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JR四国スレッド Part 163

1 :名無し野電車区:2022/09/27(火) 13:19:11.50 ID:v1dF7yhe.net
JR四国全般の話題です

前スレ
JR四国スレッド Part 159
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1624117085/
JR四国スレッド Part 160
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1636326269/

JR四国スレッド Part 161
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1643341067/

JR四国スレッド Part 162
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1654160818/

2 :名無し野電車区:2022/09/28(水) 10:19:23.00 ID:hYn40a6v.net
そろそろ8000系は置き換えで
車両共通化で2700系に置き換えで
宇和島ー高松、岡山 直通運転再開で

3 :名無し野電車区:2022/09/28(水) 11:29:25.03 ID:t9TN00cA.net
>>2
そんな金どこにある?

4 :名無し野電車区:2022/09/28(水) 12:39:43.93 ID:ArCwccJd.net
前スレでさんざ延命の話出てたのに

5 :名無し野電車区:2022/09/28(水) 12:42:19.67 ID:6qkgS5pV.net
そいついつも頓珍漢なことばかり言ってる池沼だから触らないほうがいいよ

6 :名無し野電車区:2022/09/28(水) 19:14:10.30 ID:eegdlTr/.net
運賃値上げするなら増収分で8000系置き換えてくれという話にはなる
普通車は海や東の中古でいいけど

7 :名無し野電車区:2022/09/28(水) 19:22:43.89 ID:m/7NtaeF.net
マリンは東のE電タイプにしてくれ
自由席はオールロングで良いから

8 :名無し野電車区:[ここ壊れてます] .net
はいはいマリンマリン

9 :名無し野電車区:[ここ壊れてます] .net
ロクにラッシュ時や多客時にも増結しないマリンライナー車内でキャリーバッグ巡る殺人事件起きそう
そうならないためにも岡山~高松だけでも新幹線がいるのに
瀬戸大橋開業時とは違い瀬戸大橋高速バスや宇高航路もないし、瀬戸大橋の建設費を考えたら新幹線が無いのは話にならんわ
大きな荷物抱えた乗り換えはただでさえ不便極まりないだけに

10 :名無し野電車区:[ここ壊れてます] .net
>>7
E電タイプにして最高速度を落としてトイレ無くしたら、
短距離客は良いが、本四架橋渡るには厳しいな

11 :名無し野電車区:2022/09/28(水) 21:24:12.65 ID:CgENzRte.net
新快速の高松延長はよ

12 :名無し野電車区:2022/09/28(水) 21:28:33.18 ID:m/7NtaeF.net
むしろ丹波路快速や紀州路快速に大和路快速をもじった、讃岐路快速や備讃路快速が現実かもw

13 :名無し野電車区:2022/09/29(木) 01:38:28.84 ID:a9IWxLB1.net
スマべが「10年後に実用化」とかほざいてたのを思い出した
その10年後が今なんだけど瑞風の大容量発電機と今のバッテリーなら2両で1エンジンでも結構いけそ
どうせ固定なんだしドアなし幅広貫通路で防犯カメラつけて2両ワンマンやればいい

14 :名無し野電車区:2022/09/29(木) 02:32:10.34 ID:9WC+AUHLZ
金沢以東.第三セクター連絡乗車券
IRいしかわ鉄道株式会社
富山方面
北陸本線.小松〜西金沢間の各駅.IRいしかわ鉄道全線.城端線全線.氷見線全線
七尾方面
北陸本線.小松〜西金沢間の各駅.IRいしかわ鉄道全線.城端線.高岡〜新高岡間のみ
高山本線の連絡きっぷ
猪谷〜富山間の各駅
あいの風とやま鉄道株式会社
全線
北陸本線.小松〜西金沢間の各駅.IRいしかわ鉄道全線.城端線全線.氷見線全線.高山本線.猪谷〜富山間
石動〜富山間
七尾線各駅.のと鉄道の各駅
富山〜直江津間
えちごトキめき鉄道

15 :名無し野電車区:2022/09/29(木) 10:07:07.22 ID:jyrBUtAY.net
>>10
4ドアのE電でもクロス車両も車内トイレもある小山・国府津・鎌倉車限定で

