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JR西日本 《ローカル線維持困難≫ 廃線視野 Part4

1 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2022/05/08(日) 10:31:49.29 ID:dY9Iskdr.net
JR西日本
長谷川一明社長は18日の定例記者会見で
「ローカル線の維持は難しくなっており、今後の在り方について協議していく」と述べ、廃線を視野に入れた見直しに言及した。

ttps://mainichi.jp/articles/20210218/k00/00m/040/221000c
2021.2.18毎日新聞より

part1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613692275/

part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1623250815/

part3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1648475091/

158 :名無し野電車区:2022/05/19(木) 15:01:12.44 ID:HYl1uzoL.net
道産子鉄道を作れば残るんやろなぁ(-.-;)y-~~~トオイメ

159 :名無し野電車区:2022/05/19(木) 15:35:26 ID:8N7F4pwE.net
だから三セクやらないって地元自治体が

160 :名無し野電車区:2022/05/19(木) 16:08:24.27 ID:37bu6ybX.net
>>159
仮に旭川に延伸したらの話でしょ?
岩見沢以北は経営分離されるだろう
そしたら3セクにしなきゃならないよな
そんなことも知らないのかw

161 :名無し野電車区:2022/05/19(木) 16:23:30.12 ID:+lfpPFce.net
おまえら、油断したらすぐJR西日本とまったく関係ない話しかしないで喧嘩始めんのな?

162 :名無し野電車区:2022/05/19(木) 16:27:19.29 ID:NFyj+pu1.net
>>161
油断したオマエがバカ

163 :名無し野電車区:2022/05/19(木) 16:52:17.40 ID:3ntpnqqM.net
スマン間違えた
JR北海道スレでしたか

164 :名無し野電車区:2022/05/19(木) 21:56:49.65 ID:LUd6RBvD.net
JR西日本 《ローカル線維持困難≫ 廃線視野 Part4
スレです。

165 :名無し野電車区:2022/05/20(金) 05:51:17.63 ID:kPNTZyjg.net
>>155
野暮天w

166 :名無し野電車区:2022/05/20(金) 05:54:18.12 ID:kPNTZyjg.net
>>161
赤字ローカル線廃線問題はJR西日本に限った問題じゃないからだろ
ヨソが廃線にすれば横並びでウチもとなるのは当たり前
どこもお荷物の赤字ローカル線を廃線にするチャンスを窺ってるんだし

167 :名無し野電車区:2022/05/20(金) 09:22:49 ID:P3BuDMOA.net
糞田舎はコスト負担しろw

168 :名無し野電車区:2022/05/20(金) 16:04:45 ID:3n0/Vmp7.net
>>167
オマエか負担しろw

169 :名無し野電車区:2022/05/20(金) 17:01:53.67 ID:djtDmT44.net
①地元住民がちゃんと利用する。鉄道利用者を変人扱いする地域なんて以ての外。
②相応の人口がいること。本来なら秘境駅を抱える路線なんてNG。
③地元が交通を支える覚悟を持っていること。JRは打ち出の小槌ではない。

維持されるローカル線は以上の条件を満たすところだろうな。
寂しいから残してほしいとか言う①と真逆の住民とか選挙対策に③を放棄する政治家とかが跋扈する現状では大半が廃線に向かうんだろうが。

170 :名無し野電車区:2022/05/20(金) 17:08:05.69 ID:3n0/Vmp7.net
>>169
政治家にとって選挙がすべて
落ちればただの人なのでね
だから、廃線を受け入れるとか地元負担なんて彼らのアタマには有り得ない

171 :名無し野電車区:2022/05/20(金) 19:30:56.18 ID:X3b2F4Rk.net
結局、乞食根性の自治体なら
赤字路線なんてさっさと廃止にした方がいい。
乗って残そうなんて寝言じゃなくて、三セク移行や上下分離、赤字補填を受け入れる覚悟がないと維持は困難。

172 :名無し野電車区:2022/05/21(土) 05:39:24.23 ID:vQIAhkUS.net
>>170
今はそうでもないんじゃないの
有権者も無駄な在来線に補助金だす候補者より他に税金を使う政策提言する政治家の方に投票するのでは

