北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★418

1 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 10:12:30.71 ID:/+Qz/crL.net

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★417
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1711720528

876 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 06:36:28.18 ID:8RcAo5+N.net

>>875
おそらくFGTサンダバが最適解だったのかと。
開発断念で、東海の庇を借りずに京都に寄れる小浜ルートが次善代替案になったんじゃ？

877 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 06:39:48.70 ID:4RS6hIrb.net

FGTは頓挫
最も無い選択

878 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 06:43:01.94 ID:8RcAo5+N.net

>>877
>>876で言ってるのはそのこと。

879 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 06:51:52.15 ID:O0EjX2h1.net

>>871
>>873

>>561が理由で却下
>>261の1でいい。

880 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 06:57:11.59 ID:EImCZr2p.net

>>834
スタンドプレーで政倫審に出て自派閥の同僚議員を売るような事をする必要があるのかな？
野党議員が批判するのとはまた意味合いが違うでしょうに

881 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 06:59:05.02 ID:8RcAo5+N.net

>>879
そうまでして北陸直結が必要か？
おそらく···いや、ほぼ確実に投資回収は不可能だぜ。

882 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 07:05:36.80 ID:abCYbtfu.net

>>881
そうなると
JR西的には米原ルートさえ回避できればハードル上げて小浜京都ルートは実現できなくても織り込み済みぐらいの感じなのかな
北陸新幹線の需要で京都市内や京都ー大阪でもう1本新幹線というのは素人目からしてもオーバースペックに思うのだけど

883 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 07:52:23.75 ID:U70EuS58.net

>>870
そして今度は私企業が
国民の税金を喰いものにしかねない状況が生まれていると。

そこで政治が税金を払う国民の代表として、
世論をしっかりと反映し、
国民の利益を守らないといけないんだが、
それもできなかったのが現状。

こうなると、ルート選定の会議を
与党のブラックボックスではなく、
国民に公開で何度となくやっていくしかない。

幸いなのは、ネットの普及が
様々な情報を開示し、
情報発信を許容し、
連帯ができるようになったことだな。

884 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 07:56:04.77 ID:U70EuS58.net

>>874
可能になってないよ。
そういうのは権利の濫用みたいな法理で防がれている。

885 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 07:57:16.00 ID:U70EuS58.net

>>875
上越妙高から敦賀までの新幹線の運営で、JR西がどんだけ儲かってるか。
すごいもんだよ。

886 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 07:57:20.10 ID:hNA7VLpr.net

湖西線改軌＋近鉄、阪急、京阪のいずれかに乗り入れを考えろよ。
フル規格に比べたら工事区間や費用もはるかに安いだろう。

887 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 07:58:15.28 ID:U70EuS58.net

>>876
JR西
1999年
建設費を考えれば、米原ルート

888 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:00:43.47 ID:U70EuS58.net

>>880
その辺りがよくポジションがわからんのよね。

あれ、この人、裏金受け取って不記載してた側じゃないの？
秘書のせいでいいの？

ところが自民党内で糾弾する発言してるから、
国民からみると、ポジションがよくわからない。

889 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:01:22.11 ID:U70EuS58.net

>>881
米原ルートは
投資の回収は可能。
財源も2030年からギリギリあるかな。

890 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:01:33.50 ID:N19YYeVv.net

>>885
いやいや
敦賀までは大儲けでしょ
問題は
敦賀以西で現行のサンダバと小浜京都との比較
貸付料と運用コスト（サンダバも当然運用コストはかかるわけだけど）を差っぴいても新幹線なら大儲けできるのか？って話

891 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:03:56.68 ID:hNA7VLpr.net

湖西線改軌して山科から河原町駅まで新線建設して阪急乗り入れ、山科駅から近鉄
京都駅まで新線建設して近鉄乗り入れなど方法はいくらでもある

892 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:04:07.25 ID:U70EuS58.net

>>882
JR西は別に米原ルートでもいいんだろうよ。
できれば、自社路線で全部取れる小浜京都ルートがよくて、
政治の根回しに乗ったけど、
さすがに各方面から反発強すぎた上に、状況も悪化し、現実性がなくて諦めかけてんじゃないか。
4兆円の財源もないし、
費用便益比も満たせない。
住民も府民も反対。

893 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:05:49.00 ID:N19YYeVv.net

>>888
キックバックの金額が500万円を下回ってたから処分を免れてる
この人だけが派閥でも小物で何で政倫審に出たのかは不明
自己保身の為か、ただの出たがりなのか