16 :名無し野電車区:2022/09/29(木) 11:00:57.22 ID:Dt1pZ+s0.net
>>15
中電113や115の置き換えはそもそもE電ではない。
E電は103が走ってた山手線、京浜東北線、中央快速線、総武緩行線、常磐快速線あたりのこと。

17 :名無し野電車区:[ここ壊れてます] .net
>>9
グリーン料金払えよ。

18 :名無し野電車区:2022/09/29(木) 15:12:43.11 ID:gg9IY8FH.net
高松~少なくとも草津か野洲間で新快速がいるな
高松~姫路は8両、姫路以東は12両で

19 :名無し野電車区:2022/09/29(木) 16:03:21.36 ID:VLawyIlH.net
2階建てグリーン車が大阪駅に!

20 :名無し野電車区:2022/09/29(木) 18:56:31.97 ID:0RUYL3cU.net
>>16
「E○○○系=E電」と思ってるんだろ

21 :名無し野電車区:2022/09/29(木) 19:23:28.17 ID:6nsmqpHb.net
>>9
あのレベルで殺人事件が起こるなら首都圏や関西圏なら毎日殺人事件が起きてるね
田舎の人はそんなに短気なのか

22 :名無し野電車区:2022/09/29(木) 19:29:46.12 ID:eufAHAXl.net
キの人に触るな

23 :名無し野電車区:2022/09/30(金) 08:42:19.28 ID:usHiqne7.net
>>21
マリンライナーより宇野行きのが混んでると思う

24 :名無し野電車区:2022/09/30(金) 09:31:27.84 ID:w5E8BIqU.net
宇野線や瀬戸大橋線は学研都市線みたいに特急列車やそれ以外のグリーン席や指定席でなければ、マリンライナーの自由席含めてオールロング車100%にするのが本来の姿

25 :名無し野電車区:2022/09/30(金) 09:41:13.19 ID:w5E8BIqU.net
高松~新大阪で新幹線の直通列車を運行すれば良い
そうすればキャリーバッグ抱えた客が周囲とのトラブルを気にせず気楽に利用できてJRの儲けも増える

26 :名無し野電車区:[ここ壊れてます] .net
約半世紀前に起きた上尾事件
https://youtu.be/aPC_rRCXmDk

27 :名無し野電車区:2022/09/30(金) 12:00:54.00 ID:gH6qCjvr.net
>>25
そうだな。
新幹線の直通列車を運転して、並行在来線は廃止して、在来線は児島までにしよう。

快速マリンライナーも廃止して、宇野行き、児島行きの普通があれば良いな。

28 :名無し野電車区:2022/10/08(土) 16:38:45.58 ID:JM9//rC9.net
𝗮𝗺͜𝗮͉𝘇𝗼𝗻

29 :名無し野電車区:2022/10/08(土) 16:40:55.68 ID:JM9//rC9.net
𝗮𝗺͜𝗮͉

30 :名無し野電車区:2022/10/08(土) 23:48:01.21 ID:RyD+8kX4.net
しまんと2000代走、ほんとよくやるようになったなあ
今年のGWまでは予備総動員だけでやってたのはなんだったんだ
更に昔はいしづち同様3連休だけでも2004Dと2007Dの分離をやってたっけ?

31 :名無し野電車区:2022/10/10(月) 23:34:48.67 ID:D+cdMFmm.net
JR四国、来春からポケット時刻表作らないんだってさ。

あれ地味に便利だったのに、次からは西日本エリア時刻表の発売日を待つしかないのか。

32 :名無し野電車区:2022/10/11(火) 00:27:05.32 ID:QBcnJxKg.net
入線時刻とか書いてたしなあ。
有料でも売ってたが、売れ残るから止めるのかな?

33 :名無し野電車区:2022/10/11(火) 23:24:15.00 ID:LwOxCqVM.net
>>32
今の時代、スマホで見られるからな。

34 :名無し野電車区:2022/10/12(水) 19:27:07.34 ID:FQEgF+ow.net
>>33
えきから時刻表みたいなサイト復活したの?
もしそうなら有料でも使いたい

