JR西日本 《ローカル線維持困難≫ 廃線視野 Part4

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2022/05/08(日) 10:31:49.29 ID:dY9Iskdr.net

JR西日本
長谷川一明社長は18日の定例記者会見で
「ローカル線の維持は難しくなっており、今後の在り方について協議していく」と述べ、廃線を視野に入れた見直しに言及した。

ttps://mainichi.jp/articles/20210218/k00/00m/040/221000c
2021.2.18毎日新聞より

part1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613692275/

part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1623250815/

part3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1648475091/

833 ：名無し野電車区：2022/07/26(火) 02:24:06.41 ID:oE92IV5b.net

スレ違いごめんなさい。
大糸線は信濃大町〜南小谷も該当

834 ：名無し野電車区：2022/07/26(火) 07:24:56.60 ID:y/3hsTmc.net

東日本売却したのか？

835 ：名無し野電車区：2022/07/26(火) 08:18:52.74 ID:JJsIM8Pk.net

これで
気にせず厄介払いが出来るな
芸備、木次もあと3年かぁ
山陰もぶった切れたら大したもんだ

836 ：名無し野電車区：2022/07/26(火) 09:32:38.17 ID:bE4YjD2J.net

山口線は回避できたか。

837 ：名無し野電車区：2022/07/26(火) 10:45:32 ID:o5QPOfUj.net

>>836
山口―益田―松江は県庁所在地をつなぐ特急が走ってるから除外だな

838 ：名無し野電車区：2022/07/26(火) 10:48:39 ID:y/3hsTmc.net

出雲市分断案が

839 ：名無し48さん（仮名）：2022/07/26(火) 19:18:24.24 ID:4TVtEpue.net

【新潟】“地方鉄道”の存続協議へ　乗客１０００人未満の区間は「国が積極に関与を」　県内では４路線対象か
https://www.fnn.jp/articles/-/394456
JR東日本3路線：米坂線(山形県内区間を含む)、只見線(福島県内区間を含む)、飯山線(長野県内区間を含む)
JR西日本1路線：大糸線(ちなみに糸魚川～長野県の南小谷は１０２人)

840 ：名無し48さん（仮名）：2022/07/26(火) 21:12:57.46 ID:4TVtEpue.net

【山口】JR赤字ローカル線見直し提言　条件の「千人未満」、県内は5区間
https://www.asahi.com/articles/ASQ7T6VTSQ7TTZNB00J.html
山口線宮野～津和野(島根県)
小野田線
長門本山線(小野田線)
美祢線
山陰線益田(島根県)～長門市～小串
仙崎線(山陰線)

841 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 19:34:40 ID:PnKFlLLw.net

別報道では定期の都市間特急・貨物が走行している路線は除外ってあったから、
山陰線(益田以東)と山口線は回避だな

842 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 21:23:20.15 ID:bpUZDtF4.net

小野田線は３セク化＆宇部空港連絡駅の整備をすれば
まだまだ行けると思うのだが

843 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 22:26:21.99 ID:VvZsbfif.net

>>841
そもそも旧山陰道は山陰本線+山口線のルートに近いようだね。

844 ：名無し野電車区：2022/07/29(金) 16:24:51.85 ID:no6BZlAB.net

なんかスプ広げて上がってきた
無限買いアルゴ発生したかも

845 ：名無し野電車区：2022/07/29(金) 18:42:09.23 ID:erwr4sEg.net

SAGA TV
佐賀のニュース・天気
イルミネーションで「鉄道への関心を」JR筑肥線と唐津線でイルミネーション列車が運行【佐賀県】
2020/12/21 (月) 18:50

http://youtu.be/emtwgWlEFdo
もうすぐクリスマスです。JR筑肥線と唐津線では車内がLED電球で彩られたイルミネーション列車が運行しました。

こちらは先週金曜日、約4千500個のLED電球で彩られたJR筑肥線のイルミネーション列車です。

イルミネーション列車は20日JR唐津線でも運行したということです。
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020122104465