173 :名無し野電車区:2022/05/21(土) 10:41:12.06 ID:hjh96n52.net
>>172
補助金なんてビタ一文はらいません
全部JRが持てと主張

174 :名無し野電車区:2022/05/21(土) 10:47:07.18 ID:GnYEG1XT.net
ユニバーサルサービス料の導入

175 :名無し野電車区:2022/05/21(土) 11:02:41.81 ID:zBNYTZjL.net
もうどんどん廃線しようぜw

176 :名無し野電車区:2022/05/21(土) 11:02:52.04 ID:6AuHkmM/.net
>>174
路線・区間ごとの運賃計算キロで良いじゃん。
オラが鉄道を維持したいなら、住民が維持費を負担すれば良いんだよ。

177 :名無し野電車区:2022/05/21(土) 12:23:43 ID:88/+MjpP.net
これまで廃線になった沿線住民で壊滅的不幸になった人っているのか?
近所のコンビニが1件なくなる方がよっぽど一大事だろ

178 :名無し野電車区:2022/05/21(土) 12:35:17 ID:a+s1hj9K.net
>>177 ほんそれなー

179 :名無し野電車区:2022/05/21(土) 12:46:28 ID:xREoLbLT.net
廃線になる=ほとんど利用者がいない
だから、実際の住民の負担は
高校生と老人以外はさほどない。
廃線=過疎化加速や駅前商店街衰退ではなく
そもそもそのようなエリアはどの道衰退する運命だっただけ。

180 :名無し野電車区:2022/05/21(土) 12:54:15.18 ID:Ah774L13.net
>>177
廃線にしたからと言ってすぐ選挙で負けるとは限らない
だけど、わざわざ票を減らすようなことは政治家はしない
だから廃線には反対し続けるだけ
鉄道が必要か不要かは無関係

181 :名無し野電車区:2022/05/21(土) 13:48:51.68 ID:Ur/90Wqq.net
朝夕の通学時間帯のみ多少混雑
あと1は本当にガラガラ
通学バスでいいのでは

182 :名無し野電車区:2022/05/21(土) 15:47:35.67 ID:bixtmEkF.net
>>176
いくら距離単価あげてもダメでしょ。そもそも誰も乗らないのだから。

183 :名無し野電車区:2022/05/21(土) 18:04:54.50 ID:E5tyU8LY.net
>>182
誰も乗らない列車はない
運転士が乗ってるからなw

184 :名無し野電車区:2022/05/21(土) 18:11:16.25 ID:uvK1WVl9.net
運転士は運賃払わないから

185 :名無し野電車区:2022/05/21(土) 20:30:58.98 ID:JrfJlRpg.net
>>173
ここまでの清々しいクズさは日高線を思い出す
まあ誰も乗らない鉄道の維持に金をかけるよりは少子化に金をかけた方が余程未来の為になるけど。

186 :名無し野電車区:2022/05/21(土) 20:36:31.51 ID:ejGaHBch.net
鉄オタから金を取って運転士にしよう!
って実行した会社があったなそう言えば。

187 :名無し野電車区:2022/05/22(日) 00:35:45.24 ID:egv50mg6.net
>>174
鉄道は殆どの沿線住民が使っていない時点でユニバーサルサービスに値しない。

188 :名無し野電車区:2022/05/22(日) 02:02:43 ID:Mh/w3ZbZ.net
>>187
いや使ってるしw

189 :名無し野電車区:2022/05/22(日) 07:28:11.13 ID:Z33flcMV.net
>>187
ユニバーサルサービスというのは水道や電気、ガスなど生活に不可欠なモノの事だからな
交通は地方は道路整備が当たり地元民すら利用しない赤字ローカル線は当然ユニバーサルサービスではないな

190 :名無し野電車区:2022/05/22(日) 15:18:17.16 ID:N5aENYgo.net
>>160
もし新幹線が旭川まで開通すれば、岩見沢以北は三セクでも維持できないと思うぞ
普通列車の本数を考えてみろ
旭川深川間で上下20本未満だ
あそこは特急頻発運転でやれてる区間
特急が全廃されたら詰む
バスで充分だよ

