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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★339
- 439 ：名無し野電車区：2022/09/13(火) 09:03:58.67 ID:rxSzr+2C.net
- 小浜舞鶴京都フルルート(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.0ｋｍ、―園部109.8ｋｍ、―京都140.3km)
https://ku-tetsu.net/34057.html
小浜舞鶴箕面フルルート(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.0ｋｍ、―園部109.8ｋｍ、―豊能130.4km、―千里中央142.6km、―新大阪151.1ｋｍ)
https://ku-tetsu.net/229548.html
豊能駅追加とルート修正
- 440 ：名無し野電車区：2022/09/13(火) 20:09:58.56 ID:rxSzr+2C.net
- 新大阪―の新幹線料金
敦賀
＿＿湖西 125.5km 118.8km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
小浜京都 133.1km 143.2km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
＿＿米原 133.1km 150.8km 2,320円＋4,400円＝自由席6,720円 指定席＋1,060円＝-7,780円
福井
＿＿湖西 174.6km 167.9km 3,090円＋2,640円＝自由席5,730円 指定席＋-,530円＝-6,260円
小浜京都 182.2km 192.3km 3,420円＋2,640円＝自由席6,060円 指定席＋-,530円＝-6,590円
＿＿米原 182.2km 199.8km 3,420円＋4,400円＝自由席7,820円 指定席＋1,060円＝-8,880円
芦原温泉
＿＿湖西 192.6km 185.9km 3,420円＋2,640円＝自由席6,060円 指定席＋-,530円＝-6,590円
小浜京都 200.2km 210.3km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
＿＿米原 200.2km 217.8km 3,750円＋5,170円＝自由席8,920円 指定席＋1,060円＝-9,980円
金沢
＿＿湖西 250.6km 243.9km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜京都 258.2km 268.3km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
＿＿米原 258.2km 275.8km 4,520円＋5,170円＝自由席9,690円 指定席＋1,060円＝10,750円
- 441 ：名無し野電車区：2022/09/14(水) 12:42:48.80 ID:WgUJxhyi.net
- そろそろやってくるかな？
- 442 ：名無し野電車区：2022/09/14(水) 12:44:05.31 ID:raM3yoLi.net
- 米原厨が新スレを立てたようだ
- 443 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net
- 2009年00月 湖西案浮上
2015年08月 小浜京都案浮上
2015年10月 小浜舞鶴案浮上
2016年04月 米原・小浜京都・小浜舞鶴に絞り込む
2016年11月 奈良県知事が南回りによる県内通過反対を表明
2016年12月 小浜京都に決定、同時に琵琶湖若狭湾鉄道協議会解散
2017年03月 南回りの松井山手経由に決定
時系列はこんな感じか
- 444 ：名無し野電車区：2022/09/16(金) 07:22:08.07 ID:ZWre+O7Q.net
- そして建設は凍結。
- 445 ：名無し野電車区：2022/09/16(金) 20:18:33.68 ID:BG2OGCNv.net
- 東海道新幹線南びわ湖駅頓挫の経緯
2006年06月 南びわ湖駅着工
2006年07月 国松氏を破り嘉田氏が滋賀県知事選勝利し就任し、工事中断へ
2007年11月 工事完全停止
2012年00月 工事停止がなければ開業出来ていた
これで滋賀県に北陸新幹線を通すには不利になったと言われている。
南びわ湖駅が無事開業出来ていた場合、
米原フルルート決めたときには湖東の東海道新幹線に新近江八幡駅ができて、
湖北の米原駅含めて湖南・湖東・湖北に新幹線駅が出来て、湖北には長浜・余呉も追加されるが
湖西には1つも新幹線駅が出来ないため、湖西地域住民・自治体が激怒だし、
敦賀から京都まで余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖となり、
うち長浜・米原は全停駅だから時間がかかるので北陸からもそっぽ向かれる事になるから、
米原フルよりも湖西地域に新幹線駅が出来る湖西フルや小浜大津京都フルの方が有利になった。
- 446 ：名無し野電車区：2022/09/17(土) 13:21:17.85 ID:D1wfDNxY.net
- >>445
捏造おつ
- 447 ：名無し野電車区：2022/09/17(土) 14:05:35.04 ID:sWj1QW/C.net
- 滋賀県新知事がなぜ新幹線新駅に反対したのか、
その理由を分かっているのかな？
- 448 ：名無し野電車区：2022/09/17(土) 14:46:44.96 ID:gfP6fDi5.net
- 新大阪ー京都
基本東海道本線沿いに元貨物ヤードとか車両基地跡を利用して高架で建設。高槻あたりは地下もやむを得ない。山崎辺りは少し離れて山の中をトンネルで通すのもあり。
京都はできるだけ現行線に近づけて京都駅は新幹線ホーム北側在来線ホームの上に設置。
現行の３複線に追加してもう１複線を標準軌、踏切無し高架で建設する。
北陸新幹線以外に山陽九州新幹線の８両を京都に通すことが出来る。逼迫する新大阪駅を改善し伯備四国新幹線発着の道筋もつく。
京都ー近江塩津
現行湖西線を改軌する、東海道線と重複する山科までは新線建設の必要あり。
比較的新しい湖西線は限界にも余裕があり簡単な改修でフル規格の新幹線を通せる可能性あり。１時間往復程度の北陸新幹線のために新線建設は難しい。工事は片線ずつ行えば時間がかかっても近郊輸送をカットせずに行える。近江今津以北はローカル輸送停止しても影響はない。
近江塩津ー敦賀
三線軌道によるミニ新幹線区間となる。速度は130km/hに制限されるが通過は１０分程度なので到達時間の影響は少ない。
北陸新幹線は通しで運行する必要はない。西区間新大阪ー富山遠くても上越妙高までサンダバＥ３相当のミニ新幹線９両で十分需要は賄える。
フル規格の整備新幹線を建設する予算の枠組みは破綻しており地域の補助金で改修名目で全線開通を目指すことが最良ともいえる。
- 449 ：名無し野電車区：2022/09/17(土) 22:36:29.57 ID:2ygm7LP5.net
- 1．湖西湖底東海道乗り入れルート（敦賀―近江今津27.7km、―堅田60.4km、―京都82.0km、―新大阪121.1km）
https://ku-tetsu.net/153899.html
2．湖西陸地東海道乗り入れルート（敦賀―近江今津27.7km、―新志賀52.4km、―伊香立60.7km、―京都81.3km、―新大阪120.4km)
https://ku-tetsu.net/229989.html
3．湖西陸地高槻フルその1（敦賀―近江今津27.7km、―新志賀52.6km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/153324.html
4．湖西陸地高槻フルその2（敦賀―近江今津27.7km、―新志賀52.4km、―伊香立60.7km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/228611.html
5．湖西湖底高槻フル（敦賀―近江今津27.7km、―堅田60.4km、―京都82.0km、―高槻102.4km、―新大阪119.5km）
https://ku-tetsu.net/221037.html
4のルート＋湖西在来新線＋若江・小浜線特急わかさ号＋東海道新幹線＋京南新線(仮・京都―松井山手)
https://ku-tetsu.net/228625.html
- 450 ：名無し野電車区：2022/09/19(月) 07:20:20.52 ID:r5NgRhQV.net
- まずは敦賀開業とリレー特急、サンダバの名前は新幹線に召し上げられ”比叡”が適当だろう。リニア大阪延伸までこの状態くと予想。
今から１０年以上後リニア新大阪のりいれのぞみほぼ廃止状態なら東海道新幹線に乗り入れが可能になる。
ここでも米原延伸は予算上無理。代替えとして敦賀ー米原の改軌ミニ新幹線が本命になるけれど、軽減されてもやはり予算の関係で頓挫しリレー特急”比叡””しらさぎ”が永久運用となるであろう。
- 451 ：名無し野電車区：2022/09/19(月) 08:58:46.74 ID:+gErTTJF.net
- >>450
それはない
つるぎ、はくたか、かがやきと名前は揃ってるから変えることは無いだろう
あるとしたらつるぎをらいちょうに変える位だな
- 452 ：名無し野電車区：2022/09/19(月) 09:00:29.11 ID:+gErTTJF.net
- 即ちサンダーバードもしらさぎも北陸新幹線が新大阪全通するまで存続するのは確実かと思われる
- 453 ：名無し野電車区：2022/09/19(月) 09:10:44.34 ID:r5NgRhQV.net
- サンダバ本来は富山に行く特急の名前じゃが、少なくとも金沢に行かないと誰も納得しない。
ところが比叡なら名前に偽りはないから乗り換えもやむなしな気持ちをもってもらえる。
サンダバ筋の比叡を半減させる代わりに米原発着しらさぎを大阪延伸させて対中京輸送と共用してしまうのもよい。
- 454 ：名無し野電車区：2022/09/19(月) 09:35:23.50 ID:i4DdooAD.net
- 比叡ならまぁ納得かな。
あたま はげたか つるり
かがやく
の連想的に
- 455 ：名無し野電車区：2022/09/19(月) 10:40:46.04 ID:zFgXtDGD.net
- つるりリレー号つるが行きでいいね
- 456 ：名無し野電車区：2022/09/19(月) 11:19:11.20 ID:+gErTTJF.net
- >>453
いや、寧ろサンダーバードとしとけば北陸新幹線に乗り継げるという認識はもって貰えるやろ
- 457 ：名無し野電車区：2022/09/19(月) 21:47:56.63 ID:CtXRWJcB.net
- 比叡とか鞍馬とか霊剣、霊弾のマンガを思い出す
- 458 ：名無し野電車区：2022/09/19(月) 22:28:52.88 ID:oQjTmUU6.net
- 北海道の貨物網維持で国など協議へ
JR社長「必要な協力はする
米原ルートでの乗り入れについて
ＪＲ社長「国から依頼が有れば検討する」
前者はOK 後者はNO
その違いが分からんのがニート米原
- 459 ：名無し野電車区：2022/09/20(火) 14:00:15.46 ID:Guxsj+Zl.net
- 正当な理由がなければ協議の必要すらなし、
まあ当然、当該事業者間と鉄道局で、事前に話は通ってるのは、言わずもがな。
鉄道事業法施行規則より(こっちは本法準拠の番号改正未だのはず)
（旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための措置）
第三十七条の五 法第二十二条の三第一項の国土交通省令で定める措置は、次に掲げる措置とする。
一 他の鉄道事業者との間の相互直通運転又は同一のプラットホームでの対面による接続
二 他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎを円滑にするための改札口の新設その他の鉄道施設の建設又は改良
三 貨物利用運送事業者等の運送との間の貨物の引継ぎを円滑にするための駅における鉄道線路の配線の変更
その他の鉄道施設の建設又は改良
四 他の運送事業者の運送との間の乗車券の共通化又は旅客の乗継ぎ若しくは貨物の引継ぎに関する分かりやすい情報提供
五 前各号に掲げるもののほか、他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための措置
（乗継円滑化措置に係る協議に応じない正当な理由）
第三十七条の六 法第二十二条の三第二項の国土交通省令で定める正当な理由は、次の各号のいずれかに該当することとする。
一 当該乗継円滑化措置により鉄道施設の有する機能に著しい支障を及ぼすおそれがあるとき。
二 当該乗継円滑化措置の実施が、
技術的に困難であるとき
又は利用者の利便の増進の程度、建設若しくは改良に要する費用等を考慮して
明らかに必要がないとき。
https://elaws.e-gov.go.jp/document?law_unique_id=362M50000800006_20190701_501M60000800020
- 460 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net
- >>459
第三十七条の六の一と二、
米原乗り入れは確実に該当するだろうし、
米原乗り換えも二は該当するだろうね
- 461 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 14:35:10.87 ID:l9eGeoIh.net
- 小浜舞鶴京都フルルート(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.0km、―園部109.8km、―京都140.3km)
https://ku-tetsu.net/34057.html