846 ：名無し野電車区：2022/07/30(土) 05:52:53 ID:TWvWZhi1.net

>>842
小野田線は単独駅がすべて利用客100人未満という有様で年間1800万の売り上げしかないから三セク化する価値すらない
(三セクの錦川鉄道でさえ年間売り上げは2.7億)。美祢線、仙崎支線とセットで沿線自治体が持つというなら話は変わるが。
　しかも、その状況はここ数年どころか20年近く前からその調子なので、もはや復活手段はない。
　あと小野田港駅は駅舎が老朽化が著しくなってきてるが解体する費用すらなくべニアで塞がれてる。

847 ：名無し野電車区：2022/08/02(火) 18:22:30 ID:wpRwxxh7.net

いっそ支社全廃して本社に全権限を集中させたほうが早い。

848 ：名無し野電車区：2022/08/02(火) 23:08:43.08 ID:DuwfjbKV.net

>>846　スマン宇部線と勘違いしていたわ

849 ：名無し野電車区：2022/08/02(火) 23:29:50.57 ID:9E38o3SL.net

コロナが終息しても以前のようには戻らないだろう
今後もどんどん赤字が増えていくと、将来的には殆どの在来線を廃止するしかないんじゃないか
東海道本線、山陽本線、京阪神地区、岡山近辺、広島近辺ぐらいしか残らないんじゃないか
首都圏と違って黒字になる路線が殆ど無いんだから

850 ：名無し野電車区：2022/08/03(水) 05:52:12.59 ID:Z8nbNP4c.net

>>849
もともとモータリゼーションが進めばマイカーに勝ち目のなかった田舎のローカル線に人口減少が進めば廃線になるのは必然
コロナはそのスピードを早めた事と言い訳にうってつけだった

851 ：名無し野電車区：2022/08/03(水) 06:28:20.99 ID:v9wkSzxf.net

とうとう廃線を超えて
数百人の人員整理
相当に会社マズイんだな

852 ：名無し野電車区：2022/08/03(水) 12:27:04.37 ID:fGJ3I/2U.net

そりゃあ会社として努力しているポーズは必要だから。
いったんクビにして関連会社に横滑りだろ

853 ：名無し野電車区：2022/08/03(水) 17:37:40.61 ID:Lw4niCX/.net

新規採用の抑制なんだだそうな。

854 ：名無し野電車区：2022/08/03(水) 18:47:47 ID:R8F105Sb.net

>>853
新規採用を抑制するとは国鉄末期のような様相を呈してきたな
そもそも首都圏と同じような運賃体系が無理があり過ぎる
どれだけ合理化したところで利益なんか出るわけがない
何倍も値上げしてそれでもみんなで頑張って乗るしか、地方の鉄道が残る未来は無い

855 ：名無し野電車区：2022/08/04(木) 02:38:19.61 ID:3YT0suQ0.net

>>853
何十年後かに苦しむのやろけど定年後やし関係ない。

856 ：名無し野電車区：2022/08/04(木) 05:08:51.09 ID:V7QT4s8A.net

みんなでやれば、怖くない。

857 ：名無し野電車区：2022/08/04(木) 06:32:19.88 ID:GoCRN/WP.net

社長会見で、廃線の手伝いを国にお願いしたいと
言っていたけど
あれだけの過疎路線でありながら
なぜ自治体は強気なのか？
バス転換の方が、停留所も多くなり
本数も増える可能性も有るのに

残したければ最低でも上下分離だろ

858 ：名無し野電車区：2022/08/04(木) 06:56:45.80 ID:ZzBF6I+h.net

そりゃあ、首長や代議士にしてみれば自分の政治生命に罹ることだから、ほいほいとは受け入れられないでしょ。これこれの譲歩を引き出した、断腸の思いでやむなく受け入れた、ってことにしたいんだろね

