北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★387小浜・正式ルートスレ

1 ：名無し野電車区：2023/01/31(火) 12:04:57.58 ID:Aj8rGeyD.net

北陸新幹線の敦賀以遠の現在の正式ルート小浜・京都ルートについて語り合うスレです。

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

米原厨はスレ立てのルールを守ること。

1レスごとにIDを変える
単発IDコロコロは禁止とします。

（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※米原ルート及び北陸中京新幹線の話題は米原スレへ
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可

関連スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★387米原ルート派スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675119523/

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★336(ワッチョイ有り)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640345679/

前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★386
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1674894377/

873 ：名無し野電車区：2023/03/12(日) 16:23:35.72 ID:2c+P4qyl.net

在来線でできてることが新幹線でも同様にできると思ったら大間違い

874 ：名無し野電車区：2023/03/12(日) 17:22:24.78 ID:gdkp+dSy.net

名古屋からなら、岐阜羽島駅のおかげで米原から乗り入れ簡単じゃないか？
名古屋止まりのひかりを延長運転で福井まで。

875 ：名無し野電車区：2023/03/12(日) 17:23:45.37 ID:2c+P4qyl.net

餅は餅屋
北陸輸送は北陸新幹線

876 ：名無し野電車区：2023/03/12(日) 17:25:28.25 ID:wZLQPDcB.net

>>874
北陸新幹線に16両ですか？
ドアカットでもしますか？
グリーン車も3両も要りますかね？

877 ：名無し野電車区：2023/03/12(日) 17:30:38.92 ID:2c+P4qyl.net

そもそも東海道にW7もしくはその後継車をいれるなんて邪魔

878 ：名無し野電車区：2023/03/12(日) 18:03:59.62 ID:gdkp+dSy.net

サンダバ乗ってて思うけど、大阪まで乗ってる客ってあんまりいない。ほとんど京都で降りるよね。

小浜京都金かかりすぎって言うけど、京都止まりなら早期開業できそうだけどな。

懸念があるとすれば、小浜～京北はマンガン鉱床地帯なので、重金属残土の処理に手を焼きそう。水銀も結構出るぞ。

879 ：名無し野電車区：2023/03/12(日) 19:12:43.26 ID:KdBt0cUT.net

小浜まで先行開業して既成事実を作れば良いように思う

880 ：名無し野電車区：2023/03/12(日) 19:42:00.97 ID:jnvXA2rT.net

>>879
どこで切っても5条件満たさないと着工できない

881 ：名無し野電車区：2023/03/12(日) 19:51:02.46 ID:o453jgCs.net

>>880
今は亡き民主党下の方針ですし
捨てちゃいましょう

882 ：名無し野電車区：2023/03/12(日) 20:12:17.55 ID:xDJohFCR.net

>>881
お前の金でやれば思いのままだよ
どうぞどうぞwww

883 ：名無し野電車区：2023/03/12(日) 20:16:04.26 ID:w4pGo3Zk.net

ついでに整備新幹線スキームも捨ててしまえ
ルート問題がこじれてる大きな原因はあれだから

884 ：名無し野電車区：2023/03/12(日) 20:17:46.03 ID:itJgHMvc.net

もう小浜ルートはギブアップだね

885 ：名無し野電車区：2023/03/12(日) 20:22:05.12 ID:DvSpP+R8.net

>>883
そうなれば話は極めて簡単
最短距離の湖西ルートで誰の不満もなく終わる

886 ：名無し野電車区：2023/03/12(日) 20:25:39.56 ID:+9odtJ4Y.net

>>885
諸悪の根源整備新幹線（の地元負担）スキーム
西九州だって即時万事解決とまでは行かなくても、今よりはだいぶ解決の糸口が見えてくるだろう