191 :名無し野電車区:2022/05/22(日) 16:45:50.18 ID:Xa6ICbKy.net
>>183
運転手いませんけど

ポートライナー、六甲ライナー、大阪メトロニュートラム

192 :名無し野電車区:2022/05/22(日) 18:05:05.99 ID:8Z1gRWYp.net
>>190
新幹線を旭川延伸させて岩見沢以北の函館本線全廃&バス移行でも良いのでは?
合わせて新千歳空港駅の改良計画を中止して札幌ー新千歳空港の新幹線建設も。

193 :名無し野電車区:2022/05/22(日) 19:36:26 ID:3ZWE95Sp.net
札幌→旭川はせいぜいミニ新幹線で充分。

道民はドケチだから高速バスと運賃を比較した際に、
あまりに高額だと利用のシフトが起こらないと思う。
ミニ新幹線なら在来線廃止もないし。

194 :名無し野電車区:2022/05/22(日) 19:41:16 ID:Ki9p1HJX.net
旭川延伸は、明らかにスレ違い。
山陰新幹線なら、わかるが。

195 :名無し野電車区:2022/05/22(日) 20:00:35 ID:8fVVS7M5.net
山陰新幹線はミニでいいだろ
少なくとも豊岡以西はミニで十分

196 :名無し野電車区:2022/05/22(日) 22:23:53 ID:XlDCpPF1.net
>>192
コンテナ貨物をバスで運ぶの?

197 :名無し野電車区:2022/05/22(日) 22:39:58.49 ID:gz8UI306.net
現実を見るより夢語る方が楽しいんだろう

198 :名無し野電車区:2022/05/22(日) 23:35:16.24 ID:Wjq/gfzq.net
山陰新幹線のかわりに
姫新線 姫路-佐用
智頭線 佐用-智頭
因美線 智頭-鳥取
を標準軌に改軌してミニ新幹線

199 :名無し野電車区:2022/05/22(日) 23:54:16.16 ID:sYzm7CnH.net
改軌だけじゃ無理だ
全面造り直し

200 :名無し野電車区:2022/05/23(月) 00:06:30.19 ID:K9WYE229.net
山陰本線の江南から大田市も新線に付け替えしないと田儀付近で毎年のように水害にやられてるぞ。

201 :名無し野電車区:2022/05/23(月) 05:31:53.59 ID:IM3oLHpV.net
>>199
廃線した方が手っ取り早い
山陰新幹線なんて需要がないから不要

202 :名無し野電車区:2022/05/23(月) 05:36:41.67 ID:NyNYmYnC.net
姫路以西は山陽本線だけでエエやろ

203 :名無し野電車区:2022/05/23(月) 07:19:45.95 ID:Zy87zz1w.net
>>202
網干車庫も叩き売れや。

204 :名無し野電車区:2022/05/23(月) 23:51:15 ID:BKtkCG0j.net
山陰の新幹線は岡山から出雲市だけなら作れそう
但しその場合は伯備線は廃止

205 :名無し野電車区:2022/05/24(火) 05:29:00.24 ID:mreDH+Ot.net
>>204
現実は真逆でさすがに伯備線は廃止はできない
山陰新幹線?いらん
新幹線に見合うだけの需要もないし

206 :名無し野電車区:2022/05/24(火) 14:14:02.99 ID:TKQOQwtb.net
山陰への新幹線は日本海沿いに大阪か京都へ直通するルートだから
岡山から分岐は絶対あり得ない
その場合も伯備線は特急需要が無くなるので、智頭急ともども廃線候補だろう

そもそも西に新幹線を新しく作る地力なんてもう無いよ
不採算路線をすべて廃止にした所で、敦賀延伸の次は断念せざるを得ないと思う

207 :名無し野電車区:2022/05/24(火) 15:27:54.04 ID:qSu6yQqI.net
あり得ないじゃなくて、B/Cが1を超えると見込めるルートは岡山分岐だけ
そこがかろうじて建設できるかどうか
日本海沿いに関西からずっとは無理

208 :名無し野電車区:2022/05/24(火) 15:56:27.03 ID:phXJ45IT.net
山陰は疎か四国すら新幹線は有り得ない
無論西九州すら佐賀県内残存区間も同様なら新大阪直通なぞ絵空事

209 :名無し野電車区:2022/05/24(火) 16:08:39.13 ID:TnfdlBNt.net
>>208
ユーチューバーの鉄坊主は四国新幹線がJR四国再生の切り札だと言ってますが

210 :名無し野電車区:2022/05/24(火) 16:15:05.70 ID:fn6gJNa/.net
>>207
伯備線が電化されたのは新幹線岡山駅が開業したことと、山陰本線の京都側は余部鉄橋があるから避けられたらしいが、山陰新幹線を作るなら新大阪から鳥取、米子、松江、出雲にした方が需要がまとめられるから大きいのでは?

