う事になる。
東アジアの集団安全保障体制で実績を上げれば、他国への輸出も増加する。
日本の潜水艦、対潜哨戒機、10式戦車など高性能な兵器を開発しロールアウト出来る
だけの技術を日本は持っている。
フィリピンとインドネシアにとって日本の対潜哨戒機は非常に有効な筈だ。
10式戦車もベトナムには有効な戦車になるだろう。
日本の潜水艦は中国の脅威を受けている国には欲しい筈だ。
何とか積極的な武器輸出を行い、集団安全保障体制を築く一歩にして欲しい。

699 ：名無しさん＠３周年：2014/06/24(火) 06:14:43.61 ID:qsd77uJb.net

>>695
ヘンリーキッシンジャー
もはや報復による核抑止は時代遅れ。
拡大抑止の信頼性を維持しないと米国の国益に大きな打撃。
核テロが現実的な脅威になった現代では、核不拡散を強化し
核軍縮を進める努力が必要でありすべきである。
核拡散により十分な通常兵器が持てない国や非国家に核兵器や
情報が渡れば核使用の可能性は高まる。
今は冷戦時代のように安定した時代ではない。

700 ：名無しさん＠３周年：2014/06/24(火) 06:28:50.34 ID:a5yhBUwJ.net

.

日本の安全保障とか言って騒いでいけど

当然世界最高水準の　強力な軍人と武器が必要　原爆みたいなものな

同時に
強力な最強な交渉力を持つ　政治家　

回りまわって投票の一票を持っている国民の眼力ですわ。


.

701 ：名無しさん＠３周年：2014/06/24(火) 06:42:08.31 ID:3kBBOMWd.net

>>697
＞アメリカは空母の運用法を変えている
敵地近海から艦載機による戦術目標に対する反復攻撃で変わってません。
対艦ミサイルの射程はどこの国も同程度射程。

702 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/24(火) 07:00:53.34 ID:Rb7/DrWi.net

>>698
＞俺は日本の自衛隊は抵抗力の自衛隊のままで良いと考えている

沿岸から近い敵の基地は破壊するのは有りという前提ですね？

＞10式戦車もベトナムには有効な戦車になるだろう。

90式でもイケルと思いますが、湾岸戦争のMVPはイギリスだが日本の価値はその10倍以上と
アメリカに言わしめた一つの日本の正確無比な「戦車攻撃システム」と
ベトナム陸軍なら中国人民解放軍など蹴散らすでしょうな。

>>697
＞対空・対艦攻撃を行う小型空母は在った方が良い。

護衛艦と称するヘリ空母なら持っているが、垂直離発着機を艦載できるの欲しいですな
いずも、ひゅうがは飛行看板さえ強化したらF35Bを艦載し収容するスペックあるそうだが
何で日本はF35Aの方の採用をしたのだろうか・・・・・。

703 ：203：2014/06/24(火) 07:54:03.00 ID:Xg6QTXmG.net

>>691
>>668で回答済みだよ。

>>695
＞現実にヘンリーキッシンジャー元国務長官が
＞アメリカに届く核弾頭を持つ中国と戦争できない（したくない）と言っていることが全て。
キッシンジャーには何の決定権もないのが現実ですが？
そして、尖閣諸島が安保の適用範囲だと明言している現実。

＞MAD理論だと報復核を撃つ場合は中国に反撃の機会を与えずに総攻撃で全滅させる筈なんですけどね。
＞これはあくまでも机上のゲームでしかないということ。
中国はビビりまくって核弾頭をミサイルに載せずに「攻撃する意図はありません」と態度で示していますね。

>>696
質問を質問で返さないように。
揚げ足取りばっかりでお話にならない。

704 ：名無しさん＠３周年：2014/06/24(火) 09:01:04.20 ID:o192Q+V4.net

>>ロイヤル
>沿岸から近い敵の基地は破壊するのは有りという前提ですね？
当然ですね。
強制力と抑止力は、東アジア版ＮＡＴＯ軍に主力を任せると言う前提です。
>90式でもイケルと思いますが、湾岸戦争のMVPはイギリスだが日本の価値はその10倍以上と
そうですね、90式でも充分勝てます。出来れば90式をヴァージョンアップしたいですね。
パワーパックとキャタピラを変えるだけでも性能は格段に上昇します。

>護衛艦と称するヘリ空母なら持っているが、垂直離発着機を艦載できるの欲しいですな
>いずも、ひゅうがは飛行看板さえ強化したらF35Bを艦載し収容するスペックあるそうだが
>何で日本はF35Aの方の採用をしたのだろうか・・・・・。
　米国の様な空母運用は日本はする必要は無いので、防空・対艦用空母は欲しいですね。
　F35も悪くはありませんが、ラファールＭが小型で運用が楽そうに見えます。

超射程のミサイルを潜水艦、及び艦艇から発射する、戦略型潜水艦から弾道（核を含む）等は
東アジア版ＮＡＴＯで持ちたいですね。
戦闘機も共同開発になれば、日本の軍需産業は発展します。

705 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/24(火) 10:36:09.35 ID:W+rtwW/Y.net

>>704
東アジアNATO軍
実現したいですね
中国は20後に経済成長のピークを迎えると
観られており伴って軍事力もピークに
達する。中国は宇宙の軍事開発も今盛んですね。
我々はこの中国に照準を定めて今から
施策しなければ成らない訳です
そのときにアメリカ国内
情勢がどっちになびいていたとしても大丈夫にしておく必然性が有ります。

もちろん日米同盟の深化発展も大事ですが、それはこれまでのようにアメリカに隷属化し国を切り売りする事ではない

そのためにもASEANを発展させ魅力的なマーケット構築も必要
経済で日本マーケットと中国マーケットをアメリカに天秤に掛けられては結果見えている
そのASEANマーケットで日本がリーダーシップを取り
それを守るのが東アジアNATO軍

706 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/24(火) 10:43:15.25 ID:W+rtwW/Y.net

但し東アジアNATO軍は
アメリカを巻き込んだ太平洋NATO軍にしたほうが良いと思います
つまりTPP加盟国の軍隊。

アメリカをないがしろにしたのでは
潰されるし下手すると米中同盟に成りかねない。
大東亜戦争の再現に成ってしまう。

707 ：名無しさん＠３周年：2014/06/24(火) 12:15:51.50 ID:5Hk65HD4.net

>>681　東西冷戦団塊オジサン

>日本が自分の事は自分でやった結果、焼け野原になりま したが？

このメンタル、これがまさに日教組教育の弊害です
自分でやる気を放棄したら、それは独立主権国家では有りませんよ。
同じ日本人だからこそシナ人に傷つけられたら怒りを感じるのです
アメリカ人には所詮他人事でしかない

当たり前です　我々も韓国人の生命暮らし文化財政を守りたい気持ちに成らない
同じ国の人だからこそ奮い立つのです

708 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/24(火) 12:25:45.90 ID:5Hk65HD4.net

それは親日ASEANも同じで
自分は傷つかない安全地帯に隠れていても
日本人がやっつけに着てくれるって根性なら
奮い立つ事は無い
フィリピン人が必死に戦うからこそ
援軍に行ける。

日教組教育の被害者はこの感覚に掛ける
年輩者に失礼だが
あなたたちは東西冷戦の平和と高度経済成長の
時代であまりにも過保護な環境だったという事では
無いですか?

