北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★339

1 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 22:11:15.76 ID:8l5QtYbb.net

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

ルールを守らない人がいるが、ルールを守ってください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレへ。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★338
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1641265657/

460 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

>>459
第三十七条の六の一と二、
米原乗り入れは確実に該当するだろうし、
米原乗り換えも二は該当するだろうね

461 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 14:35:10.87 ID:l9eGeoIh.net

小浜舞鶴京都フルルート(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.0km、―園部109.8km、―京都140.3km)
https://ku-tetsu.net/34057.html

小浜舞鶴箕面フルルートその1(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.0km、―園部109.8km、―豊能130.4km、―千里中央142.6km、―新大阪151.1km)
https://ku-tetsu.net/229548.html

小浜舞鶴箕面フルルートその2(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.0km、―園部109.8km、―豊能130.4km、―箕面萱野139.9km、―新大阪151.1km)
https://ku-tetsu.net/231375.html

小浜舞鶴箕面フルルートその3(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.0km、―園部109.8km、―豊能130.4km、―大阪伊丹空港146.2km、―新大阪154.5km)
https://ku-tetsu.net/231600.html

462 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 14:48:18.77 ID:l9eGeoIh.net

京都から
営業距離、実距離　普通運賃＋新幹線自由席料金＝新幹線運賃の順

比叡山坂本　-16.6km　-15.1km　-,330円＋-,870円＝1,200円　
＿＿伊香立　---.-km　-20.7km　-,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿＿堅田　-23.2km　-21.5km　-,420円＋-,870円＝1,290円
＿南びわ湖　-24.4km　-23.8km　-,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿新志賀　---.-km　-28.8km　-,510円＋-,870円＝1,380円
＿＿＿園部　-34.2km　-30.5km　-,590円＋-,880円＝1,470円
新近江八幡　-40.8km　-40.2km　-,770円＋-,870円＝1,640円
＿近江今津　-58.7km　-53.6km　-,990円＋-,870円＝1,860円(新志賀経由)
＿＿東小浜　---.-km　-65.8km　1,170円＋-,880円＝2,050円(京北経由)
＿＿＿米原　-67.7km　-68.1km　1,170円＋-,990円＝2,160円
＿＿東小浜　-64.3km　-62.8km　1,170円＋1,870円＝3,040円(比叡山坂本経由)
＿＿東小浜　-66.1km　-64.4km　1,170円＋1,870円＝3,040円(堅田経由)
＿＿＿長浜　-73.8km　-72.3km　1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿東舞鶴　-76.0km　-72.3km　1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿＿余呉　-94.2km　-94.5km　1,520円＋2,860円＝4,380円
＿＿東小浜　111.4km　107.7km　1,980円＋2,350円＝4,330円(東舞鶴経由・特定特急料金)


＿＿＿敦賀　86.5km　-81.3km　1,520円＋1,760円＝3,280円(湖西・マキノ高原経由)
＿＿＿敦賀　94.1km　-95.7km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜比叡山坂本京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　-97.3km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜堅田京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　-98.5km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜京北京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　140.3km　1,690円＋2,640円＝4,330円(舞鶴)
＿＿＿敦賀　94.1km　111.8km　1,690円＋2,860円＝4,550円(米原)

463 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 14:52:13.13 ID:l9eGeoIh.net

京都から
越前たけふ　敦賀から30.1km

＿＿湖西　116.6km　111.4km　1,980円＋2,640円＝4,620円
小浜京都　124.2km　128.6km　2,310円＋2,640円＝4,950円
＿＿米原　124.2km　141.9km　2,310円＋2,860円＝5,170円
小浜舞鶴　124.2km　170.4km　2,310円＋2,640円＝4,950円

福井　敦賀から49.1km

＿＿湖西　135.6km　130.4km　2,310円＋2,640円＝4,950円
小浜京都　143.2km　147.6km　2,640円＋2,640円＝5,280円
＿＿米原　143.2km　160.9km　2,640円＋2,860円＝5,500円
小浜舞鶴　143.2km　189.4km　2,640円＋2,640円＝5,280円

