JR西日本 《ローカル線維持困難≫ 廃線視野 Part4

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2022/05/08(日) 10:31:49.29 ID:dY9Iskdr.net

JR西日本
長谷川一明社長は18日の定例記者会見で
「ローカル線の維持は難しくなっており、今後の在り方について協議していく」と述べ、廃線を視野に入れた見直しに言及した。

ttps://mainichi.jp/articles/20210218/k00/00m/040/221000c
2021.2.18毎日新聞より

part1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613692275/

part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1623250815/

part3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1648475091/

101 ：名無し野電車区：2022/05/17(火) 12:17:51.88 ID:+klu34fK.net

>>98
国がＪＲをつぶす方針てw
そんな話聞いたことないぞ？

一度精神科を受診した方がいいのでは

102 ：名無し野電車区：2022/05/17(火) 15:58:53.71 ID:3bvVf7gn.net

>>101
そうか？
いつまでも支援を続けて貰えると考えるほど甘くないのでは
そもそも国鉄だって分割民営化したんだが？
いつまでも国におんぶにダッコというわけにもいかんだろ

103 ：名無し野電車区：2022/05/17(火) 16:12:44.57 ID:qaot4oXH.net

>>102
幻覚妄想状態か
重症だな

104 ：名無し野電車区：2022/05/17(火) 16:32:27.56 ID:nmja6y0v.net

おとしどころは鉄道は廃止するがたとえばBRT美祢線としてバス代行にして現行の運賃と
本数を維持かな。この場合でも赤字は１/4くらいに削減は可能。

105 ：名無し野電車区：2022/05/17(火) 16:35:32.57 ID:oOk3SL4D.net

＞BRT

またおまえか

106 ：名無し野電車区：2022/05/17(火) 16:38:36.07 ID:nmja6y0v.net

BRTは名前だけでJR直営のバス代行。
田舎は渋滞も少ないからバス専用道もいらない。

107 ：名無し野電車区：2022/05/17(火) 17:09:56.12 ID:ESrGi0Wi.net

1日の乗客数500人未満で
上下分離方式、赤字補填、三セク移行
一切受け付けない路線は問答無用で廃止でいい。

108 ：名無し野電車区：2022/05/17(火) 18:40:30.92 ID:DE3Gw55K.net

>>103
民営化の意味すら理解できないバカ発見w
手切れ金まで貰ってるんだが

109 ：名無し野電車区：2022/05/17(火) 18:49:47.10 ID:nZajSFfn.net

田舎のジジイにありがちな昭和の親方日の丸脳だろ
なんでも国ガーw

110 ：名無し野電車区：2022/05/17(火) 19:26:22.36 ID:HsxsysqX.net

>>108
前にも手切れ金って書いてた人いたから同一人物だと思うのだが、大きな勘違いをしている。
手切れ金があったのはJR三島、三セク転換線とバス転換だけでJR東、東海、西、貨物には
手切れ金どころか国鉄債務24兆円のうち14.5兆円の借金が押し付けられた。
https://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/heisei08/pt1/810400.html

なので、JR西は優遇されて始まった会社なのではなく大赤字の返済をしょわされて始まった会社。

111 ：名無し野電車区：2022/05/17(火) 20:36:24.06 ID:oOk3SL4D.net

新幹線会社を作って債務返済させるべきだったのに
東海という天下り受け入れ会社を作ってしまったせいで完済は永遠に遠のいた

112 ：名無し野電車区：2022/05/17(火) 22:17:24 ID:sZevONPz.net

>>111 東海がもろにその役割を担ってきたんだが

背負わされた国鉄債務とその金利からして、真っ先に破綻するのは東海ではないかと言われてたんだけどな

113 ：名無し野電車区：2022/05/17(火) 22:22:13 ID:LBnye9hz.net

>>112
当時は金利が高かったからねぇ。

114 ：名無し野電車区：2022/05/17(火) 22:51:31.65 ID:lggVoWlu.net

広島と島根の自治体は廃線の危機感と当事者意識が欠けているように感じる。
芸備線なんて、乗って残そうなんてとうの昔に無理な話だと分かっているのに。

115 ：名無し野電車区：2022/05/17(火) 23:18:45.13 ID:ogjIjVkk.net

>>90
総理と国交大臣の地元でこれだもんな

てか芸備線に限った事じゃないけど過疎地って就職先になり得る規模の大きな工場がどこにも無くね?
産業誘致からやり直してこいと言わざるを得ないレベル

116 ：名無し野電車区：2022/05/17(火) 23:39:06.17 ID:eUCBQCy6.net

中国地方強すぎww
山口→安倍(元総理)
広島→岸田(首相)、斉藤(国交相)
島根→細田(衆院議長)
鳥取→石破(鉄オタ)
岡山→逢沢(当選12回未入閣)