894 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:07:53.09 ID:N19YYeVv.net

>>892
米原ルートなら敦賀止め一択でしょ
サンダバだってドル箱でしょうに

895 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:08:34.87 ID:U70EuS58.net

>>890
新幹線なら大儲けできるね。

貸付料は受益の範囲でしか
JRは払わないから、
貸付料は4兆円の建設費に全く見合わない激安で設定されるから。
おそらく年間150億円ぐらいじゃないか。
4兆円の金利分にもならないという。
元本と足りない金利分を払うのは国民。府民。
府民一人当たり府民税16万円。
4人家族で府民税64万円とか。
国税分はさらに別途。

896 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:10:00.00 ID:8RcAo5+N.net

>>892
敦賀乗換えが米原乗換えに変わるだけ、しかも大阪駅からの直通ができなくなる案。
西にとっては現状どおりが一番。

897 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:10:47.38 ID:U70EuS58.net

>>893
処分を免れても、
キックバックを受け取り、不記載は不記載なんだから、
静かにしてるべきだと思うんだが、
自民党内を糾弾する発言。
この人の立ち位置がわからんのよな。

898 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:13:19.60 ID:U70EuS58.net

>>894
金儲けだけ考えれば、
JR西は敦賀乗り換えで、サンダーバードを運行がいいのかもね。

しかし、国や国民が米原ルートを造って運営業者を募集したら、
それには応じた方が特だよね。

899 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:13:45.52 ID:U70EuS58.net

得だよね

900 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:14:33.93 ID:U70EuS58.net

>>896
米原なら対面乗り換えにできる可能性はあるし、
リニア後に直通できるじゃん。

901 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:16:01.57 ID:U70EuS58.net

リニアはもう間違いなくできるよ。

でも北陸新幹線は
おそらく国や自治体の財政破綻で、
いったんストップすると思う。
残念ながら。

902 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:16:38.29 ID:8RcAo5+N.net

>>900
所詮は東海の庇の下。
西にしてみりゃ新大阪駅で懲り懲りだろう。

903 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:18:09.71 ID:U70EuS58.net

>>902
しかし、建設費を払うのは
JR西ではなく、国民だからな。
金を払う、払わされる国民の意向に従うしかない。

904 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:19:24.18 ID:8RcAo5+N.net

>>901
たとえできても名古屋までだろうな ＞リニア。

905 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:20:55.13 ID:1ryFbpFJ.net

>>895
いや
そういう話じゃなくてサンダバでも充分儲かってるわけじゃん
それが新幹線に変わってどれだけ儲けが増えるかって？って話

906 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:21:02.20 ID:U70EuS58.net

そしてその建設費を
いずれ財政破綻するであろう国や自治体は一旦出せなくなるだろう。

どこかで1947年みたいに清算になって、
国民が汗水垂らして貯めた資産はパーになるんだろう。

907 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:21:51.64 ID:U70EuS58.net

>>904
リニアは新大阪まで造らないと意味がないから、
必ず新大阪まで造る。
これは国策。
リニアは整備新幹線だしな。

908 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:22:42.44 ID:8RcAo5+N.net

>>903
国民の意向は「敦賀以(西)南必要なし。」

909 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:22:43.41 ID:U70EuS58.net

>>905
料金が上がるし、利用客も増えるから、そりゃ新幹線の方が儲かるよ。
敦賀乗り換えではジリ貧だろう。

910 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:23:17.08 ID:1ryFbpFJ.net

>>904
JR東海も国の維持でも大阪までは造るよ
三重や奈良はカネを払ってでも欲しいし
新幹線も空港もない交通インフラ空白地だしな

911 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:23:40.16 ID:3H4vZAiJ.net

5chでハッスルできる元気なニートのナマポ打ち切りが妥当

912 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:24:19.15 ID:U70EuS58.net

>>908
それ、底辺層。
鉄道は大都市につなげてこそ意味がある。
その判断基準が費用便益比。
B/Cさ。

913 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:25:45.62 ID:U70EuS58.net

>>910
その通り。
整備新幹線は税金で造ってるのに、
リニアだけ例外的に民間の力を借りてるぐらいだから、
国として金突っ込んでもいいぐらい。

914 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:27:26.29 ID:1ryFbpFJ.net