709 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/24(火) 12:28:34.40 ID:5Hk65HD4.net

>>707は私ですコテ入れ忘れ
また多数派工作と言われても困りますので
念の為。

710 ：名無しさん＠３周年：2014/06/24(火) 12:37:38.62 ID:AdY/NyYr.net

>>707
>東アジアNATO軍
という構想を語りながら
かつて大日本帝國が
>「自分の事は自分でやる」という概念
のまま、協調を捨て孤立化し、戦禍を与えそして与えられたという歴史の事実を
省みるのではなく
>日教組教育の弊害
などと切り捨てようとするのは、かなりずれているよね

711 ：名無しさん＠３周年：2014/06/24(火) 12:46:57.21 ID:Wqbcz2DU.net

上手く言い訳を考えて、切れる時に切る 聞く耳持ちたく無くて 　自分達が聞いたら当人に利益が出るのか？

自分の時はよろしくお願いします？ もちろん聞いてくれるだろう？
上手く言い訳を考えて、切れる時に切る 聞く耳持ちたく無くて 聞いたら当人に利益が出るのか？
同じ対応で良いと思うよ！

アホな人間は見たくないよな？俺は自分のために頑張るよ


頭下げるとか無意味なんだよ　もしかした周りに口先だけの奴がいるんだぞ？　良く、あー偉い人が頭下げてくれた思えるよなぁ？

712 ：名無しさん＠３周年：2014/06/24(火) 14:50:21.26 ID:bWSetsCl.net

>>703
＞質問を質問で返さないように。揚げ足取りばっかりでお話にならない。

日本と中国のどちらに非があるのか？という簡単な質問から逃げ続ける反原発サヨクか・・・・・・・
国民の皆さんもよくみておいたほうがいい。反原発は平和主義でも何でもない単なる侵略容認主義であることをね。

713 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/24(火) 17:22:43.47 ID:OFzrIwcr.net

>>710
日教組教育の弊害だよ
もちろん団塊世代の人達は凄い人はたくさんいますよ
バイタリテイに溢れ馬力が凄いカリスマもいますが
全般的には日本は駄目な国として育ち
東西冷戦の平和の中で
長髪ジーパン姿でフォークギター弾きながら反戦ソングを歌い
高度経済の社会にでたら正社員当たり前
年功序列で出世して給与も自動昇給
リストラ恐怖というのも後半有っただろうが
定年退職後も年金もちゃんと貰える。
時代は良い時代でしたが
その思い出と日教組先生の言ってた事をを混同されては困る。

一部のカリスマは良いとしても
この世代の安全保障に関する一票は
時代に合わない政策を支援するかも知れない。

714 ：203：2014/06/24(火) 17:24:30.24 ID:CXera74K.net

>>697
＞アメリカは空母の運用法を変えているが、
対潜哨戒能力は減少していないって事でいいね＞？

＞防空能力に関しては、イージス艦の他に、空母による対空防御よりも有している。
日本語がちょっと変で理解できないけど。
航空戦力による防空って日本も戦闘機飛ばせばいいだけの話じゃん。

＞日本の海上自衛隊は、対艦攻撃力にしても、射程が短いので充分とは言えない。
実際、どのくらい短いの？
またデタラメ言っている可能性あるからソース付きでお願い。

715 ：203：2014/06/24(火) 17:25:48.37 ID:CXera74K.net

>>707
悪いけど、まだ30歳くらいなんだわ。
冷戦脳だとか段階のオジサン扱いして多数派工作すんのやめてくんない？

＞このメンタル、これがまさに日教組教育の弊害です
＞自分でやる気を放棄したら、それは独立主権国家では有りませんよ。
出来る事と出来ない事の線引きをして、
出来ない分は共通する国益を持つ他国と協力しようと言っているんだけなんだが？
これって世界中で見られる普遍的な事だよね？

全部アメリカに任せるんじゃなくて、日本に出来ない箇所は共通の国益を持つアメリカにって話。
でさ、誰が全部アメリカ任せにしろって言ったんだ？
応えてくれる？

>>708
＞日教組教育の被害者はこの感覚に掛ける
全部アメリカ任せにしようなんて一言も言ってないよね？
そうやって印象操作してんの？

＞年輩者に失礼だがあなたたちは東西冷戦の平和と高度経済成長の
＞時代であまりにも過保護な環境だったという事では無いですか?
まぁ、団塊のオッサンじゃないんで何とも言えんが。
少なくとも君よりも軍事知識があるんで、出来る事と出来ない事の区別がついているだけ。

核武装もしましょう、通常戦力の強化もしましょうなんて現実に出来ないじゃん。
かといって憲法9条が今のままでいいかと言えば、改正は必要。
東南アジア諸国との連携も必要だし、日米同盟も強化しなければならない。

にも拘わらず、なんで私がアメリカに全部お任せになってんの？
説明してくれるかな？

716 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/24(火) 17:39:18.42 ID:OFzrIwcr.net

>>714
私が話したい相手が不特定多数の日教組教育の被害者達というだけで
キミ個人を相手にしているつもりは無い

キミの日教組的な部分を当て馬に使わせてもらってはいるだけで
キミ個人を否定してる訳じゃない

717 ：名無しさん＠３周年：2014/06/24(火) 17:56:46.02 ID:AdY/NyYr.net

>>708　>>713
>日教組教育の被害者
日本の教育行政を担ってきたのは、かつての文部省であり今の文科省だよね

世代の問題ではなく
>やっつけに
などと言う軽い言葉が示すものの実態が
言い訳の余地のない「人殺し」である事を理解しているかいないかの差ではないかな

殺し殺される事を前提に
それでいて、その凄惨を実感させない言葉でもって語られようとする雄々しさは
愚かしく信用出来ないものである事を、理解しているかいないかの差とも言えるよね

多国間紛争がある状況下、一方が敷設した兵器を除去するという紛れもない武力行使を
自衛権の延長に潜り込ませようという姑息
朝鮮戦争当時、創設されたばかりの海保に秘密裏に出動を命じた姿勢と変わらない
政治の誤魔化し
>安全保障に関する一票
といった重要な問題において
政府が根本のところで信用されていない事が、支持されない原因なんだよ