887 ：名無し野電車区：2023/03/12(日) 20:26:55.50 ID:w4pGo3Zk.net

>>885
諸悪の根源整備新幹線（の地元負担）スキーム
西九州だって即時万事解決とまではいかずとも解決の糸口は見えてくるだろう

888 ：名無し野電車区：2023/03/12(日) 20:32:27.52 ID:FETHMk9M.net

>>882
立憲は維新にすら振り回されてるもんね
なくなるのは時間の問題かと

889 ：名無し野電車区：2023/03/12(日) 20:33:55.85 ID:gZXLlF16.net

>>883
スキームなくなったら
整備新幹線というか新幹線はもう無理
中国との格差がひらく一方で絶望しかない

890 ：名無し野電車区：2023/03/12(日) 20:55:52.58 ID:cLOr/j2B.net

民主党が作ったって言うても、連中も官僚にお願いしただけ
財務省や総務省に五条件満たせないけど予算つけて下さいって誰が言うのか

891 ：名無し野電車区：2023/03/12(日) 21:06:34.11 ID:B25aiD4J.net

ここはグレタに頼むかな
共産系の活動家とつるむリスクはあるが

892 ：名無し野電車区：2023/03/12(日) 22:00:53.31 ID:CtHauFwF.net

失われた30年で官僚神話もなくなった
アメリカの下での高度経済成長にのって
優秀だという幻想を持たれてただけだな
もちろん試験が出来るのは間違いないが
それは旧帝国陸海軍やなんなら科挙も同じだし

893 ：名無し野電車区：2023/03/12(日) 22:06:23.01 ID:ZW4vJpb/.net

>>889
むしろ今の整備新幹線スキームこそ新幹線整備を阻害してきたように思う
地元の足を人質にして沿線に負担を強いる
これじゃ整備が進むはずもない

894 ：名無し野電車区：2023/03/12(日) 22:39:35.77 ID:1FcTUsgo.net

>>893
無い金何とかひねり出しとるのに何が阻害だよ
金あるなら自分等の金で作ったら良いんよ
あるならなぁ
何なら財投も使えるよ

895 ：名無し野電車区：2023/03/13(月) 02:40:08.05 ID:UTrpGR0+.net

>>863
何が高度な専門性や判断を要する事項なのか明確に判別可能だと思ってるあたりが若いね

896 ：名無し野電車区：2023/03/13(月) 03:14:03.58 ID:AZVkLgMg.net

交通に詳しい自民党西田昌司議員が宏池会に取り入って敦賀小浜ー京都暫定開業を推進したら着工はすんなり行く

897 ：名無し野電車区：2023/03/13(月) 05:33:41.10 ID:Uy6H3OWL.net

>>894
西に財投を使って小浜京都を造る覚悟があるなら財源はあるってなるんだけど、西にそんな経営体力はないし、そもそも西にとって北陸はオマケみたいな場所でそこまでのリスクを取る旨味も義理もないんだよな

898 ：名無し野電車区：2023/03/13(月) 05:37:38.00 ID:Uy6H3OWL.net

>>896
宏池会が犬猿の仲の西田の言う事なんて聞くわけないだろw
宏池会は高市も見放してるねぇ
まあ安倍の後ろ楯のなくなった清和会なんてそんなもん

899 ：名無し野電車区：2023/03/13(月) 13:05:08.98 ID:E+6Tu/ij.net

これの下につくれば楽々だね

枚方〜新大阪つながる「第二の国道171号」阪急またぐ正雀跨線橋が完成間近「十三高槻線」

900 ：名無し野電車区：2023/03/13(月) 13:21:17.41 ID:IS7kgdW7.net

>>898
西田は敵が多いな
維新とも仲が悪いだろ？

901 ：名無し野電車区：2023/03/13(月) 13:39:47.10 ID:9ezzZ57i.net

>>900
藤井とは仲が良いんじゃないw

902 ：名無し野電車区：2023/03/13(月) 15:49:45.89 ID:irxD2l3c.net

>>901
お前は友達いないだろ
出ていけ

903 ：名無し野電車区：2023/03/13(月) 16:19:01.32 ID:SJs8j5zl.net

>>902
お前の友達は泥棒w

904 ：名無し野電車区：2023/03/13(月) 16:22:08.73 ID:ndaSYmnB.net

ぬすっと一味

905 ：名無し野電車区：2023/03/13(月) 17:09:41.31 ID:irxD2l3c.net

IDコロコロに翻弄されてるな
完全に人を取り違えちゃってるよ
ワッチョイと泥棒の話なんて
前からちょくちょく出てるだろう
何のためのログなんだか

906 ：名無し野電車区：2023/03/13(月) 17:30:10.49 ID:mO/63myN.net

https://news.yahoo.co.jp/articles/a24f2cbed1f3a6a290c63d86a32d5934684d52c7
「費用対効果改めて議論を」　北陸新幹線敦賀以西ルートで知事　県議会予算委

