北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★418

1 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 10:12:30.71 ID:/+Qz/crL.net

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★417
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1711720528

2 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 10:13:52.92 ID:/+Qz/crL.net

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

北陸中京新幹線　越前武生ルート
https://railway.chi-zu.net/186896.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

3 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 10:28:24.55 ID:lyYBByRA.net

にわかに小浜亀岡ルートが現実味帯びてきたな


亀岡ルートを推す理由

・北陸～新大阪の時短効果が最も高いから
・JR東海を巻き込まないから
・京都市や滋賀県から容喙されないから

4 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 10:29:27.78 ID:lyYBByRA.net

亀岡市、調べたら丹波国の国府や国分寺、一ノ宮があった丹波の中心地だったんだな
山城国の京都に入るのは諦めて、亀岡経由大阪行きでいいかも

5 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 10:34:20.12 ID:lyYBByRA.net

リアル北陸民に聞いてみても京都駅に着いてから
どうせ移動するので亀岡でかまわないらしい

6 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 10:55:51.53 ID:kDsQH0UD.net

小浜京都ルートって
April foolネタだったんだ

7 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 10:57:45.89 ID:kDsQH0UD.net

小浜京都ルートって
MMTで実現予定だった

8 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 11:01:32.58 ID:kDsQH0UD.net

日本では絶対に危険な｢MMT｣をやってはいけない
MMTの｢4つの誤り｣と｢3つの害悪｣とは何か
https://toyokeizai.net/articles/-/473925

「MMTと小浜京都ルート」は失敗に終わった

9 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 11:01:48.16 ID:lyYBByRA.net

それなら小浜亀岡ルートだな

最安値で大阪まで直結出来る

10 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 11:24:25.06 ID:+1zevfKu.net

小浜亀岡でもいいと思います
京都にせよ滋賀にせよ「受益に応じた負担」しかしないと明言してるのだから
その通りになるなら反対する理由はない
並行在来線経営分離問題は存続するが、これは小浜亀岡だろうが小浜京都だろうが米原だろうが同じ

11 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 11:28:34.92 ID:qPdpC7Uh.net

JR西的に亀岡や舞鶴を回ると、京都駅スルーになるから実現無理
唯一小浜ルートしか無いけど、その小浜は金掛かり過ぎだから敦賀止めだな

12 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 11:30:30.97 ID:+1zevfKu.net

当然、「受益に応じた負担」が担保できないなら無理でしょうね

13 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 11:33:44.55 ID:qxmbbrcP.net

京都駅が唯一の取り柄なのにwww

14 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 11:35:50.49 ID:eVdKG+Da.net

金沢から京都までの乗車券は4070円だったような気がしたが、今は3740円に下ってます。なぜ?

15 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 11:38:26.12 ID:kIwldVld.net

今一番ボーリング調査をしているのが京都駅周辺
幅広く調査しているのか、ルートがバレない様にダミーを混ぜているのか
それとも水の流れを見るためのデータを集めているのか

16 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 11:40:24.84 ID:atgiFxOK.net

小浜亀岡ルートはもともと田中角栄(と福井県の中川知事)が決めたルートで、政治的には最も正統性の高いが
いつの間にか消滅した。
北陸三県の暗闘があって、石川県と富山県とJR西が小浜亀岡ルートに断固反対したという話があるが、いちど
議論を表に出して、検討を公開すべきだ。

17 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 12:04:59.73 ID:K+OkXDPR.net

福井県の予算　5000億円
北陸新幹線の総負担額　3000億円
京都府の予算　1兆円
北陸新幹線の負担額　仮に4兆円で府市合わせて4500億円
え？

18 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 12:07:07.63 ID:Ktk2XS4b.net

小浜は死すとも舞は死せず！

19 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 12:08:00.39 ID:Ktk2XS4b.net

亀岡亀岡って言うならルート最初からやりなおし

20 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 12:08:08.60 ID:fhF6uJWi.net

小浜厨に聞きたいが、
どこに4兆円の金があるの？
日本国も京都市も財政破綻するぞ

21 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 12:08:46.43 ID:Ktk2XS4b.net

小浜は死すとも米原死せず！

22 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 12:11:50.15 ID:fhF6uJWi.net

米原ルートの1兆円弱すら
極めて厳しいのに
どこに4兆円の安定した財源があるの？

23 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 12:11:59.66 ID:722oex/l.net

4兆円はJR西が関西民への値上げで搾り取ります

24 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 12:13:53.84 ID:fhF6uJWi.net

小浜厨に聞きたいが、
どうやって公共事業の条件である費用便益比>1.0以上を満たすの？

25 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 12:17:31.29 ID:fhF6uJWi.net

>>23
JR西は4兆円の建設費出さないよ
ましてや、増資でなんとか2780億円を集めたぐらいなのに。

26 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 12:17:34.66 ID:5LBo0Xms.net