小浜舞鶴箕面フルルートその1(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.0km、―園部109.8km、―豊能130.4km、―千里中央142.6km、―新大阪151.1km)
https://ku-tetsu.net/229548.html
小浜舞鶴箕面フルルートその2(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.0km、―園部109.8km、―豊能130.4km、―箕面萱野139.9km、―新大阪151.1km)
https://ku-tetsu.net/231375.html
小浜舞鶴箕面フルルートその3(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.0km、―園部109.8km、―豊能130.4km、―大阪伊丹空港146.2km、―新大阪154.5km)
https://ku-tetsu.net/231600.html
- 462 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 14:48:18.77 ID:l9eGeoIh.net
- 京都から
営業距離、実距離 普通運賃＋新幹線自由席料金＝新幹線運賃の順
比叡山坂本 -16.6km -15.1km -,330円＋-,870円＝1,200円
＿＿伊香立 ---.-km -20.7km -,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿＿堅田 -23.2km -21.5km -,420円＋-,870円＝1,290円
＿南びわ湖 -24.4km -23.8km -,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿新志賀 ---.-km -28.8km -,510円＋-,870円＝1,380円
＿＿＿園部 -34.2km -30.5km -,590円＋-,880円＝1,470円
新近江八幡 -40.8km -40.2km -,770円＋-,870円＝1,640円
＿近江今津 -58.7km -53.6km -,990円＋-,870円＝1,860円(新志賀経由)
＿＿東小浜 ---.-km -65.8km 1,170円＋-,880円＝2,050円(京北経由)
＿＿＿米原 -67.7km -68.1km 1,170円＋-,990円＝2,160円
＿＿東小浜 -64.3km -62.8km 1,170円＋1,870円＝3,040円(比叡山坂本経由)
＿＿東小浜 -66.1km -64.4km 1,170円＋1,870円＝3,040円(堅田経由)
＿＿＿長浜 -73.8km -72.3km 1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿東舞鶴 -76.0km -72.3km 1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿＿余呉 -94.2km -94.5km 1,520円＋2,860円＝4,380円
＿＿東小浜 111.4km 107.7km 1,980円＋2,350円＝4,330円(東舞鶴経由・特定特急料金)
＿＿＿敦賀 86.5km -81.3km 1,520円＋1,760円＝3,280円(湖西・マキノ高原経由)
＿＿＿敦賀 94.1km -95.7km 1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜比叡山坂本京都)
＿＿＿敦賀 94.1km -97.3km 1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜堅田京都)
＿＿＿敦賀 94.1km -98.5km 1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜京北京都)
＿＿＿敦賀 94.1km 140.3km 1,690円＋2,640円＝4,330円(舞鶴)
＿＿＿敦賀 94.1km 111.8km 1,690円＋2,860円＝4,550円(米原)
- 463 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 14:52:13.13 ID:l9eGeoIh.net
- 京都から
越前たけふ 敦賀から30.1km
＿＿湖西 116.6km 111.4km 1,980円＋2,640円＝4,620円
小浜京都 124.2km 128.6km 2,310円＋2,640円＝4,950円
＿＿米原 124.2km 141.9km 2,310円＋2,860円＝5,170円
小浜舞鶴 124.2km 170.4km 2,310円＋2,640円＝4,950円
福井 敦賀から49.1km
＿＿湖西 135.6km 130.4km 2,310円＋2,640円＝4,950円
小浜京都 143.2km 147.6km 2,640円＋2,640円＝5,280円
＿＿米原 143.2km 160.9km 2,640円＋2,860円＝5,500円
小浜舞鶴 143.2km 189.4km 2,640円＋2,640円＝5,280円
芦原温泉 敦賀から67.1km
＿＿湖西 153.6km 148.4km 2,640円＋2,640円＝5,280円
小浜京都 161.2km 165.6km 3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原 161.2km 178.9km 3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴 161.2km 207.4km 3,080円＋3,530円＝6,610円
加賀温泉 敦賀から83.5km
＿＿湖西 170.0km 164.8km 3,080円＋2,640円＝5,720円
小浜京都 177.6km 182.0km 3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原 177.6km 195.3km 3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴 177.6km 224.1km 3,080円＋3,530円＝6,610円
小松 敦賀から98km
＿＿湖西 184.5km 179.3km 3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都 192.1km 196.5km 3,410円＋2,640円＝6,050円
＿＿米原 192.1km 178.9km 3,410円＋3,630円＝7,040円
小浜舞鶴 192.1km 238.3km 3,410円＋3,530円＝6,940円
新白山 敦賀から111.3km
＿＿湖西 197.8km 192.6km 3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都 205.4km 209.8km 3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原 205.4km 223.1km 3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴 205.4km 251.6km 3,740円＋3,530円＝7,270円
金沢 敦賀から125.1km
＿＿湖西 211.6km 206.4km 3,740円＋3,530円＝7,270円
小浜京都 219.2km 223.6km 3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原 219.2km 236.9km 3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴 219.2km 265.4km 3,740円＋3,530円＝7,270円
- 464 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 14:53:27.60 ID:l9eGeoIh.net
- 新大阪―の新幹線料金
敦賀
＿＿湖西 125.5km 118.8km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
小浜京都 133.1km 143.2km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
＿＿米原 133.1km 150.8km 2,320円＋4,400円＝自由席6,720円 指定席＋1,060円＝-7,780円
小浜舞鶴 133.1km 185.0km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
福井
＿＿湖西 174.6km 167.9km 3,090円＋2,640円＝自由席5,730円 指定席＋-,530円＝-6,260円
小浜京都 182.2km 192.3km 3,420円＋2,640円＝自由席6,060円 指定席＋-,530円＝-6,590円
＿＿米原 182.2km 199.8km 3,420円＋4,400円＝自由席7,820円 指定席＋1,060円＝-8,880円
小浜舞鶴 182.2km 234.1km 3,420円＋3,530円＝自由席6,950円 指定席＋-,530円＝-7,480円
芦原温泉
＿＿湖西 192.6km 185.9km 3,420円＋2,640円＝自由席6,060円 指定席＋-,530円＝-6,590円
小浜京都 200.2km 210.3km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
＿＿米原 200.2km 217.8km 3,750円＋5,170円＝自由席8,920円 指定席＋1,060円＝-9,980円
小浜舞鶴 200.2km 252.1km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
金沢
＿＿湖西 250.6km 243.9km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜京都 258.2km 268.3km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
＿＿米原 258.2km 275.8km 4,520円＋5,170円＝自由席9,690円 指定席＋1,060円＝10,750円
小浜舞鶴 258.2km 310.1km 4,520円＋4,300円＝自由席8,800円 指定席＋-,530円＝-9,330円
消費税改定＋2023年以降のバリアフリー整備運賃値上げ適用区間込みでこの料金になる。
なお新大阪―芦原温泉の場合
湖西フルで在来新線と一緒に敦賀からマキノ高原付近へのトンネル貫けば湖西フルが一番割安で有利な区間。
米原フルでは二重運賃かつ両方100kmオーバーで割高になっていた。
- 465 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 14:54:08.54 ID:l9eGeoIh.net
- 松井山手―敦賀の新幹線料金
＿＿湖西新志賀経由 104.8km -99.6km 1,980円＋1,870円＝自由席3,850円 指定席＋-,530円＝4,380円
＿＿湖西＿堅田経由 104.8km 100.3km 1,980円＋2,640円＝自由席4,620円 指定席＋-,530円＝5,150円
小浜京都＿堅田経由 112.4km 115.5km 1,980円＋2,640円＝自由席4,620円 指定席＋-,530円＝5,150円
小浜京都＿京北経由 112.4km 116.8km 1,980円＋2,640円＝自由席4,620円 指定席＋-,530円＝5,150円
小浜舞鶴＿＿＿経由 112.4km 158.6km 1,980円＋2,640円＝自由席4,620円 指定席＋-,530円＝5,150円
湖西フルの新志賀＝びわ湖バレイ前経由のみ特急料金安く出来たか…。
- 466 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 14:55:10.29 ID:l9eGeoIh.net
- 京都駅―小浜市
小浜堅田京都フル 東小浜まで-64.4km 20分 小浜まで34分(乗換10分含む)
小浜京北京都フル 東小浜まで-65.8km 20分 小浜まで34分(乗換10分含む)
小浜舞鶴京都フル 東小浜まで107.7km 33分 小浜まで47分(乗換10分含む)
湖西フル 近江今津まで新幹線で12―16分 小浜まで新幹線＋特急わかさ(160km/h運転)で30―39分(近江今津乗換5―10分含む)
米原フル 近江今津まで特急で33分 小浜まで直通特急で46分
- 467 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 19:22:43.25 ID:l9eGeoIh.net
- 新大阪―の新幹線料金
●敦賀
＿＿＿＿湖西 125.5km 118.8km 2,320円＋2,530円＝自由席4,850円 指定席＋-,530円＝-5,380円(特定特急料金)
小浜京北京都 133.1km 143.2km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
＿＿＿＿米原 133.1km 150.8km 2,320円＋4,400円＝自由席6,720円 指定席＋1,060円＝-7,780円
小浜舞鶴箕面 133.1km 151.1km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
小浜舞鶴京都 133.1km 185.0km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
●福井
＿＿＿＿湖西 174.6km 167.9km 3,090円＋2,640円＝自由席5,730円 指定席＋-,530円＝-6,260円
小浜京北京都 182.2km 192.3km 3,420円＋2,640円＝自由席6,060円 指定席＋-,530円＝-6,590円