35 :名無し野電車区:2022/10/24(月) 14:03:01.40 ID:lupJf40P.net
予讃線止まっとる

36 :名無し野電車区:2022/10/24(月) 14:56:38.60 ID:lupJf40P.net
客が怒り始めた

37 :名無し野電車区:2022/10/24(月) 15:14:03.04 ID:lupJf40P.net
代替バス決定

38 :名無し野電車区:2022/10/24(月) 16:07:21.16 ID:GUfqaNuQ.net
代替バス中止
手配出来ず

万事窮す

39 :名無し野電車区:2022/10/24(月) 18:29:35.66 ID:k9nHGJ/7.net
こないだの讃岐塩屋グモといい、よくトラブるな。

冬の臨時列車、こんぴらさん参拝列車復活とな。

40 :名無し野電車区:2022/10/25(火) 01:52:39.80 ID:e0Gv9Are.net
特急やくおうじって今でも走らせてるけど需要あるのかな?薬王寺行く人なんて殆どが車だろうし

41 :名無し野電車区:2022/10/25(火) 07:49:20.54 ID:9c0HGIji.net
薬王寺行くのが爺婆だから。
以前に比べたら運航縮小してるし。

42 :名無し野電車区:2022/10/25(火) 09:25:30.29 ID:/kyA87g1.net
徳島に電車が走っててビビった。
レンタカーで鳴門公園行く途中大塚国際美術館の所で一瞬燃料電池バスがすれ違い。
夢かと思ったが徳バスが運行なのか。
都営ではしょっちゅう目撃しとるけんど
JPN TAXI すら走ってない徳島では超先進的だなぁ。
DMVにも燃料電池車両開発すれば電車になれる。

43 :名無し野電車区:2022/10/25(火) 23:25:58.30 ID:cPD5j36j.net
阿佐海岸鉄道えらいことになってんな

44 :名無し野電車区:2022/10/26(水) 01:38:16.89 ID:HqAqU8fR.net
>>42
中四国初の水素バスは走ってるけど運賃は小銭でしか払えないという昭和っぷり
ちなみに徳島はバスの車両の更新だけはなぜかめちゃめちゃ早い
徳島バスでは行き先表示に白色LEDを使ってるバスが既に大量に走ってて
幕式は絶滅寸前、オレンジLEDのバスですら一世代前のバス扱いになってる

45 :名無し野電車区:2022/10/26(水) 05:50:55.08 ID:UoHUZzln.net
>>43
徳島の鉄道会社で不正って見出し読んで
そんなのJR四国以外無いだろ?って思ってたら阿佐海岸鉄道もあったなって。

46 :名無し野電車区:2022/10/26(水) 05:54:04.37 ID:UoHUZzln.net
>>44
ああ、車体そのものは20年超えのもあるな。三菱の中型とか新車でいれられないからか。
昭和の頃は大型バスが多数だったのに今やレア。市バスもかなり減った。

47 :名無し野電車区:2022/10/27(木) 19:06:04.42 ID:zYFHP6hE.net
>>43
【徳島】阿佐海岸鉄道専務が破産手続き中 欠格事由で事業許可取り消しも
https://www.topics.or.jp/articles/-/787474

48 :名無し野電車区:2022/10/27(木) 21:15:59.05 ID:hG8q2JAB.net
鉄道時代も事故廃車してるし呪われてるなあ
ああいう胡散臭い技術には胡散臭い人しか来ないのかも
空飛ぶ車もヘリの方がよほど安全なんだけど本気なのかな

49 :名無し野電車区:2022/10/27(木) 22:05:50.76 ID:Jxfg+Xo7.net
運賃値上げに最繁忙期設定とか、こんなに値上げばかりして本当に大丈夫なのか?
どう考えても却って利用客が減ると思うんだけど

50 :名無し野電車区:2022/10/28(金) 03:20:23.95 ID:FhgOiwVz.net
一時的に減るかもしれんが、来年はガソリン補助切れ、車に掛かる総経費高騰したり
あらゆる物価高に比較して鉄道だけが高いわけではなくなるからねぇ

51 :名無し野電車区:2022/10/28(金) 22:39:32.15 ID:90JzglZx.net
高速バスや航空運賃やホテルより変動幅が小さい
だからピーク時でも相対的に廉価になる
最繁忙期の鉄道の競争力は高いといえる

52 :名無し野電車区:2022/10/30(日) 09:29:49.01 ID:3bEj6rGs.net
【鉄道】JR四国の運賃値上げ、住民の反応なぜ鈍い? 「路線残したい。でも乗らないよ」がホンネなのか
https://merkmal-biz.jp/post/24055
https://merkmal-biz.jp/post/24055/2
https://merkmal-biz.jp/post/24055/3

