北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★411

1 ：名無し野電車区：2024/03/04(月) 23:30:30.31 ID:YuPu48nK.net

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★410
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1709047963

954 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 12:21:57.59 ID:4CnDpUxE.net

>>952
次スレよろしく

955 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 12:22:38.51 ID:LpHchT6m.net

>>950
だから伊丹も関空も今のままで問題ないという話じゃないでしょ
それなのに伊丹も関空も空港としての根本的な問題があって色々あって将来的に存続できるのか怪しいというのが致命的なんだよ
セントレアは関空や羽田のバックアップとして重要になってることに大きな意味がある

956 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 12:24:39.95 ID:Jqc182qC.net

新幹線って横風に強いだけで、実は迂回路に途中で繋げないだけまじで地震とかの災害に弱い
在来線ならどこ潰されても迂回できるけど新幹線は名古屋や京都が潰れたら何もできない

957 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 12:24:50.44 ID:1UOVsJbw.net

>>951
名古屋は東京なら1時間半、大阪なら1時間だから泊まるより帰った方が早いからホテルが少ない
リニア後、東京ー大阪間1時間になった時大阪のホテルがどうなるかは非常に興味深い

958 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 12:29:09.59 ID:rCB67SlG.net

>>932
俺は羽田空港までチャリンコで行ける住民だけど、成田や関空をリニアで繋いで国際便を分散化した方が得策、羽田空港に集中しすぎて問題が多い
LCCを使いたくても殆んど成田で都内から不便すぎる

959 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 12:32:19.67 ID:1UOVsJbw.net

>>955
名神や阪神高速の池田線を走ってる時にあまりも低いところを飛んでる飛行機にビビるからね
関空はやはり遠すぎるし神戸空港は中途半端すぎる
今さら国際線と言われても関空を造る前にどうにかならなかったものなのか

960 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 12:38:31.95 ID:EogS2H2x.net

>>957
そうですね
うちの会社は東名間の出張は日帰り指定
単身赴任組は月曜朝の始発なら何とかなる

961 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 12:48:18.07 ID:9wVqSnma.net

羽田は限界だな
昨日も羽田空港周辺悪天候で着陸能力が低くなり便数削減
伊丹ー羽田も数便が欠航になったが自分の便も最終的にだったのでヒヤした

962 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 13:06:49.09 ID:EogS2H2x.net

羽田は便利過ぎるもんな
以前鷺沼に住んでたから特に

963 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 13:09:56.31 ID:35SrC7Ci.net

>>956
敦賀～米子～岡山の新幹線で冗長化。
東京や名古屋から京阪神を迂回するため。

964 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 13:21:23.69 ID:HDvW3Z0Y.net

>>963
誰が乗るんだよそんなの
北陸から岡山って

965 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 13:24:22.49 ID:Jqc182qC.net

>>961
福岡空港と比べればぜんぜん余裕ありまくりなんだけどな
海保機の事故は仮に何割か飛行機が少なくても防げなかった、管制官が待機ポイント待ってろって明言してそれを復唱したのになぜか滑走路に侵入したっていうあり得ないミスだから関空でもどこでも防げなかった
これからはAIで侵入機を検出するしかない
ヒースローや福岡の過密さと比べればまったく忙しさは数段落ちる

966 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 13:24:42.80 ID:EogS2H2x.net

「JR西日本の負担は受益の範囲内」
「並行在来線の経営分離」

これが実現できるならどんなルートでも問題ないでしょう
できなければボツ

967 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 13:25:30.04 ID:Ju7+4fEi.net

>>958
その関空が成田並みに不便だから

968 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 13:43:23.48 ID:EsQm35sM.net

>>965
福岡空港は便利すぎるからね
東京ー福岡なら新幹線でも太刀打ちできない

969 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 13:45:51.89 ID:EsQm35sM.net

>>966
そこに
沿線自治体の負担も受益の範囲内とB/Cが加わるわけでしょ
建設できるルートなんて存在しないわ

970 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 13:46:33.39 ID:Cwy0bp3H.net

>>968
滑走路も足りてない
羽田はヒースローのアクロバット運用と比べれば保守的な運用だよ
ヒースロー並みにやったら3割は増発できる

971 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 13:52:26.43 ID:Cwy0bp3H.net