まあ山陰にしても伯備にしてもできることはないだろうけどねw

211 :名無し野電車区:2022/05/24(火) 18:26:32.03 ID:BYeFwOqH.net
万が一新幹線を作るなら
新神戸→粟生→佐用→津山→新庄→米子→松江→出雲だと需要を拾えると思うんだが。

212 :名無し野電車区:2022/05/24(火) 18:32:17.98 ID:BYeFwOqH.net
×新庄 ○新見

213 :名無し野電車区:2022/05/24(火) 19:29:25.36 ID:TKQOQwtb.net
昭和平成のうちにもっと大量に新幹線を作っておけば
それらの利益でローカル線廃止も阻止できたのに
あまりにものんびりし過ぎたな

214 :名無し野電車区:2022/05/24(火) 20:12:59.65 ID:HfpN3L32.net
>>213
建設費の赤字が膨れ上がって国鉄の二の舞
儲かる新幹線は既にある
固定費の大きい鉄道で山陰や四国の新幹線なんて負の遺産にしかならんよ

215 :名無し野電車区:2022/05/24(火) 20:46:48.41 ID:iilrKfgx.net
分割前に大分新幹線を着工しとくべきだった
博多小倉便が大成功をおさめてた余力を駆ってしまうべきだった
もう会社境界はさむからもう作れない

216 :名無し野電車区:2022/05/24(火) 20:55:16.13 ID:qSu6yQqI.net
>>210
鳥取米子松江出雲って、まとめられる以前に需要が薄すぎる

217 :名無し野電車区:2022/05/24(火) 21:00:28.80 ID:qSu6yQqI.net
新幹線もっとあればよりローカル線を廃止できるんじゃね
お前のところは新幹線あるからもう鉄道はいいだろ的に

たとえば山陰に新幹線通ってたら山陰本線は廃止

218 :名無し野電車区:2022/05/24(火) 21:08:56.04 ID:QR8nQuJA.net
正直新幹線であっても赤字路線

219 :名無し野電車区:2022/05/24(火) 21:18:57.24 ID:bFHzNsBW.net
都市圏規模で言えば、松山か徳島一つで米子松江出雲の合計とほぼ同じ
鳥取米子松江出雲を合計しても高松をやや上回る程度でしかない

220 :名無し野電車区:2022/05/24(火) 21:24:01.41 ID:9mWxTdgv.net
そこは新幹線効果で多少は成長するかもしれないけど結局赤字なのは同じでしょうね

221 :名無し野電車区:2022/05/24(火) 21:34:45.83 ID:+i/Yez0M.net
>>212
湯原か蒜山では?

ちなみに近くに本当に新庄は存在するw

222 :名無し野電車区:2022/05/24(火) 21:44:31.60 ID:pbeR7XPg.net
あったら便利な新幹線、問題は建設費。それと沿線人口が少なすぎること。

国土軸は高速道路で賄うから、これ以上の建設は無理でしょうね。

並行在来線になることなく廃止されそうな路線があまた。

223 :名無し野電車区:2022/05/24(火) 22:10:09.69 ID:vrkbObcd.net
山陰は人口密度的には平均的な田舎レベルで極端な過疎地ではない
特に鳥取県は人口の絶対数では最下位でも密度は鹿児島や長野並み

ただ…大規模な人口集中地域がないのよ

224 :名無し野電車区:2022/05/24(火) 23:07:52.82 ID:QR8nQuJA.net
県で括っちゃダメって事

225 :名無し野電車区:2022/05/24(火) 23:12:14.14 ID:5NOILYiP.net
人口100万人未満の県は、隣接する都府県と強制合併させれば良いじゃん。