859 ：名無し野電車区：2022/08/04(木) 07:07:21.16 ID:jIV6MSeu.net

ゴネれば手切れ金が増額できるかもしれないでしょ
駆け引きだよ

860 ：名無し野電車区：2022/08/04(木) 07:43:03.32 ID:ZzBF6I+h.net

石原伸晃環境相、「最後は金目」
だわな

861 ：名無し野電車区：2022/08/04(木) 17:48:48.86 ID:NHcRXJXG.net

あれは最初から金が正解だったんだけどな

862 ：名無し野電車区：2022/08/04(木) 19:07:42.33 ID:7mD7LHzi.net

赤字ローカル線の「JR小浜線」に記者が乗車！　「おかえり」と出迎える理髪店の駅　古い「木造駅舎」利用のおしゃれカフェも　存続のカギは？

https://youtu.be/s4eFyuToEeQ

863 ：名無し野電車区：2022/08/05(金) 06:39:31.68 ID:4mOSeoOi.net

>>862
小浜線の存続の鍵は関西電力の匿名寄付やろ。

864 ：名無し野電車区：2022/08/05(金) 06:46:27.14 ID:KRl4aZg3.net

>>858
赤字ローカル線の存廃に政治生命は関係ないでしょ
特に国会議員は関係ない
知事や市長にしてもせいぜい抵抗するポーズだけ
逆に残す方が税金も使わないといけないし政治生命的にはマイナスでそれでもやるとはならないよ

865 ：名無し野電車区：2022/08/05(金) 10:42:20 ID:1La9B9Yq.net

廃線を受け入れたら選挙にネガティブな材料になると思い混んでる老害市長が多いんだよ

「攻めの廃線」で市長から知事に成り上がった御仁がおられるのですがね

866 ：名無し野電車区：2022/08/05(金) 12:43:54.73 ID:X/vWrLpw.net

そら誰も乗ってない夕張支線16キロをネタに、7億5千万北からのカツアゲに成功したんだから、英雄だろ

国鉄再建法の転換交付金キロあたり3千万と比べても、マシマシなタカリに成功してるわけで

108キロの三江線で17億5千万しか西にタカれなかったのは逆に無能だったのかもしれんよ

本山支線で1億近くは西からカツアゲできなかったら、夕張より無能___ってことだ

867 ：名無し野電車区：2022/08/05(金) 22:41:47.08 ID:0sPyRT8X.net

「攻めの廃線」
三木市長は、その後どうなった？

868 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 01:08:21.25 ID:6H42P7WS.net

＞そら誰も乗ってない夕張支線

廃線になって列車が走っていませんから誰も乗れないのは当たり前ではw

869 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 21:04:28.12 ID:HNbAnIp6.net

謎のツッコミ

870 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 17:41:45.49 ID:HdesvV+b.net

北陸特急がお盆の書き入れ時の収入全滅しそうだし、おかわり廃線をやってもいいんでないの？
例えば呉線広以東とか宇部線とか津山線とかもバスで行けるでしょ？

871 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 19:23:12.67 ID:ON0NKIbi.net

>>868
俺には乗客満載で走ってる列車が見えるんだぜ？

872 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 13:43:34.39 ID:yQ1y5CaG.net

>>870
今のところ北陸線は8/11に復旧させるようだ

873 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 02:26:14.52 ID:GF6Fd1BM.net

ほくたんだったか大夕張だったかか？

874 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 22:34:06.55 ID:h++HpauJ.net

>>863
松尾寺駅を移設して高専や高校の通学に使えるようにすれば
少しは客が増えるんじゃね

875 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 03:56:06.72 ID:XxqMKjpm.net

>>874
本当はそうした方がいいんだろうなぁ

876 ：名無し野電車区：2022/08/17(水) 18:45:33.70 ID:4FBLB0Cf.net

免許維持路線化…

877 ：名無し野電車区：2022/08/17(水) 19:30:40.01 ID:5j5oP3xQ.net

免許を維持してたら何か展望が開けるんだろうか？

878 ：名無し野電車区：2022/08/17(水) 19:32:00.44 ID:zI7c68P9.net

来期も市長に立候補出来ます

879 ：名無し野電車区：2022/08/18(木) 11:48:58.05 ID:Ab2DhKLm.net

>>846
小野田線はBRT化が最適かな？

880 ：名無し野電車区：2022/08/18(木) 12:18:34.88 ID:+5+lPVvc.net

BRTというより、普通のバスで十分でないか？
道路事情も悪くないし。

881 ：名無し野電車区：2022/08/18(木) 22:44:57.44 ID:/X9aguNh.net

BRTBRT言うやつは自弁自腹で白棚線のアスファルトを補修する権利をやるから
思う存分行使するように
https://www.youtube.com/watch?v=kDlgnMcmdWo