53 :名無し野電車区:2022/10/30(日) 10:09:59.26 ID:HnYbfpwW.net
DMVはいらん。

54 :名無し野電車区:2022/10/30(日) 16:14:07.78 ID:wHl572Wn.net
スレ
【鉄道】JR四国の運賃値上げ、住民の反応なぜ鈍い? 「路線残したい。でも乗らないよ」がホンネなのか
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1667103288/

55 :名無し野電車区:2022/10/30(日) 16:21:44.17 ID:+kJHVkQ2.net
2000系がデビューして高速道路もほとんどなかった90年頃が
この会社のピークだったな

2000系の終焉とともに
JR四国も終わるのかもしれないな

56 :名無し野電車区:2022/10/30(日) 18:19:30.07 ID:l9etYC/s.net
>>52
山陰本線の城崎温泉〜浜坂で似たような記事があったような

57 :名無し野電車区:2022/11/01(火) 05:50:50.11 ID:+DtiAFgt.net
>>52
この記事内に中心市街地の空洞化や駅前の賑わいの少なさと鉄道離れを関連付ける記述が有るが
四国の主要私鉄は割と堅調な方だしその私鉄と密接に関わってる徳島を除く中心商店街も全国的に見て賑わいを維持してるだろう
一体何を見てこういう話が出るのかと思ったがライターの紹介を見て徳島出身という事で納得したが物書きにしては視野が狭すぎる

58 :名無し野電車区:2022/11/01(火) 21:34:58.91 ID:DKwBffeO.net
そんな徳島もパターンダイヤで便利だし、牟岐線なんて終日乗車率いいのにな

59 :名無し野電車区:2022/11/01(火) 23:35:59.30 ID:b7co3m8W.net
>>57
どこが?

60 :名無し野電車区:2022/11/02(水) 04:31:25.22 ID:lQCqwsd3.net
徳島は超車社会だからなぁ、高校卒業したらJRなんてまず地元民は乗らないのが現実
パターンダイヤが導入されてる事すら知らない地元民が殆どだろう

61 :名無し野電車区:2022/11/02(水) 17:54:39.60 ID:f7wYLq9Y.net
本四間、とりわけ利用客の多い香川~岡山に新幹線を造ってマリンライナーからの格上げを行うべき
JRへの利用客の一極集中で、JRの儲けが増えるのは確実なだけに

62 :名無し野電車区:2022/11/02(水) 20:39:49.30 ID:Pejrh3m2.net
sage

63 :名無し野電車区:2022/11/02(水) 20:48:34.54 ID:sNrOJCRt.net
>>62
なんの意味があるレス?

64 :名無し野電車区:2022/11/08(火) 22:23:04.46 ID:hqiSwaAl.net
全路線営業赤字とか厳しいね

65 :名無し野電車区:2022/11/08(火) 22:58:05.57 ID:58uWiu0E.net
まぁしょうがない

66 :名無し野電車区:2022/11/09(水) 18:06:20.38 ID:jM4hh0xj.net
JR四国がこの先生き残るには…
鈍行全廃して観光鉄道に全振りとかどうよ
どうせ地元の人は乗らないんだからさ

67 :名無し野電車区:2022/11/09(水) 19:22:52.89 ID:MUZjLwiU.net
だめだこりゃ

68 :名無し野電車区:2022/11/09(水) 22:48:04.37 ID:bwyDloXY.net
>>64
【香川など】全線で赤字、2年連続 JR四国が21年度の線区別収支公表
https://www.asahi.com/articles/ASQC87QBXQC8PTLC00V.html

69 :名無し野電車区:2022/11/10(木) 02:19:20.35 ID:pvwsOsrH.net
いつまでも新コロなんかで騒いでるからこういう事になる
こんな調子じゃ2022年も全線赤字だろうね

70 :名無し野電車区:2022/11/10(木) 12:50:49.44 ID:EFaWrP5K.net
>>69
もともと瀬戸大橋線以外は赤字だから当然のこと
コロナと騒がなくなっても減った出張は戻らないから今後もずっと赤字だろう

