鉄道の高速化スレ 1km/h (在来線の高速化について語るスレ Part22)

1 ：名無し野電車区 (６段)：2024/01/15(月) 21:18:23.25 ID:C2KI6xp9.net

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鉄道の高速化は、様々な方法で行われてきました。例えば、
・振り子や空気ばねなどによって車体を傾斜させる
・カントや分岐器、配線を変更する
・ミニ新幹線やフリーゲージトレインを導入する
・輸送上の隘路を新線に切り替える
・いっそのこと新幹線やスーパー特急を建設する
などの方法が挙げられます。

既存路線か新線かを問わず、鉄道の高速化について語っていきましょう。

前スレ
在来線の高速化について語るスレ Part21

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878 ：名無し野電車区：2024/04/30(火) 21:35:27.91 ID:ktZl8puf.net

>>874
新幹線用インフラに在来線列車を走らせるのではなく、
新幹線用インフラに在来線直通可能な狭軌新幹線車両を走らせる、だな。

青函は当面在来線として営業するってことで新幹線以外も走れるようにしたが、
北陸や九州スーパー特急は新幹線側の法律に準拠する車両以外の乗り入れ考慮してなかったよ。
今と同じく急勾配ありのルートで物理的にも貨物は無理だった。

879 ：名無し野電車区：2024/04/30(火) 23:18:08.49 ID:siCzRAbB.net

九州は八代以南にも25パーミル越えがあるんだよな
機関車牽引は確かに不許可だろうけど

北陸の金沢石動、魚津糸魚川にもそんな勾配あるんだっけ

880 ：名無し野電車区：2024/05/01(水) 00:31:29.48 ID:QSlBj1yW.net

ほくほく線や成田アクセス線をスーパー特急と勘違いしている人もいるけど
高速特急・高速特急線と言う名前にすれば、勘違いする人も減るだろうな

881 ：名無し野電車区：2024/05/01(水) 00:41:35.02 ID:MOKinCj3.net

北陸新幹線の西区間にも30‰は複数ある
なんでまたそんな造りにしたんだか分からない
高速化はしにくい造り

882 ：名無し野電車区：2024/05/01(水) 01:30:40.09 ID:w8zd8FmY.net

北陸新幹線は全線にわたって線形劣悪

883 ：名無し野電車区：2024/05/01(水) 05:47:12.47 ID:CXtLEuFR.net

681系をスーパー特急車両と誤解してる人も多いよな。
681系はスーパー特急区間への乗り入れは非対応で、
北陸スーパー特急用としては別に専用車両を作る予定だったのだし。

884 ：名無し野電車区：2024/05/01(水) 11:23:56.09 ID:0wnU0SAI.net

西681と四国8000は高速運転する割には加速が鈍い。
北789785九885883は異次元の加速。
5M3Tスーパー白鳥は知内から起動1分くらいで140km/hになってた。

885 ：名無し野電車区：2024/05/01(水) 15:39:58.59 ID:MOKinCj3.net

E653も早かったな
今新潟で120キロまで全開だと2分かかってない

886 ：：2024/05/01(水) 17:59:16.55 ID:N+6hpP2J.net

>>881
そこまで最高速度を向上させなくても航空機と戦えると判断したから
建設費の安さを優先したのかなと思う

887 ：名無し野電車区：2024/05/01(水) 18:09:49.54 ID:MOKinCj3.net

>>886
値段も14000なら飛行機を選ばんよな
飛行機は前日でも秋田、青森は新幹線と同じ17000で売ってたが、14000なら新幹線だな

888 ：名無し野電車区：2024/05/01(水) 18:25:46.59 ID:LYD9UOHB.net

北海道新幹線の札幌延伸区間の線形は良いよね
30‰の最急勾配は札幌駅付近だし、平面線形は札幌駅付近と新函館北斗付近を除いて最小曲線はR6500
高速運転への意欲が感じられる