>>958
リニアでプラス1.5兆円とかかけて成田つなぐくらいなら羽田の第5滑走路（E滑走路）作るだろ
もう計画はある
そもそもリニア繋いでもリニア圏や新幹線圏の海外からのアクセスを向上するだけで、一番深刻な新幹線すらない場所を救えない
内際空港の羽田拡張をすれば旭川-NYとか佐渡-NYみたいに僻地の空港から世界に羽田経由でアクセスできるできるようになるから
リニアつなぐくらいならE滑走路作るだろ
まあいまは国交省は成田C滑走路が先だって言ってるけど

972 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 13:52:49.58 ID:EogS2H2x.net

>>969
同感です

沿線自治体の負担は受益の範囲を超えても一応問題は無いはず
ただ、関西は受益に応じた按分を主張していますね
小浜京都の京都も米原ルートの滋賀も同様に

973 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 13:54:58.63 ID:5PnJc8G3.net

>>972
シンプルに大阪が一番儲かるのに、京都が1兆円以上払うっていう時点で詰んでるんだよ
京都はそんなに払えないし、1兆円に応じた受益もないし、さらに地下水や残土が問題のマイナスの便益があるから
京都通る時点ですべて詰んでるし
今の制度設計が詰んでる

974 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 13:58:31.56 ID:332L+mMo.net

>>965
飛行機乗ったことがないのかな？
羽田空港混雑のため離陸許可がおりませんは毎日のようにあるが福岡空港混雑のためは無い
羽田の井型4本滑走路は管制が難しい

975 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 14:03:58.10 ID:xvsVJ/OE.net

>>974
クローズドパラレルとダイアゴナル配置だから順番がややこしいことになるから機長が案内するだけ
福岡は順番は見りゃ分かるからそういうアナウンスがないだけ
本数に対する容量でいうと羽田はまだまだ控えめ
ヒースローいったことないだろ
頭おかしいレベルの過密さだぞ

976 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 14:08:19.87 ID:05ixga2j.net

950だがスレの立て方知らないので誰か立てて欲しい

977 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 14:11:23.82 ID:EogS2H2x.net

>>973
大阪の負担は単独で京都だけ広域負担という訳には行かないでしょうね
京都止めにすればいいのに

978 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 14:11:53.69 ID:rCB67SlG.net

>>971
羽田空港は国際便枠を増やすけど国内線の便数は減らす傾向、LCCは成田に移り都民にとって不便になっていく、海外の大都市と違い 全然空港が少なすぎる東京ww

979 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 14:17:47.52 ID:uraGkIAj.net

>>975
空港混雑ランキンは
1. アトランタ
2. ドバイ
3. 羽田
4. ヒースロー

羽田の方が上
ヒースローは平行滑走路だから単純
中央にブリッジがあるので圧倒的に移動距離が短い作りの良さ
羽田は継ぎ接ぎ拡張の結果難しい空港になってしまった

980 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 14:18:06.92 ID:xvsVJ/OE.net

>>978
国内線で圧倒的に日本一の発着数で不便理論に笑う

981 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 14:19:33.71 ID:l+Hnp7lf.net

>>979
それ空港のサービスランキングのいち部門だから
滑走路本数に対する管制官の忙しさのランキングじゃない

982 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 14:26:27.30 ID:x1eB9Odn.net

>>972
整備新幹線の沿線自治体は、旧運輸省がフル規格では元が取れないと言っているのに、自ら望んでミニやスーパー特急を
ドジョウだとケチ付けて拒否したのだから、負担が受益を超えても自業自得。
なんで京都がそれに付き合って、都道府県で最高額の負担を背負わなければならないのか。

983 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 14:36:37.94 ID:zZnvDPZz.net

>>979
たった２本で4本の羽田に近い本数発着してる時点で狂気だよ

984 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 14:47:09.66 ID:hkghDesO.net

ヒースロー空港はともかく羽田混雑のせいで毎日離陸制限がかかるのはもう限界ということ

985 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 15:04:45.10 ID:EogS2H2x.net