71 :名無し野電車区:2022/11/11(金) 01:48:27.36 ID:IlrFb/3+.net
田舎者の四国民は今だに新コロ怖がって本州に行かないから
鉄道に限らず、京阪神行の高速バスもこの3年弱ずっとガラガラだよ

72 :名無し野電車区:2022/11/12(土) 13:07:19.51 ID:WKEZX+GV.net
新幹線どころじゃないな

73 :名無し野電車区:2022/11/12(土) 17:36:04.25 ID:OHsHolvz.net
新幹線なんて乗る乗らんじゃなくて政治力だろう。
西九州新幹線みたいなのもできるくらいだし。

四国はその政治力が今は無いが。
総理大臣とか四国出身のいつから居ないんだろう?
大平正芳以降居ないか・・・

74 :名無し野電車区:2022/11/12(土) 18:15:16.02 ID:Jewjxka/.net
繁忙期でも増結する気のないマリンライナーのキャリーバッグが招いた殺人事件を考えたら、瀬戸大橋経由の新幹線は造るべきだけどなあ
同時に徳島以外は京阪神と結ぶ高速バスなんかを全廃してでも
キャリーバッグを抱えた岡山での不便な乗り換えの最中にトラブルが起きても困るだけに

75 :名無し野電車区:2022/11/12(土) 18:50:16.16 ID:jABiqBkS.net
>>73
出身地の定義は知らんけど、現行憲法下で四国の選挙区で
当選した内閣総理大臣は吉田茂と大平正芳だけだな。

戦前、「出身地」が今より具体的な意味を持っていた時代、
高知(旧土佐国)出身で首相になったのは濱口雄幸いだけ。

76 :名無し野電車区:2022/11/12(土) 20:46:47.45 ID:UZd15cYl.net
三木武夫を忘れないで
でも角栄とは真反対の政治家だから徳島の高速道路の開通は全国で一番遅かった

77 :名無し野電車区:2022/11/12(土) 20:51:27.73 ID:Vkm+sqPW.net
新幹線はルートがね……揉める

78 :名無し野電車区:2022/11/13(日) 14:13:07.93 ID:xBcoIRdU.net
新幹線開業なら予土線や牟岐線末端は確実に廃線される
3セクでの並行在来線存続も厳しく、特急が走っている路線すら廃線候補になる

人口が減る前に四国新幹線を実現できなかったのがすべての敗因だ
まさに時すでに遅し

79 :名無し野電車区:2022/11/14(月) 19:59:34.63 ID:161a7gfP.net
茶屋町~宇野や茶屋町~児島は三セク、児島~宇多津(坂出)は嵯峨野トロッコや城北線みたいな感じにしないとダメかもな
利用客の一極集中に昨今の物価高も相まって
2階建てのE4系がバリアフリーに難があったりかなりの車体重量の重さで加減速性能が劣る理由で撤退したように、マリンライナーのグリーン車や指定席を2階建て車にしたのは正直無理があったわ

80 :名無し野電車区:2022/11/14(月) 20:07:30.82 ID:K9ukOma1.net
>>79
茶屋町~宇野、茶屋町~児島はJR西じゃん

81 :名無し野電車区:2022/11/14(月) 22:30:13.49 ID:PObgL/1n.net
駅の改札にスマホ支払いのシールが貼ってあった
ICカード導入するお金ないからこれでキャッシュレス化するつもりなんだろうな

82 :名無し野電車区:2022/11/14(月) 22:43:10.89 ID:QM1BYA+z.net
6000系や7000系をリニューアルして使い続けるのと
JR西日本の227系1000番台と同一仕様の車両に置き換えるのとではどちらが得なのだろうな

83 :名無し野電車区:2022/11/15(火) 08:52:58.15 ID:OSbtEI5D.net
>>74
この定期的にくる、キャリーバッグ殺人事件はいったい何者なのか
あの程度で殺人事件が起きるなら東京のような大都会で頻繁してるはずだが、そんな話は聞いた事もない
都会に行ったことがないのかな

84 :名無し野電車区:2022/11/15(火) 08:56:47.24 ID:OSbtEI5D.net
>>73
現行の整備新幹線を決めた半世紀前の政治力でしょ
まあ本四架橋もなかった時代で新幹線をねじ込むにはどんなに強力な政治力があっても無理だったと思われるが