882 ：名無し野電車区：2022/08/19(金) 09:37:53.48 ID:5iZOSZA1.net

芸備線より要らない子扱いされた北陸本線がかわいそうだ

883 ：名無し野電車区：2022/08/19(金) 10:16:09.80 ID:YR0ovJr7.net

だいたいBRTの電停まわりに住みたがるヤツなんて１人もいないんだよ
不便だから
自分の使えない道路を２４時間３６５日見せつけられることになるわけだから

そんなもんに税金入れる理解は得られないし
税金入れなきゃ維持費は出ない

884 ：長椅子回避：2022/08/19(金) 12:15:16.93 ID:xeeYn4/h.net

あれは道路ではなくて元線路だから

885 ：名無し野電車区：2022/08/19(金) 20:30:54.88 ID:Lsj0VS07.net

五新線もああなったしな

並行道路が舗装すら怪しかった時代に、舗装された元鉄道線路を快走するバスは正に「白棚高速線」だったんだろうが

近年BRT化したとこも長期的に維持できるかどうか

886 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

山口 島根が怒るのは分かるが新車が入った広島が怒るのが意味がわからん。
なんかやらかした？

887 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

>>885
バスやBRTも客が乗らなければ維持できない
当たり前

888 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 12:14:17.86 ID:kxbK24wq.net

>>885
先月、三陸のBRTに乗る機会があったが、一般に交通事故がない限り、意義は薄いかな。BRTバス自体一般道を走る区間もあるし。

道路維持費だけでも負担になる。

889 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 12:47:42.43 ID:t6U2aTFk.net

まぁBRTは完全廃止に至る途中の妥協策・ガス抜きみたいなもんだなw

890 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 14:45:54.92 ID:BiN8jQT5.net

バスが専用道走行中は非課税軽油でいいはずだよな
全線専用道なら免税になるんだっけ

891 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 15:53:53.44 ID:51GR0Di+.net

>>889
激変緩和策ってヤツだな。
3セク化も似たようなもんか。

892 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 19:02:54.15 ID:WXYXjsnp.net

>>886
選挙区が違ったら政治屋としては意味ないやろ。ボケ！！

893 ：名無し野電車区：2022/08/21(日) 17:25:45.40 ID:Mw2bx4A+.net

そもそもBRTの概念が曖昧だからな。
名古屋のゆとりーとラインと大阪のいまざとライナーは同じBRTと呼ばれるが、構造的にはまるで別物だし。

894 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

いまざとライナーはBRT名乗るなよ
完全に普通のバスなのに烏滸がましい

895 ：名無し野電車区：2022/08/21(日) 22:57:57.92 ID:PfwXfqdu.net

JRのBRTは前後の鉄道区間のキロ数を通算して通過連絡みたいな扱いにしないと、JRが運行する意味がない。

896 ：名無し野電車区：2022/08/21(日) 23:45:24.23 ID:XEwS7c5I.net

区間毎に収支トントンになる運賃にする。
嫌なら廃止して第三セクターで運営すれば良いんだよ。

897 ：名無し野電車区：2022/08/22(月) 00:25:05.11 ID:mo7jmlEJ.net

時価だな、時価

鮨屋かよ

898 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

小浜線

https://www.nippon.com/ja/ncommon/contents/news/1943986/1943986.jpg
https://www.nippon.com/ja/ncommon/contents/news/1943987/1943987.jpg

899 ：名無し野電車区：2022/08/22(月) 14:36:42.85 ID:E7Rkg4GI.net

専用道路か専用車線無いとBRT感無いよね

900 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 06:24:34.12 ID:nuyVsZIP.net

