北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★426

1 ：名無し野電車区：2024/05/01(水) 21:31:08.15 ID:kOyqbMzd.net

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★425
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1714212964

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351 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 14:08:07.31 ID:0DqfAmlz.net

石川富山は既に米原ルート支持

352 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 14:08:41.40 ID:hwq4oM1r.net

北陸は小浜ルート支持だよ

353 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 14:09:39.59 ID:hwq4oM1r.net

名古屋民も米原ルートは拒否

354 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 14:19:15.56 ID:EyGbe/08.net

>>330
2023年12月22日閣議決定
2024年度の整備新幹線建設費は2275億円とし、国費を804億円を計上する。
差額は、地方負担及び貸付料と買付料前借りだろう。
北陸新幹線の建設費くらいはなんとでもなるから心配不要。

355 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 14:26:42.86 ID:dgn2G8uM.net

>>349
小浜京都ルートも遠回りだし、

356 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 14:27:43.78 ID:dgn2G8uM.net

>>349
米原ルートで受益者負担をとるか、
小浜京都ルートで
利用もしない国民や府民に4兆円も税金負担させるか。

357 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 14:28:17.63 ID:EO1LGj6o.net

そもそも在来線のサンダーバードで何が悪かったのかわからない
関西から北陸なんてそこまでの建設費かけるほどの需要も公共性もない

358 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 14:29:03.62 ID:dgn2G8uM.net

米原ルートで二社またぎ負担の方が
総額4兆円の負担より
はるかに安く済むんですが
なにか？

359 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 14:30:38.84 ID:dgn2G8uM.net

>>354
前借りだから、
後の分を先回りして使っちゃってるわけで。
今後は今より予算が減るということ。

360 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 14:30:47.27 ID:EO1LGj6o.net

米原行きたいなら在来線のしらさぎでいいんじゃね
新幹線は一切いらない

361 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 14:31:03.28 ID:RGRSJ0ib.net

>>349
えーと東日本西日本で北陸新幹線運営してますけど東海道に比べて割高ですか？

362 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 14:31:15.90 ID:hwq4oM1r.net

米原通すと2社またぎになるからダメなんだよ
鉄道料金が超割高になる

何回言えばわかるんだ?ノータリン野郎

363 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 14:32:10.72 ID:RGRSJ0ib.net

>>362
北陸新幹線は東日本西日本で運営してるけど割高ではないけど
何回言えば分かるんだよノータリンオバマ

364 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 14:32:47.18 ID:0DqfAmlz.net

福井県の課題は金沢一極集中
金沢就職は地元に残るの範疇だから

365 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 14:32:56.75 ID:RGRSJ0ib.net

基本的に嘘捏造しかしないからなオバマ
原発乞食基地外だからね

366 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 14:33:59.25 ID:EO1LGj6o.net

敦賀で乗り換えが面倒くさいって
生きてりゃもっと面倒くさいこといくらでもあるだろ
毎日のバスや地下鉄の乗り換えは面倒くさくないのかよ
観光で一生に数回程度か仕事での乗り換えの面倒くささ解消のために
これ以上無駄な税金を注ぐべきではないのは自明の理

367 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 14:34:15.07 ID:U9BSJ1io.net

米原乗り入れだと米原全停で乗務員交代するんかなあ

368 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 14:35:12.06 ID:hwq4oM1r.net

割高になってるから上越妙高またぎで
米原ルート通すと2社またぎになるからダメなんだよ
鉄道料金が超割高になる

何回言えばわかるんだ?ノータリン野郎

369 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 14:40:03.93 ID:EyGbe/08.net

米原氏
「米原から関空に入るルートを地元負担なしで延伸すれば関西も北陸も、お互いにいい関係になれる」

やばいぞ、全額国費建設を主張しているぞ
米原ニートが必死で否定する関空延伸をからめようとしているぞ
米原ニートは早く反対した方が良い

370 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 14:45:52.53 ID:EyGbe/08.net

乗り入れはまず無理だろう
最近を口にする連中はまずそこがわかっていない

371 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 14:49:23.37 ID:EyGbe/08.net

米原から京都を通らず関空か
これを京都に判断させればいいな
全額国費なら奈良県は文句言わないだろう

372 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 14:55:31.84 ID:LHOAWY1v.net