>>909
そこでサンダバが新幹線に変わってどれだけ利用客が増えるのかが疑問
以前松井山手で通勤需要があると言ってた人がいるけど、それなら米原でも新幹線通勤の需要があっても良さそうだが、米原駅周辺はあの状況だし
松井山手から新幹線通勤するぐらいなら南草津でも良さそうだけど

915 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:27:26.56 ID:8RcAo5+N.net

>>909
今から20年も経って、衰退の時代真っ只中になれば、それすら多分に疑わしい。
列車の廃止だけなら走らせるのをやめれば済むが、インフラは悲惨。

916 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:28:20.83 ID:eN0SxjY9.net

リニアはJR東海が勝手にやってるだけですよ

917 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:28:51.77 ID:U70EuS58.net

>>914
1.4倍ぐらいにはなると思うけどね。

小浜京都ルートの費用便益比1.05の元になってる2.4倍はありえないと思うけどwww

918 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:29:40.19 ID:1ryFbpFJ.net

>>916
政府の閣僚も国策と口にしてるけどな

919 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:30:36.05 ID:U70EuS58.net

>>915
だから費用便益比で1.0を十分に上回らないと駄目だろうね。
河野太郎が昔言ってたな

920 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:31:31.52 ID:U70EuS58.net

>>916
リニア中央新幹線って、
国の整備新幹線計画の一つなんだよ。
知ってた？

921 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:36:18.59 ID:8RcAo5+N.net

>>912
北陸新幹線は東京につながった。
それでもう十分だろ。
20年後に大都市と呼べる都市は最早東京くらいしか残ってなさそうだし。

922 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:37:33.55 ID:U70EuS58.net

>>921
国の人口予測を見てみたら。
ググれば20年後の人口がわかるよ

923 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:40:52.51 ID:U70EuS58.net

>>916
田中角栄は
日本全国に新幹線を造っていては
国の財政が破綻してしまうから、
民間の力を活用して、
と日本列島改造論で述べていた。

だから、JR東海のリニア方式が角栄が本来期待していた新幹線建設。
残念ながら、国が財政破綻してしまうという予測もほぼ当たりつつある。

924 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:41:18.11 ID:8RcAo5+N.net

>>917
1.4倍！···まだそんな妄想を信じてる向きがいるとは！w
この3/16に一気に全通したのならともかく、人口も国力も右肩下りのままで今から20年たったあとの話だぜwww。

925 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:44:47.80 ID:1ryFbpFJ.net

>>924
人口減少を勘案すれば今のサンダバより需要が減ると考えるのが妥当だよな

926 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:45:08.03 ID:DWODBmwH.net

>>920
元々は基本計画路線で山陰や四国と同じ立ち位置

927 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:49:03.56 ID:VDQXiiY4.net

>>926
それが国の整備新幹線に格上げしたって事じゃないの
リニアには東海道新幹線という財源があるし

928 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:50:30.14 ID:eZiDSmn9.net

関西から関東に移住して関西の人口が減る
東京から繋げて正解だった

929 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:58:07.11 ID:VDQXiiY4.net

>>928
関西とか関東より北陸の人口減少が顕著なのがヤバいのでは

930 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:58:27.96 ID:8RcAo5+N.net

>>925
多分今年中にだいぶ減ると思う。
12連サンダバは既に結構空いてきてるからな。

931 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 09:00:59.19 ID:8RcAo5+N.net

>>97
リニアの新大阪延伸なんて、一体いつのことになりますやら w

932 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 09:06:47.47 ID:eZiDSmn9.net

>>930
大阪支店から東京へ移管が進んでる

933 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 09:12:52.54 ID:LvBx7Nmk.net

>>923
整備新幹線は民間の力を活用より自治体に依存しとるよな
3セク化といい一部建設費といい、沿線市町村や道府県はそれらを背負う事になる
恩恵は小さいのに負担は重い事があるし、佐賀や京都が難色示すのは仕方無いと思ってる
岡山も四国新幹線計画に難色示してるしな

934 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 09:21:02.39 ID:k3x3dbvg.net

>>873
国際会館なら、四条から烏丸で阪急、竹田から直通の近鉄、近鉄から丹波橋付近交差個所で京阪、全部行ける。
大阪方向各線沿線からも便利になるし、奈良にも行ける。各線毎時１本程度ならダイヤも圧迫きない。
ミニの車体は共通としても、３社て内装サービスを競ってくれるなら、ワクワクする。

935 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 09:24:18.07 ID:iHbQHKHb.net