バス専用線で走ってた五新線もトンネル維持できなくて専用線放棄したし、BRT転換も上で書いてるように激変緩和措置にしかなってないよな。
そもそも諸外国でもBRT自体が都市交通がメインで、農村部輸送を前提としてないだろう。

901 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 19:37:02.43 ID:KFmvKT6u.net

高野山の南海りんかんバスは専用道通るけどBRTなの？

902 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 21:07:51.92 ID:uIUSRx6T.net

>>893
名古屋の基幹バスは郊外の東側行きと郊外の南側行きとでも別物やろ。

903 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 23:33:43.33 ID:k2C5kYtx.net

>>902
基幹1(郊外の南行)は、左車線がバス優先レーン、市バスのみ。
基幹2(郊外の東行)は、中央車線がバス優先レーン、市バスの他名鉄バスも走行
ゆとりーとライン(郊外の北東行)は、高架橋がバス専用レーン、事実上市バスで運行

しかしいずれの系統とも名古屋市ではBRTと名乗っていないw

904 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

>>870
宇部線も津山線もバス転換不可能。

905 ：名無し野電車区：2022/09/07(水) 12:23:48.69 ID:B9Xk7xme.net

ゆとりーとラインで最後まで高速道路みたいなのが続くのかと思ったら急に一般道に出て驚いた

906 ：名無し野電車区：2022/09/07(水) 20:57:34.44 ID:EaX3vT9z.net

フランスのどこだか忘れたけどLRTとバスを整備しつつ中心地を一般車乗り入れ禁止にしたら成功したらしい。

というわけで国交大臣と各首長の名前で岡山 広島を低炭素社会実験都市ということにして新駅とか路面電車 格安バス路線を整備しつつ中心部は車禁止にしよう。
政治屋と土建屋に逆らえる奴はそう居ないし。

907 ：名無し野電車区：2022/09/07(水) 22:53:13.97 ID:XXwwYbGF.net

広島最大の産業が自動車産業なのにできるわけねえだろ

908 ：名無し野電車区：2022/09/07(水) 23:28:58.13 ID:Y0MREq5q.net

いっそ市民全員を１つの建物(中銀カプセルタワービルみたいなの)に詰め込んだら？

909 ：名無し野電車区：2022/09/07(水) 23:44:06.09 ID:EaX3vT9z.net

>>907
むしろ好都合だよ。国の名目で計画を発表すれば斎藤大臣とJR西に火の粉が掛からず自動車業界vs存続派首長の構図に持ち込める。
自動車業界が勝てば廃線が達成できてJR西と自動車業界からの票が斎藤大臣に入る。
存続派首長が勝てば増収が達成できてJR西と存続派首長からの票が斎藤大臣に入る。
争わせて勝ちそうな方に肩入れすれば票田が簡単に貰えるなんて美味しいだろ？

910 ：名無し野電車区：2022/09/08(木) 00:27:36.22 ID:DM1kE5Xx.net

都市の話はいいや

911 ：名無し野電車区：2022/09/08(木) 00:40:55.23 ID:WdHziCHa.net

Ｐ＆Ｒを普及させれば良いと思う

広島市中心部に車で行くのは恐いし駐車料金も高いし
それなら郊外の駅直結で大駐車場を作り
そこからＪＲやアストラムで中心街へ行く　と言うルートを整備して欲しい

912 ：名無し野電車区：2022/09/08(木) 11:10:04.68 ID:3mZ19RVg.net

>>909
テレワーク普及させたら斎藤に金入らないのか。

913 ：名無し野電車区：2022/09/08(木) 15:20:59.78 ID:ehhRn4Fx.net

こーら、無能あほ社長
見直すのは地方だけとちゃうど

首都圏でも、尼崎メッシュダイヤ
ええかげんにやめんかいや

どんだけ、おまえ、回復運転でけてへんねん？
無能のくせに、メッシュダイヤなんぞ３００年早いわ

東海道線は、神戸からの全列車、大阪へ向かわんかいや
とろいの、ほんま
あと、兵庫で新快速が快速抜いて、神戸で１０秒差で出ていくの
なんとかせんかいや
つっかいにくいの
なめとんか？