>>982
京都は中途半端な根回しで与党PTに一任してしまったのが敗因かと
恐らく充分な根回しをした福井に都合の良いルートで決定してしまった

986 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 15:06:13.70 ID:8/dHIch2.net

>>985
とりあえず小浜の敗北は間違いないけど
京都が小浜ルート作る必要なんぞ無いからずっと無視してたんだろ

987 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 15:09:42.04 ID:8/dHIch2.net

与党パンティー程度の政治力で国交省は動かせない
B/C突きつけられて終わり
小浜に新幹線作る理由なんぞ無いし

988 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 15:15:11.60 ID:zZnvDPZz.net

>>984
なら５本目滑走路作るまでだな
成田や関空にリニア作っても双方1.5兆円かかるだけだし
成田の３本目はもう30年ころにできるし並行して羽田に５本目作れば何も問題なし
多摩川近すぎてスーパーステンレスの桟橋にしないといけなかったD滑走路よりE滑走路は盛り土だけでいいから安く住むらしい安上がり
なによりNYやシドニーやボストンやワシントンに通じてない空港にリニア通っても意味ないし
品川までリニアあるんだからそこから京急乗ればいいだけ
京急品川駅は東京都が凄い金かけてリニアから簡単に乗り換えできるように工事してるし

989 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 15:16:52.35 ID:qgu83GRG.net

というかリニアか東海道新幹線の羽田乗り入れが一番合理的じゃね
すげえ短距離だし他のどれより安いだろ

990 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 15:58:38.24 ID:Q/y3Pucl.net

>>989
JR東海と航空会社でバトルしてきた経緯があるから羽田への乗り入れは難しいのでは
利便性はむちゃくちゃ上がるのだが

991 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 16:09:44.92 ID:qgu83GRG.net

>>990
それなら成田も関空も無理だよ
羽田のそれぞれ5倍以上かかるし、なによりそこまで国内の利便性上がったら国内線のLCCが大量就航することになって飛行機に客取られるだけだし

992 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 16:23:31.98 ID:EogS2H2x.net

地下鉄対応型ラピートでいいんじゃないの？
新幹線より便利そう

993 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 17:31:54.92 ID:YJev8Uy3.net

やっぱ京都が癌だな。
泉州沖神戸沖を捻り潰して舞鶴沖に作ってれば。

994 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 17:34:33.13 ID:YWF5khPK.net

>>927
神戸沖(実質は尼崎沖)に建設予定を神戸市が反対運動に屈して一度断った結果が現状(泉州沖建設→伊丹存続→神戸空港建設)を作った。

995 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 17:38:34.69 ID:YWF5khPK.net

>>953
京阪神震災で新幹線も在来線も壊滅状態での迂回って相当迂回しないといけない。
その迂回経路の大半が赤字路線で廃線の可能性。

996 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 17:43:22.52 ID:YlJ5CnLP.net

>>992
それがなにわ筋線だろ
ないよりは数段良いけど、やっぱりそれでも所要時間かなり掛かるんだよな
でも大阪の問題は、伊丹空港アクセスが糞すぎることだよ
伊丹にモノレールしか走って無くて、モノレールが都心じゃなく郊外に走るって完全に頭おかしい
関空遠いならせめて伊丹のアクセス改善しないと
羽田は品川18分の京急と浜松町18分の東京ものレールに加えて3方向にJRがアクセス新線つくるのに
>>995
だから特急を残せばいいだけ
特急あれば一応黒字路線だから
湖西線に防風壁つけたほうがよほど現実的

997 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 17:54:19.95 ID:+jBaFSt3.net

>>996
阪急が伊丹空港に直接乗り入れれば万事解決するのにな
なんで蛍池みたいな中途半端は所で終わってるのか

998 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 18:08:56.60 ID:oGim17+t.net

>>989
そういう雑音排除するのに東海道新幹線品川駅開設は役立ったな

999 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 18:09:17.98 ID:B4IySHUn.net

>>997
関空が作られて伊丹空港が廃止になる予定だったからだろう

1000 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 18:21:52.49 ID:pwhHOQoL.net

豚

1001 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 18:22:02.03 ID:pwhHOQoL.net

菌

1002 ：名無し野電車区：2024/03/13(水) 18:22:11.60 ID:pwhHOQoL.net

くっさ

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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