718 ：名無しさん＠３周年：2014/06/24(火) 19:11:36.82 ID:6FjJ79cM.net

ロイヤル ◆7dk9UUczqQ
軍事の知識はない国際法には疎いタモさんと同じだな。
言ってることは親中の孫崎、伊藤貫だしな。

719 ：203：2014/06/24(火) 19:28:57.64 ID:CXera74K.net

>>716
＞キミの日教組的な部分を当て馬に使わせてもらってはいるだけで
＞キミ個人を否定してる訳じゃない
人を当て馬に使うべきじゃないし、それは完全な多数派工作だよな。
で、私の日教組的な部分って何処だ？

オバマが尖閣をロック扱いしたソースを求めたところか？
憲法9条改正を求めたところか？核戦略に詳しい所か？
世界中の国が利害の共通する国と同盟関係を結んでいると事実を述べたところか？

日本がダメな国なんて一言も言っていないぞ。
出来る事と出来ない事があると言っただけだ。

自分が正しいと歴史も知らずに梅から目線だ語るなんて君こそ日教組と同じじゃないか。
方向性が真逆なだけでやっている事は一緒で国を亡ぼすだけだ。

で、俺がいつ自分でやる事を放棄したんだ？
言ったからには説明責任が伴うぞ。

720 ：203：2014/06/24(火) 19:40:12.73 ID:CXera74K.net

そういやラファールをプッシュしてたけど、ステルス性とか考えてんのかね。
21世紀の戦闘機においてステルス性って求められる条件の一つなんだけど。

>>717
前に登場したクロスオーナーシップを主張するファシスト野郎も信用されませんよねｗ
きれいごとを述べているけれども、その本質はポル・ポト級のクズ野郎でしたから。

721 ：名無しさん＠３周年：2014/06/24(火) 19:46:39.88 ID:bXaWlwzX.net

２０３の冷戦脳のおっさん
下記�@〜�Bの回答はまだ？
勝ってにレスつけるなよ、お前の為に書き込み何てしていないから。

�@ウクライナ問題はロシアの侵略行為でＯＫ？
⇒極右民族主義者によるウクライナの内戦では無いと。
�Aロシアの防衛予算が増加分は全て対ＮＡＴＯの為でＯＫ？ロシア海軍は衰退でＯＫ？
⇒新型艦や改修が進んでいるし、中型空母４隻の建造が決まっているけど、これは間違いだという事だね。
�B中国は、日米を戦力差で上回ると言うのデマでＯＫ？
⇒中国海軍は毎年10%の軍拡しているけど、錬度が低いので心配は無いと。
相手して欲しかったら、答えてね

722 ：名無しさん＠３周年：2014/06/24(火) 20:01:37.82 ID:bXaWlwzX.net

しかし、イラクは益々混迷状態だよ。
既に、イランのシーア派民兵がイラクに入っている状況。
スンニ派の過激派（アルカイダ系）と戦争状態みたいだ。
アメリカはどうするつもりなのかね？
スンニ派の連中に武器を供与したのはアメリカ何だけど、治安維持が目的
だったけど、今は内戦に使われている。
ガソリンの値段がまた上がりそうだ。
誰か中東はカントリーリスクが低いと言う人も居たな。

723 ：名無しさん＠３周年：2014/06/24(火) 20:09:12.71 ID:XeuIuu5B.net

クリミア半島の主権はウクライナにありロシアではない。
よってロシア軍のクリミア軍事的侵攻は侵略である。

724 ：203：2014/06/24(火) 20:10:03.95 ID:CXera74K.net

>>721
>>668で回答済みですよ、反米親露の売国奴君。

＞勝ってにレスつけるなよ、お前の為に書き込み何てしていないから。
＞相手して欲しかったら、答えてね
１レス内でここまで矛盾するのも凄いなｗ
>>184でデタラメ並べてロシアを擁護したってばれたんで困ってんだね。

>>722
＞誰か中東はカントリーリスクが低いと言う人も居たな。
誰だろうな、そういった奴は。
ロシアもカントリーリスクがあると言った記憶はあるけどな。
「中東の方がロシアよりもカントリーリスクが低い」なんて人の発言を捏造したのは君だよね？ｗ

725 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/24(火) 20:31:30.31 ID:Rb7/DrWi.net

>>719
だーから、当面の対応としてキミの考えは正しいよ。
こっちは20年後の中国、アメリカと世界を想定して話してるんだよ。
それでいくと、キミは全く楽観的でしかない。

＞私の日教組的な部分って何処だ？

愛国心より米国崇拝を感じるところかな。

＞出来る事と出来ない事があると言っただけだ。

必要な事で今、出来ない事が有るとすればそれをどうやって持っていくかという
話もしているのだよ。

20年後の世界はキミが考えている世界と我々の考えている世界とは違うといことが
話のズレの全てだよ。

726 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/24(火) 20:35:42.40 ID:Rb7/DrWi.net

>>718
＞軍事の知識はない国際法には疎いタモさんと同じだな

田保神氏は、はっきりいうがワザと言ってるのだと思うよ。
彼もまた、憲法9条は変えて自衛隊をネガティブリストで動かさないと危ない
これを変える為に、米国隷属無関心、このままでもイイジャン的なメンタルを
変えたいだけなんだと思うよ。

肩書きで判断するなというが、バカなら航空幕僚長なんて務まらないし
日本の名立たる保守層からの支援なんて受けれないよ。
キミの思っているままの人物だとしたらな。

727 ：203：2014/06/24(火) 20:45:27.32 ID:CXera74K.net

さっさとオバマが尖閣ロック(岩)と発言した動画を出して欲しいもんだが。

>>725
＞愛国心より米国崇拝を感じるところかな。
へぇ、どのような部分から感じるんだね？
ところで、なんだが。日教組って共産党とも繋がりのある反米左翼だよな？
日教組がアメリカを崇拝しているって何を基に判断したんだ？

＞必要な事で今、出来ない事が有るとすればそれをどうやって持っていくかという
＞話もしているのだよ。
だったら経済をいかに発展させるかを話すべきだな。

>>726
＞肩書きで判断するなというが、バカなら航空幕僚長なんて務まらないし
＞日本の名立たる保守層からの支援なんて受けれないよ。
幕僚長としてやっていい事と悪い事の区別が着かなかったのは致命的だと思うが。
実際に軍事知識には疑問点が多数残るし、結局、保守層に受けそうな発言をしているだけに過ぎない。

728 ：名無しさん＠３周年：2014/06/24(火) 20:48:03.58 ID:XeuIuu5B.net

>>726
思うのは勝手だがな。
あれだけ米国を批判して核武装には協力するとか、シリビアンコントロールを
いちいち言う国はないとか、ドリルミサイル等冗談では通りません。
馬鹿で務まらないから更迭されたの。
論文の審査員が、「歴史認識はいろいろ事実誤認もあり多方面からツッコまれるの
ではないかという議論は審査員の間でもあったが、総論としての“侵略戦争ではない”
という主張を重んじて最優秀とした」と超苦しい言い訳してるし、リミオタにネタ扱い
で馬鹿にされてる現実見ましょうね。
石原などの支持してる自称保守層が馬鹿だしな。