>>19
ルート選定やり直したら米原以外はB/C1を下回って自然消滅

27 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 12:18:57.31 ID:fhF6uJWi.net

>>26
自民党プロジェクトチームも議員が入れ替わりそうだし、
環境の変化に伴う再検討のいい頃合いではないか。

28 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 12:20:22.75 ID:fhF6uJWi.net

しらさぎもサンダーバードも
両方とも新幹線に成れる
米原ルートが最適でしょ

29 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 12:20:38.44 ID:Ktk2XS4b.net

>>27
おパンツは外されるの！？

30 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 12:22:38.01 ID:lyYBByRA.net

それなら小浜ルートで決定ですね

31 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 12:22:57.38 ID:Ktk2XS4b.net

https://www.yomiuri.co.jp/politics/20240328-OYT1T50001/
おパンツ終わりやん…
与党パンティーからやっと与党ｐｔになるな！
これは再編の流れ来たな

32 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 12:23:16.71 ID:lyYBByRA.net

そうだな
早期着工なら小浜ルート


敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8～0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対がほぼない。
利用客も2.4倍になるのが前提。
費用便益比も全く問題なく満たす
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る
↓
小浜ルートを予定通り着工
↓
米原厨涙目

こんな感じだろうね

33 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 12:23:53.97 ID:krEuMVXx.net

北大阪急行を北大阪ネオポリスに延伸と同時に北陸新幹線も延伸して
接続させればいい。

34 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 12:24:53.28 ID:Ktk2XS4b.net

おパンツ失脚で与党ｐｔのメンバー大幅入れ替わり
これで与党ｐｔからルート再編の動き来るよ！

35 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 12:25:12.31 ID:lyYBByRA.net

そもそも米原ルートは世論が否定住民は大反対

着工5条件に合わないと国交省にダメ出しされる


ルート再考の末、やはり小浜ルートが有力視される


小浜ルート早期着工の流れかな

36 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 12:25:19.74 ID:Ktk2XS4b.net

>>32
オバマ涙目で草

37 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 12:27:06.78 ID:Ktk2XS4b.net

この世に悪の栄えた試しなし！
小浜ルートは成敗された

38 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 12:28:19.72 ID:NFn+jIBy.net

>>33

大阪の“南北格差”はさらに広がる？ 北大阪急行「延伸」で府南部から漏れる、「大阪市＆北摂はズルい」のホンネ
https://merkmal-biz.jp/post/62865

大阪はなんの得にもならない北陸新幹線 小浜京都ルートに金なんか出すより、
新大阪から堺、関空までの南北縦貫新幹線を延ばしたほうがいい

39 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 12:28:44.43 ID:lyYBByRA.net

米原ルートなんていう終わった話を蒸し返すぐらいならまだ小浜（亀岡）ルートの方が実現可能性あり。

40 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 12:29:32.80 ID:NFn+jIBy.net

>>32
小浜京都ルートのB/Cの再試算でたら、
小浜京都ルートは即死じゃん
いや既に死んでる

41 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 12:30:35.02 ID:Ktk2XS4b.net

>>40
「小浜はもう死んでいる！」

42 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 12:31:08.72 ID:lyYBByRA.net

それなら小浜亀岡ルートだな

最安値で大阪まで直結出来る

43 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 12:31:49.61 ID:lyYBByRA.net

にわかに小浜亀岡ルートが現実味帯びてきたな


亀岡ルートを推す理由

・北陸～新大阪の時短効果が最も高いから
・JR東海を巻き込まないから
・京都市や滋賀県から容喙されないから
そして何より最安値で大阪まで直結出来る！

44 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 12:32:47.28 ID:+ARtF/12.net

建設費の心配は不要
米原はギリギリ作れるけど小浜は無理なんて米原ルートにだけ都合の良い設定はない
小浜ルートか敦賀止めの2択

45 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 12:33:11.87 ID:tBalVbG0.net

自民の裏金調査　不信が深まるばかりだ
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1202800

>裏金を受け取っていた議員は相次いで収支報告書を訂正しているが、秘書や会計責任者の責任として、自分は「知らなかった」との弁明が目立つ。

46 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 12:34:11.26 ID:9YhfQClI.net

>>44
小浜厨に聞きたいが、
4兆円の安定した財源はどこにあるの？

47 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 12:40:45.75 ID:RCidUkDb.net

東京政府の貧乏自慢が始まりました
そろそろ滅亡しそうだね

48 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 12:45:30.28 ID:rE3nGIk0.net

米原乗り入れをJR東海が拒否する限り
北陸中京新幹線で得をするのは
当事者には誰もいない
リニアは頓挫したし難しいね

49 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 12:47:10.00 ID:rE3nGIk0.net