＿＿＿＿米原 182.2km 199.8km 3,420円＋4,400円＝自由席7,820円 指定席＋1,060円＝-8,880円
小浜舞鶴箕面 182.2km 200.2km 3,420円＋3,530円＝自由席6,950円 指定席＋-,530円＝-7,480円
小浜舞鶴京都 182.2km 234.1km 3,420円＋3,530円＝自由席6,950円 指定席＋-,530円＝-7,480円
会社跨ぎが有る米原は論外としても福井が小浜舞鶴を反対していた一端が見えた。
- 468 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 19:32:48.08 ID:l9eGeoIh.net
- 新大阪―の新幹線料金
●芦原温泉
＿＿＿＿湖西 192.6km 185.9km 3,420円＋2,640円＝自由席6,060円 指定席＋-,530円＝-6,590円
小浜京北京都 200.2km 210.3km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
＿＿＿＿米原 200.2km 217.8km 3,750円＋5,170円＝自由席8,920円 指定席＋1,060円＝-9,980円
小浜舞鶴箕面 200.2km 218.2km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
小浜舞鶴京都 200.2km 252.1km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
●金沢
＿＿＿＿湖西 250.6km 243.9km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜京北京都 258.2km 268.3km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
＿＿＿＿米原 258.2km 275.8km 4,520円＋5,170円＝自由席9,690円 指定席＋1,060円＝10,750円
小浜舞鶴箕面 258.2km 276.2km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜舞鶴京都 258.2km 310.1km 4,520円＋4,300円＝自由席8,800円 指定席＋-,530円＝-9,330円
消費税改定＋2023年以降のバリアフリー整備運賃値上げ適用区間込みでこの料金になる。
湖西フルが最短最安値推移、米原フルは距離が長く会社跨ぎで高値、
西田が当初出した案(小浜舞鶴京都フル)に近いと米原ほどではないものの高値になってしまって理解されず。
- 469 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net
- MMTがどうのと言う奴はこれでも読んでいろ
ttps://econ101.jp/translation-billmitchell-thejapanesedenialstory-part2/
- 470 ：名無し野電車区：2022/10/04(火) 07:37:18.41 ID:r+MEJce2.net
- 西区間わざわざ署名集めて延伸中止を表明する人がいるらしい。そもそも国は許可しないだろう、鉄道トンネルとかの技術継承はリニアで出来る。
- 471 ：名無し野電車区：2022/10/05(水) 18:29:30.56 ID:3hFAOV3p.net
- 北陸新幹線延伸「撤回を」 2.6万人分反対署名提出へ 京都市民ら
https://news.yahoo.co.jp/articles/21989a77e067fd08695c45c7c556f52e7cf64c99
北陸新幹線延伸「撤回を」 2.6万人分反対署名提出へ 京都市民ら
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1664885732/
- 472 ：名無し野電車区：2022/10/07(金) 18:38:15.11 ID:OYuBmcMy.net
- 滋賀とは違うんだよ滋賀とは
また新幹線作りたいのかアンタたちは
フリーゲージは俺が倒す
- 473 ：名無し野電車区：2022/10/07(金) 22:06:17.03 ID:8uzDFM8D.net
- >>472
なんちゃって主人公シンアスカさん乙
- 474 ：首都機能を東京と静岡に分散させよう！そして：2022/10/26(水) 17:24:28.93 ID:nlBjXrFR.net
- 東京⇔新大阪のぞみを毎時1本ひかりに置き換えよう
東京⇔新大阪ひかり停車パターンは以下A~Dをそれぞれ2時間に1本ずつで(※夕方以降下りと朝上りを除く)
A
品川 新横浜 小田原 静岡 名古屋 米原 京都
B
品川 新横浜 静岡 豊橋 名古屋 米原 京都
C
品川 新横浜 小田原 名古屋 岐阜羽島 米原 京都
D
品川 新横浜 静岡 浜松 豊橋 名古屋 京都
米原⇔敦賀で終日新幹線リレー号が走る
そして米原停車ひかりが増えたら首都圏への就職、進学も増えるかな？帰省がしやすくなるから
地理・人類学板スレッド
おしとやかな滋賀女子は首都圏に移住してほしい
1: 東男に近江女？ [] 2022/05/28(土) 22:19:30 ID:k9wVdUrj
親や先祖が京都からの移住者とか滋賀県にはたくさんいるハズだし就職や進学で首都圏に出てきてくれたら嬉しいのだが
滋賀県内を網羅する近江鉄道は西武グループの一員で、びわ湖放送では昔からよくライオンズの試合を中継していたという
滋賀女子たちは埼玉県に親近感持つことはないのだろうか
10: このｽﾚの主題歌【元歌 ジャングル大帝】 [] 2022/05/30(月) 23:21:24 ID:TUYQQcAP
アーアー アーアー ひかりこだま
アーアー アーアー 東へ行く
しとやかな滋賀の女 瞳輝かせたちて
働き学ぼう 東男が待っている
アーアー アーアー ひかりこだま
アーアー アーアー 乗って来て
- 475 ：名無し野電車区：2022/11/05(土) 16:57:51.95 ID:5qFBkPKM.net
- マイバラーがいなくなったらお国自慢スレと化したの巻
- 476 ：名無し野電車区：2022/11/08(火) 00:07:33.78 ID:H6Pli24J.net
- 北陸新幹線湖西フル新線の陸地ルートで近江今津駅―京都駅の間の新駅は
1．志賀駅近く・びわ湖バレイ付近に新志賀駅を新設
2．伊香立地区に伊香立駅を新設
3．1と2の両方建設
4．最終的には作らない
どれを取っていた？
- 477 ：名無し野電車区：2022/11/08(火) 21:37:44.80 ID:H6Pli24J.net
- 湖西陸地高槻フルその3（敦賀―近江今津27.7km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―高槻101.7km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/241474.html
- 478 ：名無し野電車区：2022/11/09(水) 06:23:10.85 ID:4XnBokIZ.net
- >>473
俺が北陸新幹線だ！
の刹那Fセイエイさん
- 479 ：名無し野電車区：2022/11/09(水) 18:40:21.66 ID:NirhhB/Q.net
- こっちを次スレとして使えばいいわな
- 480 ：名無し野電車区：2022/11/09(水) 20:24:28.44 ID:1rBUaL6v.net
- 京都市は北陸新幹線に便乗して第二京阪道路延伸をやるだろうな
市内空洞化対策として結構インパクトある施策
- 481 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 01:08:37.71 ID:DzyLOd32.net
- 東小浜ー亀岡ー伊丹空港ー新大阪でいいよ
- 482 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 04:33:28.41 ID:JOTwzV2c.net
- >>481
伊丹経由すると線形がめちゃくちゃになる(新大阪は東から進入するため)のと将来伊丹廃止を検討すべきなので無駄。
- 483 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 06:54:26.06 ID:SC6fkFEA.net
- 敦賀
美浜
小浜
西舞鶴
福知山
丹波市内
篠山市内
三田
宝塚/有馬
新大阪
- 484 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 06:57:21.06 ID:b7OClxRm.net
- 敦賀―東小浜―京北―亀岡―新彩都(車両基地併設)―新大阪
こうなっていたら大阪モノレール彩都線と茨木サニータウンの運命変わっていた。
ただし、旧美山町内建設は変わらずだった。
敦賀―近江今津―伊香立―京都(車両基地は梅小路改造)―高槻―新大阪
これが京都・新大阪へ行く最短ルート、小浜・舞鶴方面は若江線建設で対応
- 485 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 07:00:06.40 ID:JOTwzV2c.net
- >>483
それもう在来線なみの停車
- 486 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 07:03:59.44 ID:4KJLucpj.net
- どうやら京都が京都市の地下をぶち抜きたかったみたいだな
メリットがあるの京都だけだもの
- 487 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 07:20:21.63 ID:d4724twT.net
- >>486
？
京都にメリットなしだろ
- 488 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 07:47:50.16 ID:4KJLucpj.net
- >>486
第二京阪道路延伸のためのルートw
大阪北陸にとってはJR西案がベター
- 489 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 07:49:05.81 ID:JOTwzV2c.net
- >>487
なら敦賀～亀岡～新大阪でええやん
- 490 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 07:57:05.20 ID:4KJLucpj.net
- 京都が我田引鉄して京都が反対してるだけですね
- 491 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 08:08:54.22 ID:d4724twT.net
- 西と北陸が京都に通そうとしてるんでしょ
- 492 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 08:12:47.96 ID:d4724twT.net
- >>489
亀岡は駅周辺の再開発が進んで新しく造ったスタジアムがデンと通せんぼしてるし戸建てやマンションもポコポコ出来ちゃってるからなぁ
始めから亀岡にしとけば良かったのに、もう手遅れでしょ
- 493 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 08:13:25.85 ID:4KJLucpj.net
- >>491
京都地下も松井山手も京都にしかメリット無しw
- 494 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 08:15:58.80 ID:4KJLucpj.net
- 第二京阪道路延伸新幹線w
- 495 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 08:34:16.29 ID:T5GqoSNv.net
- >>492
じゃあ園部で
- 496 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 08:34:47.81 ID:T5GqoSNv.net
- >>493
京都に金出させるためにやむなしなとこがある
- 497 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 09:04:06.61 ID:c0Kz2ac9.net
- 西田新幹線だからね
- 498 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 09:48:47.34 ID:YTfVPIvI.net
- >>493
京都地下も松井山手も京都「には」メリットなしだろ
そもそも北陸新幹線ごときではどんなルートにしようが京都にメリットなし
半世紀も前から新幹線はあり、いまさら北陸新幹線ができたところで京都の観光客が増えるわけでもないし
- 499 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 09:50:58.10 ID:PxSHW+tL.net
- >>498
京都にメリットがないならサンダバも
京都を通過してもいいよな。
- 500 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 11:26:21.50 ID:1f4rANIA.net
- >>498
京都以外にメリットなしの西田新幹線じゃん
- 501 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 11:33:16.93 ID:1f4rANIA.net
- >>498
地下に京阪第二道路延伸w
分かりやすい我田引鉄
- 502 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 11:35:15.42 ID:GuC6EoAY.net
- >>499
そうだよな。北陸新幹線開通したらサンダバ廃止だもんな