729 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/24(火) 20:48:32.58 ID:Rb7/DrWi.net

>>719
安倍総理も憲法改憲はするだろうが、グレーゾーンの対応、集団自衛権を含む憲法解釈の変更は
喫緊の課題なんたよ。総理も根拠あってそうしているインテリジェンスから急がないとならない情報をキャッチしてるんだろう。

こんな日教組教育メンタル層でも、等しく1票もっている状況で
悠長に国民的議論をして、信を問う為に衆議院解散して選挙してとやっている時間がないとの
国家のトップ責任者、国民の生命財産暮らしを守る最高責任者としての判断をしたんだろ。

憲法改正はどうしても後回しにするしかないと判断したと思えるね。

730 ：203：2014/06/24(火) 20:54:30.47 ID:CXera74K.net

>>729
さっさとオバマが尖閣ロック(岩)って発言したソース引っ張ってこい。
それとも中国共産党が泣いて喜ぶ日米離間を推し進めてんのか？

＞こんな日教組教育メンタル層でも、等しく1票もっている状況で
＞悠長に国民的議論をして、信を問う為に衆議院解散して選挙してとやっている時間がないとの
＞国家のトップ責任者、国民の生命財産暮らしを守る最高責任者としての判断をしたんだろ。
ああ、ようやく解ったぞ。
中国の工作員が安倍総理を熱心に支持しているのは、お前のようなアホだと思わせる為の工作だった訳か。
日教組は共産党とも繋がりのある勢力で米国批判をする組織だ。
さらにラファールなんてステルス性の無い戦闘機をプッシュして、我が国の防衛能力を弱体化させる気か。
それに無能を褒め称えて、評価させるのは中国の得意技だよな。
田母神さんみたいな軍事知識もない人間が政治家になれば、中国が得をするだけだよな？

731 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/24(火) 20:59:41.92 ID:Rb7/DrWi.net

>>730
＞さっさとオバマが尖閣ロック(岩)って発言したソース引っ張ってこい。

お前に英語をヒアリングする能力が有るなら、日米共同記者会見の動画検索して探せ。


＞それとも中国共産党が泣いて喜ぶ日米離間を推し進めてんのか？
＞ああ、ようやく解ったぞ。
＞中国の工作員が安倍総理を熱心に支持しているのは、お前のようなアホだと思わせる為の工作だった訳か。


一言ですますよ　「話にならん」

732 ：203：2014/06/24(火) 21:05:12.62 ID:CXera74K.net

>>731
＞お前に英語をヒアリングする能力が有るなら、日米共同記者会見の動画検索して探せ。
ソースも無しに引っ張ってきたのか！
ヒアリングできるからさっさと出せよ。

＞一言ですますよ　「話にならん」
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51173397.html
米国崇拝扱いして、日教組の悪影響だと喋るバカも話にならんよ。
結局、日教組だの団塊世代だの批判すれば支持を得られそうな単語を並べ立てているだけじゃないか。
多数派工作している完璧な証拠だな。

733 ：203：2014/06/24(火) 21:10:54.61 ID:CXera74K.net

ロイヤル迷言集が充実していくな。


・領海侵犯で撃沈なんてロシアは当たり前で韓国でさえ中国の船をバンバン沈めている！
→実際に出せたソースは、一件だけ。

・時期Ｆ３心神が楽しみだ！
→心神は実証機であって戦闘機ではありません。

・日本のインテリジェンスが得た情報によれば……
→どこにもそんな話は転がっていない。精々、新聞記者の考えレベル。

・日本のインテリジェンスがリークしたんだよ！
→強がるなよｗリークしたってなんで解るんだ、お前は。

・日本はラファールを採用するべき！
→ステルス性の無い戦闘機をプッシュして自衛隊を弱体化させたいのか？

・オバマは尖閣ロック(岩)と発言した！
→ソースを引っ張ってこれずに自分で探せと逆切れ。

・日教組教育の悪影響を受けた結果が米国崇拝だ！
→日教組は左翼であり、反米と言うのが事実。

自己正当化を狂ったようにするロイヤル君の方が無駄に年を取ったオッサンに思えるなぁ。
自分は悪くない、自分は真の愛国者だ！って愛国無罪精神を発揮しているしｗ

734 ：名無しさん＠３周年：2014/06/24(火) 21:14:37.24 ID:XeuIuu5B.net

ロイヤルと田母神の共通点。
国際法は無視（そもそも知識がない）
軍事知識は+民レベル。
自分に都合のいい所だけ引用する。
個人的な見解と政府の見解が同レベルだと思ってる。

735 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/24(火) 21:25:56.32 ID:Rb7/DrWi.net

さて捏造をまたまた謝罪してもらおうか？ｗ

＞・日本はラファールを採用するべき！

これは誰が言ったの？ｗ　振り返ってみなよ。
ちゃんと謝罪できるよね？ｗ

＞心神は実証機であって戦闘機ではありません。

心神がそのままF３になるとは一言もいってません
ハイ謝罪よろしく

＞どこにもそんな話は転がっていない。精々、新聞記者の考えレベル。
＞強がるなよｗリークしたってなんで解るんだ、お前は。

どうしてネットに転がっている話が事実の全てなんだ？あぁ？
これは謝罪と共に自分がバカだと認めろ。

＞ソースを引っ張ってこれずに自分で探せと逆切れ。

日米共同記者会見の動画フルバージョンの見ろ
どうして態々お前の為にオレが探さないとならんのだ？どういう権利あってお前はその発言をしている？
常識も理解できないバカ、これも自認しろ。

＞日教組は左翼であり、反米と言うのが事実。

そのまま日教組先生の教育を受けた人（自分の親の世代）で反米なんて誰もいないが
日本は駄目な国だと思い込んでいる人が多いという話をしたまで
これもお前は謝罪必要レベルかもな。作り話ばっかり。

さてと、謝罪をしなさい。でなければ今後出てくるなボケ

736 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/24(火) 21:28:30.53 ID:Rb7/DrWi.net