2024年3月北陸新幹線上越妙高～糸魚川間利用者数は前年同月比12％増加

936 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 09:30:20.40 ID:PtB3mUnj.net

>>910
東北北海道北陸九州みたいに中央リニアも沿線自治体に整備新幹線相当の費用を負担させよう。
そこから米原なり湖西なり小浜なりミッシングリンク区間の建設費用に多少は充てられる。

937 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 09:32:46.60 ID:VDQXiiY4.net

>>931
この一件で弾みが付くのでは
これまでは川勝を遅延の言い訳にできたけど

938 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 10:05:50.99 ID:J1K96ZIt.net

毎度思うんだけど、北陸新幹線って東海道新幹線の別線でもないんだから、新大阪みたいな街はずれに作った駅に高い建築費つかって無理やりつながなくてもいいんじゃないかと思うけどな

939 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 10:11:57.47 ID:nOmCTCCn.net

国際会館から堅田を新線を建設して堅田以北を改軌ならなんとかできそうだな

940 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 10:24:33.42 ID:qBCKOwRk.net

>>924 >>925
その考え方の基準は勘違いしてるけど、
それはともかくとして、
小浜京都ルートは新幹線建設で
利用客が2.4倍にならないと
今はもちろんのこと、
2016年時点ですらアウト
ということになる。

941 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 10:25:17.78 ID:An45W0ds.net

北陸新幹線は敦賀で完結
今後は北陸中京新幹線byJR東海を作りましょう

942 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 10:27:48.75 ID:qBCKOwRk.net

本当は
今はもちろんのこと、
2016年ですら、費用便益比の基準を
小浜京都ルートは満たしてなかったんじゃないかと。

小浜京都ルートの2016年試算の費用便益比の詳細な内訳を情報開示請求して、
Pfasみたいに、本にしてほしいよ。

943 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 10:39:19.24 ID:vKZj5Upk.net

日経新聞に続いて、
毎日新聞まで、
米原ルートを主張しだした。

北陸新幹線「敦賀分断」問題 米原ルートの復活はある？
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20240327/biz/00m/020/010000c

Yahoo!ニュースだと、全文読める。

944 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 10:43:33.42 ID:eJ5SZynu.net

>>943
JR西日本が呑めないので
北陸新幹線はつるが

945 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 10:44:02.21 ID:eJ5SZynu.net

でおしまい

946 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 10:45:30.68 ID:+i5CHTfj.net

これだね

938 名無し野電車区 2024/04/06(土) 10:25:17.78 ID:An45W0ds
北陸新幹線は敦賀で完結
今後は北陸中京新幹線byJR東海を作りましょう

947 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 10:49:47.00 ID:OK3tRl/J.net

滋賀が反対するから無いちゅうの

948 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 10:52:29.55 ID:6zWmO4P+.net

国際会館につなげても各停運転しかできないやん、地下鉄は追い越しできないやろ
サンダーバードが泣くわ

949 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 10:52:54.96 ID:DQ8nhqO/.net

>>938
北陸新幹線は北陸と長野の一部に特化したローカル新幹線で敦賀延伸で基本的に目的は果たしたんだよな
後は北陸ー関西をどうするか？なんだけどここはサンダバで充分な需要しかないから敦賀での乗り換えに支障がなければ、残る問題は比良颪対策だけ

950 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 10:56:01.86 ID:OK3tRl/J.net

京都駅に東から入る事に固執してるからわけのわからんルートになる
道なりに西から京都駅に入って
スイッチバックで大阪に向かえば何一つ難しい障害が無い

951 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 10:58:24.32 ID:BvGm69pE.net

湖西線堅田以北は高架を撤去して地べた走らせて単線化
これで安定した地域ローカル輸送に特化できる

952 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 10:59:31.56 ID:OK3tRl/J.net

JR東海に北陸中京新幹線やらせるなら
名古屋岐阜を通るようにすれば障害が少ない
あとは越前大野から福井をめざせば

953 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 11:00:22.18 ID:OK3tRl/J.net

湖西線を単線化するメリットなんて何一つ無いと思うけど

954 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 11:05:57.90 ID:eJ5SZynu.net

>>951
そのようなものを今時敷設するのは
できないの知ってて書いてるだろ
>>950
そのために5分も停まるのかよ

955 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 11:08:55.93 ID:OK3tRl/J.net

京都駅くらいになれば乗り降りする人多いから停車時間長くても問題ない

956 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 11:12:53.20 ID:UW8c3cw4.net