117 ：名無し野電車区：2022/05/17(火) 23:50:30.51 ID:oOk3SL4D.net

>>112
繰り上げ返済的スキームに変えさせて金利負担逃れたんだよ
超絶高金利の財投から市場調達で格安になった

118 ：名無し野電車区：2022/05/17(火) 23:53:03.89 ID:oOk3SL4D.net

>>116
加藤六月の婿がいるだろ
橋竜の次男の不潔ルートはなんの役にも立たんかもしれんが

119 ：名無し野電車区：2022/05/18(水) 06:03:51.02 ID:pRjYuO3X.net

>>108
手切金という個性的な解釈に驚き！
あるいは、手切金の意味を理解できないのかな？
単なるおバカさんかもねw

120 ：名無し野電車区：2022/05/18(水) 06:05:45.68 ID:CC9SsSKb.net

>>110
レスを辿ってもらえばわかるが手切れ金を貰ったのにまだ国におんぶに抱っこなのは、JR北海道や四国の話
国の支援で生きながら得てるが、一般企業の収支で考えればいつ倒産してもおかしくないレベルで民営化した以上国の方針次第では倒産ではなく解散、部門ごとに組織解体されても不思議じゃない
特にJR四国は明るい要素は皆無で早かれ遅かれ
存廃の議論は出る事になるだろ

121 ：名無し野電車区：2022/05/18(水) 06:06:41.71 ID:CC9SsSKb.net

>>119
つ鏡w

122 ：名無し野電車区：2022/05/18(水) 07:05:20.78 ID:I10Biol1.net

>>120
夢見るおとめちゃんかなw

妄想癖が悪化してるんだね
お気の毒ですw

123 ：名無し野電車区：2022/05/18(水) 07:07:21.03 ID:nympupAR.net

>>122
昭和脳
もう令和ですよお爺ちゃんw

124 ：名無し野電車区：2022/05/18(水) 07:12:46.88 ID:OG0cXE06.net

JR四国の路線毎の収支を見れば、寝言言ってる場合じゃないのにね

125 ：名無し野電車区：2022/05/18(水) 07:14:01.22 ID:I10Biol1.net

>>124
スレタイも読めないのかな
老眼鏡が必要かもよw

126 ：名無し野電車区：2022/05/18(水) 07:19:44.05 ID:OG0cXE06.net

>>125
西に続いて四国も発表したの知らないの？
東も路線毎の収支の発表を予定してるというし
赤字ローカル線の問題は西に限った話ではなく全国的な喫緊の課題なんだが
バカなの？

127 ：名無し野電車区：2022/05/18(水) 07:49:13.27 ID:vGJelcAO.net

メディアで頻繁に取り上げて外堀を埋めてる最中だな
国民も税金の使い道には興味があって赤字ローカル線の維持に使うぐらいなら福祉や教育に使って欲しいとなる
コロナも赤字ローカル線の廃止の言い訳としては格好の材料だし