今日は敦賀駅も米原駅もパンク状態

金があるなら北陸中京新幹線と北陸新幹線小浜亀岡ルートを早急に作るべきなんだけどね

373 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 15:01:33.37 ID:dgn2G8uM.net

>>362
4兆円よりはるかに安い

374 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 15:02:32.68 ID:dgn2G8uM.net

>>368
4兆円よりはるかに安い

375 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 15:03:19.45 ID:gSVYZzoY.net

安物買いの銭失い

376 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 15:03:37.77 ID:dgn2G8uM.net

>>372
今の時代に
敦賀で分岐する必要なし

377 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 15:04:11.54 ID:dgn2G8uM.net

>>375
4兆円こそはるかに銭失い

378 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 15:12:13.17 ID:hwq4oM1r.net

>>377
本来なら新大阪まで一括開業したかったところを
通せんぼされているに過ぎないからね

379 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 15:15:14.27 ID:PxISOk9M.net

葛西と安部も死んでとうに経つのに
まだ葛西の言葉を引っ張ってくる小浜厨

380 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 15:24:18.43 ID:hwq4oM1r.net

北陸新幹線小浜ルートは最高の新幹線になるよ

みんなが羨む

381 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 15:35:45.87 ID:hwq4oM1r.net

北陸新幹線は小浜ルートで決定しちゃったけど
北陸新幹線の次はどの新幹線を作るんだろうね?
やはり四国新幹線が順当だろうか

382 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 15:36:06.08 ID:7T3z78tx.net

ここは北陸新幹線のルートの話ですよね？
北陸中京新幹線の話はスレチでは？

383 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 15:39:55.20 ID:fgBuP0LK.net

>>331
一番の基礎は国費の804億だ
譲渡収入は、1940億のうち102億でしかないよ。
https://i.imgur.com/nPrhdXH.jpeg

384 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 15:50:35.43 ID:2B1j64Vi.net

>>383
？
何言ってんの？
今年の話は？

385 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 15:58:33.69 ID:fgBuP0LK.net

>>384
令和5年の数字で、何か問題でも？
決算前だから載せてないんじゃね？
https://www.jrtt.go.jp/construction/outline/shinkansen/

386 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 15:59:00.88 ID:2jO8pDGb.net

リニアも完成できなかった
フィクサー（）

387 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 15:59:07.39 ID:sx4UcJGJ.net

>>383
その国費、地方負担分、譲渡収入と貸付料は同額で三倍が事業費、これに貸付料の前倒し活用分を加えたのが合計
約束の30年は終わったから譲渡収入は貸付料と入れ替わる
ところが貸付料使い込んで前倒ししたはずなのを事業費の上振れと相殺する事にしたから
いつの間にかまた譲渡収入を使う事にして帳尻合わす事にしまったんだよ
敦賀の二回目の増額の資料見て見な
ないはずの譲渡収入が出てくる

388 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 15:59:46.15 ID:RGRSJ0ib.net

>>381
与党PTがルート選定しただけ
今の時代別に拒否は出来る

389 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 16:01:52.29 ID:24lI3HNC.net

帳尻合わせが出来る官僚は出世するってこと

390 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 16:09:54.05 ID:fgBuP0LK.net

>>387
ふつうにJRTTの収入なんだから、貸付料収入と同じく何に支出しようが問題ないでしょ。機構の目的に反しない限り。
https://i.imgur.com/D3Gyv9q.jpeg

391 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 16:10:36.62 ID:RGRSJ0ib.net

今の日本の現状理解してない浦島太郎のオバマは通用しないよ

392 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 16:17:10.87 ID:z4AVu8gq.net

小浜ルートしか残されていないという点において
ルート問題は終結をみたな

393 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 16:18:19.78 ID:RGRSJ0ib.net

米原ルートとしか残されてないな現状
敦賀止めか米原ルートか

394 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 16:18:33.66 ID:fgBuP0LK.net

>>336
北國新聞、このごろやけに森喜朗へのごますりが露骨なんだよなあ。
少し前は、こんな感じだったのに。
https://i.imgur.com/B08PoEC.jpeg