85 :名無し野電車区:2022/11/16(水) 13:07:22.47 ID:AdUrxbxl.net
>>74
瀬戸大橋渡る人が多いのではなく、
通勤、通学客との混在が原因なだけ

どうしてもというなら、
早朝、深夜以外は瀬戸大橋渡るのは30分毎の特急だけにして、
児島や宇野までの普通しか通勤、通学客が乗らないダイヤにしたらすむ

86 :名無し野電車区:2022/11/18(金) 00:28:53.59 ID:/H7j3f/Q.net
マリンライナー下りは、児島までで2/3は降りる。

87 :名無し野電車区:2022/11/18(金) 00:50:28.25 ID:RcW7WGfT.net
どうすれば赤字が減るのかねぇ
各停を辞めて特急オンリーにしちゃうとか?

88 :名無し野電車区:2022/11/18(金) 10:15:16.55 ID:K5Nxj7o4.net
★★★★ 四国新幹線Part69 ★★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1644622118/

89 :名無し野電車区:2022/11/18(金) 10:23:14.99 ID:K5Nxj7o4.net
瀬戸大橋建設に1兆以上も投じた以上、瀬戸大橋経由で時には岡山乗り換えも不要の新大阪へも直通の新幹線運行すればそれで良い
そうすればマリンライナー車内でのキャリーバッグ巡る殺人事件に発展しかねないトラブルも減るw
本州からのビジネス・観光需要も然ることながら、四国民は金持ってるんだからそこまで不満は無いだろ

90 :名無し野電車区:2022/11/18(金) 10:26:57.55 ID:K5Nxj7o4.net
コロナ禍こそ向かい合わせリスクのある固定席が自由席に残るマリンライナーより、瀬戸大橋高速バス復活で良いだろ
むしろ瀬戸大橋高速バス復活と瀬戸大橋経由の新幹線はセットで行ってほしいわ
バスにはトランクルームがあるから、キャリーバッグで周囲に気を遣わずに済むし

91 :名無し野電車区:2022/11/18(金) 18:45:13.89 ID:/H7j3f/Q.net
岡山駅で武雄、新八代方式をやってほすいが、東西にホームと在来線2線の用地がない。

92 :名無し野電車区:2022/11/18(金) 18:53:37.33 ID:u9WfBxYe.net
>>87
近郊輸送は諦めて都市間輸送に徹すれば、赤字は縮小するだろうけど、
それでも黒字にはならないだろうなぁ

土讃線須崎以西、牟岐線阿南以南、予土線は廃止で。

93 :名無し野電車区:2022/11/18(金) 19:24:46.96 ID:iH3nRuWz.net
>>92
近郊輸送は諦めてるような本数じゃん

94 :名無し野電車区:2022/11/19(土) 21:16:33.76 ID:a7JfOZHN.net
>>87
琴平-土佐山田は近い内にそうなるかもね

95 :名無し野電車区:2022/11/20(日) 01:16:12.08 ID:u31bynGi.net
普通なくなったら阿波池田~土佐山田は石勝線みたいに特急特例措置とかやりそうだな

96 :名無し野電車区:2022/11/20(日) 10:39:40.55 ID:lxyPU83z.net
>>95
それやったら収益激減するから、意地でも普通は残す
最終的には日豊本線の佐伯―延岡みたいに、大歩危―土佐山田は普通が1日1往復とかになるだろうね

97 :名無し野電車区:2022/11/21(月) 17:57:04.07 ID:vRxhdwim.net
近郊輸送はバス転換で良いんじゃないですかね

98 :名無し野電車区:2022/11/21(月) 18:45:54.25 ID:NO3erd8Re
2025年導入予定のハイブリッド式気動車どんな感じになるんだ?

99 :名無し野電車区:2022/11/21(月) 20:54:46.67 ID:zSCNqrUP.net
むしろマリンライナーを瀬戸大橋経由の新幹線に格上げすれば良い
以下の動画みたいな新幹線通勤客で混雑すれば、充分収益増は見込めると思うけどなあ
https://youtu.be/UVXTWrpZI-c
https://youtu.be/2W0c6ZZw8P4
https://youtu.be/dhH2aHfuUb8

100 :名無し野電車区:2022/11/21(月) 22:54:59.81 ID:+ub86d1I.net
>>99

新幹線格上げなどせず、
在来線特急で十分

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