3/10(金) 5:01配信　北國新聞社

　県議会などで北陸新幹線敦賀以西ルートの見直しを求める声が出ていることに関し、馳知事は現行の小浜ルートで進める一方、政府・与党は改めて同ルートの費用対効果について議論すべきと指摘した。


馳も小浜を疑問視

907 ：名無し野電車区：2023/03/13(月) 18:39:20.76 ID:fG2d1jKUN

最近の業界紙に工事費用の回収まで当初の20年から60年という見積りからして、費用対効果はない。米原とかよりも北陸新幹線自体の必要性が問われている。

908 ：名無し野電車区：2023/03/13(月) 18:50:21.72 ID:iTHYd6On.net

>>1を無視する米原厨は書き込み禁止
ルールを守れ〜！

909 ：名無し野電車区：2023/03/13(月) 19:00:14.66 ID:4sy3bDgv.net

このスレはワッチョイスレと統合でいいんよ
そうすれば米原厨は来られない

910 ：名無し野電車区：2023/03/13(月) 19:21:01.77 ID:hNdJtqnX.net

>18名無し野電車区2023/02/05(日) 14:13:38.95ID:Tzg5QN2da
>出ていけとか言いはるのならﾜｯﾁｮｲ付ければいいのに。
>
>ﾜｯﾁｮｲ付けないで「俺様の言うことを聞け！！！」って喚くのって鍵もまともにかけないでルフィさん御一行の襲撃を待つようなもんだぜwww

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675245946

911 ：名無し野電車区：2023/03/13(月) 19:35:49.09 ID:6K0WS2/5.net

>>906
プロレスラーが米原厨の希望の星

912 ：名無し野電車区：2023/03/13(月) 20:19:58.54 ID:lBBZTyYJ.net

ワッチョイスレにだけは絶対に来ないマイバラー

913 ：名無し野電車区：2023/03/13(月) 23:36:58.79 ID:npemHHqY.net

国民民主党前原と自民党西田が岸田にお願いしたら
敦賀ー京都はなんとかなるだろ

914 ：名無し野電車区：2023/03/13(月) 23:42:44.02 ID:fdyKavhF.net

今の時代、政治で鉄道整備は不可能 昔と違うぞ 人口減ってんだから
小浜の僻地とか過疎路線に大金は使えん
死に行く町小浜は暗い結末しかない

915 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 02:39:10.59 ID:osqF/fPa.net

政治で小浜に通すことはできないが政治で米原に通すことはできる

916 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 05:15:35.22 ID:WRMDcu3y.net

>>915
結局カネだからな
毎時2本程度のか細い需要に4兆円超は無理筋

917 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 08:04:28.20 ID:rPv6pbOy.net

IDコロコロして自演
これが精神障害無職米原厨

918 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 08:05:45.63 ID:rPv6pbOy.net

小浜ルートが頓挫したら湖西線ルートはあるかもだが米原ルートは2016年に頓挫してる
敦賀止まりの可能性が高い

919 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 08:34:36.08 ID:IFKFEMxF.net

>>917
罵倒君は知らないかもだけど、単発IDコロコロと言えば小浜厨なんだよw

920 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 08:35:16.16 ID:IFKFEMxF.net

>>918
個人の希望的観測ですw

921 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 08:38:04.10 ID:rPv6pbOy.net

>>919
>>920
ここは小浜スレ
基地外米原厨は出ていけ

922 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 10:12:56.13 ID:cj+OvdFm.net