395 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 16:20:59.00 ID:SRe3g4Kr.net

>>390
いやだから、譲渡収入は60年で終わりなんで札幌開業が遅れて小浜には時間切れになりそうだってお話ね

396 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 16:21:19.47 ID:SgzYSyfd.net

米原派は必死だね
小浜京都に決まっちゃってるから
最後の抵抗ってところだろうか

397 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 16:27:34.08 ID:P0Z9sh62.net

ラスト・チャンス

398 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 16:29:52.22 ID:fgBuP0LK.net

>28年前の石川県知事選。支援候補の応援演説で「石川のお父さんを選ぶんです」と声を張り上げた森喜朗氏。結果は対立する谷本正憲氏が当選、その後28年間県政を牛耳った。そして今年、22年前の衆院初当選時から叫んでいた「新時代」を掲げ新知事になったのは森氏がスカウトした馳浩氏だった

面白れーw

399 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 16:31:12.51 ID:fgBuP0LK.net

あと、こんなのもあったwww

>馳浩のバックには森喜朗、そして北國新聞。石川県には4局の民放があるが、そのうちテレビ金沢(日テレ系)と北陸放送(TBS系)の2局は北國新聞が筆頭株主だ。石川テレビはフジ系だが中日新聞と東海放送が株主。馳浩が馬鹿にした理由だ。

北陸放送は、近年距離をおいてると見たことあるけどね。

400 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 16:31:45.74 ID:TwC4XxSL.net

日本の現状

大阪、京都、神戸の各市にある主要百貨店9店舗が1日発表した4月の売上高（速報値）は全店が前年実績を上回った。インバウンド（訪日外国人）向けの免税売上高が3〜4倍になる店もあるなど、高額品を中心に消費の回復は鮮明だ。

阪急阪神百貨店の阪急うめだ本店（大阪市、メンズ館含む）は前年同月比30%増えた。免税売上高は3.6倍となり、100万円以上の高額品の売上高も1.4倍となった。

近鉄百貨店のあべのハルカス近鉄本店（大阪市）も20%増で、免税売上高は4.2倍になった。

高島屋の大阪店（大阪市）は41%増、大丸松坂屋百貨店の大丸心斎橋店（大阪市）は37%増となった。訪日客消費の回復が押し上げた。

401 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 16:31:46.96 ID:EyGbe/08.net

米原ニートは米原ー関空案は容認するんだね
森元も米原もそう言ってるが

402 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 16:39:45.56 ID:rCIjHlxi.net

何だかんだで北陸新幹線人だらけやな

403 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 16:48:50.92 ID:nZjq5ImL.net

>>381
その小浜京都ルートが見直しになるというのがこのスレおよび世間

404 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 16:50:43.06 ID:iRY4XuJN.net

黒字新幹線小浜ルートで確定やな

なんだかんだで北陸新幹線が稼ぎ頭になるな

405 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 16:51:11.91 ID:nZjq5ImL.net

>>388
2016年のルート選定の議論は
いろいろと不十分だった。
財源の話もしてなかったし、
小浜厨いわく、議論の資格が無いそうだ。
それでは十分な議論はできない。

406 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 16:51:47.32 ID:JGwk7lw3.net

結局元通りやん
北陸ー米原ー京都ー新大阪ー関空
これでみんなハッピー
米原ー新大阪は複々線化な
費用は全額国費

407 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 16:53:56.20 ID:iRY4XuJN.net

結局は小浜ルートにしかならんよ

北陸新幹線は小浜ルートで決定しちゃったのでね

408 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 16:54:18.27 ID:JGwk7lw3.net

北陸　ハッピー
中京　ハッピー
近畿　ハッピー
文句を言う人はいないよね？

409 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 16:54:27.62 ID:hzujoUFo.net

新幹線が素晴らしいのは鉄オタを排除できること

410 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 16:56:36.22 ID:iRY4XuJN.net

>>408
小浜ルートならそうなる

411 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 16:58:26.95 ID:iRY4XuJN.net

小浜ルートで新大阪までは確定したが

新大阪から関空はどうする?本当に作る?

