【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 40【敦賀】

1 ：名無し野電車区 (３級) (ﾜｯﾁｮｲ 5f64-UT3u)：2024/04/03(水) 19:48:31.79 ID:BCX+O31m0.net

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北陸新幹線・長野～金沢間が2015年3月14日に開通しました。
そして、金沢～敦賀間も2024年3月16日に開通しました。
これに伴い、北陸本線金沢～敦賀間がJR西から経営分離され、
沿線各県（石川県・福井県）の第三セクターへ移管されます。

並行在来線(長野～金沢～敦賀)とその支線に関係ある話題を中心に、新幹線と地域振興、二次交通の展開、
都市間交流の振興、優等列車のあり方、軌道交通と都市計画の関係、交通機関の協業と役割分担、
沿線地域の観光開発など、本スレでは語りにくい話題も広く扱います。

三セク各社順調に運行中！
みんな仲良く！！！

前スレ
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 39【金沢】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1706603728/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4364-UT3u)：2024/04/04(木) 11:52:36.51 ID:Kr9U+b/c0.net

ボッシュ

3 ：立憲民主党支持者友の会議長 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Lkgf)：2024/04/04(木) 17:12:18.98 ID:0sVa2ykOd.net

>>1
乙！前スレ終了

4 ：名無し野電車区 ：2024/04/04(木) 18:50:45.71 ID:EzOL5Wt/0.net

>>1
乙

先月上旬、手取川の戦いの石碑を見に行こうと小舞子駅で降りたんだが、河川敷の案内盤で白山手取川ジオパークなるものが存在することを知ったわ
何も無い小さな駅でも降りてみるもんだな

5 ：立憲民主党支持者友の会議長 ：2024/04/04(木) 20:40:56.03 ID:AWFsEIHZd.net

大糸線をえちごトキめき鉄道移管キベンヌ

6 ：名無し野電車区 ：2024/04/04(木) 22:15:39.36 ID:qLjtb/kc0.net

トキ鉄に渡したら長野県部分になる小滝~南小谷が終了になるが

7 ：名無し野電車区 ：2024/04/04(木) 22:43:01.73 ID:y4kLqtiNr.net

トキ鉄がそうしたいならそうすればいいんじゃないの
放置すれば大糸北線全区間が廃止になるんだし
存続させるにしても県境区間から向こうを切ったほうが得だと思えばそうすればいいわけだし

8 ：名無し野電車区 ：2024/04/04(木) 22:50:49.04 ID:qLjtb/kc0.net

そこらは新潟ではなく長野県次第だよね
例えば直江津港は長野県の港でもある、という意味で長野県が金を出してるし
長野県の鉄道を維持するという意味で長野県が金出せばワンチャンあり？

9 ：名無し野電車区 ：2024/04/04(木) 23:05:07.98 ID:ilqWLaqY0.net

>>7
したいしたくない以前に
長野に新潟の公金使うことは許されないのよ

10 ：名無し野電車区 ：2024/04/04(木) 23:15:13.89 ID:mTUREpgZ0.net

京都丹後鉄道のコウノトリの郷駅みたいに
駅舎改修だけ費用出してもらう方法もあるけど

長野県内２駅廃止のほうがありえそう
村営バスあるからね

11 ：名無し野電車区 ：2024/04/05(金) 00:05:18.58 ID:TR833ShWr.net

>>9
県境・市境から少し飛び出してる区間なんて都営地下鉄や横浜市営地下鉄、旧大阪市営地下鉄にもある
さすがに建設費は所在自治体が出してるけど営業経費と収入は按分せずに丸ごと事業者側が引き受けてる
だから許されないと断定することは誤り

新潟駅の新幹線と特急いなほの連絡設備だって9割方は山形県のために整備したようなもの

12 ：名無し野電車区 ：2024/04/05(金) 00:07:36.91 ID:TR833ShWr.net

そもそも新潟県は北陸新幹線の地元負担金を
富山や石川のために使うのは嫌だとゴネた経緯すらある
こんなことをしているから隣接県のどことも仲が悪く相手にされない

13 ：名無し野電車区 ：2024/04/05(金) 00:58:48.43 ID:vDPkIfSj0.net

>県境・市境から少し飛び出してる区間なんて都営地下鉄や横浜市営地下鉄、旧大阪市営地下鉄にもある
さすがに建設費は所在自治体が出してるけど営業経費と収入は按分せずに丸ごと事業者側が引き受けてる
だから許されないと断定することは誤り