アンカーの指定してなかったなスマン>>733の東西冷戦脳オッサン宛だ

さて捏造をまたまた謝罪してもらおうか？ｗ

＞・日本はラファールを採用するべき！

これは誰が言ったの？ｗ　振り返ってみなよ、ちゃんと謝罪できるよね？ｗ

＞心神は実証機であって戦闘機ではありません。

心神がそのままF３になるとは一言もいってません ハイ謝罪よろしく

＞どこにもそんな話は転がっていない。精々、新聞記者の考えレベル。
＞強がるなよｗリークしたってなんで解るんだ、お前は。

どうしてネットに転がっている話が事実の全てなんだ？あぁ？
これは謝罪と共に自分がバカだと認めろ。

＞ソースを引っ張ってこれずに自分で探せと逆切れ。

日米共同記者会見の動画フルバージョンの見ろ
どうして態々お前の為にオレが探さないとならんのだ？どういう権利あってお前はその発言をしている？
常識も理解できないバカ、これも自認しろ。

＞日教組は左翼であり、反米と言うのが事実。

そのまま日教組先生の教育を受けた人（自分の親の世代）で反米なんて誰もいないが
日本は駄目な国だと思い込んでいる人が多いという話をしたまで
これもお前は謝罪必要レベルかもな。作り話ばっかり。

さてと、謝罪をしなさい。でなければ今後出てくるなボケ

737 ：203：2014/06/24(火) 22:18:25.53 ID:CXera74K.net

>>736
＞これは誰が言ったの？ｗ　振り返ってみなよ、ちゃんと謝罪できるよね？ｗ
申し訳ない、これは私の勘違いです。

＞心神がそのままF３になるとは一言もいってません ハイ謝罪よろしく
これもそうですね、申し訳ない。

＞どうしてネットに転がっている話が事実の全てなんだ？あぁ？
＞これは謝罪と共に自分がバカだと認めろ。
意味不明。リークだってどうやって証明するのか言ってみなよ。

＞どうして態々お前の為にオレが探さないとならんのだ？どういう権利あってお前はその発言をしている？
＞常識も理解できないバカ、これも自認しろ。
オバマが言ってた、と言うなら証明する責任があるだろ。
動画引っ張ってきて、どのタイミングで言っているか時間もセットで明記するんだな。
ソースは出せませんけど言っています、証拠は自分で探してくださいってアホなのか？

＞そのまま日教組先生の教育を受けた人（自分の親の世代）で反米なんて誰もいないが
＞日本は駄目な国だと思い込んでいる人が多いという話をしたまで
だったら理解できるように書いたらいいだろろう。
それに日本がダメな国なんていつ言った？

738 ：名無しさん＠３周年：2014/06/24(火) 22:25:52.87 ID:qSLqw5lU.net

国民投票と改憲手続きを終わらせる前に、中国が東南アジアを隷属させて既成事実化してしまいそうだ。
その前にアメリカ主導で阻止したいが、これまでの日本だけ安全地帯ってポジションに
アメリカ世論が納得しそうにない。

だから解釈変更だけでアメリカ艦艇護衛まで可能としておきたい。
そんなとこだな。

739 ：名無しさん＠３周年：2014/06/24(火) 22:33:33.85 ID:BN/QKWBn.net

>>738　変態乙

740 ：名無しさん＠３周年：2014/06/24(火) 22:34:28.44 ID:bXaWlwzX.net

>>203の冷戦脳の米国崇拝のおっさん
・ロシアのウクライナへの軍派遣は侵略であり、アメリカの判断が正しく、日本政府や
やドイツ、フランス、イタリアの対応は間違っている。
・ロシア国防費は10年で11倍に成っているが、それは全て対NATOであり、新型艦や改修艦は進んで
おらず、弱体化しているので心配ない。
・中国海軍は毎年10％以上軍拡しているが、錬度が低く弱い。
これが、２０３の拝米主義者の主張。
はっきり言ってアホ、全て希望的観測で、米国側からの見方でしかない。
戦前の日本外交と同じ、希望的観測に終始し軍幹部の誰も望んでいない戦争に向った。
国際社会は現実を正しく認識し、現実的な対応でしか生き残れない。
２０３は戦後の悪しき教育を受け、アメリカが何とかしてくれる、アメリカが守ってくれる。
アメリカに従っていればいい。
これは完全に思考停止、しかも冷戦は既に終わっている。
新しい安全保障体制を考えないと駄目、日米安保だけで大丈夫的な発想は
時代遅れの遺物。アメリカの日本への要求も変わってきている。
アメリカは日本人が血を流さない限り、日本を助ける事はしない。

741 ：名無しさん＠３周年：2014/06/24(火) 22:44:16.46 ID:bXaWlwzX.net

ばかばかしいからコメントしたくなかったけど、ラファールのステルス性はタイフーンよりは
劣るが低くないマルチロールステルス機だぞ、この無知。
F-35の大型単発エンジンより、小型双発のラファールの方が運用面では有利だ。
実際に、F-35の開発は遅れに遅れている。
設計に無理があるとしか思えないし信頼性についても不安だ。
まあ、運用しているうちに解消されるだろうけど。

742 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/24(火) 23:24:12.14 ID:Rb7/DrWi.net

>>737　東西冷戦君

あれだけボロクソに言われても謝るところは謝る姿勢は認めるが
キミはセンガク・ロックをそんなに気になるなら1時間弱程度あったと思うが
フルバージョンを視聴すればどうだ？
senkaku rockと言ったのか、と言ったかthis rock'sといったかスマンうる覚えです。

だが、オレはそれが違うというならそれでも良いよ
それを言った話の本質は、オバマは国内経済問題重視でどちらかというと外交軽視というか
外国の事にかまってられない。
米国経済といえば米国3位の輸出国は中国だが、これは右肩上がりで日本を抜いた結果で
一方で日本は右肩下がりで中国に抜かれたし
輸入面では中国は1位の貿易相手だよ
米国債保有の面では中国が1位という事実。
経済重視で考えれば、日本より中国重視というのは自然な考えで

正直、日本と中国の領土問題で金の卵を割るわけにはいかんとなれば
中国への配慮もして当然だろう。
だから国賓待遇で呼ばれているのに迎賓館に泊まらずしかも夫人は来日しないという異例の対応。

これを見れば岩といったか島と言ったかという問題よりも、もっと大きな事象がハッキリと起きている。
キャロラインケネディの働きが無かったら、安保5条のインクルーズ宣言もあったか怪しいくらいだよ。

アメリカは中国を重視せざるを得ない事実があると、この本質を申しただけ。

743 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/24(火) 23:41:43.73 ID:Rb7/DrWi.net

>>741
私はあなたに軍事知識に関しては足元にも及ばないが
アメリカ製以外の武器でしかも高価な戦闘機を購入するのは得策かどうか解らない。
ただ特性からの運用面で言えばあなたの言ってる事は本当なんだろうと思います。

>>737　冷戦君
＞それに日本がダメな国なんていつ言った？

キミは言ってないが、20年後の世界観の分析が殆ど無いに等しいのは感じる。
日本が駄目な国とはキミは言ってないが、どことなく日本をコバカにした感じがするし
日本の可能性を見出すというより、
日本なんてどうせ無理でしょ、欧米から見たら笑われるだけみたいなムードが例の世代の人に似ていると感じたまで。