128 ：名無し野電車区：2022/05/18(水) 07:58:51.03 ID:9Nco+bzf.net

外堀がローカル線廃止
内堀が特定区間運賃ダンピング制度廃止と
ラッシュ時加重性運賃制度導入な

129 ：名無し野電車区：2022/05/18(水) 09:49:05.58 ID:gBUcdC4w.net

国がＪＲ四国をつぶす方針という根拠はありますか？

130 ：名無し野電車区：2022/05/18(水) 11:16:30.02 ID:9GDiRAp1.net

超新自由主義的な政党に政権交代しない限り、潰せるわけがない

潰すとなったらそれは国鉄改革の失敗をジタミが認めるということになるのだが、政治的にそんなことができるはずもない

北海道には新幹線を持たせる&極端なローカル線の廃止をさせ、経営自立を図るというのが基本線だろ

131 ：名無し野電車区：2022/05/18(水) 11:52:18 ID:96yWdKMY.net

>>130
北海道では地元がＪＲ北海道にカネ出せば国も同じ額だけ支援するナゾシステムが発動してますよね。

去年はそれぞれ10億円、今年と来年は6億ずつ出すことが決まってる

このシステムって永遠に存続するの？
金額に上限あるの？

132 ：名無し野電車区：2022/05/18(水) 14:04:03.70 ID:6Es5w+TQ.net

>>131
北海道にせよ四国にせよ、国はJRを潰すとは言わない
単に支援を打ち切るだけ
民営化してるんだから、あとは自分達で好きにしろと

133 ：名無し野電車区：2022/05/18(水) 17:08:57.50 ID:XGs/yvoz.net

>>132
国交相ってそんな酷いこと言うんだね
もう公明党には投票しないし、聖教新聞も読むのやめるわ

134 ：名無し野電車区：2022/05/18(水) 19:37:40 ID:Bl912Fyt.net

広島県知事と滋賀県知事が国交省の会議に出た時の議事録を読んだけど、
滋賀が上下分離で近江鉄道を支援したり、信楽高原鐵道も県をあげて支援しているのに対し、
ただただ「過疎地の切り捨ては～」「交通弱者が～」とお花畑発言ばかりで、
出席者も半ば呆れながら質問していた。

135 ：名無し野電車区：2022/05/18(水) 19:51:26 ID:1UAK9Gy/.net

過疎地がー交通弱者がーって乗ってないじゃん
普段から地元の人が乗ってたらその言い分通るけど
乗り潰しの鉄ヲタしか乗ってない

136 ：名無し野電車区：2022/05/18(水) 20:57:50.04 ID:OTv8VcAJ.net

もう国は鉄道の面倒は見てくれない。
あとは都道府県レベルが手を上げる必要がある。そうしないと鉄道は守れない。
北海道は道として鉄道を守るという立場をとっていないので、次々と鉄道が廃止されている。

137 ：名無し野電車区：2022/05/18(水) 21:30:49 ID:9GDiRAp1.net

国は地元と事業者がやる気を見せて応分の負担をするなら、バックアップするのにやぶさかでないという姿勢

138 ：名無し野電車区：2022/05/18(水) 21:36:04 ID:9Nco+bzf.net

函館本線はやりませんて長万部が高らかに宣言しましたやん

139 ：名無し野電車区：2022/05/18(水) 21:40:58.61 ID:AGMmN70b.net

>>136
歴代道知事「JR北は営業努力が足らない」

140 ：名無し野電車区：2022/05/18(水) 22:25:55 ID:4qjHAMoq.net

>>134
滋賀県に関してはそろそろ市外局番077と0740地域の不満が爆発しそう。

141 ：名無し野電車区：2022/05/19(木) 02:31:04.08 ID:h+G8g+12.net

>>134
奈良県は国土交通省的には信心の足らない仏敵の地やしな。
国土交通省としては寺社を寂れさせたいやろし。

142 ：名無し野電車区：2022/05/19(木) 03:02:46.14 ID:X6g/G7TS.net

道民の圧倒的な支持で道知事を４期務め
その後国政に浸出

これを民意と言わずして、なにを民意と言うか

143 ：名無し野電車区：2022/05/19(木) 03:34:28.96 ID:rZCZJ/ea.net

じゃあ廃線待ったなしでいいね
金は出さない口は出すなんてふざけた態度とらないでね

144 ：名無し野電車区：2022/05/19(木) 04:53:29.78 ID:X6g/G7TS.net

そして後任は、「攻めの廃線」でＪＲから多額の手切金をせしめた元夕張市長

145 ：名無し野電車区：2022/05/19(木) 07:10:04.11 ID:UWjhQPCF.net

>>143
過疎化が進んでいる上、人口密度が低いため
お約束で高校生と年寄りしか利用してない。しかも長大路線が多く、降雪による保線コストも高いので赤字が膨らむ。
尚、高校生は減る一方だし、卒業後は免許取得か地元を離れるのでますます赤字は膨らむ。
にもかかわらず、ここも「乗って残そう」「鉄道ファンクラブ創設」など。お花畑的な発想しかなくて、
沿線市町村の赤字補填や上下分離など、建設的な話は全く出てこず、
広島県知事といい勝負。
ちなみに知事は赤字ローカル線維持には金を出さないと明言。