226 :名無し野電車区:2022/05/24(火) 23:24:35.70 ID:pbeR7XPg.net
人口密度が低い、ってことは鉄道には有利ではないかな。

むしろ道路向きかも。

昔の汽車もそれなりに役立ったけどね。

227 :名無し野電車区:2022/05/24(火) 23:26:40.03 ID:QR8nQuJA.net
自治体の人口より沿線人口のほうが重要なのは鉄ヲタのほうが理解があると思ったが

228 :名無し野電車区:2022/05/25(水) 00:16:30 ID:0WTSpwzr.net
山陰より人口密度の低い秋田山形新幹線でも黒字なんだから十分ペイすると思うよ。

229 :名無し野電車区:2022/05/25(水) 00:35:33.43 ID:CW1bRhjp.net
>>221
津山-新庄-米子でよさそうだなw

https://ku-tetsu.net/209022.html

230 :名無し野電車区:2022/05/25(水) 02:43:30.82 ID:LsIktU7w.net
>>225
人口500万人以上の都道府県は分轄やね。
基本は政令指定都市を特別市として道府県から独立、東京23区は都下と分離し、かつ3特別市位に再編。
これで1票格差も小さくなり、万々歳。

231 :名無し野電車区:2022/05/25(水) 03:20:33 ID:8TR0BRBk.net
東京は都心五区だけ残してあとは周辺に分割編入でいいよ。
鉄道沿線でいうと
東北、西武、東武→埼玉
東海道、小田急→神奈川
総武、常磐、京成→千葉
中央、京王→山梨

232 :名無し野電車区:2022/05/25(水) 05:54:55.41 ID:zplnu+EK.net
>>209
四国新幹線に関して鉄坊主は建設費の財源の話は一切してない
財源の話になったら実現性がないことがバレてしまう
あの人はバカじゃないから動画のネタとしては取り上げたいが実現性なしでは動画にならないから敢えて避けてるんだろうけど

233 :名無し野電車区:2022/05/25(水) 05:57:43.27 ID:zplnu+EK.net
>>230
方向性としては合併でしょ
分割したらまた各々に議会も必要だしムダなコストがかかりすぎる
決め細やかさは損なわれるが背に腹はかえられない

234 :名無し野電車区:2022/05/25(水) 06:12:27.63 ID:MZuaKGCm.net
>>225
知事の数が減るから外圧やないとムリ

235 :名無し野電車区:2022/05/25(水) 06:42:17.92 ID:vetEmn3b.net
>>232
髪の毛が少ない人は中身も少ないけど

236 :名無し野電車区:2022/05/25(水) 07:07:35.73 ID:5SIkgwBd.net
JR四国には国の支援が入っているのを知らない人がいるんだね

高速道路がどんどん伸びて鉄道離れが止まらない

だけど、赤字だからといってJRを無くすわけにはいかんわな

これからは、国だけじゃなく地域もしっかり支えること

四国新幹線の話はそれからだよ

禿坊主には理解できないかもしれないがな

237 :名無し野電車区:2022/05/25(水) 08:01:02.32 ID:JTf+JQaP.net
支援を打ち切られたらアウト
国がいつまでも支援してくれると思ったら大間違い
切る時は切る
四国新幹線?財源がないからムリ

238 :名無し野電車区:2022/05/25(水) 08:23:45.01 ID:bG+VAMzT.net
結局は税金で赤字を補填して残すか、補填するのは難しいで廃線にするかを沿線自治体が決める形で落ち着くんだろうな。

239 :名無し野電車区:2022/05/25(水) 08:38:03.11 ID:oELvPqQA.net
四国新幹線の前に、予土線、土讃線須崎→窪川、内子線、牟岐線阿南以南を廃止して、多少でも経営赤字を縮小してからだよね。

240 :名無し野電車区:2022/05/25(水) 08:44:40.22 ID:H5yGPOGp.net
幹線級でも高速道路だけで十分の所が多すぎる

241 :名無し野電車区:2022/05/25(水) 08:49:33.75 ID:5SIkgwBd.net
>>237
国交省の支援が2030年まで続くことを知らない人がいるとは驚いたw