確かに和光市は埼玉県だし本八幡は千葉県だが、あれは極めて例外的な例として少しだけという話だよ
東京がエリアと決められちゃってるからね

14 ：名無し野電車区 ：2024/04/05(金) 01:04:18.07 ID:vDPkIfSj0.net

>そもそも新潟県は北陸新幹線の地元負担金を
富山や石川のために使うのは嫌だとゴネた経緯すらある
こんなことをしているから隣接県のどことも仲が悪く相手にされない


新潟県は北陸新幹線に相当な額を出してるんだぞ
代わりに並行在来線支援の条件を引き出せたから、このスレ的にはお手柄なんだよね
ちなみに新潟県が他と仲悪いは無いと思う
長野とは港の件なんかで協力してる
むしろ石川と富山は成り立ち的に、石川の支配から富山が独立して県になってる歴史があるから、あまり仲良くはないのよね・・・
富山にしたら見下されてる、って意識があって

15 ：名無し野電車区 ：2024/04/05(金) 01:06:24.27 ID:z73N+txl0.net

長野は条件引き出せなかったから…

16 ：名無し野電車区 ：2024/04/05(金) 01:12:24.51 ID:vDPkIfSj0.net

あの時の長野県知事はヤバいでしょ・・・
勝手に妙高高原～長野をしな鉄にやらせると決めて、しな鉄側はそれではせっかく黒字化できた今まで努力が無になる、と怒り心頭だったからね

17 ：名無し野電車区 ：2024/04/05(金) 01:59:18.94 ID:lmBbHVlS0.net

>>12
四国と変わらんクソ田舎北陸の為に負担とか新潟も嫌がって当たり前だろ
北陸の猿どもは本当に勘違いが酷いものだ

関西を軽視してるくせに新大阪延伸問題になると滋賀や京都にも負担を押し付ける気だしな

18 ：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-qgjj)：2024/04/05(金) 02:59:39.63 ID:Ogvmv5h0M.net

>>12
泉田知事は工費が高騰したのは納得出来ない、上越妙高にも速達便を停車させろ、この２転勤だ。

金は出したのに、速達便が通過とは納得出来ないという主張は当然だと思う。

19 ：名無し野電車区 ：2024/04/05(金) 07:18:44.28 ID:vDPkIfSj0.net

と言うか並行在来線支援のネタにした気はするし、上越地域が県に泣きついたのよね
実際佐渡汽船も北陸新幹線ができてから利用者数が壊滅的になったみたいだし、確かに上越地域のメリットはあってないようなもんだったのかも

20 ：名無し野電車区 (JP 0H29-o1jZ)：2024/04/05(金) 12:57:45.02 ID:psXWzaq9H.net

長野は篠ノ井～軽井沢の時も知事がダメだった

21 ：名無し野電車区 ：2024/04/05(金) 14:17:42.05 ID:znm/cyvvd.net

あそこは北長野にJRの基地が有る時点で無理でしょ
もっと開業準備に時間をかけられれば良かったが、長野五輪を控えて西武グループからも急かされ口を出されたからね

22 ：名無し野電車区 ：2024/04/05(金) 20:37:26.32 ID:eM5ETg590.net

【福井】特急が止まらない鯖江駅前に危機感広がる　観光客の足が遠のく
https://news.ntv.co.jp/n/fbc/category/society/fb734a74e3ca0045538eedbcb391763237
坂井市も福井県内で新幹線から見捨てられた街

23 ：名無し野電車区 ：2024/04/05(金) 22:31:35.26 ID:FzezJZtF0.net

元々鯖江に観光客おらんやろ

24 ：名無し野電車区 ：2024/04/05(金) 22:43:37.79 ID:yi1I+Tfa0.net

いや、福井自体が微妙

25 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0d56-tlnk)：2024/04/05(金) 23:08:00.44 ID:AVCllxIu0.net

ハピハピハッピーラインの快速をご利用ください

26 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1d00-Muug)：2024/04/05(金) 23:57:50.31 ID:7iUo32KE0.net