412 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 17:04:14.13 ID:EyGbe/08.net

関空4000万人時代になったら阪和線、南海だけではでは無理だから作るでしょ
成田はスカイライナー、京成、成田エクスプレスの3本
羽田はモノレール、京急、新線建設中で3本
関西も3本必要

ゴールデンウイーク中の入出国者数
成田国際空港　83.5万人
関西国際空港　68.3万人
羽田国際空港　67.3万人
中部国際空港　10.1万人

413 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 17:08:29.95 ID:iRY4XuJN.net

なにげに初の新幹線乗り入れ空港になるのかな

関空発金沢行とかが設定されるか

414 ：：2024/05/03(金) 17:11:51.33 ID:Hx+nAvE9.net

>>381
四国新幹線か東九州新幹線じゃね？
あるいは羽越新幹線の上越妙高－長岡とか
いずれにしても現在計画中の北海道新幹線、西九州新幹線、北陸新幹線の建設が終わるまでは無理だろうけど

415 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 17:20:36.63 ID:Y9O+YaYl.net

インバウンドは金沢は欧米客が多くて
富山は立山黒部アルペンルート狙いのアジア富裕層が多い
福井もインバウンド客を獲りたいね

416 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 17:26:24.99 ID:3VH12gzo.net

>>415
福井は関東人で我慢しなさい

417 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 17:29:18.26 ID:8uf47aNI.net

>>415
インバウンド客のニーズに合った福井のコンテンツは何なん？

418 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 17:29:41.76 ID:iRY4XuJN.net

はるかが新幹線になるのか
つるぎが関空まで行くのか

はるかはそのまま新幹線の名前になっても違和感無いな

419 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 17:32:36.33 ID:EyGbe/08.net

北陸新幹線延伸、特急料金不要の「新快速」に注目…敦賀駅で乗り継ぎ「安い方がいい」「急がなければ気にならない」

https://news.yahoo.co.jp/articles/18ea38fd3a4a26bf76990f18d3f150e4072a084a

米原ルートは結局敦賀まで新快速が主流になるかな
米原ルートは意味がないことがすでに証明されてしまった

420 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 17:33:30.87 ID:FluTEbN0.net

>>417
東尋坊

421 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 17:39:09.80 ID:Hx+nAvE9.net

関空へははるかやラピートすら使わず関空快速や空港急行を使う人も多いのに、
新幹線なんか造る意味あるのかよ

422 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 17:41:02.95 ID:UuBJ1aPI.net

関空から直接北陸信越に送り込むくらいしかメリットが無いけど地元大阪はそれを容認するのかと

423 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 17:43:26.58 ID:wJtTyHSy.net

さっそく始まる関空新幹線への攻撃

424 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 17:44:36.08 ID:wJtTyHSy.net

とにかく因縁つけたいだけ

425 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 17:46:00.41 ID:wJtTyHSy.net

一言で言えば米原ニートは893

426 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 17:46:07.87 ID:9DoEJHvG.net

大風呂広げるなら財源探してこいとしか
頭のおかしい人はここで何か言うと工事が進んだり止まったりすると思ってるらしい
本当に頭おかしいですね

427 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 17:47:16.03 ID:wJtTyHSy.net

富山の重鎮の意見らしいよ

428 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 17:48:15.68 ID:iRY4XuJN.net

北陸新幹線の延伸として関空まで作る場合は
基本計画線よりも優先されるのかな?

429 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 17:48:38.69 ID:wJtTyHSy.net

富山も関空！関空！
石川も関空！関空！
京都も関空！関空！
大阪も関空！関空！

430 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 17:59:10.59 ID:QjF7Siqy.net

JR西日本、毎日運転の臨時「はるか」を定期列車化、9両編成も継続

今年度の年末年始期間(2023年12月28日から2024年1月4日まで)、特急「はるか」の利用者数は8万人とされ、前年度比176%・2018年度比107%とのこと。前年度の利用を大きく上回っただけでなく、コロナ禍前の2018年度も上回る利用状況となっている。

431 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 18:03:03.83 ID:QjF7Siqy.net

南海電気鉄道、訪日客増で空港線利用が絶好調　純利益は過去最高

同社によると、空港線の24年3月期の輸送人員は1572万人で、過去最高だったコロナ禍前である20年3月期の1558万人を上回った。また、運輸収入も19年3月期の104億円を上回る109億円となり、過去最高を更新した。