- 503 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 18:19:19.37 ID:PMGnBrks.net
- 小浜新大阪間は京都新幹線か
- 504 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 18:32:50.55 ID:yHQEj43S.net
- 北陸を見下して高貴な立場になった気分かもしれないが、
リニアを欲しがる様は田舎者そのもの
- 505 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 18:38:29.67 ID:PMGnBrks.net
- 北陸新幹線こと京都新幹線も欲しがってましたね
- 506 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 22:16:16.76 ID:GvTPlHAs.net
- マイバラーという巨大ウ○コいないと過疎るね
- 507 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 22:21:26.58 ID:iA4mrbCQ.net
- もともといらないすスレだしな
- 508 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 22:27:53.89 ID:SAsZ9yCG.net
- × 北陸新幹線のルートについて話すスレ
○ 米原さんとお話しするスレ
- 509 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 05:49:17.75 ID:ZCOWXA74.net
- >>504
高貴も何も事実じゃん
北陸と繋がったところで京都にメリットなし
西や北陸「には」メリット有りだけどな
- 510 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 05:50:36.56 ID:ZCOWXA74.net
- >>500
小浜から延伸して舞鶴へ延伸する新幹線が出来ればそれは西田新幹線だな
- 511 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 05:57:22.99 ID:w4GMEidO.net
- >>510
京都の地下に引っ張ったんだから十分に西田京都新幹線
- 512 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 06:03:35.06 ID:ZCOWXA74.net
- >>511
なら
西田が無理に引き込もうとしたが京都の府民や市民からの理解が得られず、結局頓挫する新幹線ルートって事だな
- 513 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 06:07:02.14 ID:w4GMEidO.net
- >>512
他の地域への責任をどう果たすかが見どころ
- 514 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 06:39:24.76 ID:UzcoMFBg.net
- 西田昌司の力で敦賀ー京都の着工を2025年開始出来るだろ！
2035年までに京都まで部分開業したらそれなりに便利になる
- 515 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 06:45:27.56 ID:9fkGgATZ.net
- 国JR西他地域にとっては京都の希望に配慮したルートに過ぎないからね
- 516 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 08:14:02.82 ID:PUsZonKh.net
- >>514
西田にそんな力ないよ
そもそも
西田に力があるなら小浜舞鶴ルートになってる
- 517 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 08:16:25.24 ID:PUsZonKh.net
- >>515
京都に配慮するなら市内は避けないとだめ
京都にとっての松井山手なんて滋賀にとっての南びわ湖駅以下だろw
- 518 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 08:18:47.88 ID:h+7sn0t6.net
- 1．湖西湖底フル東海道乗り入れルート（敦賀―近江今津27.7km、―堅田60.4km、―京都82.0km、―新大阪121.1km）
https://ku-tetsu.net/153899.html
2．湖西陸地フル東海道乗り入れルート（敦賀―近江今津27.7km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―新大阪120.4km)
https://ku-tetsu.net/241868.html
3．湖西湖底高槻フルルート（敦賀―近江今津27.7km、―堅田60.4km、―京都82.0km、―高槻102.4km、―新大阪119.5km）
https://ku-tetsu.net/221037.html
4．湖西陸地高槻フルルート（敦賀―近江今津27.7km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―高槻101.7km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/241474.html
当初の湖西フルは京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式(1か2)が考えられたが、
京都でJR東海との調整交渉があったために消えてしまった。
そこで京都―新大阪が最短ルートになる高槻駅ルート(3か4)とするが、
全区間大深度地下トンネルとし、車両基地は梅小路改造となっていた。
4は敦賀―京都・新大阪が最短、3は敦賀・近江今津―堅田と堅田―京都・新大阪が最短になるが、
1―4のいずれも小浜市を通らないので小浜市へは最速で近江今津乗換による別線建設になることから真っ先に却下された。
(1と3は湖底トンネル―大津市街地のため建設費がより高くなる)
京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式なら、
東大路付近が工事でいじる関係で湖西・琵琶湖線東大路駅が出来ていたかもしれなかった。
車両基地は梅小路と鳥飼で分散され、鳥飼から追い出された東海道新幹線車両は近江今津留置となっていた。
また近江今津始発で京都でスイッチバックして東京へ向かう便も発生した。
なおどのルートでも山陽九州新幹線乗り入れの都合から近江今津―新大阪は16両編成対応とした。
- 519 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 08:21:39.00 ID:rh3Hczvw.net
- 毎日京都と滋賀で北陸新幹線の奪い合い
ケンカするなよw
- 520 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 08:23:05.99 ID:PUsZonKh.net
- >>519
×北陸新幹線の奪い合い
○北陸新幹線のなすりつけ合い
敦賀止めにしとけば良さそうw
- 521 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 08:32:46.36 ID:4NGurnVi.net
- >>520
早速我田引鉄w
- 522 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 08:35:04.20 ID:kWPQy82q.net
- >>521
我田引鉄というより
肥溜めの押し付け合いでは？
北陸新幹線なんてメリットなしと滋賀県に拒否されてるレベルだよ？
- 523 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 08:37:49.84 ID:kWPQy82q.net
- 東海道新幹線にはうんこが混じるのは罷りならんと乗り入れを拒否されてるし
北陸新幹線なんてそんなもんでしょ
- 524 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 08:42:09.57 ID:5niufxt4.net
- 整備新幹線の中間県なんてそんなもん
負担ばっかり重くて便益なんてない
- 525 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 09:45:13.91 ID:8NywGeLY.net
- 頭？おじさんはマイバラーのなりすましじゃなかったのか
- 526 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 09:51:39.59 ID:u/JIPLjB.net
- >>525
あんたは虚言癖のIDコロコロか
- 527 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 10:10:11.82 ID:XsRMYJ7/.net
- >>483
これが一番現実的だと思うよ。
今の京都市内を掘るなんてあまりにも不可能に近い。
舞鶴線、福知山線、小浜線を一気に平行在来線に出来るし湖西線は保たれる。松井山手なんて全く不要だし
- 528 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 10:35:03.40 ID:8NywGeLY.net
- >>526
罵倒とひねくれは言われたことあるけど、コロコロって言われたことはねえなぁ
- 529 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 12:03:30.69 ID:oeenTlYr.net
- >>527
福井県すら地元同意しないルートだな。
- 530 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 12:06:46.77 ID:oeenTlYr.net
- >>517
府下と京都市を新幹線直結できなきゃ、単なる橋ゲタに府民が犠牲をはらうことになる。配慮どころか、角栄顔負けの嫌がらせだな。
- 531 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 12:09:36.72 ID:oeenTlYr.net
- >>496
費用を肩代わりする男前がいない以上、便益をくれてやるほかないわな。
- 532 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 12:26:13.13 ID:z7+hrOA+.net
- >>531
北陸新幹線ではくれてやる便益がない
- 533 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 12:27:53.37 ID:z7+hrOA+.net
- ババ抜きで
小浜京都ー京都
米原ー西と滋賀
敦賀止めー北陸
どこがババを引くか
- 534 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 12:28:45.66 ID:pBymVU6r.net
- 田舎はもう終活の時期
東京一極集中を防ぐように札仙広福に網を張りつつ、そこから外れる田舎から出てくインセンティブを作る
新しくインフラを作るよりも転居費用補助を出すほうが現実的
日本全体の持続可能性を、田舎の人も考えるべき
- 535 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 12:37:14.48 ID:HtgliVbd.net
- >>534
東京一極集中は変えらない
まあ同じような流れで札仙広福にその地域の中で集中する事はあるかも知れんが、その札仙広福からも東京へ流れる
- 536 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 12:38:15.05 ID:HtgliVbd.net
- >>531
京都に便益をくれてやるには舞鶴を通るルートしかない
- 537 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 12:42:02.19 ID:oRSa3NUR.net
- >>483
舞鶴から園部、三田って下り方でも良さそうだ。
- 538 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 12:51:26.31 ID:SeI1p+0m.net
- JR西日本案から変更したかったのは京都だけw
- 539 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 13:37:57.59 ID:bINSzlm6.net
- >>535
東京一極集中を強制終了させるにはいっそ東海以西の西日本が分離独立するか？
あとは北海道など食料生産地が東京に作物を売らない、東京が災害に見舞われても他の道府県は一切助けないなど東京に地方の恨みを分からせるやり方はいくらでもある
- 540 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 13:57:45.67 ID:pBymVU6r.net
- 首都圏で集めた税金から、田舎に地方交付金を配っているし
田舎の零細企業も農業も保護している。
田舎は高齢者や生活保護と同じ、福祉で支えられている。
それを忘れて国内の分断を煽るとは逆恨みもいいとこ。
北陸だけで分離独立したらどう？
現役に頼らず高齢者だけで独立するようなものだが。
- 541 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 14:01:23.61 ID:bINSzlm6.net
- >>540