芦原温泉　敦賀から67.1km

＿＿湖西　153.6km　148.4km　2,640円＋2,640円＝5,280円
小浜京都　161.2km　165.6km　3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原　161.2km　178.9km　3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴　161.2km　207.4km　3,080円＋3,530円＝6,610円

加賀温泉　敦賀から83.5km

＿＿湖西　170.0km　164.8km　3,080円＋2,640円＝5,720円
小浜京都　177.6km　182.0km　3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原　177.6km　195.3km　3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴　177.6km　224.1km　3,080円＋3,530円＝6,610円


小松　敦賀から98km

＿＿湖西　184.5km　179.3km　3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都　192.1km　196.5km　3,410円＋2,640円＝6,050円
＿＿米原　192.1km　178.9km　3,410円＋3,630円＝7,040円
小浜舞鶴　192.1km　238.3km　3,410円＋3,530円＝6,940円

新白山　敦賀から111.3km

＿＿湖西　197.8km　192.6km　3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都　205.4km　209.8km　3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原　205.4km　223.1km　3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴　205.4km　251.6km　3,740円＋3,530円＝7,270円

金沢　敦賀から125.1km

＿＿湖西　211.6km　206.4km　3,740円＋3,530円＝7,270円
小浜京都　219.2km　223.6km　3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原　219.2km　236.9km　3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴　219.2km　265.4km　3,740円＋3,530円＝7,270円　

464 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 14:53:27.60 ID:l9eGeoIh.net

新大阪―の新幹線料金

敦賀

＿＿湖西　125.5km　118.8km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円
小浜京都　133.1km　143.2km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円
＿＿米原　133.1km　150.8km　2,320円＋4,400円＝自由席6,720円　指定席＋1,060円＝-7,780円
小浜舞鶴　133.1km　185.0km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円

福井

＿＿湖西　174.6km　167.9km　3,090円＋2,640円＝自由席5,730円　指定席＋-,530円＝-6,260円
小浜京都　182.2km　192.3km　3,420円＋2,640円＝自由席6,060円　指定席＋-,530円＝-6,590円
＿＿米原　182.2km　199.8km　3,420円＋4,400円＝自由席7,820円　指定席＋1,060円＝-8,880円
小浜舞鶴　182.2km　234.1km　3,420円＋3,530円＝自由席6,950円　指定席＋-,530円＝-7,480円


芦原温泉

＿＿湖西　192.6km　185.9km　3,420円＋2,640円＝自由席6,060円　指定席＋-,530円＝-6,590円
小浜京都　200.2km　210.3km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円
＿＿米原　200.2km　217.8km　3,750円＋5,170円＝自由席8,920円　指定席＋1,060円＝-9,980円
小浜舞鶴　200.2km　252.1km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円

金沢

＿＿湖西　250.6km　243.9km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜京都　258.2km　268.3km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
＿＿米原　258.2km　275.8km　4,520円＋5,170円＝自由席9,690円　指定席＋1,060円＝10,750円
小浜舞鶴　258.2km　310.1km　4,520円＋4,300円＝自由席8,800円　指定席＋-,530円＝-9,330円 　

消費税改定＋2023年以降のバリアフリー整備運賃値上げ適用区間込みでこの料金になる。

なお新大阪―芦原温泉の場合
湖西フルで在来新線と一緒に敦賀からマキノ高原付近へのトンネル貫けば湖西フルが一番割安で有利な区間。
米原フルでは二重運賃かつ両方100kmオーバーで割高になっていた。

465 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 14:54:08.54 ID:l9eGeoIh.net

松井山手―敦賀の新幹線料金

＿＿湖西新志賀経由　104.8km　-99.6km　1,980円＋1,870円＝自由席3,850円　指定席＋-,530円＝4,380円
＿＿湖西＿堅田経由　104.8km　100.3km　1,980円＋2,640円＝自由席4,620円　指定席＋-,530円＝5,150円
小浜京都＿堅田経由　112.4km　115.5km　1,980円＋2,640円＝自由席4,620円　指定席＋-,530円＝5,150円 　
小浜京都＿京北経由　112.4km　116.8km　1,980円＋2,640円＝自由席4,620円　指定席＋-,530円＝5,150円
小浜舞鶴＿＿＿経由　112.4km　158.6km　1,980円＋2,640円＝自由席4,620円　指定席＋-,530円＝5,150円