889 ：名無し野電車区：2024/05/01(水) 18:45:57.65 ID:w8zd8FmY.net

北陸新幹線は線形が悪いから鈍足。

890 ：名無し野電車区：2024/05/01(水) 19:02:56.68 ID:WtceLeal.net

その最弱の北陸新幹線ですらスーパー特急より速いんだよな
超高規格の北陸本線の泊〜直江津で160認可すら降りない辺りコスパが悪すぎる

891 ：名無し野電車区：2024/05/02(木) 00:48:30.01 ID:4NRJQHZR.net

北陸新幹線は東北新幹線に比べて同じ距離で20～30分は遅い
240キロ時代の上越新幹線より区間毎に見てみると遅いし、どういうわけか西区間がかなり遅いんだよな
フル規格の割に謎なくらい時間かかるのが北陸新幹線

892 ：名無し野電車区：2024/05/02(木) 00:51:51.62 ID:kRSmhl02.net

>>888
北海道新幹線は東京札幌ガチで4時間切らすために必死こいてるからな
現実としては宇都宮以南と青函以外は全部360km/h運転してようやく記録便作ってあるかなって思われる数字ではあるんだが

893 ：名無し野電車区：2024/05/02(木) 01:13:43.10 ID:4NRJQHZR.net

東京～札幌は最速4時間40分じゃないかな
まず東京～大宮が距離の割にかかるし、大宮～宇都宮は自主規制で70DB以内に抑えてる
加えてR4000ではカント量的に320キロ以上は厳しいから、コンスタントに360キロは出せない
おまけにJR北の区間は現状で320キロを目指したいという段階だから、ほぼ320キロで奔る計算しかできんのよな

894 ：名無し野電車区：2024/05/02(木) 01:21:57.89 ID:4NRJQHZR.net

>>31
320キロから360キロも上げたとして、カーブでは360キロ出せないよ
コンスタントに360キロは出せないから、宇都宮～盛岡で7分時短できたら良いくらい
E5+E6が東北新幹線の規格でら限界に近い早さの車両だから、更にそこから上は殆ど無理に近いのよ

895 ：名無し野電車区：2024/05/02(木) 02:04:46.61 ID:ES9e1brQ.net

>>893
大宮～札幌は4時間どころか5時間くらいかかっても飛行機に勝ちそう

大宮～羽田空港が1時間以上、新千歳～札幌が40分だから空港での待ち時間考えたら5時間近くかかってる計算になる

896 ：名無し野電車区：2024/05/02(木) 02:30:24.11 ID:4NRJQHZR.net

金額的には今の時点で28000円くらいだろ
ちょっと飛行機には厳しいんじゃね

897 ：名無し野電車区：2024/05/02(木) 02:45:29.34 ID:ES9e1brQ.net

トク50で14000円か
トク75かポイント乗車が求められる

898 ：名無し野電車区：2024/05/02(木) 09:51:23.47 ID:69h8eks5.net

東京宇都宮間はあと4分は短縮できる要素ある

899 ：名無し野電車区：2024/05/02(木) 10:46:56.83 ID:KYX/JpIY.net

>>891
新規開業区間はあちこちで徐行して走ってるな
まだ路盤固まってなかったりするのかもしれん

900 ：名無し野電車区：2024/05/02(木) 11:16:31.10 ID:IEX9I7n2.net

東海道新幹線も開業当初は殆どの区間で160km運転だったからな
最大瞬間風速的に210km出してたくらいだし。
東京−新大阪4時間も掛かってた

901 ：名無し野電車区：2024/05/02(木) 12:18:08.73 ID:VEY7wTf9.net

一番のタイムロスは東京〜宇都宮と新青森〜木古内だから青函トンネルの出口と津軽浜名を繋いで奥津軽〜小山を360、東京〜大宮を180に引き上げないとな
ここまでして停車駅を大宮 仙台 新青森だけに絞ってやっと4時間20分だから札幌ワンマン芸の採算性はかなり怪しめ
秋田と山形も誰か切るのを覚悟で高速化してもそれに見合う結果は微妙な値

902 ：名無し野電車区：2024/05/02(木) 12:37:19.78 ID:9MtEFQXf.net

東京ー大宮は160km/hが限界、てか160さえほぼ意味ない
大宮ー奥津軽、木古内ー札幌を360km/hは当然として、青函トンネル260km/h、明かり区間180km/h出せば十分4時間20分は可能