はっきり言ってこのまま東京独り勝ちを放置していたらどのみち日本は分裂すると思う
東京を信奉してついていくとしたら東北くらい
- 542 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 14:07:06.32 ID:NYILQJgD.net
- >>540
東京のおこぼれを地方が頂いてるのにね
田舎なんて年寄りしかいないから早晩人がいなくなるのに
- 543 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 14:40:52.46 ID:yoZFBCrX.net
- だからこそ無駄なもの作るカネはないんだよ
- 544 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 14:41:19.40 ID:8NywGeLY.net
- そもそもが国の施策で東京集中化したんだけどな。
慌てふためいて交付金とかやってるのも国なんだけどね
- 545 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 14:44:26.11 ID:NSF/PZpd.net
- 凄いな京都府
鉄路も道路も作ったら京都府内に米原的拠点作れるな
- 546 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 14:44:29.47 ID:h+7sn0t6.net
- >>538
現行：敦賀駅―東小浜駅―(京北付近)―京都駅―松井山手駅(車両基地併設)―新大阪駅
当初＋αは
敦賀駅―東小浜駅―堅田駅or比叡山坂本駅―京都駅―新彩都駅(車両基地併設)―新大阪駅
の可能性有ったが
- 547 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 15:44:02.95 ID:bINSzlm6.net
- >>540
それって地方は東京に逆らうなという感じで東京を頂点に地方とは主従関係になってるってことやん
どこの発展途上国か中世の野蛮国家かと思うわ
- 548 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 16:32:52.05 ID:pBymVU6r.net
- >>542
なのに一票の格差で田舎の声のほうがデカい
小浜京都ルート？田舎の高齢者の冥土の土産にしては高すぎる。
都市部の若者から集めた税金で、今から田舎に新しくインフラ作るとか狂気の沙汰
- 549 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 16:48:50.02 ID:5bNPHsWw.net
- >>544
国の施策で東京一極集中したわけじゃない
新幹線にしても要望したのは地方のほう
地方がクレクレ言うからいざ造ってみたら、東京へ若者は出ていって老人とやる気のない者だけが残ったという顛末
- 550 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 17:10:08.38 ID:8NywGeLY.net
- >>549
いやいや事実上東証一本化とかそういうの無視して新幹線だけ拾ってるのとんでもないミスリードだよ
- 551 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 17:24:17.82 ID:s6t8pSLw.net
- 今さら京都新幹線だと気づいて発狂w
- 552 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 17:29:28.33 ID:2dkvfutR.net
- >>540
逆に東京は一極集中政策で地方からヒト・モノ・カネを集め続けなければ維持できず、
札幌・仙台・名古屋・大阪・福岡に分散されると一気に崩壊する恐れがある。
- 553 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 18:28:28.78 ID:K975aMji.net
- >>552
逆でしょ
札幌・仙台・名古屋・大阪・福岡に分散してては効率が悪い
単独では維持できないから東京に集約する
って事なんじゃないの
- 554 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 18:32:40.86 ID:9mNzdabf.net
- 京都高速道路
https://youtu.be/ZoHD9G3drck
- 555 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 18:32:52.78 ID:K975aMji.net
- >>550
たしかに新幹線だけだとミスリードになるが、一事が万事
敢えてそうしたわけではなく、結果として東京に一極集中した
東京へ出てくるな、とも言えず自然のままに任せたらこうなった
これは国や政府の施策でどうにかできる類いのものではない
中国みたいな共産党の一党独裁の国なら可能かも知れんが
- 556 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 18:34:45.86 ID:K975aMji.net
- >>551
京都に拒否られそうな新幹線と気づいて発狂
まず
滋賀に拒否られたけどなw
- 557 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 18:38:58.29 ID:HcP1EKfm.net
- >>553
で、東京が潰れたら国がまるごと潰れるわけね
平時のことしか考えない人間はこれだから・・・
>>555
散々東京に金を突っ込んでおいて何を今更
- 558 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 18:39:42.63 ID:aNrYnbN9.net
- 北陸新幹線の価値って滋賀県に「いらん」と門前払い喰らうレベルなんだよな
それに気づかない北陸民w
- 559 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 18:40:48.78 ID:HcP1EKfm.net
- >>541
地方分権や道州制はそれを進めうる政策
- 560 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 18:42:31.00 ID:OgA0xXhD.net
- >>557
自民党の老害が地元に無駄なハコモノを散々造って於いて何を今更
- 561 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 18:43:39.60 ID:HcP1EKfm.net
- 地方同士でマウント取り合ったところでなんの意味もないのに
- 562 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 18:45:19.62 ID:zVyTVTYM.net
- これから住まいを求めるなら滋賀県より京都府
新快速が園部行きなる日が来るかも
- 563 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 18:45:27.27 ID:HcP1EKfm.net
- >>560
だから何？
東京だけにあらゆるものを集めるのが危険なことには変わりない
- 564 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 18:45:59.94 ID:OgA0xXhD.net
- >>559
未だに地方分権や道州制を公約にしてるのって大阪の維新ぐらいでしょ
道州制にすると県単位の既得権を失うから反対も根強い
それを突破してまで行うだけの政治的なエネルギーなんてないよ
- 565 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 18:47:37.42 ID:OgA0xXhD.net
- >>563
東京より無駄に地方にばら蒔いた方が大きいって事
維持するのにもて余してるし
- 566 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 18:48:33.92 ID:HcP1EKfm.net
- >>565
で、それが東京に何でも集めることが危険なこととなんの関係が？
- 567 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 18:49:55.67 ID:HcP1EKfm.net
- 「地方は外国人のほうが人口が多い」みたいな状況になって、初めて事の重大さが分かるのかな
いや、そうなっても分からなさそうだ
- 568 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 18:53:38.42 ID:HcP1EKfm.net
- 東京「東北さんいらっしゃい。信越と北海道もどうぞ。北陸もおいでよ。」
京都「北陸？好きにすれば？四国と山陰？冗談はやめろよw」
何故なのか
- 569 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 18:54:13.88 ID:W9us6Ln7.net
- 首都のバックアップ機能は栃木か群馬辺りでいいでしょ
- 570 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 19:02:41.21 ID:OgA0xXhD.net
- >>566
散々地方にもばら蒔いたが無駄に終わって、東京一極集中は止められなかった
日本は自由主義の国で東京へ出て行きたいとする人や企業を止める事はできない
結局、強いところに吸い取られるっていうのがストロー現象で文字通りそうなってるってことなんじゃないの
- 571 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 19:06:47.35 ID:W9us6Ln7.net
- >>568
関西が田舎化ローカル化してるってこと
- 572 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 19:08:13.20 ID:h+7sn0t6.net
- ●新潟県上越・富山県・石川県・福井県嶺北で金沢州都の北陸州(北陸新幹線では上越妙高駅～越前たけふ駅）
●福井県嶺南・滋賀県・京都府・三重県伊賀・奈良県・東牟婁除く和歌山県・大阪府・兵庫県で大阪州都の関西州(北陸新幹線では敦賀駅～新大阪駅)
●大津市全域が京都市へ編入
これらが実現していてのルート決めの場合、
1．東小浜駅(小浜市)VS近江今津駅(高島市)VS長浜駅(長浜市)―米原駅(米原市)の行方は？
2．1で東小浜が勝利した上で小浜大津京都ルート(東小浜駅―堅田駅or比叡山坂本駅―京都駅)が実現出来ていた？
3．西田案の北陸新幹線の奈良県域進出も可能だった？
- 573 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 19:22:33.95 ID:8ZSIkur2.net
- 敦賀止め長引くのは確実、京都駅は土地の
確保の見通し立たないから京都ルート諦めて
新大阪から園部の区間を長崎新幹線みたいに部分開業先させればいいよ
北陸とすぐに繋がらなくても、園部や豊能から大阪都心に通う交通システムとして機能するわけだからね
- 574 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 19:29:52.47 ID:jOFiL+Fk.net
- 実際の北陸民が欲しいのは東京方面の高速化でしょ
- 575 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 19:52:23.90 ID:8ZSIkur2.net
- このルートを希望
https://ku-tetsu.net/242005.html
- 576 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 19:57:10.76 ID:8ZSIkur2.net
- 豊能に新幹線誘致,
そして豊能に神戸京都を結ぶ在来線の誘致
ハブ,ジャンクション化して京都線神戸線の
混雑緩和と、豊能の丘陵を切り開いてを3都市どこでも通えるベッドタウンにする
園部で北陸新幹線と山陰新幹線を分岐
- 577 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 19:57:16.13 ID:h+7sn0t6.net
- >>573
その場合、新大阪駅から箕面萱野駅の区間＋箕面の山の中に車両基地がネックになりそう。
むしろ湖西フルにして敦賀からマキノ高原付近経由で近江今津まで延伸させて、
一旦近江今津止めにした方が良かったのでは。
ただし
・敦賀以遠3セク無し
・マキノ高原・近江中庄に停まる湖西在来新線建設
・小浜市へは北陸新幹線行かなくなるため近江今津―上中の若江線もJR西日本運営で建設
もセットで。
ネックは近江今津―京都が北陸新幹線未開業につき強風による運行途絶だがな。
(サンダーバードが近江今津・小浜・近江今津経由西舞鶴行きに変更のため迂回運転不可になっているし)
- 578 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 19:57:27.96 ID:EaXhTV7m.net
- >>570
東京に投資しまくった結果、東京が最も商売に適した土地になったから企業や人が集まっただけの話
何故さも企業や人のせいのように語るのか
>>571
そのくせ都会ぶって他地方を見下すからむかっ腹が立つ
- 579 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 19:59:02.12 ID:EaXhTV7m.net
- >>570
で、結局話は >>566 に戻る