914 ：名無し野電車区：2022/09/08(木) 18:10:13.26 ID:Edk8g9Nc.net

>>912
金どうこう以前にテレワークそのものが交通の根底を壊しちゃうからね。
交通の重要度が下がると予算を減らされる。

915 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

>>914
鉄道の予算は始めから少ないけどな
基本運賃でなんとかするシステム
道路は自動車の所有者から税金をぶんどって整備するシステムだが

916 ：名無し野電車区：2022/09/09(金) 13:49:18.10 ID:WHA5txbu.net

地方の在来線の普通運賃について、そろばん弾いてきめてほしい
路線や地域事に柔軟に決めれるようにすればいいのに

917 ：名無し野電車区：2022/09/09(金) 17:49:42.23 ID:viWQRErO.net

スレ残り少なくなって来たね…

918 ：名無し野電車区：2022/09/09(金) 23:40:13.27 ID:K7HO3RLn.net

昭和のシステムは維持費がかかり過ぎる

919 ：名無し野電車区：2022/09/10(土) 01:46:16.19 ID:Wnz8YrlC.net

まあ、ベビーブーム、高度経済成長で肥大化したものだからね。

920 ：名無し野電車区：2022/09/10(土) 14:08:42.08 ID:zG4w0WJi.net

>>916
今の運賃システムは完全に時代遅れだよね。
JRだけの問題ではなく、国がもっと柔軟にならなきゃ。

921 ：名無し野電車区：2022/09/10(土) 20:32:34.32 ID:gJ5/ivh3.net

遠距離逓減制を止めろとな？
結構知らん人も多いが

922 ：名無し野電車区：2022/09/11(日) 10:23:48.90 ID:wo1oO3Mg.net

輸送密度4000人未満の路線はJR線でも運賃・料金は打ち切り計算でいいかも
但し二重初乗りは調整

923 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

子会社にして別料金、ただし人は派遣、メンテは受託したる

924 ：名無し野電車区：2022/09/11(日) 11:47:11.34 ID:53J6JwZx.net

自分は遠距離逓減制は知っているし、見直そうとは考えてません。
自分としては、幹線と地方交通線と大阪の電車特定区間のような大雑把な運賃体系ではなく、それぞれの線区に応じて運賃を変えるとか、国や自治体からも支援を得られるとか、交通インフラをどのような形で維持していくことが望ましいかを、国民的に議論する時期なのではないかなあなんて思っているだけです。

925 ：名無し野電車区：2022/09/11(日) 12:03:57.46 ID:Hb/UFR5Y.net

高校生にインタビューしていたが、そいつらの在学中には影響無いだろうよ
卒業したら乗らなくなるくせに、困りますとか言う違和感

926 ：名無し野電車区：2022/09/11(日) 17:03:23.02 ID:2gGOlEIH.net

特定区間運賃制度という名のダンピングを廃止しろ

927 ：名無し野電車区：2022/09/11(日) 17:17:45.43 ID:U5EQWFFj.net

関西は私鉄とガチンコ競合区間あるからな

928 ：名無し野電車区：2022/09/11(日) 19:46:04.48 ID:Lt+YIRdF.net

私鉄も特定区間を設定すればエエんやで

929 ：名無し野電車区：2022/09/11(日) 20:07:08.71 ID:2gGOlEIH.net

コロナ恐慌で各社ひぃひぃ言ってるのに？
ダンピングは廃止するのが業界全体のためになる為になる

930 ：名無し野電車区：2022/09/11(日) 20:27:49.75 ID:U5EQWFFj.net

私鉄は指定席で儲けようとしてるけどうまくいってないいようだね

931 ：名無し野電車区：2022/09/11(日) 20:43:04.61 ID:UYmMC6DA.net

給料が上がらないのにインフレだから平民は生活防衛に走るわな

932 ：名無し野電車区：2022/09/11(日) 20:53:49.43 ID:GMjA4xjr.net

>>931
それスタグフレーションって言うんやで