＞意味不明。リークだってどうやって証明するのか言ってみなよ。

ネットにない情報＝ソース添付できないものを、ここで敵対心むき出しのキミに信じてもらおうとは思わん
信じないならそれで良いよ、それだけの話。

744 ：名無しさん＠３周年：2014/06/24(火) 23:48:45.04 ID:oPuZAuOw.net

http://i.imgur.com/Ee2Q66Z.jpg

745 ：名無しさん＠３周年：2014/06/24(火) 23:57:52.44 ID:bWSetsCl.net

>>703
＞質問を質問で返さないように。揚げ足取りばっかりでお話にならない。

日本と中国のどちらに非があるのか？という簡単な質問から逃げ続ける反原発サヨクか・・・・・・・
国民の皆さんもよくみておいたほうがいい。反原発は平和主義でも何でもない単なる侵略容認主義であることをね。

746 ：今日の総括：2014/06/24(火) 23:58:58.48 ID:qSLqw5lU.net

中国脅威論の大ウソをあばく！２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1401588093/

1 名無しさん＠３周年 2014/06/01(日) 11:01:33.68 ID:RAxXPrw8

こちらもよろしく

自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/

栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法９条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。


中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。 邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。

747 ：名無しさん＠３周年：2014/06/25(水) 00:00:47.03 ID:tTVOB5SV.net

原発なんて中国の巡航ミサイルの標的じゃん。
最低のバカ　>>745

748 ：名無しさん＠３周年：2014/06/25(水) 02:31:01.78 ID:CkISw6VX.net

【集団的自衛権】公明幹事長「なんと言っても国民の関心は経済。ぜひ経済中心でお願いします」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403625357/

【集団的自衛権】安倍首相「国民的議論の深まり期待」　解釈変更実現でも第9条改憲めざす [6/25]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403626948/

749 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/25(水) 05:21:35.14 ID:Ri5mqequ.net

オバマ大統領は経済政策で頭がいっぱいの中
歴史修正主義ファシストという印象を米親中派から植え付けられていた彼は
「安倍総理とは付き合えない」「彼が総理では困る」というのを日本外務省に要請あったが
キャロラインケネディに、「安倍総理はリアリストなだけでファシストなんかではない
あなたの口から尖額アイランドを安保5条の適用範囲であると宣言し明治神宮を参拝して
日本文化の敬意を表したらどうか」と説教されて
説教されて来日しての、安保5条インクルーズ宣言。

ここまではどっちに転ぶか解らないギリギリの綱渡り状態で
本当は中国共産党の狙い通り安倍総理の首が飛ぶ手前だった。

衝撃を受けたのが中国共産党。
オバマの力強い、日米同盟の尖額諸島、日米安保5条インクルーズ宣言
ここで静かに炎を燃やしていれば良い物を発狂し南シナ海での暴挙に出て
オウンゴールをやらかした。
これが本当に日本にとっては幸運だった。
これで潮目が取りあえず良い方向に変わった、とりあえずはね。

ただ大きな潮流で行くと、米国経済にとって中国重視しなければならん状況に変化無し
中国経済はなんだかんだ言われても後20年間は成長するという観方をされている。

中韓からは当然で仕方がないが、アメリカまでも安倍総理を降ろそうというプレッシャーは保々消えて
中国の異常性を世界が再認識できたこと、これは本当にラッキー。
時代の大きな潮流を変えれる力を持つのが安倍総理であって
このまま一気に行かないとならんのに、集団自衛権やりたいなら
衆議院解散して選挙で信を問うべきとか、
国際観のないズレた我が国内のコップの嵐には本当にうんざりする。

750 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/25(水) 06:04:11.80 ID:Ri5mqequ.net

TPPでも、こんな状況で並みの総理ならアメリカのいうこと丸呑みに近い勢いで従っていたことだろう。
アメリカ経済にとって何かお土産を渡さないとという気持ちが出て当然。
しかしTPPでも日本が受け入れられない所はキッパリと断る。
この一連の流れと日米首脳会談は安倍総理の完全勝利といっても良い。

こんな今までの日本にはない安倍政権を支援支持をしなければならん必然性を
どれだけ国民は理解してるんだろうか？
203氏の発言と間違えて失礼なことを言ったが「安倍ちゃんアホだから」みたいな意見とか
こんな感覚の人の人も等しく1票なのがもどかしい。
まあ民主主義、思想言論の自由でなければならないが、
こういう歴史の岐路の状況の時には、もどかしい。

751 ：名無しさん＠３周年：2014/06/25(水) 06:17:46.53 ID:rhQoBjjG.net

>>750

>もどかしい

世の中思ったように行かないのが常だよ
http://www.youtube.com/watch?v=nThGSoAZMcI

そんな時は蓄音機でも聞いて晩酌が良い。

.

752 ：名無しさん＠３周年：2014/06/25(水) 06:25:37.47 ID:azauv62y.net

>>749
またソースがない妄想か・・・

753 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/25(水) 06:33:59.43 ID:Ri5mqequ.net

>>752
ソースはこのスレで示したぞ
お前は文字を沢山読むのが苦手らしいから音声にしてやる。

米国　2月に安倍内閣倒閣を画策するがキャロライン・ケネディが待ったをかける
中国　4月に古賀誠、野中広務、野田毅を使って安倍内閣倒閣を画策
https://www.youtube.com/watch?v=Rt_W3R3mycw

754 ：名無しさん＠３周年：2014/06/25(水) 06:44:51.14 ID:azauv62y.net

>>753
どこがソースなんだい？
尖閣の安保適応なんてオバマ来日の前から公式発言されてるのに
お前はアホだな。

755 ：名無しさん＠３周年：2014/06/25(水) 06:45:59.95 ID:azauv62y.net

>>753
どこがソースなんだい？
尖閣の安保適応なんてオバマ来日の前から公式発言されてるのに
お前はアホだな。

756 ：名無しさん＠３周年：2014/06/25(水) 06:46:33.08 ID:azauv62y.net

>>753
青山の妄想のどこがソースなんだい？
尖閣の安保適応なんてオバマ来日の前から公式発言されてるのに
お前はアホだな。

757 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/25(水) 06:59:18.42 ID:Ri5mqequ.net

>>756
民間シンクタンク代表で米海軍とも親交があり拉致問題解決に向けて国会にも召還され
安倍総理とも親交あり、日本保守派の知識人から評価の高い
青山繁晴氏まで、お前はバカの無知で否定するんだな。
ソースなんてお前には無駄なんだよ、最初から否定する結論ありきの腐った男。

「安倍ちゃんアホだから」の例のあんな感覚なんだろ、このカス。

758 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/25(水) 06:59:44.14 ID:Ri5mqequ.net