そんな米原厨に強力な援軍が登場
米原厨も大よろこびのはず

吉村洋文大阪府知事
リニア２７年開業断念に
「先に名古屋と大阪間の工事を」
静岡工区着工遅れで

50 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 12:48:03.59 ID:Ktk2XS4b.net

>>48
オバマの感想とか草
どこでもやってる他社との乗り入れ
つうかしらさぎは乗り入れるけどね草

51 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 12:48:25.07 ID:rE3nGIk0.net

これに喜ぶのが真の米原派
これに難癖つけるのがただの関西コンプ

52 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 12:51:49.28 ID:AOOCSw5c.net

スレチだが、小浜線敦賀～東舞鶴90分以下で走ってくれないかのぉ。
大宮～東舞鶴移動が北陸新幹線で捗るのに。
サンダバの車両余ってるなら、ヨロシク!!>>JR西日本

53 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 12:54:04.32 ID:ebqLFjKx.net

>>52
大宮駅から二条駅は歩いて行けますよ
二条駅から東舞鶴駅までは直行です

54 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 13:00:41.23 ID:ZHNjaBCw.net

4兆円＼(^o^)／
北陸新幹線＼(^o^)／

55 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 13:00:54.32 ID:5Y/mZYaW.net

リニアの名古屋新大阪を先に建設するなら
沿線自治体の協力も得やすい
東海道新幹線にも少しは余裕ができるから
米原からの乗り入れも可能に
近畿北陸東海は賛成
北陸新幹線の建設費の負担が減った関東も賛成
ナイス👍

56 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 13:02:15.26 ID:zYOMpdht.net

米原派です
リニアの名古屋新大阪の先行建設に
大賛成です

57 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 13:05:30.59 ID:722oex/l.net

4兆円は金を採掘して工面します

58 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 13:07:17.10 ID:JIKAQCrU.net

米原派です
素晴らしいアイデアに感動しました！

吉村洋文大阪府知事
リニア２７年開業断念に
「先に名古屋と大阪間の工事を」
静岡工区着工遅れで

59 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 13:07:44.02 ID:oSOgtiie.net

>>43
君の脳内だけでなw

60 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 13:10:06.40 ID:EiDUGEy3.net

にわかに米原ルートが現実味を帯びてきました
米原派の夢がかないそうです

吉村洋文大阪府知事
リニア２７年開業断念に
「先に名古屋と大阪間の工事を」
静岡工区着工遅れで

61 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 13:20:06.08 ID:5ivRRGDR.net

敦賀止めの機運が高まってるね

62 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 13:21:50.18 ID:yk7Q2eRT.net

東海こそそんな金ない
このままだと名古屋まで完成した段階で人口減少が大きくなり新大阪延伸の可能性がなくなりそう

63 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 13:22:15.39 ID:2yGT60zH.net

吉村洋文大阪府知事
リニア２７年開業断念に
「先に名古屋と大阪間の工事を」
静岡工区着工遅れで

64 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 13:22:17.95 ID:2yGT60zH.net

吉村洋文大阪府知事
リニア２７年開業断念に
「先に名古屋と大阪間の工事を」
静岡工区着工遅れで

65 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 13:22:20.72 ID:2yGT60zH.net

吉村洋文大阪府知事
リニア２７年開業断念に
「先に名古屋と大阪間の工事を」
静岡工区着工遅れで

66 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 13:22:27.07 ID:GAWIGaZV.net

>>60
川勝はいよいよアウトだしな
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240401-OYT1T50207/

67 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 13:23:13.54 ID:GAWIGaZV.net

>>62
東海には東海道新幹線っていうカネの成る木があるんだよ

68 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 13:23:38.36 ID:2yGT60zH.net

>>62
東京延伸の可能性がなくなりそうの間違いでは？
どのみち工事の遅れは酷いんで

69 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 13:25:29.17 ID:5ivRRGDR.net

>>62
北陸は表日本の心配をしてる余裕ないでしょw
人口減少のスピードが全く違うんだけど

70 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 13:32:52.16 ID:PMTWI7jG.net

>>27
財政再建派に占拠されます

71 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 13:36:52.75 ID:5ivRRGDR.net

>>70
敦賀止め一択

72 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 13:38:04.28 ID:cZoBzrBu.net

>>70
基本的に作りたい人の集まる同好会
法定のポストじゃないからね

73 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 13:40:20.02 ID:j9dfM86z.net

>>67
その割に現在すでに6兆円近くの借入金がある
リニア建設中は借入金もさらに増えていく
しかし東京名古屋間を開業しないと返済はできない
その状態で新大阪延伸ができるとでも？

74 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 13:42:47.41 ID:+1zevfKu.net