湖西フルの新志賀＝びわ湖バレイ前経由のみ特急料金安く出来たか…。

466 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 14:55:10.29 ID:l9eGeoIh.net

京都駅―小浜市

小浜堅田京都フル　東小浜まで-64.4km　20分　小浜まで34分(乗換10分含む)
小浜京北京都フル　東小浜まで-65.8km　20分　小浜まで34分(乗換10分含む)　
小浜舞鶴京都フル　東小浜まで107.7km　33分　小浜まで47分(乗換10分含む)

湖西フル　近江今津まで新幹線で12―16分　小浜まで新幹線＋特急わかさ(160km/h運転)で30―39分(近江今津乗換5―10分含む)

米原フル　近江今津まで特急で33分　小浜まで直通特急で46分

467 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 19:22:43.25 ID:l9eGeoIh.net

新大阪―の新幹線料金

●敦賀
＿＿＿＿湖西　125.5km　118.8km　2,320円＋2,530円＝自由席4,850円　指定席＋-,530円＝-5,380円(特定特急料金)
小浜京北京都　133.1km　143.2km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円
＿＿＿＿米原　133.1km　150.8km　2,320円＋4,400円＝自由席6,720円　指定席＋1,060円＝-7,780円
小浜舞鶴箕面　133.1km　151.1km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円 　
小浜舞鶴京都　133.1km　185.0km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円

●福井
＿＿＿＿湖西　174.6km　167.9km　3,090円＋2,640円＝自由席5,730円　指定席＋-,530円＝-6,260円
小浜京北京都　182.2km　192.3km　3,420円＋2,640円＝自由席6,060円　指定席＋-,530円＝-6,590円
＿＿＿＿米原　182.2km　199.8km　3,420円＋4,400円＝自由席7,820円　指定席＋1,060円＝-8,880円
小浜舞鶴箕面　182.2km　200.2km　3,420円＋3,530円＝自由席6,950円　指定席＋-,530円＝-7,480円
小浜舞鶴京都　182.2km　234.1km　3,420円＋3,530円＝自由席6,950円　指定席＋-,530円＝-7,480円

会社跨ぎが有る米原は論外としても福井が小浜舞鶴を反対していた一端が見えた。

468 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 19:32:48.08 ID:l9eGeoIh.net

新大阪―の新幹線料金

●芦原温泉
＿＿＿＿湖西　192.6km　185.9km　3,420円＋2,640円＝自由席6,060円　指定席＋-,530円＝-6,590円
小浜京北京都　200.2km　210.3km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円
＿＿＿＿米原　200.2km　217.8km　3,750円＋5,170円＝自由席8,920円　指定席＋1,060円＝-9,980円
小浜舞鶴箕面　200.2km　218.2km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円
小浜舞鶴京都　200.2km　252.1km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円

●金沢
＿＿＿＿湖西　250.6km　243.9km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜京北京都　258.2km　268.3km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
＿＿＿＿米原　258.2km　275.8km　4,520円＋5,170円＝自由席9,690円　指定席＋1,060円＝10,750円
小浜舞鶴箕面　258.2km　276.2km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜舞鶴京都　258.2km　310.1km　4,520円＋4,300円＝自由席8,800円　指定席＋-,530円＝-9,330円 　

消費税改定＋2023年以降のバリアフリー整備運賃値上げ適用区間込みでこの料金になる。

湖西フルが最短最安値推移、米原フルは距離が長く会社跨ぎで高値、
西田が当初出した案(小浜舞鶴京都フル)に近いと米原ほどではないものの高値になってしまって理解されず。

469 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

MMTがどうのと言う奴はこれでも読んでいろ
ttps://econ101.jp/translation-billmitchell-thejapanesedenialstory-part2/