>>921
基地外
とか言い出したら罵倒と認定して間違いなし
精神勝利とか良くわからん日本語もなw

923 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 11:04:38.58 ID:jMWhTXpw.net

>>922
精神勝利って何？
厨使いも罵倒や誹謗中傷な

924 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 12:26:18.22 ID:/ZwGaeMd.net

>>919
単発IDコロコロは米原経由で新大阪までの
真の米原派だぞ

925 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 13:18:46.77 ID:jdsFhmjK.net

>>924
単発IDコロコロは1レス毎に言う事の変わる
真のキチガイだぞ

926 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 13:19:21.53 ID:jdsFhmjK.net

>>923
罵倒的にはそれも娯楽らしい

927 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 13:22:57.98 ID:Kyvmbs89.net

>>923
罵倒が娯楽お得意のフレーズ

928 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 16:57:08.00 ID:XgOGFbts.net

僻地っていうけどどう考えても小浜より米原の方が僻地のんだけど

929 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 17:39:17.52 ID:SaWScsXY.net

59年前に国の大動脈 東海道新幹線の駅が誕生した米原と、いづれ在来線が廃線して鉄道失くなる僻地小浜と比較にはならんな

930 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 17:43:27.73 ID:SaWScsXY.net

僻地とは交通が不便な地域を指す名詞

931 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 17:53:21.32 ID:4unzNTRa.net

福井県として原発再稼働要件として敦賀ー東小浜ー京都ルートを要求するだろう

932 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 18:24:31.02 ID:JoWaI2WK.net

>>928
僻地のん
って東北弁？

933 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 18:25:59.50 ID:JoWaI2WK.net

>>929
東海道新幹線に乗った事がない小浜厨にとって米原は未知の場所なんでしょ

934 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 18:26:47.55 ID:JoWaI2WK.net

>>931
小浜線の存続で我慢しなさい！

935 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 18:39:05.35 ID:qE0hCLxn.net

半世紀以上前から東海道新幹線の駅があってあのザマなんだから、米原のほうが悲惨具合では上だなw

936 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 18:41:49.11 ID:qE0hCLxn.net

60年間も一体何してたんですか？

937 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 19:14:15.45 ID:GEVCt9nH.net

滋賀県を避けるのに小浜経由が都合良かっただけ
鈴鹿山脈を避けるために米原に通したのと似たようなもの

938 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 19:21:45.42 ID:rU/FEhG+.net

>>928
僻地ってより通り過ぎるだけのところだな

939 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 19:22:32.18 ID:rU/FEhG+.net

てか、ここは小浜スレ
罵倒しかしない奴ら帰んな

940 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 19:22:41.65 ID:wm72bXhd.net

>>925
1レスごとにIDも言う事も変わるのにどうして同一人物だと見抜けるの？

941 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 19:30:06.43 ID:FfxdXOWG.net

こんなスレさっさと埋めてワッチョイスレとまとめてしまえ

942 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 19:35:00.90 ID:6h465lAA.net

>>916
米原ルートは無意味どころか他の路線に悪影響を及ぼす害悪ルートなのでそもそも作る意味がない

943 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 19:35:47.30 ID:6h465lAA.net

>>916
電子レンジを買い替える時、安いからと言って動かないレンジを買うの？

944 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 19:37:01.30 ID:6h465lAA.net

かたや作るのが難しい（かもしれない）、かたや作る意味がない（作ってはいけない）

この差は大きい

945 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 19:47:29.86 ID:QEl7kFPm.net

>>928
いや、それはありえない。
小浜の方が米原よりずっと僻地。

946 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 19:50:32.18 ID:ysdSrXNO.net

>>945
それはあなたの(ry

947 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 20:04:23.38 ID:OkoQNP/L.net

>>946
10人中9人は小浜が僻地と答えるだろう

948 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 20:05:25.86 ID:hCInFABn.net

>>947
なんかそういうデータあるんですか？

949 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 20:05:59.89 ID:OkoQNP/L.net

>>946
米原は東海道新幹線が通り、東海道線が通り、新快速が走り、東名高速が通る。

北陸道も北陸新幹線も米原につながってる。

950 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 20:06:34.58 ID:OkoQNP/L.net