鯖江武生がらみの快速は
1時間1～2本あっていい

27 ：名無し野電車区 ：2024/04/06(土) 09:15:45.90 ID:K8UZweKX0.net

【能登中島】一番列車運転士、42歳新人が大役　のと鉄道、6日全線再開【穴水】
https://nordot.app/1149072124253062108

28 ：名無し野電車区 ：2024/04/06(土) 09:19:40.80 ID:eJ5SZynud.net

>>26
貨物調整金貰えなくなって死ぬ

29 ：名無し野電車区 ：2024/04/06(土) 11:04:13.64 ID:iN19C5o40.net

貨物調整金制度本当になんとかならんのか
普通に使った分支払えや

30 ：名無し野電車区 ：2024/04/06(土) 11:27:44.44 ID:ysoMAE1x0.net

貨物との共用が前提なら
JRTTが所有して両者に貸し付けるべきだったんだよなあ
三セク会社が全て負えっていかれてるわ

31 ：名無し野電車区 ：2024/04/06(土) 11:37:43.18 ID:eJ5SZynud.net

>>29
道路と条件揃えるための
アボイダブルコストベースの
使用料うけいれたくないのなら
新幹線自体要求しなければ
よかったんだよ

福井県の認識の甘さは
本当ムカついてくる

32 ：名無し野電車区 ：2024/04/06(土) 12:35:08.19 ID:b9dWqqoO0.net

>>31
福井が折れないと静岡状態になるけど

33 ：名無し野電車区 ：2024/04/06(土) 13:22:10.05 ID:sU53CCcE0.net

>>29
貨物列車と旅客列車の比率で貨物調整金の額が変動するのって新潟県がゴネたせいだよね
以前の固定額補助のままで良かったのに本当に新潟県は迷惑なことばかりする

34 ：名無し野電車区 ：2024/04/06(土) 13:31:24.96 ID:tMPbYs0Td.net

ハピライン激混み。カート持った客多い。
増便か増発が必要。JRでなくなったから、ダイヤも柔軟に変えられる利点があるので早急に対策したほうがいい。

35 ：名無し野電車区 ：2024/04/06(土) 13:48:06.90 ID:sU53CCcE0.net

どうせ乗り換えが必要なら安くて武生や鯖江にも寄るハピラインっていう選ばれ方をしてるのかもね
これまでの並行在来線にはなかった現象かも

36 ：名無し野電車区 ：2024/04/06(土) 13:53:02.34 ID:b9dWqqoO0.net

あいの風でも似たようなことあった

37 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 43fb-UT3u)：2024/04/06(土) 14:07:02.87 ID:sU53CCcE0.net

>>36
金沢乗り換えで高岡や富山まであいの風とやま鉄道ってこと？

38 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 43fb-UT3u)：2024/04/06(土) 14:08:41.13 ID:sU53CCcE0.net

まあ余計な特急料金2000円払うなら20～30分遅くても在来線を選ぶという気持ちはよくわかる

39 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-cZEa)：2024/04/06(土) 14:11:02.24 ID:tPX+kOuyM.net

湖西線新快速は18きっぷ期間なのにそれほど混んでないな
接続58分待ちでは使い物にならんから敦賀までの客しか乗らんか

40 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e38f-9DAS)：2024/04/06(土) 15:00:53.63 ID:nR/FSXIm0.net

土日祝は北陸三セク3社2日券の利用日であり、北陸おでかけtabiwaパスの利用日でもあるので
2両編成だと座るのが難しいだろうね

41 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 430e-N9gL)：2024/04/06(土) 15:21:01.14 ID:5wPVdhhp0.net

着席できない＝混んでいる
乗車率50％程度で座れないで文句言われたら鉄道会社やっていけないわｗ

42 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d58c-I3EO)：2024/04/06(土) 15:42:20.39 ID:Pv0Mpo710.net

ヒント
路線バスは空席があっても採算が採れる
鉄道は立客が出ないと採算が採れない

43 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e38f-9DAS)：2024/04/06(土) 15:50:02.52 ID:nR/FSXIm0.net

道路交通は基本的に上下分離
バスは列車よりも運行経費がかからない
なので、鉄道よりも採算ラインが低い
これに対して鉄道は基本的に上下一体だから、中小鉄道の第一種鉄道事業者は採算ラインクリアがとても大変

44 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-WntN)：2024/04/06(土) 16:59:41.12 ID:5DIPFnNfd.net

バスはバスで全国的にドライバー不足なのでバス転換すら容易な選択肢とは言えなくなっている

45 ：名無し野電車区 ：2024/04/06(土) 17:26:04.50 ID:CJZgMSPA0.net

関口直人（飯綱中→長野吉田高校→山梨県立大、実家は小布施、青葉台在住、母親は塩崎小教頭の関口順子、妻は関口むつみ）
長野吉田高校陸上班いじめ隠蔽事件の主犯。
いじめの理由は、後期選抜の被害者生徒が試合で結果を出して指定強化選手に選ばれ、スポーツ推薦で入学した加害者の関口直人たちは選ばれなかったことによる嫉妬。
高校時代は陸上班の班長を決めるための作文を他人から盗み書き写して、被害者のものは破り捨て白紙の用紙に被害者の名前だけ書いて提出して、関口直人は陸上班の班長になった。証拠が残りにくいようにするため、部室内や人目が付きにくい場所、すれ違い様に罵倒、暴力、教師がめったに立ち寄らない班室内で集団リンチを壮絶なイジメなどの犯行を繰り返した。
陸上班の班員の財布から金を盗み、「臨時収入が入ったから遊ぼうぜ」と仲間内で豪遊していた。関口直人は自分の窃盗をいじめ被害者の班員に濡れ衣を着せて、被害者から周囲の信用を貶めた。