470 ：名無し野電車区：2022/10/04(火) 07:37:18.41 ID:r+MEJce2.net

西区間わざわざ署名集めて延伸中止を表明する人がいるらしい。そもそも国は許可しないだろう、鉄道トンネルとかの技術継承はリニアで出来る。

471 ：名無し野電車区：2022/10/05(水) 18:29:30.56 ID:3hFAOV3p.net

北陸新幹線延伸「撤回を」　2.6万人分反対署名提出へ　京都市民ら
https://news.yahoo.co.jp/articles/21989a77e067fd08695c45c7c556f52e7cf64c99

北陸新幹線延伸「撤回を」　2.6万人分反対署名提出へ　京都市民ら
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1664885732/

472 ：名無し野電車区：2022/10/07(金) 18:38:15.11 ID:OYuBmcMy.net

滋賀とは違うんだよ滋賀とは
また新幹線作りたいのかアンタたちは
フリーゲージは俺が倒す

473 ：名無し野電車区：2022/10/07(金) 22:06:17.03 ID:8uzDFM8D.net

>>472
なんちゃって主人公シンアスカさん乙

474 ：首都機能を東京と静岡に分散させよう！そして：2022/10/26(水) 17:24:28.93 ID:nlBjXrFR.net

東京⇔新大阪のぞみを毎時1本ひかりに置き換えよう
東京⇔新大阪ひかり停車パターンは以下A~Dをそれぞれ2時間に1本ずつで(※夕方以降下りと朝上りを除く)

A
品川 新横浜 小田原 静岡 名古屋 米原 京都
B
品川 新横浜 静岡 豊橋 名古屋 米原 京都

C
品川 新横浜 小田原 名古屋 岐阜羽島 米原 京都
D
品川 新横浜 静岡 浜松 豊橋 名古屋 京都

米原⇔敦賀で終日新幹線リレー号が走る
そして米原停車ひかりが増えたら首都圏への就職、進学も増えるかな？帰省がしやすくなるから
地理・人類学板スレッド
おしとやかな滋賀女子は首都圏に移住してほしい

1: 東男に近江女？ [] 2022/05/28(土) 22:19:30 ID:k9wVdUrj
親や先祖が京都からの移住者とか滋賀県にはたくさんいるハズだし就職や進学で首都圏に出てきてくれたら嬉しいのだが

滋賀県内を網羅する近江鉄道は西武グループの一員で、びわ湖放送では昔からよくライオンズの試合を中継していたという
滋賀女子たちは埼玉県に親近感持つことはないのだろうか

10: このｽﾚの主題歌【元歌 ジャングル大帝】 [] 2022/05/30(月) 23:21:24 ID:TUYQQcAP
アーアー アーアー ひかりこだま
アーアー アーアー 東へ行く
しとやかな滋賀の女 瞳輝かせたちて
働き学ぼう 東男が待っている
アーアー アーアー ひかりこだま
アーアー アーアー 乗って来て

475 ：名無し野電車区：2022/11/05(土) 16:57:51.95 ID:5qFBkPKM.net

マイバラーがいなくなったらお国自慢スレと化したの巻

476 ：名無し野電車区：2022/11/08(火) 00:07:33.78 ID:H6Pli24J.net

北陸新幹線湖西フル新線の陸地ルートで近江今津駅―京都駅の間の新駅は

1．志賀駅近く・びわ湖バレイ付近に新志賀駅を新設
2．伊香立地区に伊香立駅を新設
3．1と2の両方建設
4．最終的には作らない

どれを取っていた？

477 ：名無し野電車区：2022/11/08(火) 21:37:44.80 ID:H6Pli24J.net

湖西陸地高槻フルその3（敦賀―近江今津27.7km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―高槻101.7km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/241474.html

478 ：名無し野電車区：2022/11/09(水) 06:23:10.85 ID:4XnBokIZ.net

>>473
俺が北陸新幹線だ！
の刹那Fセイエイさん

479 ：名無し野電車区：2022/11/09(水) 18:40:21.66 ID:NirhhB/Q.net

こっちを次スレとして使えばいいわな

480 ：名無し野電車区：2022/11/09(水) 20:24:28.44 ID:1rBUaL6v.net

京都市は北陸新幹線に便乗して第二京阪道路延伸をやるだろうな
市内空洞化対策として結構インパクトある施策

481 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 01:08:37.71 ID:DzyLOd32.net