146 ：名無し野電車区：2022/05/19(木) 07:28:55.27 ID:X6g/G7TS.net

共産系市民団体が廃線に反対しています。

147 ：名無し野電車区：2022/05/19(木) 07:56:20.13 ID:UQrWnuXa.net

都道府県が金を出せば鉄道を残す事は出来る。
例えば只見線のように。
都道府県が金を出さなければ鉄道を残す事は不可能。
例えば函館本線山線のように。

148 ：名無し野電車区：2022/05/19(木) 08:43:21.31 ID:fsDldoAl.net

じゃあケロシマもじゃんじゃん廃線だねｗ

149 ：名無し野電車区：2022/05/19(木) 09:13:31.26 ID:Ti2WeAfc.net

>>147
都道府県がカネ出せばいいのね！
なら、東京都民のカネで山線を残すことにしようぜ！

150 ：名無し野電車区：2022/05/19(木) 09:46:05.77 ID:EK6gqWph.net

>>149
山手線？
山手線は都民がカネを出さなくても黒字ですよ

151 ：名無し野電車区：2022/05/19(木) 09:57:52.19 ID:8N7F4pwE.net

>>147
地元が見捨てると言ってるのは函館本線全線やで
晴れて函館本線は函館完全無視で小樽-旭川間へ

もう旭川線に改名でいいよね

152 ：名無し野電車区：2022/05/19(木) 10:07:37.08 ID:fsDldoAl.net

阪国人くっさｗ

153 ：名無し野電車区：2022/05/19(木) 10:14:12.03 ID:XGgkw/Ip.net

小樽～旭川間もいずれ廃止では？

154 ：名無し野電車区：2022/05/19(木) 10:43:09.95 ID:+vlqn+hp.net

>>153
計画の上では北海道新幹線は新青森ー旭川なので、旭川延伸後に江別若しくは岩見沢以北は廃止。

155 ：名無し野電車区：2022/05/19(木) 11:45:13.04 ID:X6g/G7TS.net

>>150
誰も山手線の話はしてませんよね

156 ：名無し野電車区：2022/05/19(木) 12:17:00.03 ID:vIX9bB6A.net

>>153
小樽～岩見沢は道内有数の乗客数の区間なので、廃止にならない。

157 ：名無し野電車区：2022/05/19(木) 12:19:38.36 ID:QF6iN3jp.net

>>153
北旭川〜札タは貨物あるけど廃止するのか？

158 ：名無し野電車区：2022/05/19(木) 15:01:12.44 ID:HYl1uzoL.net

道産子鉄道を作れば残るんやろなぁ(-.-;)y-~~~トオイメ

159 ：名無し野電車区：2022/05/19(木) 15:35:26 ID:8N7F4pwE.net

だから三セクやらないって地元自治体が

160 ：名無し野電車区：2022/05/19(木) 16:08:24.27 ID:37bu6ybX.net

>>159
仮に旭川に延伸したらの話でしょ？
岩見沢以北は経営分離されるだろう
そしたら３セクにしなきゃならないよな
そんなことも知らないのかw

161 ：名無し野電車区：2022/05/19(木) 16:23:30.12 ID:+lfpPFce.net

おまえら、油断したらすぐJR西日本とまったく関係ない話しかしないで喧嘩始めんのな？

162 ：名無し野電車区：2022/05/19(木) 16:27:19.29 ID:NFyj+pu1.net

>>161
油断したオマエがバカ

163 ：名無し野電車区：2022/05/19(木) 16:52:17.40 ID:3ntpnqqM.net

スマン間違えた
JR北海道スレでしたか

164 ：名無し野電車区：2022/05/19(木) 21:56:49.65 ID:LUd6RBvD.net

JR西日本 《ローカル線維持困難≫ 廃線視野 Part4
スレです。

165 ：名無し野電車区：2022/05/20(金) 05:51:17.63 ID:kPNTZyjg.net

>>155
野暮天w

166 ：名無し野電車区：2022/05/20(金) 05:54:18.12 ID:kPNTZyjg.net

>>161
赤字ローカル線廃線問題はJR西日本に限った問題じゃないからだろ
ヨソが廃線にすれば横並びでウチもとなるのは当たり前
どこもお荷物の赤字ローカル線を廃線にするチャンスを窺ってるんだし