>>756
民間シンクタンク代表で米海軍とも親交があり拉致問題解決に向けて国会にも召還され
安倍総理とも親交あり、日本保守派の知識人から評価の高い
青山繁晴氏まで、お前はバカの無知で否定するんだな。
ソースなんてお前には無駄なんだよ、最初から否定する結論ありきの腐った男。

「安倍ちゃんアホだから」の例のあんな感覚なんだろ、このカス。

759 ：203：2014/06/25(水) 08:45:46.48 ID:qeviysO3.net

>>742
自分の過ちを認めるのは当然だろ？
それだけの話だ。

＞キミはセンガク・ロックをそんなに気になるなら1時間弱程度あったと思うが
＞フルバージョンを視聴すればどうだ？
そうでなくて、ソースをきちんと出してくれ、と言っている。

＞米国債保有の面では中国が1位という事実。
＞経済重視で考えれば、日本より中国重視というのは自然な考えで
一方でオバマは戦力の６割を太平洋に集中させるという政策を取っている。
中国重視と言うが、中国に国際ルールを理解させて従わせるのが目的。
その文脈で流れを見れば、話は変わってくるはずだ。

＞これを見れば岩といったか島と言ったかという問題よりも、もっと大きな事象がハッキリと起きている。
＞キャロラインケネディの働きが無かったら、安保5条のインクルーズ宣言もあったか怪しいくらいだよ。
ヒラリーが安保適用の宣言は既にしているけど。
大統領が言った事に価値があるというけれど、実質的には、大統領の判断の下にヒラリーが言った訳で。

＞アメリカは中国を重視せざるを得ない事実があると、この本質を申しただけ。
中国は重視するけど、警戒もしているし、尖閣諸島問題で日本側に着いたのも事実。
アメリカは「元々」領土問題に首を突っ込みませんよ、と宣言している訳よ。
仮に北朝鮮相手だろうがソ連相手だろうがそれは一緒。

中国を市場としては重視しているけど、それ全てが日米関係に反する訳じゃない。

760 ：203：2014/06/25(水) 09:02:10.22 ID:qeviysO3.net

>>743
＞キミは言ってないが、20年後の世界観の分析が殆ど無いに等しいのは感じる。
申し訳ないが、勝手な憶測は止めて欲しいね。
こっちは、エコノミストやCIA,民間シンクタンクが出版している将来予測を買い込んでいる訳だから。
もっとも歴史を学んで適用するというクルーグマン的手法がそう思わせているのかもしれないが。

＞日本が駄目な国とはキミは言ってないが、どことなく日本をコバカにした感じがするし
バカにしている訳じゃない。
出来る事と出来ない事を割り切っているだけだよ。
確かに君をバカにしているような節はあったし、そこは改めないといけないと思う。
けれども、君の意見を否定する＝日本を否定するって訳じゃないぜ？

>>757
＞民間シンクタンク代表で米海軍とも親交があり拉致問題解決に向けて国会にも召還され
＞安倍総理とも親交あり、日本保守派の知識人から評価の高い青山繁晴氏まで、
だからさ、肩書と人脈で評価するのは止めなよ。
ソースって青山が「僕はこう考えました」ってだけの代物でしょ？
それは事実じゃん。

761 ：名無しさん＠３周年：2014/06/25(水) 09:43:33.06 ID:4GrDIRQj.net

「アメリカが必要」っていう洗脳がされてる事が問題なのです。
日米安保だのの存在理由や口実はそもそもソ連崩壊時に
喪失してる。
それを基地の存続を画策する役人周辺が、屁理屈こねて
「敵や脅威」をでっちあげて誤魔化し続けてきたでたらめな政治の
結果なだけ。

米軍基地を「土地の活用法の一つ」という思惑で、継続させたい
のは日本側の役人周辺。

「余ってる土地」を国民に印象付けるのを避けるのが、役人や政府に
とって特に避けたい思惑。

「自分の国は自分で守る」って理屈を説きだして集団的自衛権容認したら、
「米軍を日本に置いとく口実」が損なわれる現実を、自民党や安倍・麻生
っていう救いようのないアホどもには気づけない(笑)

762 ：203：2014/06/25(水) 10:14:12.63 ID:qeviysO3.net

>>761
＞米軍基地を「土地の活用法の一つ」という思惑で、継続させたい
＞のは日本側の役人周辺。
自民党側から普天間飛行場返還要請が出て、アメリカと合意に至った現実。
ファシスト君は、左翼得意技のデタラメ役人批判をしているのですねｗ

＞「自分の国は自分で守る」って理屈を説きだして集団的自衛権容認したら、
＞「米軍を日本に置いとく口実」が損なわれる現実を、自民党や安倍・麻生
＞っていう救いようのないアホどもには気づけない(笑)
集団的自衛権容認＝日米同盟に格上げだから、置いておく理由は残るよね。
中国の脅威は増加しているし、台湾防衛の為にも沖縄には海兵隊が必須なんだけどなぁ。

アホだからファシズムに走って、対立する人間を罵って自分の評価を下げるんだよね。

763 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/25(水) 10:46:47.20 ID:ACuSqFBG.net

>>759　冷戦クン
この岩は　あるいは　尖閣岩
と聞き取ったのは60分弱ある記者会見フルバージヨンを聞いてのことだ
キミは英語に堪能で且つ知性に真摯で有りたいなら是非聞いてくれ
そんな本質的ではない枝葉の検証に
もう一度１時間使って何分何十秒で言ったとか振り返るつもりはない
ご自分でどうぞ確認の手段は有る訳だよ

この話しの本質は
オバマは経済重視の政策をしている訳で
そのためにファシストだと思っていた
安倍総理を降ろそうとまで考えていたこと
このファシスト思い込みも経済も全て中国由来だ
これが本質でお前の興味はこれに左右されないよ

764 ：名無しさん＠３周年：2014/06/25(水) 10:57:05.24 ID:ACuSqFBG.net

>>760 冷戦クン
シカゴ大学の新自由主義と反する
ケインズ、ポールグル一グマンを学んでる事は解った
それならアベノミクスの価値も解っていることになる

だが青山繁晴に関して全く理解してないな
自分が読んだ本が正しいという決め付けをしては
真実に近づけないよ。

ちなみに青山は憶測で語る人物ではない
別にオレは経歴だけで判断してなく
その人の立場背景を見ている
つまり誰の代弁者なのか?
彼は正真正銘の日本だよ

765 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/25(水) 11:04:37.12 ID:ACuSqFBG.net

冷戦クン>>764は私だ

> こっちは、エコノミストやCIA,民間シンクタン クが出版している将来予測を買い込んでいる訳

ではもっとそれらしく語ってくれ
未来予測など見方によって変わる
こうだから→こうなるといった話しをしてほしい
地政学の他にもファクターは有るだろう

766 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/25(水) 11:21:02.39 ID:ACuSqFBG.net

立場背景をみる
私はビジネスをやっているが
Ａ社の営業はＡ社の立場でプレイステーションをする
当たり前の話しだよ

政治家もそうだしジャーナリストや評論家もそうだ
青山繁晴氏は是非とも知って貰いたいね

767 ：名無しさん＠３周年：2014/06/25(水) 12:26:26.60 ID:AS7HQvaC.net

いいぞもっとやれ


【日韓】 安倍政権、竹島問題を世界へ発信するため国として初めて本格調査事業に着手
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1403664728/
　
　
.