>>948
論拠がある

951 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 20:08:31.16 ID:hCInFABn.net

>>949
嘘乙

952 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 20:10:16.54 ID:agEJb3lM.net

あ、未来から来たのバレちゃったか

953 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 20:11:16.84 ID:W7K9sIuk.net

次スレはワッチョイスレを活用すればおk
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640345679

これなら米原厨も出張できない

954 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 20:18:51.75 ID:Qrex3k3u.net

>>950
データがあるか聞いたんだが

955 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 20:23:54.58 ID:OkoQNP/L.net

>>954
自分の頭で合理的に推測って、小浜厨はできないの？

956 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 20:25:19.90 ID:OkoQNP/L.net

舞鶴と米原でも
舞鶴の方が僻地だな

小浜厨は舞鶴を大都会と思ってるらしい

957 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 20:25:36.48 ID:QuN1+1r4.net

>>955
無いなら無いと素直に言えばいい

958 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 20:27:31.27 ID:OkoQNP/L.net

>>957
自分の頭で合理的に考えられないんだね
考えられないから、小浜厨やってる

959 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 20:28:34.91 ID:EbGNuphO.net

>>958
出せないのを誤魔化そうとするな

960 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 20:31:42.58 ID:OkoQNP/L.net

>>959
自分の頭で合理的な推測ができない小浜厨
めーっけ

961 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 20:32:47.17 ID:OZ4gY9jF.net

無いと認めたら死んじゃう病

962 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 21:11:27.60 ID:2lfAFlKX.net

>>960
妄想でしょ

963 ：名無し野電車区：2023/03/14(火) 23:27:22.33 ID:OE8ck0X/.net

>>931
乞食かよw

964 ：名無し野電車区：2023/03/15(水) 00:41:08.60 ID:Tx2Y6zLy.net

小浜は裏日本だから僻地

965 ：名無し野電車区：2023/03/15(水) 01:02:56.38 ID:sf1fk4sw.net

>>915
できない
政府が滋賀県にカネを投入する理由がない
まして建設費と並行在来線を国が肩代わりしてやる理由もない

966 ：名無し野電車区：2023/03/15(水) 05:12:46.68 ID:vQxMRMiT.net

>>965
政治で、というのは政府がカネを投入したり国が肩代わりする事だけではないよ
政治主導で広域で地元負担の分担を調整したり、西が並行在来線としてなくて済む方策を練る事もできる
西九州新幹線が敦賀以西の試金石になる

967 ：名無し野電車区：2023/03/15(水) 05:28:14.59 ID:W8P6UUDX.net

金を投じるのはもちろん調整やらなんやらをする意味もない

968 ：名無し野電車区：2023/03/15(水) 05:28:46.67 ID:W8P6UUDX.net

要は労力をかける意味がない

969 ：名無し野電車区：2023/03/15(水) 06:17:25.23 ID:YiEWqg1b.net

>>968
意味があるかないかを決めるのはお前じゃない
政治（具体的にいうなら北陸特に福井の高木や稲田みたいな国会議員や沿線自治体の首長）が是か非でも敦賀以西の新幹線が必要、米原ルートででもと、働きかけをするなら可能性があるって話

970 ：名無し野電車区：2023/03/15(水) 06:20:51.00 ID:YiEWqg1b.net

逆に言うなら、与党PTや沿線自治体が敦賀止めのまま放置するような事はあり得ないって事

971 ：名無し野電車区：2023/03/15(水) 06:28:39.34 ID:yz2aEO9W.net

>>966
いいこというね
冷静な意見に賛同する

972 ：名無し野電車区：2023/03/15(水) 08:12:26.04 ID:s8Leugsf.net

>>966
米原乗換の便益で広域負担なら
東京神奈川から鹿児島まで負担だぞ

973 ：名無し野電車区：2023/03/15(水) 08:13:35.95 ID:BP/2toQi.net

>>969-970
米原でもと思う理由がない
作る意味がない上に他の路線に外を撒き散らすだけだから