167 ：名無し野電車区：2022/05/20(金) 09:22:49 ID:P3BuDMOA.net

糞田舎はコスト負担しろｗ

168 ：名無し野電車区：2022/05/20(金) 16:04:45 ID:3n0/Vmp7.net

>>167
オマエか負担しろw

169 ：名無し野電車区：2022/05/20(金) 17:01:53.67 ID:djtDmT44.net

①地元住民がちゃんと利用する。鉄道利用者を変人扱いする地域なんて以ての外。
②相応の人口がいること。本来なら秘境駅を抱える路線なんてNG。
③地元が交通を支える覚悟を持っていること。JRは打ち出の小槌ではない。

維持されるローカル線は以上の条件を満たすところだろうな。
寂しいから残してほしいとか言う①と真逆の住民とか選挙対策に③を放棄する政治家とかが跋扈する現状では大半が廃線に向かうんだろうが。

170 ：名無し野電車区：2022/05/20(金) 17:08:05.69 ID:3n0/Vmp7.net

>>169
政治家にとって選挙がすべて
落ちればただの人なのでね
だから、廃線を受け入れるとか地元負担なんて彼らのアタマには有り得ない

171 ：名無し野電車区：2022/05/20(金) 19:30:56.18 ID:X3b2F4Rk.net

結局、乞食根性の自治体なら
赤字路線なんてさっさと廃止にした方がいい。
乗って残そうなんて寝言じゃなくて、三セク移行や上下分離、赤字補填を受け入れる覚悟がないと維持は困難。

172 ：名無し野電車区：2022/05/21(土) 05:39:24.23 ID:vQIAhkUS.net

>>170
今はそうでもないんじゃないの
有権者も無駄な在来線に補助金だす候補者より他に税金を使う政策提言する政治家の方に投票するのでは

173 ：名無し野電車区：2022/05/21(土) 10:41:12.06 ID:hjh96n52.net

>>172
補助金なんてビタ一文はらいません
全部ＪＲが持てと主張

174 ：名無し野電車区：2022/05/21(土) 10:47:07.18 ID:GnYEG1XT.net

ユニバーサルサービス料の導入

175 ：名無し野電車区：2022/05/21(土) 11:02:41.81 ID:zBNYTZjL.net

もうどんどん廃線しようぜｗ

176 ：名無し野電車区：2022/05/21(土) 11:02:52.04 ID:6AuHkmM/.net

>>174
路線・区間ごとの運賃計算キロで良いじゃん。
オラが鉄道を維持したいなら、住民が維持費を負担すれば良いんだよ。

177 ：名無し野電車区：2022/05/21(土) 12:23:43 ID:88/+MjpP.net

これまで廃線になった沿線住民で壊滅的不幸になった人っているのか？
近所のコンビニが1件なくなる方がよっぽど一大事だろ

178 ：名無し野電車区：2022/05/21(土) 12:35:17 ID:a+s1hj9K.net

>>177 ほんそれなー

179 ：名無し野電車区：2022/05/21(土) 12:46:28 ID:xREoLbLT.net

廃線になる=ほとんど利用者がいない
だから、実際の住民の負担は
高校生と老人以外はさほどない。
廃線=過疎化加速や駅前商店街衰退ではなく
そもそもそのようなエリアはどの道衰退する運命だっただけ。

180 ：名無し野電車区：2022/05/21(土) 12:54:15.18 ID:Ah774L13.net

>>177
廃線にしたからと言ってすぐ選挙で負けるとは限らない
だけど、わざわざ票を減らすようなことは政治家はしない
だから廃線には反対し続けるだけ
鉄道が必要か不要かは無関係

