北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★383

1 ：名無し野電車区：2023/01/16(月) 21:17:04.80 ID:yqueHBd3.net

こちらは現行ルートの変更も噂される中、
北陸新幹線の敦賀以遠のルートについて語り合うスレです。

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

小浜厨はスレ立てのルールを守ること

（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。

現ルートに近いルート>>2
その他ルート概要解説>>3-9の予定

北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★382
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1673485000/

954 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 20:36:18.72 ID:aEZcUvbA.net

>>944
確かに結果的に湖西線建設するより米原から新幹線延ばしたほうが良かったのだろう。
それを当時の人の判断ミスと責めるのは酷だけど。

955 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 20:41:37.50 ID:LhqXOZaM.net

まあ実際は敦賀止で終わりだろう
50年経っても敦賀だろうな

956 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 20:57:16.38 ID:HtAhcoQ6.net

>>946
あるいは過去に同様の経験をしたとかね
ただ、それでも米原ルートはよろしくない

>>953
だから何年書いてても理解されないんだろうねｗ

>>954
そこはどうなのかしら
需要がそれほど見込めなくて
先送りになったとしか思えないんだけどｗ

>>955
自分もその可能性が高いと思っている
小浜京都ルートが頓挫したとしたら、
現行スキームではもはや有効な解はない
どうしても建設したいならスキーム変更が必要
それにも何年もかかるだろうから、
ここの住人が北陸新幹線の敦賀延伸時の状態以外を見ることは
おそらくないのではないか

957 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 21:02:08.29 ID:Les8qTMR.net

>>956
ほら、今まさに敦賀止めと同じ状況になってるとこがあるじゃないですか
西の方に

958 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 21:09:26.24 ID:OE2hEH1u.net

北陸新幹線の早期全線整備など求める…富山県知事らが自民・萩生田政調会長に要望「推進していく」と返答

https://news.yahoo.co.jp/articles/46fefabd22b52511effa838b711f6a71489e59e6

瀕死の小浜京都ルート、もはや壺頼みw

959 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 21:32:04.10 ID:Lwe6NVpN.net

>>958
此処で断末魔の叫びを続けるしかなくて乙

960 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 21:46:44.92 ID:5j3cYWUK.net

サイコパス小浜が小浜厨かどうかを見極めるために、
下記、サイコパス小浜に2回もあえて繰り返しレスしたのに、一度も返答がない。
他のレスにはガンガン食いついてくるのに、これは異常。

やはり、サイコパス小浜は
小浜京都ルートを否定したくない小浜厨
で確定。

サイコパス小浜は
小浜京都ルートを否定したくない小浜厨。

↓ ↓ ↓

>>878
名古屋、米原方面に効用があり、
建設費も安い米原ルートが
湖西線で絵に描いた餅なら、

関西方面にしか価値がなく、
建設費も馬鹿高い小浜京都ルートは
湖西線で腐って黴びた餅だ。
はるかにタチが悪い。

961 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 21:59:59.80 ID:5j3cYWUK.net

次スレ

北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★384
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1674305926/

こちらはルート見直しの声があちらこちらといたる所で高まるなか、
北陸新幹線の敦賀以遠のルートについて語り合うスレです。

962 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 22:00:34.49 ID:IThIYalD.net

>>960
自分についたレスを確認もしない奴がまともに取り合ってもらえるとでも？

963 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 22:01:56.63 ID:5j3cYWUK.net

>>952含めて、
小浜厨はあいかわらず、
新しいスレを立てずに
妨害してくるね。

新スレ立てられるのを
小浜厨が嫌がるのは
やはり罪悪感があるのか。

964 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 22:02:09.58 ID:IThIYalD.net

>>961
馬鹿げたことを
ﾜｯﾁｮｲなしでスレ立てちゃったらまたIDコロコロされちゃうじゃん
もしかしてドM？

965 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 22:02:39.26 ID:HtAhcoQ6.net

>>957
これもスキーム変えないと難しそうだな

966 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 22:03:13.60 ID:IThIYalD.net

ﾜｯﾁｮｲスレを使うのを
米原厨が嫌がるのは
やはり自分がIDコロコロしてるからか。

967 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 22:03:50.11 ID:5j3cYWUK.net

>>962
スレの進行が早くて、見逃してたわw

サイコパス小浜厨には
今後も小浜京都ルートについて
いろいろと尋ねようっとw

968 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 22:03:51.72 ID:IThIYalD.net