>>948
大阪⇔福井でサンダバ＋つるぎ＋８分＋乗換抵抗30分より遅くならなければいい。鈍速走行は約20分だし。京都駅に新幹線直結の別ホーム作る位でいいよ。

957 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 11:14:06.41 ID:OK3tRl/J.net

新スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★419
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1712369515

958 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 11:20:00.36 ID:MKWPs//m.net

いよいよ米原ルートの社会的合意形成のターンに来たな

政治のせいでどんだけ遠回りしたんだよ

959 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 11:28:43.58 ID:Gl4nKSCm.net

北陸地方との流動量は東海地方＞関西地方
湖東ルートがベターだよな

960 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 11:31:45.24 ID:9K+Pi6wB.net

>>943
日経産経
朝日毎日はは米原ルートって言ってるよ

961 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 11:35:22.87 ID:eJ5SZynu.net

>>960
それがどうしたの？

962 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 11:38:05.73 ID:YHpVDj72.net

>>940
国の検討では人口減少は織り込み済みだよ
大阪から300km前後はシェア関数（実績値から作成）の勾配が立ってて
1時間短縮すれば鉄道シェア爆上げする領域だから
倍増以上が算定されて不思議でないけどな

963 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 11:43:46.65 ID:9K+Pi6wB.net

>>961
メディアの論調は小浜ルートよりも米原ルートが最適って理解してる事だろ
理解しましたか？

964 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 11:44:46.85 ID:9K+Pi6wB.net

与党PTもパンティー追放だからメンバー入れ替わる
つまり人が変われば考えも変わる
ルート再編もあるよ

965 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 11:51:47.35 ID:Go2MepFg.net

整備新幹線は今工事してる北海道と中央だけでいいだろ。敦賀以西も武雄温泉以東も着工しなくていいよ

966 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 11:55:17.31 ID:4xquzztX.net

日経が米原ルートと書いてるなら財務省は米原ルートだな

967 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 11:57:35.31 ID:4xquzztX.net

考えるまでもなく米原ルートで完結だよ
国が全額負担したところで米原ルートの方が安上がりだもの

968 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 12:00:24.87 ID:Z7F80vG2.net

>>962
2016年の需要予測が2013の人口推計を使ってるから、危険だな。
2020年以降の出生数激減を、地域別人口推計は2023年のものですら反映できていない。

2028年に出る次の地域別人口推計を基準にしたときどうなるか。

969 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 12:02:22.94 ID:rIEbkOq7.net

JR西は小浜京都ルートでいいとして湖西線の在来線分離ができない
北陸本線の特急車両維持のことを考えてでもこのルートで問題なく利益出るって思ってるのだろうか

970 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 12:03:02.04 ID:wkhLVUXu.net

>>960
もうみんな米原ルートだね
米原一色になりつつある

あとはルートを決定する、
その時の与党のプロジェクトチームがどうなるか。
もうノロノロ右往左往してる時間はない。
森元さん、最後の一仕事してくれないかな。

971 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 12:05:31.94 ID:wkhLVUXu.net

>>964
あの人よりも
問題はそこじゃないだろと

972 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 12:07:02.88 ID:wkhLVUXu.net

>>966
財務省や国交省も米原ルートだね。
貴重な予算を4兆円も
小浜京都ルートの我田引鉄なんかに浪費されたくない。
全ては政治が悪い。

973 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 12:07:14.66 ID:8ATvMqSB.net

>>962
大阪～福井・石川間の旅客流動の鉄道シェアって2割から割くらいだったはずだけど
それが2.4倍の6割前後に跳ね上がるの？
それは無いような気がする
ビジネス需要は計算式通りに鉄道に移行するだろうけど
福井の観光地は車が便利な場所が多いんで鉄道速達効果には限界があると思うな

974 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 12:10:31.15 ID:wkhLVUXu.net

陸路移動における鉄道の比率
中部 北陸 14%　しらさぎ、ひだ　　　
近畿 北陸 32%　サンダーバード

2.4倍は盛り過ぎたよね 笑

975 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 12:12:44.50 ID:GQ/jxyJ8.net

>>970
森元さんが最後の一仕事するなら、国会へ出てきて裏金問題を洗いざらい話すことでは？
キックバックの最大のキーマンなんだし

976 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 12:13:39.52 ID:8RcAo5+N.net

>>970
森元はさすがにもう無理だろ。