181 ：名無し野電車区：2022/05/21(土) 13:48:51.68 ID:Ur/90Wqq.net

朝夕の通学時間帯のみ多少混雑
あと1は本当にガラガラ
通学バスでいいのでは

182 ：名無し野電車区：2022/05/21(土) 15:47:35.67 ID:bixtmEkF.net

>>176
いくら距離単価あげてもダメでしょ。そもそも誰も乗らないのだから。

183 ：名無し野電車区：2022/05/21(土) 18:04:54.50 ID:E5tyU8LY.net

>>182
誰も乗らない列車はない
運転士が乗ってるからなw

184 ：名無し野電車区：2022/05/21(土) 18:11:16.25 ID:uvK1WVl9.net

運転士は運賃払わないから

185 ：名無し野電車区：2022/05/21(土) 20:30:58.98 ID:JrfJlRpg.net

>>173
ここまでの清々しいクズさは日高線を思い出す
まあ誰も乗らない鉄道の維持に金をかけるよりは少子化に金をかけた方が余程未来の為になるけど。

186 ：名無し野電車区：2022/05/21(土) 20:36:31.51 ID:ejGaHBch.net

鉄オタから金を取って運転士にしよう！
って実行した会社があったなそう言えば。

187 ：名無し野電車区：2022/05/22(日) 00:35:45.24 ID:egv50mg6.net

>>174
鉄道は殆どの沿線住民が使っていない時点でユニバーサルサービスに値しない。

188 ：名無し野電車区：2022/05/22(日) 02:02:43 ID:Mh/w3ZbZ.net

>>187
いや使ってるしw

189 ：名無し野電車区：2022/05/22(日) 07:28:11.13 ID:Z33flcMV.net

>>187
ユニバーサルサービスというのは水道や電気、ガスなど生活に不可欠なモノの事だからな
交通は地方は道路整備が当たり地元民すら利用しない赤字ローカル線は当然ユニバーサルサービスではないな

190 ：名無し野電車区：2022/05/22(日) 15:18:17.16 ID:N5aENYgo.net

>>160
もし新幹線が旭川まで開通すれば、岩見沢以北は三セクでも維持できないと思うぞ
普通列車の本数を考えてみろ
旭川深川間で上下20本未満だ
あそこは特急頻発運転でやれてる区間
特急が全廃されたら詰む
バスで充分だよ

191 ：名無し野電車区：2022/05/22(日) 16:45:50.18 ID:Xa6ICbKy.net

>>183
運転手いませんけど
↓
ポートライナー、六甲ライナー、大阪メトロニュートラム

192 ：名無し野電車区：2022/05/22(日) 18:05:05.99 ID:8Z1gRWYp.net

>>190
新幹線を旭川延伸させて岩見沢以北の函館本線全廃＆バス移行でも良いのでは？
合わせて新千歳空港駅の改良計画を中止して札幌ー新千歳空港の新幹線建設も。

193 ：名無し野電車区：2022/05/22(日) 19:36:26 ID:3ZWE95Sp.net

札幌→旭川はせいぜいミニ新幹線で充分。

道民はドケチだから高速バスと運賃を比較した際に、
あまりに高額だと利用のシフトが起こらないと思う。
ミニ新幹線なら在来線廃止もないし。

194 ：名無し野電車区：2022/05/22(日) 19:41:16 ID:Ki9p1HJX.net

旭川延伸は、明らかにスレ違い。
山陰新幹線なら、わかるが。

195 ：名無し野電車区：2022/05/22(日) 20:00:35 ID:8fVVS7M5.net

山陰新幹線はミニでいいだろ
少なくとも豊岡以西はミニで十分

196 ：名無し野電車区：2022/05/22(日) 22:23:53 ID:XlDCpPF1.net

>>192
コンテナ貨物をバスで運ぶの？

197 ：名無し野電車区：2022/05/22(日) 22:39:58.49 ID:gz8UI306.net

現実を見るより夢語る方が楽しいんだろう

198 ：名無し野電車区：2022/05/22(日) 23:35:16.24 ID:Wjq/gfzq.net

山陰新幹線のかわりに
姫新線　姫路－佐用
智頭線　佐用－智頭
因美線　智頭－鳥取
を標準軌に改軌してミニ新幹線

199 ：名無し野電車区：2022/05/22(日) 23:54:16.16 ID:sYzm7CnH.net

改軌だけじゃ無理だ
全面造り直し

200 ：名無し野電車区：2022/05/23(月) 00:06:30.19 ID:K9WYE229.net

山陰本線の江南から大田市も新線に付け替えしないと田儀付近で毎年のように水害にやられてるぞ。