- 580 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 19:59:03.14 ID:eMnZ1JU+.net
- >>575
これいいね
- 581 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 20:06:50.68 ID:8ZSIkur2.net
- とりあえず園部の先に仮の車両基地つくれば大丈夫では
新大阪園部間であれば距離短いからピストン輸送するにしてもそこまで車両使わないと思うから
- 582 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 20:08:19.28 ID:h+7sn0t6.net
- 京都から
営業距離、実距離 普通運賃＋新幹線自由席料金＝新幹線運賃の順
比叡山坂本 -16.6km -15.1km -,330円＋-,870円＝1,200円
＿＿＿堅田 -23.2km -21.5km -,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿伊香立 ---.-km -21.9km -,420円＋-,870円＝1,290円
＿南びわ湖 -24.4km -23.8km -,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿＿園部 -34.2km -30.5km -,590円＋-,880円＝1,470円
新近江八幡 -40.8km -40.2km -,770円＋-,870円＝1,640円
＿近江今津 -58.7km -53.6km -,990円＋-,870円＝1,860円(伊香立経由)
＿＿東小浜 ---.-km -65.8km 1,170円＋-,880円＝2,050円(京北経由)
＿＿＿米原 -67.7km -68.1km 1,170円＋-,990円＝2,160円
＿＿東小浜 -64.3km -62.8km 1,170円＋1,870円＝3,040円(比叡山坂本経由)
＿＿東小浜 -66.1km -64.4km 1,170円＋1,870円＝3,040円(堅田経由)
＿＿＿長浜 -73.8km -72.3km 1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿東舞鶴 -76.0km -72.3km 1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿＿余呉 -94.2km -94.5km 1,520円＋2,860円＝4,380円
＿＿東小浜 111.4km 107.7km 1,980円＋2,350円＝4,330円(東舞鶴経由・特定特急料金)
＿＿＿敦賀 86.5km -81.3km 1,520円＋1,760円＝3,280円(湖西・マキノ高原経由)
＿＿＿敦賀 94.1km -95.7km 1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜比叡山坂本京都)
＿＿＿敦賀 94.1km -97.3km 1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜堅田京都)
＿＿＿敦賀 94.1km -98.5km 1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜京北京都)
＿＿＿敦賀 94.1km 140.3km 1,690円＋2,640円＝4,330円(舞鶴)
＿＿＿敦賀 94.1km 111.8km 1,690円＋2,860円＝4,550円(米原)
- 583 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 20:15:58.78 ID:8ZSIkur2.net
- >>574
北陸と東京の所要時間短くするなら
佐久平から支線引いて松本繋げて金沢に
繋げばいい話
沿線人口いないから費用対効果悪すぎるからありえないけど
でも佐久平松本だけなら距離短いし繋いで北陸新幹線直通させてもいいかも
- 584 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 20:18:56.68 ID:ltQUH+zy.net
- >>583
一度三才山と安房峠のトンネル通ってから言いな
- 585 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 20:24:59.50 ID:8ZSIkur2.net
- 安房峠は険しいけど三才山なら出来るんじゃない、関越や安中榛名軽井沢の勾配を
新幹線が通るし
- 586 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 22:24:09.02 ID:lIW/a7Zn.net
- >>569
行政機能のバックアップならそれでも良いけど、経済拠点の分散となると栃木群馬では厳しい
- 587 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 22:25:00.71 ID:lIW/a7Zn.net
- >>574
その結果が長野-金沢-敦賀の延伸だわな
- 588 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 22:30:09.95 ID:lIW/a7Zn.net
- >>542
地方から食料とエネルギーと人材を貪り食って生きながらえているくせに何を言うのやら
- 589 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 22:35:25.89 ID:DvwfmXO7.net
- >>586
東京と福岡でいいでしょ
- 590 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 06:04:36.16 ID:7D1dcu3m.net
- 新大阪から
営業距離、実距離 普通運賃＋新幹線自由席料金＝新幹線運賃の順
＿箕面萱野 ---.-km -11.3km -,220円＋-,880円＝1,100円
＿＿新彩都 ---.-km -15.1km -,310円＋-,870円＝1,180円
＿＿＿高槻 -17.4km -17.1km -,270円＋-,870円＝1,140円
＿松井山手 -36.6km -26.4km -,580円＋-,870円＝1,450円(特定料金)
＿＿＿亀岡 ---.-km -32.4km -,560円＋1,870円＝2,430円
＿＿＿京都 -39.0km -37.5km -,580円＋-,870円＝1,450円(特定料金・高槻経由)
＿＿＿園部 ---.-km -41.3km -,720円＋1,870円＝2,590円
＿＿＿京都 -39.0km -44.3km -,570円＋-,870円＝1,440円(特定料金・松井山手経由)
比叡山坂本 -55.6km -52.6km 1,000円＋1,760円＝2,760円(特定料金・高槻経由)
＿＿＿堅田 -62.2km -59.1km 1,180円＋1,760円＝2,940円
＿＿伊香立 ---.-km -59.4km 1,180円＋1,760円＝2,940円
＿南びわ湖 -63.4km -62.9km 1,180円＋1,760円＝2,940円
新近江八幡 -79.8km -79.3km -,770円＋-,870円＝1,640円
＿近江今津 -97.7km -91.1km -,990円＋-,870円＝1,860円(伊香立経由)
- 591 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 06:59:26.49 ID:ouxlTr/f.net
- もうさ、東海も東名阪でなく首都圏環状リニアでも作っときゃよかったのに。それかリニアの建設費で関東私鉄を3社くらい買収するか。
ヒトモノカネを東京に集めきったらリニアなんて無用の長物と化すんだから。
- 592 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 07:09:30.33 ID:7D1dcu3m.net
- 新大阪から
営業距離、実距離 普通運賃＋新幹線自由席料金＝新幹線運賃の順
＿箕面萱野 ---.-km -11.3km -,220円＋-,880円＝1,100円
＿＿新彩都 ---.-km -15.1km -,310円＋-,870円＝1,180円
＿＿＿高槻 -17.4km -17.1km -,270円＋-,870円＝1,140円
＿松井山手 -36.6km -26.4km -,580円＋-,870円＝1,450円(特定料金)
＿＿＿亀岡 ---.-km -32.4km -,560円＋1,870円＝2,430円
＿＿＿京都 -39.0km -37.5km -,580円＋-,870円＝1,450円(特定料金・高槻経由)
＿＿＿園部 ---.-km -41.3km -,720円＋1,870円＝2,590円
＿＿＿京都 -39.0km -44.3km -,570円＋-,870円＝1,440円(特定料金・松井山手経由)
比叡山坂本 -55.6km -52.6km 1,000円＋1,760円＝2,760円(特定料金・高槻経由)
＿＿＿堅田 -62.2km -59.1km 1,180円＋1,760円＝2,940円(特定料金・高槻経由)
＿＿伊香立 ---.-km -59.4km 1,180円＋1,760円＝2,940円(特定料金・高槻経由)
＿南びわ湖 -63.4km -62.9km 1,180円＋1,760円＝2,940円
新近江八幡 -79.8km -79.3km 1,350円＋1,760円＝3,110円
＿近江今津 -97.7km -91.1km 1,700円＋1,760円＝3,460円(伊香立経由)
- 593 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 07:18:37.69 ID:ftub8KZI.net
- >>591
東海は東京ー大阪の高速鉄道に特化した企業
そもそもリニアって首都圏の範囲を東名阪にまで拡げる構想なんだが
片道1時間なら充分同一経済圏になる
東京、名古屋、大阪各々明確に役割が違うし
- 594 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 07:20:20.68 ID:Qn3y/DOv.net
- >>593
片道1時間圏内なら役割は変わる
分ける必要がなくなる
- 595 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 07:52:56.70 ID:al1+N5FV.net
- >>594
名古屋は製造業
大阪は西日本の拠点と経済、文化や観光
これは分けようがない
三大都市圏で日本の人口は半分、GDPは8割
ここに集約するのがリニアの役割
- 596 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 08:09:26.10 ID:Luswelz3.net
- >>595
もう東海北陸は東京で統括できる
大阪は西日本の拠点としては東に寄り過ぎ
関西の政令指定都市の人口が減って福岡市が増えるのは当たり前
- 597 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 08:14:07.87 ID:d0QSGpKy.net
- >>596
福岡なんて札仙広福の一つにすぎんよ
人口減少が加速度的に進む中、日本は広すぎる
三大都市圏に集約するしか日本が生き残る道はない
- 598 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 08:17:14.13 ID:Luswelz3.net
- >>597
だから東京に集約してる
西日本の拠点は大きくなくていい
福岡で十分
- 599 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 08:18:12.85 ID:sjHv1DkW.net
- 堂林嫁の枡田絵理奈アナ曰く、広島東京は4時間もかかるけど大阪なら1時間半。往復なら8時間と3時間。
北陸も四国も山陰も、いずれ大阪が広島並みの近さになるんだなこれが。知らないのは都民だけ。
- 600 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 08:25:42.23 ID:Luswelz3.net
- 新幹線網も航空網もないところの拠点性が高いと思う？
- 601 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 08:32:27.65 ID:Ek2wuWbd.net
- >>599
なら
北陸や四国や山陰の中心に大阪がなるかと言えばそれはない
大阪はあくまで関西圏の中心
今後は日本の中心としてリニアで結ばれた三大都市圏と北海道の中心の札幌、東北の中心の仙台、中国地方の中心の広島、九州の中心の福岡に集約
それ以外は人口減少が進み消滅自治体が現実化する
- 602 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 08:36:08.40 ID:Luswelz3.net
- >>601
つまり関西の人口規模は3百万人程度で十分
- 603 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 08:37:39.57 ID:Ek2wuWbd.net
- >>600
関西と結びつきの強いのは距離的に近い徳島ぐらいか
高速バスも多いし
- 604 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 08:42:36.46 ID:Ek2wuWbd.net
- >>602
関西圏の人口はざっくり2千万人規模
首都圏は4千万人で中京圏は1千万人
これで日本の人口のざっと半数はゆうに超える
東海道新幹線が他の新幹線とは全く別次元なのも納得の数字
- 605 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 08:44:42.60 ID:xD9LVtc8.net