242 :名無し野電車区:2022/05/25(水) 08:51:43.71 ID:JCrWgR8w.net
>>228
そことか長野は東京が近いから新幹線が成り立つんだよ

まあ新大阪までリニアがきて、東京からの移動需要もとれれば
ワンチャンあるかもしれないが

243 :名無し野電車区:2022/05/25(水) 09:03:34.60 ID:EWmgO0X3.net
>>241
確約が取れてるのは2030年まででその先はどうなるかわからんって事なんじゃないの
あと8年なんてあっという間でその間に新幹線が進捗する事もないし、むしろカウントダウンと考えた方が良いんじゃないの
そこまでに経営改善しないとマジで終わると

244 :名無し野電車区:2022/05/25(水) 09:26:22.60 ID:gV2zePEK.net
>>234
人口100万人未満の県を地方交付税の対象外にすれば良いんだよ。

245 :名無し野電車区:2022/05/25(水) 09:43:52.22 ID:5SIkgwBd.net
>>243
確かにそうだな
8年なんてあっというまだ
その間なにもしなければ、オマエだってつるっぱげになってるかもしれないなw

246 :名無し野電車区:2022/05/25(水) 10:01:29.72 ID:VfaXJLXD.net
>>245
オレがつるっぱげになるのは一向に構わんのだがJR四国はシャレにならんぞ
で、鉄坊主も良く言ってるんだが実は赤字額の大きいのは閑散のローカル線ではなく特急の走ってるようないわゆる幹線の赤字額が大きくて
ローカル線をとかげの尻尾切りのように廃線にしても根本的な問題解決策にならないって事
西もそうだけど赤字ローカル線の赤字額は大した事はない
だからと言って赤字であることには変わらなくて残せるというわけでもないんだけどな
まずは手を付けやすい所からって事なんじゃないかな

247 :名無し野電車区:2022/05/25(水) 10:26:23.61 ID:5SIkgwBd.net
>>246
四国が赤字になるのは35年前からわかりきっていたけど
だから経営安定基金というのがあるのだが
ご存知ないのかな?

そのほかにいまは国が支援をしてるということ

鉄道として役目を終えたローカル線はほかの交通手段に変えましょうということ

民間企業の西は国が助けることはないけどな

248 :名無し野電車区:2022/05/25(水) 10:45:01.32 ID:mEj6So/5.net
経営安定基金は政府のデフレ政策による低金利で完全に崩壊したから別途政府支援をするのは当たり前。

249 :名無し野電車区:2022/05/25(水) 10:45:38.57 ID:GO9v6iSj.net
国によるJRへの支援は公明党の選挙対策の意味合いが強い

250 :名無し野電車区:2022/05/25(水) 10:47:28.78 ID:3uErYjEm.net
な〜る
四国は安泰
一方西の方がピンチとな

251 :名無し野電車区:2022/05/25(水) 12:44:33.13 ID:MZuaKGCm.net
>>244
知事は大概東京在住やろ。奈良とか和歌山とか

252 :名無し野電車区:2022/05/25(水) 12:45:43.15 ID:MZuaKGCm.net
>>249
お遍路潰しに四国廃止とかでもええやんか。

253 :名無し野電車区:2022/05/25(水) 12:57:25.78 ID:GO9v6iSj.net
>>252
カン直人?

254 :名無し野電車区:2022/05/25(水) 13:12:37.17 ID:/svnA43F.net
>>250
西は山陽新幹線や関西の在来線のようなドル箱路線があるが、四国は国から見放されたらゲームオーバー

255 :名無し野電車区:2022/05/25(水) 13:24:09.02 ID:sRHbpM/o.net
>>246
だからといって赤字ローカル線を維持していいという理屈にはならんだろ

256 :名無し野電車区:2022/05/25(水) 13:42:22.52 ID:DOg0S7Kp.net
>>254
なら四国にもドル箱新幹線を造って在来線を経営分離すればいいねッ!

257 :名無し野電車区:2022/05/25(水) 13:42:43.80 ID:AQLz0XGt.net
>>255
手を付けやすい所からやれば良いんだよ
いきなり幹線を廃線するのはハードルが高いからな

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