東小浜ー亀岡ー伊丹空港ー新大阪でいいよ

482 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 04:33:28.41 ID:JOTwzV2c.net

>>481
伊丹経由すると線形がめちゃくちゃになる(新大阪は東から進入するため)のと将来伊丹廃止を検討すべきなので無駄。

483 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 06:54:26.06 ID:SC6fkFEA.net

敦賀
美浜
小浜
西舞鶴
福知山
丹波市内
篠山市内
三田
宝塚/有馬
新大阪

484 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 06:57:21.06 ID:b7OClxRm.net

敦賀―東小浜―京北―亀岡―新彩都(車両基地併設)―新大阪

こうなっていたら大阪モノレール彩都線と茨木サニータウンの運命変わっていた。
ただし、旧美山町内建設は変わらずだった。


敦賀―近江今津―伊香立―京都(車両基地は梅小路改造)―高槻―新大阪

これが京都・新大阪へ行く最短ルート、小浜・舞鶴方面は若江線建設で対応

485 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 07:00:06.40 ID:JOTwzV2c.net

>>483
それもう在来線なみの停車

486 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 07:03:59.44 ID:4KJLucpj.net

どうやら京都が京都市の地下をぶち抜きたかったみたいだな
メリットがあるの京都だけだもの

487 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 07:20:21.63 ID:d4724twT.net

>>486
？
京都にメリットなしだろ

488 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 07:47:50.16 ID:4KJLucpj.net

>>486
第二京阪道路延伸のためのルートw
大阪北陸にとってはJR西案がベター

489 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 07:49:05.81 ID:JOTwzV2c.net

>>487
なら敦賀～亀岡～新大阪でええやん

490 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 07:57:05.20 ID:4KJLucpj.net

京都が我田引鉄して京都が反対してるだけですね

491 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 08:08:54.22 ID:d4724twT.net

西と北陸が京都に通そうとしてるんでしょ

492 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 08:12:47.96 ID:d4724twT.net

>>489
亀岡は駅周辺の再開発が進んで新しく造ったスタジアムがデンと通せんぼしてるし戸建てやマンションもポコポコ出来ちゃってるからなぁ
始めから亀岡にしとけば良かったのに、もう手遅れでしょ

493 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 08:13:25.85 ID:4KJLucpj.net

>>491
京都地下も松井山手も京都にしかメリット無しw

494 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 08:15:58.80 ID:4KJLucpj.net

第二京阪道路延伸新幹線w

495 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 08:34:16.29 ID:T5GqoSNv.net

>>492
じゃあ園部で

496 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 08:34:47.81 ID:T5GqoSNv.net

>>493
京都に金出させるためにやむなしなとこがある

497 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 09:04:06.61 ID:c0Kz2ac9.net

西田新幹線だからね

498 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 09:48:47.34 ID:YTfVPIvI.net

>>493
京都地下も松井山手も京都「には」メリットなしだろ
そもそも北陸新幹線ごときではどんなルートにしようが京都にメリットなし
半世紀も前から新幹線はあり、いまさら北陸新幹線ができたところで京都の観光客が増えるわけでもないし

499 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 09:50:58.10 ID:PxSHW+tL.net

>>498
京都にメリットがないならサンダバも
京都を通過してもいいよな。

500 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 11:26:21.50 ID:1f4rANIA.net

>>498
京都以外にメリットなしの西田新幹線じゃん

501 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 11:33:16.93 ID:1f4rANIA.net

>>498
地下に京阪第二道路延伸w
分かりやすい我田引鉄

502 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 11:35:15.42 ID:GuC6EoAY.net

>>499
そうだよな。北陸新幹線開通したらサンダバ廃止だもんな

503 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 18:19:19.37 ID:PMGnBrks.net

小浜新大阪間は京都新幹線か

504 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 18:32:50.55 ID:yHQEj43S.net

北陸を見下して高貴な立場になった気分かもしれないが、
リニアを欲しがる様は田舎者そのもの

505 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 18:38:29.67 ID:PMGnBrks.net