- 高度成長期の移動で増えただけだから
更に東京に移るだけ
- 606 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 08:47:36.13 ID:xD9LVtc8.net
- 何十年もかかる話だから死後の世界の話だよw
- 607 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 08:53:16.78 ID:HuImZF8h.net
- >>607
そこは中四国で岡山だと思うが
地理関係から山口は福岡に持っていかれるからそうなると広島きつくなるが
四国香川の高松も岡山拠点なら持っていかれる立場だし
それでも鳥取市ー兵庫の新温泉あたりは微妙だけど
- 608 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 08:56:17.06 ID:HuImZF8h.net
- >>601
そこは中四国で岡山だと思うが
地理関係から山口は福岡に持っていかれるからそうなると広島きつくなるが 四国香川の高松も岡山拠点なら持っていかれる立場だし
それでも鳥取市ー兵庫の新温泉あたりは微妙だけど
- 609 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 08:58:58.24 ID:Ek2wuWbd.net
- >>607
中国四国は一極集中の度合いが弱いとなるのでは
広島と岡山が並立
四国はばらばらで香川や岡山、愛媛は広島、徳島は関西
そもそも四国自体の人口減少が早いから影響は少ない
- 610 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 09:01:31.31 ID:Ek2wuWbd.net
- >>606
人口減少は何十年も先の話じゃないよ
もう既に始まってる
- 611 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 09:07:23.28 ID:IdadDnPW.net
- 関西は拠点性が低いから人口は減ると思うわ
- 612 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 09:20:01.60 ID:IdadDnPW.net
- 大阪に集約だな
- 613 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 09:43:28.10 ID:dLuzwS/U.net
- 大阪も人口は減るけどスピードはまだ比較的ゆっくりでしょ
- 614 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 11:30:24.38 ID:KSRPn6E9.net
- >>611
関西よりやばいのが東海。
名古屋でさえ東京・大阪に転出超過が激しい
- 615 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 11:51:57.26 ID:D5q6KYLN.net
- 神戸京都は10年内にさいたま市に抜かれそう
関東圏以外はしょうがないよ
- 616 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 12:37:07.66 ID:lGwHH8hF.net
- 三大都市圏はまだまし
山陰、四国、北陸はもうどうにもならん
- 617 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 12:42:15.14 ID:BSD6h5kC.net
- 東京圏とその他ね
- 618 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 12:48:12.75 ID:ooRVC5KP.net
- 今以上に脆弱な国家にしてどうする
- 619 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 12:49:52.83 ID:ooRVC5KP.net
- こんなんじゃ本当に >>567 みたいな状況になりそうだ
- 620 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 13:17:13.72 ID:U1lR8vAW.net
- >>576
だからわかりやすく東証の一本化をあげたのだが
- 621 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 13:48:55.82 ID:ZqMVHB8M.net
- >>619
円安だしもう外国人労働者は日本には来ないよ
日本人が海外へ出稼ぎに行く時代
- 622 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 16:27:33.33 ID:KSRPn6E9.net
- >>621
いきなり10円も円高にふってるけど
- 623 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 16:58:35.71 ID:PWn4aB9a.net
- >>621
ほんと平時のことしか考えないのな
- 624 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 17:00:20.35 ID:7M9+xlOw.net
- 愛知県はブラジル、ベトナム、フィリピンなどの工場外国人労働者と家族が20万人
たくさんきているよ
- 625 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 17:52:21.12 ID:jx9bP6vs.net
- >>622
年初が1ドル110円台だったのがたった１年足らずで150円台も見えたのに10円ぐらい戻してぐらいで円高とか頭大丈夫か？
アメリカの景気が後退局面で利上げを一旦休止するっていう事で利益確定で円売りが止まっただけ
日本は利上げは出来ないしアメリカの物価高騰は止まる気配はない
まだまだ円安は止まらないし、賃金格差は広がるばかり
- 626 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 17:53:33.27 ID:jx9bP6vs.net
- >>623
既に平時ではなくなっているんだが
- 627 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 18:02:32.70 ID:2xIxeScz.net
- ほんとにこのスレって負のオーラがすげえな。
こんなとこ入り浸ってたら前頭葉が萎縮するわな。
- 628 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 18:21:25.59 ID:bvUPh64Q.net
- そりゃルートは決まってるからな
- 629 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 20:09:28.38 ID:IRsG8lrb.net
- >>625
一年かけて40円あげたのを１日で10円だぞ。
- 630 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 21:36:47.59 ID:PWn4aB9a.net
- >>626
>>621 に言ってくれ
- 631 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 21:40:00.54 ID:PWn4aB9a.net
- >>625
そんな「○○君もあのおもちゃ持ってるから」みたいなノリで利上げしたら悲惨なことになる
- 632 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 21:41:25.50 ID:PWn4aB9a.net
- そもそも為替だけで外国人労働者が来るかどうか決まるわけでもあるまいに
- 633 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 21:43:21.85 ID:PWn4aB9a.net
- >>627
日本オワタ論のオンパレード
- 634 ：名無し野電車区：2022/11/12(土) 22:50:52.69 ID:7D1dcu3m.net
- 新大阪から
営業距離、実距離 普通運賃＋新幹線自由席料金＝新幹線運賃の順
＿箕面萱野 ---.-km -11.3km -,220円＋-,880円＝1,100円
＿＿新彩都 ---.-km -15.1km -,310円＋-,870円＝1,180円
＿＿＿高槻 -17.4km -17.1km -,270円＋-,870円＝1,140円
＿松井山手 -36.6km -26.4km -,580円＋-,870円＝1,450円(特定料金)
＿＿＿亀岡 ---.-km -32.4km -,560円＋1,870円＝2,430円
＿＿＿京都 -39.0km -37.5km -,580円＋-,870円＝1,450円(特定料金・高槻経由)
＿＿＿園部 ---.-km -41.3km -,720円＋1,870円＝2,590円
＿＿＿京都 -39.0km -44.3km -,580円＋-,870円＝1,450円(特定料金・松井山手経由)
比叡山坂本 -55.6km -52.6km 1,000円＋1,760円＝2,760円(特定料金・高槻経由)
＿＿＿堅田 -62.2km -59.1km 1,180円＋1,760円＝2,940円(特定料金・高槻経由)
＿＿伊香立 ---.-km -59.4km 1,180円＋1,760円＝2,940円(特定料金・高槻経由)
＿南びわ湖 -63.4km -62.9km 1,180円＋1,760円＝2,940円
新近江八幡 -79.8km -79.3km 1,350円＋1,760円＝3,110円
＿＿東舞鶴 ---.-km -83.1km 1,530円＋1,760円＝3,290円
＿近江今津 -97.7km -91.1km 1,700円＋1,760円＝3,460円(伊香立経由)
＿＿＿米原 106.7km 107.0km 1,990円＋2,530円＝4,520円
＿＿＿長浜 114.4km 114.9km 1,990円＋2,530円＝4,520円(特定料金)
- 635 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 00:15:48.36 ID:SLl1xcHR.net
- >>629
そしたら一週間もあれば１ドル110円台に戻るとでも言うのかよ
140円でも充分円安だし、この円安基調はまだまだ続く
日本は政策金利を上げられないし
そもそも日本にとって40円「あげた」んじゃなく「さげた」んだよ
あんたはアメリカ視点？
- 636 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 00:19:05.33 ID:SLl1xcHR.net
- >>631
例えが下手すぎるw
- 637 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 00:23:11.21 ID:SLl1xcHR.net
- >>633
これだけ人口減少が進んで、円の価値も下落
アジアの中ですら地位が低下してるのに、まだ
バブル期の感覚が抜けてないなら能天気と言わざるを得ないだろ
平均賃金がシンガポールや韓国にも抜かれた現実を直視しなきゃ
- 638 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 00:48:00.59 ID:MAdbZJ7l.net
- >>636
なぜアメリカが利上げしたのかも理解せずに日本も利上げすべきと主張するのは、
みんな持ってるからって理由でおもちゃをねだる子供と同じだろう？
>>637
>バブル期の感覚が抜けてない
どこらへんを見てそう思った？
>平均賃金がシンガポールや韓国にも抜かれた現実
あなたみたいのがノリで利上げとか緊縮財政とか構造改革とか主張してくれたお陰でな
- 639 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 00:50:46.46 ID:SLl1xcHR.net
- >>638
なぜにおもちゃをねだる？
金利を上げる事っておもちゃをねだるような事なのか
金利を上げるのは景気が悪くなる事を覚悟した上で上げるのだが
- 640 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 00:54:44.93 ID:MAdbZJ7l.net
- >>639
「人がやってるから自分もやる」ってのが子供っぽいって言ってんだよ
- 641 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 00:55:44.12 ID:SLl1xcHR.net
- そもそも
これだけ出口戦略もなく金融緩和を続けたのにまだ緊縮財政とかw
打出の小槌やカネの成る木は存在しないっていうのを証明したのがこの円安なんだが
- 642 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 01:01:13.75 ID:SLl1xcHR.net
- >>640
子供っぽいって何？
単に日本は政策金利を上げる選択肢はないってだけなんだが
おもちゃ云々とか子供っぽいって何の関係もないんだが
明らかに例えが下手すぎるだろw
- 643 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 01:02:20.09 ID:MAdbZJ7l.net
- >>641
金融緩和と財政政策を区別できるようになってから、経済がどうとかいうことだw
- 644 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 01:03:34.79 ID:MAdbZJ7l.net