432 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 18:04:31.74 ID:iRY4XuJN.net

成田新幹線はポシャったけど
北陸新幹線の関空延伸が成功したらスゴいよ大阪

成田新幹線の時みたいな反対派に邪魔されないように用心して進めないと

433 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 18:10:30.07 ID:Y9O+YaYl.net

山陰新幹線脳と四国新幹線脳の問題点

北陸新幹線はサンダバ客が乗らないと成立しないことを忘れがち

434 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 18:15:55.54 ID:2FkuuCkD.net

余計な事やればやる程、費用対効果が落ちていく

435 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 18:19:24.21 ID:EyGbe/08.net

山形新幹線で列車と動物が接触し北陸新幹線は15分遅れ

436 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 18:20:18.50 ID:dz+zRV9c.net

訪日客が増えた所で無駄
JRパス利用が多いからJR各社の利益は少ないし、3セクの赤字補填や建設費の負担は関係無いしな
正規料金で乗ってるわけじゃないから何の自慢にもならん

437 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 18:21:42.66 ID:+F/q4EiA.net

リニアができたら米原～敦賀がパンクするから北陸新幹線を小浜京都ルートで作ったところで早期に北陸中京新幹線を作るしかないぞ

438 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 18:26:43.90 ID:Hx+nAvE9.net

>>437
北陸にしろ北陸中京にしろ、敦賀と米原を結んでも滋賀にメリットがほとんどないから、
滋賀の負担を0、北陸本線や湖西線の経営分離なしくらいにせんと滋賀が同意せんぞ
というかリニアができても米原‐敦賀にそんなに客が来るかね？
名古屋、米原で2回乗り換えって不便じゃね？

439 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 18:28:27.47 ID:K0DTnDLC.net

北陸新幹線はどのみち黒字だから
反論にもなってないw

440 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 18:34:37.27 ID:zuty4NlQ.net

富山も関空！関空！
石川も関空！関空！
京都も関空！関空！
大阪も関空！関空！

441 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 18:37:58.34 ID:+F/q4EiA.net

滋賀にメリットが無いというのは詭弁で京都大阪も金出せよという話

442 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 18:40:11.73 ID:ImEfqc9d.net

もうどのみち米原しかないんよね

443 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 18:40:29.23 ID:iRY4XuJN.net

>>441
北陸中京新幹線に大阪京都が金出すわけないだろｗｗｗ
頭壊れたかｗ

444 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 18:42:52.43 ID:+F/q4EiA.net

敦賀延伸で滋賀に観光客が増えた分ぐらいは福井に還元して欲しいね

445 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 18:44:42.13 ID:CQtZ14Kd.net

>>419
記事を読むと、サンダーバードの話だね。

小浜京都ルートは結局敦賀まで新快速が主流になるかな
小浜京都ルートは意味がないことがすでに証明されてしまった

446 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 18:45:20.43 ID:RGRSJ0ib.net

どの道小浜京都は京都が絶対に拒否だから出来るのは米原ルートしかない
滋賀は2016年も賛成してるし負担金の問題クリアするだけ

447 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 18:48:29.89 ID:dz+zRV9c.net

米原はJR西もJR東海も拒否だから実現不可能だな
敦賀止まりが現実

448 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 18:50:10.58 ID:iRY4XuJN.net

>>444
北陸中京新幹線の通り道くらいにはさせて欲しいかも

敦賀から名古屋に延ばすと滋賀県は避けられないからね
静岡県みたいな反対運動だけはして欲しくないね

449 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 18:53:32.15 ID:OqfbKrry.net

富山の重鎮米原さんは
関西にインセンティブが必要だと考え
関空＋全額国費を提案

一方の米原ニートさんは
関西に嫌がらせが必要だと考え
米原止＋負担は関西を提案

450 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 18:59:48.63 ID:B07GB/zr.net

富山も関空！関空！
石川も関空！関空！
京都も関空！関空！
大阪も関空！関空！

451 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 19:00:58.50 ID:4eNAYCcI.net

滋賀も関空まで新幹線行けるなら米原ルートも容認しそう