北陸新幹線こと京都新幹線も欲しがってましたね

506 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 22:16:16.76 ID:GvTPlHAs.net

マイバラーという巨大ウ○コいないと過疎るね

507 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 22:21:26.58 ID:iA4mrbCQ.net

もともといらないすスレだしな

508 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 22:27:53.89 ID:SAsZ9yCG.net

× 北陸新幹線のルートについて話すスレ
○ 米原さんとお話しするスレ

509 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 05:49:17.75 ID:ZCOWXA74.net

>>504
高貴も何も事実じゃん
北陸と繋がったところで京都にメリットなし
西や北陸「には」メリット有りだけどな

510 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 05:50:36.56 ID:ZCOWXA74.net

>>500
小浜から延伸して舞鶴へ延伸する新幹線が出来ればそれは西田新幹線だな

511 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 05:57:22.99 ID:w4GMEidO.net

>>510
京都の地下に引っ張ったんだから十分に西田京都新幹線

512 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 06:03:35.06 ID:ZCOWXA74.net

>>511
なら
西田が無理に引き込もうとしたが京都の府民や市民からの理解が得られず、結局頓挫する新幹線ルートって事だな

513 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 06:07:02.14 ID:w4GMEidO.net

>>512
他の地域への責任をどう果たすかが見どころ

514 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 06:39:24.76 ID:UzcoMFBg.net

西田昌司の力で敦賀ー京都の着工を2025年開始出来るだろ！
2035年までに京都まで部分開業したらそれなりに便利になる

515 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 06:45:27.56 ID:9fkGgATZ.net

国JR西他地域にとっては京都の希望に配慮したルートに過ぎないからね

516 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 08:14:02.82 ID:PUsZonKh.net

>>514
西田にそんな力ないよ
そもそも
西田に力があるなら小浜舞鶴ルートになってる

517 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 08:16:25.24 ID:PUsZonKh.net

>>515
京都に配慮するなら市内は避けないとだめ
京都にとっての松井山手なんて滋賀にとっての南びわ湖駅以下だろw

518 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 08:18:47.88 ID:h+7sn0t6.net

1．湖西湖底フル東海道乗り入れルート（敦賀―近江今津27.7km、―堅田60.4km、―京都82.0km、―新大阪121.1km）
https://ku-tetsu.net/153899.html

2．湖西陸地フル東海道乗り入れルート（敦賀―近江今津27.7km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―新大阪120.4km)
https://ku-tetsu.net/241868.html

3．湖西湖底高槻フルルート（敦賀―近江今津27.7km、―堅田60.4km、―京都82.0km、―高槻102.4km、―新大阪119.5km）
https://ku-tetsu.net/221037.html

4．湖西陸地高槻フルルート（敦賀―近江今津27.7km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―高槻101.7km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/241474.html

当初の湖西フルは京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式(1か2)が考えられたが、
京都でJR東海との調整交渉があったために消えてしまった。
そこで京都―新大阪が最短ルートになる高槻駅ルート(3か4)とするが、
全区間大深度地下トンネルとし、車両基地は梅小路改造となっていた。

4は敦賀―京都・新大阪が最短、3は敦賀・近江今津―堅田と堅田―京都・新大阪が最短になるが、
1―4のいずれも小浜市を通らないので小浜市へは最速で近江今津乗換による別線建設になることから真っ先に却下された。
(1と3は湖底トンネル―大津市街地のため建設費がより高くなる) 　

京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式なら、
東大路付近が工事でいじる関係で湖西・琵琶湖線東大路駅が出来ていたかもしれなかった。
車両基地は梅小路と鳥飼で分散され、鳥飼から追い出された東海道新幹線車両は近江今津留置となっていた。
また近江今津始発で京都でスイッチバックして東京へ向かう便も発生した。

なおどのルートでも山陽九州新幹線乗り入れの都合から近江今津―新大阪は16両編成対応とした。

519 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 08:21:39.00 ID:rh3Hczvw.net

毎日京都と滋賀で北陸新幹線の奪い合い
ケンカするなよw

520 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 08:23:05.99 ID:PUsZonKh.net