山形秋田に関しては、定時性向上の観点から今検討中の長大トンネル建設は見合う結果が出ると個人的に思う

903 ：名無し野電車区：2024/05/02(木) 12:44:37.69 ID:1K4KSrJS.net

東京～大宮間のR600前後の曲線でも車体傾斜できるようにならんのかね？

904 ：名無し野電車区：2024/05/02(木) 13:19:01.47 ID:tbwEk4/v.net

R600のような曲線半径になると、
車体傾斜時のパンタグラフ離線対策が難しいんだと思うぞ。
8600系みたいなパンタグラフの位置補正装置を積むわけにもいかないし。

905 ：名無し野電車区：2024/05/02(木) 17:49:30.03 ID:bntVLswQ.net

>>884
加速度2.5km/h/sとかキチガイじみてた
10‰均衡175km/hと日本一高かった
サハが挿入されて2.2km/h/sに下がったとか情報もある

906 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 07:04:45.81 ID:4ycwIUWK.net

加速度だけ比べてもな。
力行性能曲線見て各速度域での加速性能とその変化もよく見た方がいいぞ。

907 ：：2024/05/03(金) 10:11:24.50 ID:ulaRSJz4.net

>>888
同じ最小半径6500mでも、新在共用区間と新幹線単独区間とでは意味合いが全く異なる
新在共用区間は、70km/hの在来線貨物列車を通しつつ新幹線も250km/h走行できるようにするためにR≧6500mになったのであって、新幹線の高速化を想定したものではない
現に、単独区間ではR6500の緩和曲線は615mもあるのに対し、新在共用区間では青函トンネル内でも215m、トンネルの外に至っては195mしかない

908 ： 警備員[Lv.2][新芽]：2024/05/03(金) 10:32:36.64 ID:ulaRSJz4.net

>>893
こまちを併結せず単独走行する列車を、盛岡以南でも320km/hから速度向上させるかどうかはなんともいえないな
カントは最悪増やせばなんとかなるが、緩和曲線と縦曲線はどうにもならないので乗り心地の悪化が許容範囲に収まるかどうか

あと、JR北は中経2026以降を見据えた事業構想として札函360km/h実現の追求を掲げたので、盛岡以北は新在共用区間を除き320km/hからの速度向上をやる可能性が高まった

909 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 11:09:54.72 ID:th1k0Dh2.net

360km/hしないならその分遅いところ上げないと厳しいな
狙うは上野大宮間と共用区間の明かり区間か

とりあえず共用区間全部シールドで覆えば160km/hは出せるなw

910 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 11:10:58.15 ID:Ij3ru/Rb.net

4.25以前に設計された西車両は兎に角ケチケチ思想で
バケモノモーター積んでその分極力M車減らした
ドンガメ加速の直線番長だったからな、ある意味動力集中方式に近い。

911 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 11:40:48.65 ID:JSD1B/SY.net

>>908
とりあえず盛岡～新青森は300で様子見、木古内～札幌は260で開業してから向上のタイムスケジュールだとか
2050年くらいには北海道でも360キロは出せてるかもしれないな
まあ、四半世紀は先よ

912 ： 警備員[Lv.4][新初]：2024/05/03(金) 11:51:13.85 ID:ulaRSJz4.net

>>911
盛岡〜新青森と新函館北斗〜札幌は320km/hへの引き上げを今まさに工事していて中止の気配も全くないから、最低でも320km/hにはなる

913 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 12:26:56.99 ID:vxzkLsao.net

>>907
>新在共用区間は、70km/hの在来線貨物列車を通しつつ新幹線も250km/h走行できるようにするためにR≧6500mになったのであって

具体的にはどういう計算で半径6500mに？

914 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 12:34:31.81 ID:uA+TGrMN.net

緩和曲線の長さを充分に確保できない代わりに、不足している長さ分の直線区間について、直線だけどカントをつけることで緩和曲線代わりにとはならないのだろうか？

915 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 12:45:39.55 ID:ulaRSJz4.net