768 ：ロイヤル：2014/06/25(水) 13:21:14.20 ID:6aaForg5.net

自演はもう疲れた。

769 ：203：2014/06/25(水) 13:24:51.69 ID:6aaForg5.net

>>768
そうだね、いい加減疲れたね。
僕たちの旅に終着駅はあるのかな？

770 ：名無しさん＠３周年：2014/06/25(水) 13:32:12.89 ID:E1iAPiWD.net

Ｆ−２２を売ってくれないのであれば、タイフーンが一番。
空母での運用を視野に入れるのであればラファールＭが一番。
実はF-35を購入するメリットは余り無い。
タイフーンもラファールの米軍との共同作戦が出来る実用機。
F-35は各国の要望を受け入れ過ぎ、何を目指したのか解らない機体設計。
米国の強い要望が無ければ、空自は購入するつもりは無かった。
空自の要望は第一がF-22、次点がタイフーン、ラファール。

771 ：ロイヤル ◆7dk9UUczqQ ：2014/06/25(水) 15:16:01.21 ID:reNXKBO7.net

>>770
なる程分かりました
当事者からすると性能使い勝手重視当たり前
会社やっていてトヨタと商売してるのに
自分はBMW欲しくてもレクサス買わないとならんのと同じで
政府や防衛省としてもＦ35にせざるを得ない訳と同じですな

ただF35Aはファントムの代わりだから
それよりはマシでしょ?
Ｆ35Bは将来また別枠で導入するのかな?
なら操縦や整備に互換性のあるF35Aの意味も出てくるとか?

アメリカは軍部が頼りだしＦ35でも仕方ない。
でも経済も投資額で言えば日本はまだまだ米国1位なんだけどね
雇用にもしっかり貢献しているし
米国輸入1位の中国っても中身は日本企業だったりする訳でさっさと中国から日本企業撤退してアメリカ人に売るものアメリカ人に造らせても良い。
日本はちゃんとやれば中国なんかに負けない

772 ：名無しさん＠３周年：2014/06/25(水) 17:20:11.49 ID:k1qjhwYL.net

>>ロイヤル
こういう問題があるから、兵器や装備は国産が一番良い。
ただ、日本でライセンス生産されるF-35は他国のF-35より性能は上だと思う。
ライセンス生産は購入と違い、日本の様な技術力のある国がライセンス生産
すると徹底的に性能向上を行う。
F-15も米国製より性能は上。
F-3が実用化されれば良いね。

773 ：名無しさん＠３周年：2014/06/25(水) 17:54:34.63 ID:N10kdW7l.net

>>757
米海軍とも親交がありって米戦略原潜が日本近海をパトロールしてる
と言ってたがな
とんでもない馬鹿じゃないかｗ。

774 ：203：2014/06/25(水) 18:16:09.11 ID:hNJeP01m.net

>>763
＞この岩は　あるいは　尖閣岩
＞と聞き取ったのは60分弱ある記者会見フルバージヨンを聞いてのことだ
だからさっさとその動画引っ張りだして時間を指定してくれよ。
出さないなら、証拠は出せませんって事になるけど？

＞この話しの本質は
＞オバマは経済重視の政策をしている訳で
中国の海洋進出に合わせて戦力の6割を太平洋に集中、
ベトナムやフィリピンのような中国と領土紛争を抱える国々に軍事援助しておりますが。

経済とは平時からの制海に支えられているものであって、
経済を重視するってのはシーレーンの維持を行うって事でもあるんだよ。

>>764
＞だが青山繁晴に関して全く理解してないな
＞自分が読んだ本が正しいという決め付けをしては
＞真実に近づけないよ。
青山繁晴が正しいという決め付けをしているのは貴方。

＞つまり誰の代弁者なのか?
＞彼は正真正銘の日本だよ
しかも根拠なき推測であっても自分の趣味に合えば認めるって自白しちまったな。
都合のよい情報ばっかり集めて安全保障を語るのは止めてくれ。

775 ：203：2014/06/25(水) 18:17:16.05 ID:hNJeP01m.net

>>765
＞こうだから→こうなるといった話しをしてほしい
＞地政学の他にもファクターは有るだろう
人口面から中国の軍拡の限界を指摘したし、
アメリカの軍事費削減後もその戦力を突破できない事を指摘したが？

>>770
サハリン2でデタラメを並べ立ててロシアを擁護した反米親露がまたソースも無しに妄想か。
ステルス性が重視されるご時世に限定的なステルス性しか持たないラファール調達にどんなメリットがある？

で、潜水艦がアメリカ海軍の空母打撃群の敵でないと認めたらどうだ？
対潜哨戒能力が減じた、と証明できていないんだからさｗ

776 ：203：2014/06/25(水) 19:03:25.89 ID:hNJeP01m.net

ラファール導入をプッシュして我が国の防空能力に穴を開けたい売国奴がいるが。

・そもそもダッソーが提案していないので選定に載らない。
・欧州機なので整備ノウハウやインフラが無い。
・有事の際の部品供給に不安が残る
・中国に武器輸出したがってるフランス兵器導入して大丈夫？

という問題点が出てくると思われるが。

777 ：名無しさん＠３周年：2014/07/11(金) 23:34:34.84 ID:o3GwTNSzM

怖いのは国同士の争いよりも、恨みをバックにしたテロかも。
核武装では防ぎようがない。
米軍がイラク・アフガンで市民を殺害したのでその遺族が
武装集団に入っている。
貧困がテロを生んでいるので、日本のＮＧＯの活動は尊いと
感じる。

778 ：名無しさん＠３周年：2014/07/17(木) 06:07:24.07 ID:NWT1c5hfi

「操り人形」であった田中角栄

http://music.geocities.jp/jphope21/0203/36/245_1.html

田中角栄は見せかけの権力者ということだった。

( http://music.geocities.jp/jphope21/0104/42/278.html )

779 ：名無しさん＠３周年：2014/07/17(木) 12:50:02.29 ID:xnSV/gCYT

まったく必要なし。
政府決議で核武装も徴兵制でも何でもできるのだ。
憲法などもう無きも同然、改正せずとも政府決議でいかようにも解釈できるのだ。
政府がそう決めれば中国派兵でも、核攻撃でもなんでも可能なのだ。