>>519
×北陸新幹線の奪い合い
○北陸新幹線のなすりつけ合い

敦賀止めにしとけば良さそうw

521 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 08:32:46.36 ID:4NGurnVi.net

>>520
早速我田引鉄w

522 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 08:35:04.20 ID:kWPQy82q.net

>>521
我田引鉄というより
肥溜めの押し付け合いでは？
北陸新幹線なんてメリットなしと滋賀県に拒否されてるレベルだよ？

523 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 08:37:49.84 ID:kWPQy82q.net

東海道新幹線にはうんこが混じるのは罷りならんと乗り入れを拒否されてるし
北陸新幹線なんてそんなもんでしょ

524 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 08:42:09.57 ID:5niufxt4.net

整備新幹線の中間県なんてそんなもん
負担ばっかり重くて便益なんてない

525 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 09:45:13.91 ID:8NywGeLY.net

頭？おじさんはマイバラーのなりすましじゃなかったのか

526 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 09:51:39.59 ID:u/JIPLjB.net

>>525
あんたは虚言癖のIDコロコロか

527 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 10:10:11.82 ID:XsRMYJ7/.net

>>483
これが一番現実的だと思うよ。
今の京都市内を掘るなんてあまりにも不可能に近い。
舞鶴線、福知山線、小浜線を一気に平行在来線に出来るし湖西線は保たれる。松井山手なんて全く不要だし

528 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 10:35:03.40 ID:8NywGeLY.net

>>526
罵倒とひねくれは言われたことあるけど、コロコロって言われたことはねえなぁ

529 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 12:03:30.69 ID:oeenTlYr.net

>>527
福井県すら地元同意しないルートだな。

530 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 12:06:46.77 ID:oeenTlYr.net

>>517
府下と京都市を新幹線直結できなきゃ、単なる橋ゲタに府民が犠牲をはらうことになる。配慮どころか、角栄顔負けの嫌がらせだな。

531 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 12:09:36.72 ID:oeenTlYr.net

>>496
費用を肩代わりする男前がいない以上、便益をくれてやるほかないわな。

532 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 12:26:13.13 ID:z7+hrOA+.net

>>531
北陸新幹線ではくれてやる便益がない

533 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 12:27:53.37 ID:z7+hrOA+.net

ババ抜きで
小浜京都ー京都
米原ー西と滋賀
敦賀止めー北陸

どこがババを引くか

534 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 12:28:45.66 ID:pBymVU6r.net

田舎はもう終活の時期
東京一極集中を防ぐように札仙広福に網を張りつつ、そこから外れる田舎から出てくインセンティブを作る
新しくインフラを作るよりも転居費用補助を出すほうが現実的
日本全体の持続可能性を、田舎の人も考えるべき

535 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 12:37:14.48 ID:HtgliVbd.net

>>534
東京一極集中は変えらない
まあ同じような流れで札仙広福にその地域の中で集中する事はあるかも知れんが、その札仙広福からも東京へ流れる

536 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 12:38:15.05 ID:HtgliVbd.net

>>531
京都に便益をくれてやるには舞鶴を通るルートしかない

537 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 12:42:02.19 ID:oRSa3NUR.net

>>483
舞鶴から園部、三田って下り方でも良さそうだ。

538 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 12:51:26.31 ID:SeI1p+0m.net

JR西日本案から変更したかったのは京都だけw

539 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 13:37:57.59 ID:bINSzlm6.net

>>535
東京一極集中を強制終了させるにはいっそ東海以西の西日本が分離独立するか？
あとは北海道など食料生産地が東京に作物を売らない、東京が災害に見舞われても他の道府県は一切助けないなど東京に地方の恨みを分からせるやり方はいくらでもある

540 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 13:57:45.67 ID:pBymVU6r.net

首都圏で集めた税金から、田舎に地方交付金を配っているし
田舎の零細企業も農業も保護している。
田舎は高齢者や生活保護と同じ、福祉で支えられている。
それを忘れて国内の分断を煽るとは逆恨みもいいとこ。

北陸だけで分離独立したらどう？
現役に頼らず高齢者だけで独立するようなものだが。

541 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 14:01:23.61 ID:bINSzlm6.net