>>965
でしょうね

だから米原ルートは分割民営化と整備新幹線スキーム見直しがセットと言っているのに

969 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 22:04:21.43 ID:HtAhcoQ6.net

>>966
IDコロコロというより複数IDの疑いがある

970 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 22:04:41.56 ID:5j3cYWUK.net

>>964
過疎った墓穴スレに
小浜厨はお帰り

971 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 22:04:44.90 ID:IThIYalD.net

>>967
徹底的に他人に厳しく自分に甘いのな

972 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 22:05:05.19 ID:HtAhcoQ6.net

米原ルートは劣化ルート

973 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 22:05:30.37 ID:HtAhcoQ6.net

>>971
そうでなければ何年もあんなこと書いてられないしｗ

974 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 22:05:35.97 ID:5j3cYWUK.net

>>966
米原派はこのスレ

小浜厨は自ら掘った墓穴ワッチョイスレへどうぞ

975 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 22:06:00.61 ID:IThIYalD.net

>>969
複数IDで演技（）を使い分けてそう
あるIDでは積極的に米原ルートを推し、他のIDでは政治的に仕方なく米原になると言い・・・w

976 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 22:06:20.43 ID:5j3cYWUK.net

>>971
それは4兆円我田引鉄 小浜のことw

977 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 22:06:53.35 ID:IThIYalD.net

>>973
そして致命的に現状認識ができないw
まあ本人はそれで幸せなのかもw

978 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 22:07:28.57 ID:HtAhcoQ6.net

>>968
整備新幹線スキームが見直されたとしても、
米原ルートは路線の性質がよくないから候補に挙がらない
2016年の候補は全部ダメの方向

浮上するのは湖西ルートぐらい
現状で唯一B/Cが1を超える可能性があるのはこれしかない

979 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 22:08:01.76 ID:IThIYalD.net

>>970
IDコロコロが嫌なのになんでIDコロコロできちゃうﾜｯﾁｮｲなしスレを立てるの？
マジでドMなの？

980 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 22:09:13.29 ID:HtAhcoQ6.net

>>975
2016年の国交省試算に残された事実は消えない
これは特に米原ルートに関して

>>977
現状認識できてたら、敦賀止めを主張するはずだよｗ

981 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 22:09:39.43 ID:IThIYalD.net

>>978
確かに
つまりどう足掻いても米原ルートは手遅れw

982 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 22:09:57.36 ID:HtAhcoQ6.net

>>979
自分がIDコロコロや複数IDやってるのがばれるからでしょｗ

983 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 22:11:04.12 ID:HtAhcoQ6.net

>>981
やれる可能性があったのは50年以上前

しかしその頃は、まだ岡山までできていたかどうか
博多の前に北陸の選択肢はさすがにない

最初から無理だった可能性があるなｗ

984 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 22:11:21.36 ID:IThIYalD.net

>>960
自分の書き込みにレスしていただいてるんだから返事くらいしたらどうなんだ

985 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 22:11:29.53 ID:OE2hEH1u.net

>>978
逆にいうと、整備新幹線のスキーム見直さない限り、北陸も西九州も手詰まりだよな。永久乗り換え確定。

986 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 22:12:19.91 ID:IThIYalD.net

>>983
やはり米原は西の御殿場
技術が発達してから無理に通す必要はない

987 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 22:14:31.11 ID:qnWfSSqo.net

またマイバラーがワッチョイなしスレ立てたので監視しなきゃｗ

988 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 22:16:17.76 ID:HtAhcoQ6.net

>>985
まあそうだな
西九州はフル化しようとしたこと自体が失敗だったかも
北陸は便益に応じて負担のスキームができれば前進するかも

>>986
交通の要衝が機能を失うという点に関しては、
亀山などと同様かもしれない
さすがに備後落合までとは言わないがｗ

989 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 22:22:43.60 ID:HtAhcoQ6.net

>>986
あくまでも金があればの話だが、
北陸中京新幹線は起点を福井か越前たけふに改め、
名古屋方面へ直線的に延ばすと、
北陸～名古屋の鉄道による流動が劇的に改善する
（これもスキーム変更が必要か）