>>73
東名間開通で少し儲けてから大阪延伸でしたね
非常に現実的で地に足つけた経営方針だと思います

75 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 13:43:25.87 ID:NxICHb+9.net

>>73
それなら先に名古屋新大阪を建設しないとね
高速道路も名神が日本初だし

76 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 13:45:39.65 ID:CuAXiZJh.net

>>73
十年何にしないで要らん事せんかったら返せるんだわwww

77 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 13:52:09.82 ID:5gIP/5tf.net

>>49
それ、安倍が早期開業のためにと3兆円財投投入したのについこの間間に合いませんと財務省官僚に東海の人間が頭下げて遅らせた奴だろ

78 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 13:53:43.86 ID:fcSxSpPO.net

リニアと分けて考えちゃ駄目で
リニアありきで考えないと
有ると無いのじゃ全然違うから

79 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 13:54:41.91 ID:fcSxSpPO.net

リニアと分けて考えちゃ駄目で
リニアありきで考えないと
有ると無いのじゃ全然違うから
だからこその大阪から名古屋までの先行工事

80 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 13:56:38.46 ID:x+p22V9I.net

>>73
東海道新幹線という財源が担保されてるのに建設できないなら小浜京都なんて論外ですね

81 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 14:01:01.94 ID:DaiOQKsF.net

北陸新幹線のルートのスレで
米原ルートの致命的な欠点を解消する方法が
せっかく見つかったのに
リニアの東京先行で必死になる田舎者
スレチだよ

82 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 14:03:28.47 ID:DaiOQKsF.net

東京一極集中の欠点は
関東人4000万人は喜んでも
日本人8000万人はウンザリするから
日本全体としてはマイナスなこと

83 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 14:04:59.36 ID:DaiOQKsF.net

このスレにいるような
ど底辺関東人のちんけなプライドのために
日本衰退なんてバカらしい
努力もしないゴミだからな

84 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 14:17:52.85 ID:+1zevfKu.net

>>80
その通りです
京都が全額負担しない事は既に明言済なので、
京都が全額負担しなくて良い方策を見付けない限り小浜京都は論外と言う以外無い

なお、大阪もJR西も追加負担は既に拒否済
現状、論外と言うのが正解でしょうね

85 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 14:37:44.86 ID:lyYBByRA.net

それなら小浜亀岡ルートだな

最安値で大阪まで直結出来る

86 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 14:38:07.34 ID:lyYBByRA.net

にわかに小浜亀岡ルートが現実味帯びてきたな


亀岡ルートを推す理由

・北陸～新大阪の時短効果が最も高いから
・JR東海を巻き込まないから
・京都市や滋賀県から容喙されないから
そして何より最安値で大阪まで直結出来る！

87 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 14:54:17.14 ID:KxJrEi/I.net

現実的で地に足をつけたルートが小浜京都
なんですよね

88 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 14:55:40.23 ID:KxJrEi/I.net

リニアなんかよりずっと現実的
枯れた技術なので当たり前ですが

89 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 14:57:41.92 ID:rE3nGIk0.net

敦賀止厨や米原厨の正体が
また分かっちゃいましたね
尻尾は出しっぱなしなんですかね？

90 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 14:59:27.03 ID:fEq9JshH.net

リニア開業遅延で米原厨が必死　笑

91 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 15:04:26.54 ID:Ktk2XS4b.net

>>87
環境アセスメントすら達成してないのにな（笑）
寝言は寝て言え

92 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 15:05:24.46 ID:Ktk2XS4b.net

パンティー高木失脚
吉村知事名古屋から大阪にリニア
米原しかないっキリッ

93 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 15:05:48.10 ID:rE3nGIk0.net

廃案になった米原ルートよりは
ずっと現実的だと思います

94 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 15:06:57.47 ID:aPrTQUc5.net

>>86
南丹市でトンネルが掘れないと小浜京都も小浜亀岡も無理

95 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 15:07:31.15 ID:7SBmLO4J.net

>>85
最安で大阪直通ってこっちでは？
直結じゃないけどな。
https://ku-tetsu.net/272691.html

96 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 15:07:58.32 ID:Ktk2XS4b.net

>>93
与党ｐｔがルート選定したらあっという間に変わる

97 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 15:08:25.35 ID:7BJIG8/L.net

リニアコケると新大阪駅の工事ができない
そういう基本的な事すら分からないから
何故か嬉しそうにリニア叩く池沼www

98 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 15:08:35.07 ID:Ktk2XS4b.net

与党ｐｔメンバー変更で小浜ルート変更ありまーす！

99 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 15:08:41.56 ID:OvNUBiZs.net

>>94
静岡でトンネルは掘れそうですか？
川勝は基地外扱いされてますが
静岡県民が投票してるのは現実ですよ

100 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 15:09:28.95 ID:aPrTQUc5.net

>>99
関係ないだろ