46 ：名無し野電車区 ：2024/04/06(土) 17:32:07.29 ID:CJZgMSPA0.net

犬飼七夕子(1992年7月7日生、旧姓は宮澤、櫻ヶ丘中→長野吉田高校→信州大学教育学部→赤穂中教師)
いじめを助長、隠蔽が常習犯のモンスター教師
いじめっ子の親が教師の場合、「そんなこと教師の子供がするはずがない」とイジメの相談をしたことを「相手には言わないでほしい」と言った被害者の希望を無視し、その日に加害者に「イジメしてたってホント？」と直接聞き、イジメがさらに悪化した。
いじめっ子の親が教師の場合、教師の子供がそんな事するはずがないと断定して被害者の被害妄想として隠蔽。
他の教師が何度もいじめではないかと訴えても、いじめ加害者の虚言を鵜呑みにして、被害者を「統合失調症」「被害妄想が強い人間」だと決めつけ、周囲に言いふらし被害者を孤立させた。
市立尼崎高水泳部いじめ事件の顧問のように加害者のデマを鵜呑みにして、被害者が謝るように促した。
長野吉田高校陸上班いじめ隠蔽事件の隠蔽工作員。

47 ：名無し野電車区 ：2024/04/06(土) 18:27:27.86 ID:rChQFneY0.net

>>37
もともと金沢～富山の流動は多いが
なくなった特急の客層は
新幹線、在来線、高速バスに
分かれたと推測される

今回は高速バス全廃のため
こちらの客層が新幹線全面シフトといかなければ
在来線全振りで混雑悪化もあり得る

48 ：名無し野電車区 ：2024/04/06(土) 18:30:51.40 ID:nR/FSXIm0.net

>>47
あい鉄は3連化を予定しているが、それより前は金沢行を4連にしないと捌き切れなくなったりしてね
でも最低限の車両しか持っていないんだし、日中に4連は走らせたくないんだろうな

49 ：名無し野電車区 ：2024/04/06(土) 20:06:16.11 ID:tMPbYs0Td.net

521はロングシートにすればよかった。

50 ：名無し野電車区 ：2024/04/06(土) 20:27:25.45 ID:LGFsrACTM.net

ハピのタイヤ改善したら意味のない北陸新幹線がバレて
今なお現役要職達の責任問題に発展するので出来ません

51 ：名無し野電車区 ：2024/04/06(土) 21:22:27.36 ID:sU53CCcE0.net

>>47
富山～金沢のせいぜい60kmの移動に3000円払うなんて馬鹿らしいもんね
新幹線は1駅特例以外なら短距離で使うもんじゃない

52 ：名無し野電車区 ：2024/04/06(土) 22:07:56.40 ID:l5w5OpyV0.net

ハピラインは敦賀でもJRきっぷを販売したほうがいい

53 ：名無し野電車区 ：2024/04/06(土) 22:55:59.89 ID:5wPVdhhp0.net

あいの風の521系3連化
ものすごいゆっくりしたスケジュールで急いでる感じがしない

2023（R5）年度 技術的な課題や財源の検討など
2024（R6）年度 車体・台車の設計、モニター装置のソフト改修など
・概算経費 ：約２億円
・財源（案） ：2022 年度経営安定基金繰入金の残余分を活用
2025（R7）年度～ 413 系車両の廃車に合わせて車両整備を検討

54 ：名無し野電車区 ：2024/04/06(土) 23:09:30.76 ID:5DIPFnNfd.net

あいの風での実績次第ではIRやハピラインでも中間車の増備やったりするのかな？

55 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 43fb-UT3u)：2024/04/06(土) 23:51:20.98 ID:sU53CCcE0.net

スカスカダイヤなんだから増発すれば済む話なのに

56 ：名無し野電車区 ：2024/04/07(日) 00:21:11.28 ID:vl85jEAV0.net

>>55
条件の良いところ通ってるのにね