金沢～名古屋：約1時間
長野～名古屋：約2時間

そして運行事業者にあえてJR西を選定
名古屋までは安く行ける状況にする
JR東海が運行事業者になるとは考えられないからな

990 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 22:26:06.20 ID:IThIYalD.net

>>989
道路が真っ直ぐに伸びていることを考えれば、
新幹線だってそれくらいのルートにする必要があるよね

991 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 22:40:18.11 ID:HtAhcoQ6.net

>>990
確かにそうだ
現在の技術があれば工事自体は可能
需要が3倍程度になればB/Cが1を上回る可能性も出る

992 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 22:42:49.34 ID:HtAhcoQ6.net

米原ルートはどの側面でも中途半端
対関西では在来線特急に負ける
対中京では車に負けたまま
対首都圏では敦賀発着以外ほぼメリットがない

つまり、建設費を使うこと自体問題
2016年の国交省試算が生きている限り、
候補になることはないと思うが

993 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 22:51:06.80 ID:IThIYalD.net

>>992
いくら他より安いからって、ガラクタに金を出す意義はないね

994 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 22:51:26.24 ID:HtAhcoQ6.net

>>726
東海道新幹線利用者として、
米原ルートは困ると書いている面はある
全体の速達性を低下させるおそれもあるし

北陸新幹線は京都や名古屋で東海道新幹線と接続すればよい
それができなければ在来線で京都や名古屋に接続できる敦賀止めでよい

>>728
それがわかってないから、いつまでもマイバラマイバラと唱え続けるだけ
JR東海が、東海道新幹線の運行に影響のあることを
わざわざ手間をかけてまで容認することはないのに

995 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 22:56:57.25 ID:HtAhcoQ6.net

>>993
そうだな
念のため2016年の国交省試算の3ページを見て、
さらに現行サンダバと比較してみるとよい

参考までに、京都～敦賀は、米原乗換の試算上では約52分と読める
これは現行サンダバの所要時間と全く変わらない
大阪～敦賀でも、新大阪乗換が入るので、時短効果はほぼない

米原乗換で時短効果が最大なのは、新大阪～越前たけふ以北の各駅で、
それでも15分程度しかない
そして米原での会社跨ぎで、特急料金が現行より2000円以上上がる
これは劣化ルートであると示しているに等しい

996 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 23:19:20.79 ID:HtAhcoQ6.net

参考までに
151～200kmのA特急料金と新幹線特急料金（東日本等）との差は
500円程度でしかない

米原での会社跨ぎがいかに大きな影響を及ぼしているかがわかる
新幹線でいう短距離（300km以内）で2000円以上の差はきわめて大きい

しかし各社とも自社線内の客との兼ね合いで料金を下げられない
北陸経由だけ下げたら東海道客から苦情が出るのは当然
救済措置があっても指定席料金分の二重取りをしない程度だろうが、
それも適用されないかもしれない
米原ルートは料金面ではまずあり得ないルート
そこだけ取れば、2016年の国交省試算では最悪値だったのだから

997 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 23:19:27.75 ID:JcVQbPmn.net

国交省の試算だと米原ルートの乗り換え時間15分となっているが、現状
米原駅の標準乗り換え時分が7分、東京駅の新幹線ホームから総武快速線・
横須賀線ホームで15分、上野駅の新幹線ホームから在来線ホームが17分
ってことを考えると、どう考えても余裕とりすぎ
敦賀みたいな構造にすれば乗り換えは5分で済むわけだし

998 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 23:20:42.30 ID:T/9JsKOP.net

米原に誰が投資するんだよ

999 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 23:22:37.32 ID:HtAhcoQ6.net

>>997
なぜ15分になっているかを考えればよい
東海道新幹線駅のそばに北陸新幹線駅を作れない前提だからだ
例えば米原市役所の北側か東側に北陸新幹線ホームを造ったら、
移動だけで10分は厳しい
乗換時間15分はある意味では妥当だ

何事も簡単に考えないほうがよい

1000 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 23:23:37.58 ID:HtAhcoQ6.net

>>998
いないとみてよい

都市計画の一部が白紙になっただけでなく、
高専の誘致にも失敗したようで

よほど先がないとみられているんだろうね

1001 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 23:25:54.40 ID:cjGhyknc.net

土地が無いと言ったり空いてる言ったり
基地外さんは大変ですなぁwww

1002 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 23:26:50.85 ID:HtAhcoQ6.net

限られた場所にしかないということだ

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。