>>913
70km/hの在来線列車のカント過剰が60mm未満に、250km/hの新幹線列車のカント不足が30mm未満になるようにしたとのこと

『建設の機械化』1988年4月号 p.3 「青函トンネル小特集 青函トンネルの計画から完成まで」

916 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 13:13:08.02 ID:vxzkLsao.net

>>915
それだと「新幹線も250km/h走行できるようにするために」とはだいぶ違うじゃん。
カント過剰、カント不足の意味分かってる？
カント不足30mm未満てことは速度に対し十分すぎる余裕を確保、
なんなら0系基準の曲線走行性能でも高速化の余地をかなり持たせた上でってことよ。

917 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 13:23:54.88 ID:UvgjMXWK.net

東武スペーシアが幾ら何でもバケモノ
湖西線やほくほく線に持ち込んだら180km/h位出る？

918 ：：2024/05/03(金) 13:25:05.64 ID:ulaRSJz4.net

>>917
その考え方はいかにも現代的な視点で、当時の時代背景を理解していない
青函トンネルの規格が決まった1970年代は、カント不足を最大60mm原則30mmに収めるのが望ましいとされていた時代で、同時期の山陽や東北、上越も250km/h(260km/h)の下でそうなるよう設計された時代
カント不足の増大を許容してでも高速化を優先するようになったのは主に平成以降の話

よしんばカントはどうにかできたとしても、緩和曲線の長さが新在共用区間では単独区間の1/3にされてる時点で詰んでいる

919 ：名無し野電車区：2024/05/03(金) 14:06:22.19 ID:JSD1B/SY.net

>>912
中止するとは言ってないし

920 ：名無し野電車区：2024/05/04(土) 05:08:09.54 ID:lFSGhApY.net

てつぉーたってすぐバケモノとか言い出すよな
機械の設計は必要なスペックでされるから
特殊な用途には特殊なスペックが持たされるだけなのに
こいつら一般量産型が人類の技術の遂を集めた叡智の限界とでも思ってるんか

921 ：名無し野電車区：2024/05/04(土) 07:38:24.80 ID:5bRh2dQe.net

バケモノではないけどスペーシアの車体って珍しい構造だよな。
床、屋根は同時期の他のアルミ車体と一緒なんだが、
側面のアルミ形材はステンレスの日車ブロック工法みたいに分割したアルミ形材を溶接組立した構造。
スペーシアの場合、窓と窓の間で分割してある。
ちょっと他では見ない構造。
車体設計したのは東急車両らしいのだが、
なんか利点はあったのだろうか。

922 ：名無し野電車区：2024/05/04(土) 08:08:34.22 ID:ZIF+2zet.net

ググレ加須

923 ：名無し野電車区：2024/05/04(土) 10:16:32.29 ID:SDQnbaZK.net

並行在来線問題を解決する為に
新幹線の在来線併用化つまり高速バスのバス停の様に
簡易な待避設備兼ねたホームを沿線の乗降が見込めそうな集落の辺りにピンポイントで作れば並行在来線の旅客営業廃止（休止）しても
問題無さそうに思えたが、新幹線ルートは大半が長大トンネルで抜けてるから
そう簡単に駅増設は難しそうだな

924 ：名無し野電車区：2024/05/04(土) 16:16:32.42 ID:WNcxzlT7.net

ここまで酷くなるんやな
だよな
とか考えて枠取ってるかと思うとゾッとする

925 ：名無し野電車区：2024/05/04(土) 18:02:15.07 ID:SfgbS9o5.net

物価高出費増祭
国葬ごり押し祭
これでもないし

926 ：名無し野電車区：2024/05/04(土) 18:09:10.94 ID:v1R9JZan.net

意味不明

927 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 09:08:11.02 ID:atPuL4/k.net

>>878
>新幹線側の法律に準拠する車両

ざっと調べてみたが、省令解釈基準上では主に以下3つかな。
(A) 信号方式(新幹線は車内信号のみ)
(B) 騒音対策の法的義務(在来線は法的義務無し)
(C) 火災対策(新幹線旅客車両は地下鉄車両と同じ扱い)