>>540
はっきり言ってこのまま東京独り勝ちを放置していたらどのみち日本は分裂すると思う
東京を信奉してついていくとしたら東北くらい

542 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 14:07:06.32 ID:NYILQJgD.net

>>540
東京のおこぼれを地方が頂いてるのにね
田舎なんて年寄りしかいないから早晩人がいなくなるのに

543 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 14:40:52.46 ID:yoZFBCrX.net

だからこそ無駄なもの作るカネはないんだよ

544 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 14:41:19.40 ID:8NywGeLY.net

そもそもが国の施策で東京集中化したんだけどな。
慌てふためいて交付金とかやってるのも国なんだけどね

545 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 14:44:26.11 ID:NSF/PZpd.net

凄いな京都府
鉄路も道路も作ったら京都府内に米原的拠点作れるな

546 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 14:44:29.47 ID:h+7sn0t6.net

>>538
現行：敦賀駅―東小浜駅―(京北付近)―京都駅―松井山手駅(車両基地併設)―新大阪駅

当初＋αは
敦賀駅―東小浜駅―堅田駅or比叡山坂本駅―京都駅―新彩都駅(車両基地併設)―新大阪駅
の可能性有ったが

547 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 15:44:02.95 ID:bINSzlm6.net

>>540
それって地方は東京に逆らうなという感じで東京を頂点に地方とは主従関係になってるってことやん

どこの発展途上国か中世の野蛮国家かと思うわ

548 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 16:32:52.05 ID:pBymVU6r.net

>>542
なのに一票の格差で田舎の声のほうがデカい
小浜京都ルート？田舎の高齢者の冥土の土産にしては高すぎる。

都市部の若者から集めた税金で、今から田舎に新しくインフラ作るとか狂気の沙汰

549 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 16:48:50.02 ID:5bNPHsWw.net

>>544
国の施策で東京一極集中したわけじゃない
新幹線にしても要望したのは地方のほう
地方がクレクレ言うからいざ造ってみたら、東京へ若者は出ていって老人とやる気のない者だけが残ったという顛末

550 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 17:10:08.38 ID:8NywGeLY.net

>>549
いやいや事実上東証一本化とかそういうの無視して新幹線だけ拾ってるのとんでもないミスリードだよ

551 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 17:24:17.82 ID:s6t8pSLw.net

今さら京都新幹線だと気づいて発狂w

552 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 17:29:28.33 ID:2dkvfutR.net

>>540
逆に東京は一極集中政策で地方からヒト・モノ・カネを集め続けなければ維持できず、
札幌・仙台・名古屋・大阪・福岡に分散されると一気に崩壊する恐れがある。

553 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 18:28:28.78 ID:K975aMji.net

>>552
逆でしょ
札幌・仙台・名古屋・大阪・福岡に分散してては効率が悪い
単独では維持できないから東京に集約する
って事なんじゃないの

554 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 18:32:40.86 ID:9mNzdabf.net

京都高速道路
https://youtu.be/ZoHD9G3drck

555 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 18:32:52.78 ID:K975aMji.net

>>550
たしかに新幹線だけだとミスリードになるが、一事が万事
敢えてそうしたわけではなく、結果として東京に一極集中した
東京へ出てくるな、とも言えず自然のままに任せたらこうなった
これは国や政府の施策でどうにかできる類いのものではない
中国みたいな共産党の一党独裁の国なら可能かも知れんが

556 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 18:34:45.86 ID:K975aMji.net

>>551
京都に拒否られそうな新幹線と気づいて発狂
まず
滋賀に拒否られたけどなw

557 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 18:38:58.29 ID:HcP1EKfm.net

>>553
で、東京が潰れたら国がまるごと潰れるわけね
平時のことしか考えない人間はこれだから・・・

>>555
散々東京に金を突っ込んでおいて何を今更

558 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 18:39:42.63 ID:aNrYnbN9.net

北陸新幹線の価値って滋賀県に「いらん」と門前払い喰らうレベルなんだよな
それに気づかない北陸民w

559 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 18:40:48.78 ID:HcP1EKfm.net

>>541
地方分権や道州制はそれを進めうる政策