- >>642
そもそも今の日本で金利を上げる必要がない
- 645 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 01:05:30.47 ID:MAdbZJ7l.net
- >>641
むしろ緊縮財政のせいで日銀は金融緩和をダラダラやるはめになったのだが
財政政策をまともにやってたら今頃とっくに出口を過ぎてただろうよ
- 646 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 01:05:43.40 ID:zvFpnPqg.net
- 小浜新大阪間は京都新幹線だからな
- 647 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 01:10:54.60 ID:MAdbZJ7l.net
- てかなんでこんなとこで経済の話してんだ・・・
本来 >>518 とか >>575 みたいなレスする場所なんじゃないのか、ここは
- 648 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 01:11:45.89 ID:3f/x7u3L.net
- >>645
この円安に乗じてボロ儲けしてる商社やトヨタは円安大歓迎だろうね
- 649 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 01:12:02.54 ID:zvFpnPqg.net
- ルートが決まってるから語ることがない
- 650 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 01:14:22.30 ID:3f/x7u3L.net
- >>646
北陸新幹線はどの区間を切り取っても北陸と長野の一部に特化したローカル新幹線にすぎんよ
京都にとっては西九州新幹線の佐賀県と同じ
便益なしで負担のみ
- 651 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 01:15:12.03 ID:MAdbZJ7l.net
- >>648
なお、国内の消費者
>>649
新スレ要らんっつってるのに立てるのがいるし
- 652 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 01:16:07.66 ID:zvFpnPqg.net
- >>650
京都新幹線w
北陸も大阪も京都迂回で問題なし
- 653 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 01:16:36.00 ID:3f/x7u3L.net
- >>647
新幹線は時の経済状況に左右されるから
この状況が続くなら小浜京都ルート見直しは避けられない
円安で建設費の高騰に直結するし
- 654 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 01:18:53.70 ID:3f/x7u3L.net
- >>651
国内の消費者にとっては円安は大打撃
物価高は止まらないしな
円安の恩恵を受けてるのは極一部の勝ち組だけ
- 655 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 01:19:02.41 ID:MAdbZJ7l.net
- >>653
それなら敦賀止めが長引くだけの話だろう
そもそもこの程度の円安で建設に支障をきたすのが馬鹿馬鹿しいというか情けない
- 656 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 01:20:11.58 ID:3f/x7u3L.net
- >>652
滋賀県にすら拒否られたのに何言ってんだかw
- 657 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 01:21:30.30 ID:zvFpnPqg.net
- >>656
地下に道路を通したい京都さんの京都新幹線w
- 658 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 01:24:50.39 ID:3f/x7u3L.net
- >>655
これだけ日本の国力低下が顕著なのにこの程度の円安と楽観視できる能天気さは羨ましい限り
さすが円札刷ればOKとか信じてる人は違うねw
- 659 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 01:26:45.80 ID:3f/x7u3L.net
- >>657
できると良いねw
捕らぬ狸の皮算用
- 660 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 01:26:53.71 ID:MAdbZJ7l.net
- >>658
そうだな、確かに日本の国力低下は問題だから、
通貨発行による財政出動で国力と国民経済の回復を図るべきだなw
- 661 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 01:28:26.19 ID:MAdbZJ7l.net
- ヤバいからなんとかしなきゃって言ってる奴らに従ったら本当にヤバくなったの巻
- 662 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 01:29:57.05 ID:3f/x7u3L.net
- そのわりに
京都の環境アセスが進まないのはなんでだろ？
- 663 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 01:31:41.94 ID:zvFpnPqg.net
- >>659
京都新幹線ですからw
- 664 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 01:32:02.54 ID:3f/x7u3L.net
- >>660
通貨発行してたら円の価値の下落が止まらないでござるの巻
カネの成る木は存在しないんだよ
- 665 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 01:32:56.08 ID:zvFpnPqg.net
- できるならとっとと京都をルートからはずして欲しいわ
- 666 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 01:34:56.89 ID:MAdbZJ7l.net
- >>664
財政出動はさしてしとらんし
それどころか2度も消費増税した挙げ句今も増税の議論をしている
金の成る木があるなんてどこの誰が言ったんだ？
- 667 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 01:35:33.10 ID:3f/x7u3L.net
- >>663
その割に京都は非協力的だね
さっさと環境アセスぐらい済ませれば良いのに
府知事は何やってんの
「便益と負担の大幅な不均衡がある」
あの発言は何だったんだろうね
- 668 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 01:37:50.69 ID:zvFpnPqg.net
- >>667
だから京都府と京都市で正式に国へ京都をはずしてくれと申し出してくれ
- 669 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 01:40:01.44 ID:3f/x7u3L.net
- >>666
ゼロ金利だっただろ
財政出動しようにもまともな投資先がなかった
銀行も国債買うぐらいしか手がなかった
ただばら蒔いたところで結局貯蓄に回った10万円の定額給付金なんてのもあったな
- 670 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 01:43:13.29 ID:MAdbZJ7l.net
- >>669
景気が冷え込んでたらゼロ金利だろうと融資は増えんよ
まともな投資先がないくらい十分に投資が行われていたら国力は低下していないw
たかが十万をたった一発だけ放ったのがなんだって?
- 671 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 01:43:53.01 ID:3f/x7u3L.net
- >>668
あれ？
京都新幹線じゃなかったの？
北陸新幹線なんてどの区間も北陸と長野の一部のためだけのローカル新幹線にすぎないのは常識なんだが
- 672 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 01:44:32.03 ID:MAdbZJ7l.net
- はした金ちょろっと出しただけで偉そうにしてんじゃないよ
ああ、だんだん口が悪くなる・・・
こんなんじゃいけない
- 673 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 01:45:13.85 ID:zvFpnPqg.net
- >>671
京都新幹線はどこもいらないだろw
- 674 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 01:48:37.22 ID:zvFpnPqg.net
- 宮台みたいで面白い奴だなw
- 675 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 01:50:35.92 ID:zvFpnPqg.net
- 暇つぶしはこれぐらいにしとくな
- 676 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 01:50:47.50 ID:3f/x7u3L.net
- >>670
ゼロ金利でまともな投資先があるならいくらでも投資してそれで景気は良くなるんじゃないのか
銀行だってゼロ金利でも原資を焦げ付かせるわけにはいかん
投資先として不適格と判断されるから国債買うぐらいしかなかった
もし
北陸新幹線の小浜京都だって本当に投資先として適正と判断されたなら銀行のような機関投資家が前倒し着工の融資をしてた筈なんだが
実際にリニアは自前で建設を始めたんだし
- 677 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 01:52:27.78 ID:3f/x7u3L.net
- >>672
では
どこに投資すれば良かったのか？
- 678 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 01:53:25.48 ID:3f/x7u3L.net
- >>674
宮台とは思想性がだいぶ違うが
- 679 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 02:00:36.56 ID:MAdbZJ7l.net
- >>676
景気がカチコチに冷え込んでて融資などできるか
そういう時に投資するのは政府の役目
>>677
いくらでもあるだろう
この板に近いものならインフラ整備（鉄道に限らず）
技術開発投資（例えば国産半導体の会社を作る話が最近出ているが、あんなものは本来国が投資すべき案件）
コロナ禍でダメージを受けた業界への支援
教育機関や医療機関の改善
今俺が思いついたのを挙げただけで、もっと詳しい人に聞けば遥かに沢山出てくるだろうよ
- 680 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 02:02:46.73 ID:MAdbZJ7l.net
- >>676
>北陸新幹線の小浜京都だって本当に投資先として適正と判断されたなら銀行のような機関投資家が前倒し着工の融資をしてた筈なんだが
民間至上主義者はこれだから・・・
>実際にリニアは自前で建設を始めたんだし
そもそもああいう国家的プロジェクトをいち民間企業だけでやるのが異常
- 681 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 02:03:56.89 ID:MAdbZJ7l.net
- >>675
俺も程々にしとくわ
- 682 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 02:09:23.28 ID:3f/x7u3L.net
- >>679
必要なインフラ整備ももちろんあるが、これまで無駄なハコモノを造りすぎて国と地方の借金が膨れ上がったのは自明の理
それの維持管理のカネでもて余してる
お前さんが思いつくレベルで本当に投資先として適正ならとっくにやってる
アベノミクスってそういうモノだったわけだろ
- 683 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 02:12:03.20 ID:3f/x7u3L.net
- >>680
もっとシンプルな話では
投資先として優良だったのはリニア
建設を決めてるから採算を度外視して建設してるのが北陸新幹線
それだけでしょ
- 684 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 04:54:56.73 ID:YlTBNoHN.net
- >>635
下げたというならそれこそアメリカ視点だろ
- 685 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 07:00:35.07 ID:aTsj5GqW.net
- マイバラーが規制で一斉に消えて素性がバレたから日本オワタに宗旨変えしたのか？
- 686 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 07:06:09.34 ID:KQMEOy1s.net
- >>684
日本視点なら
年初１ドル110円台だったのが一時は15０円台で40円も下げた
上げる下げるは価値に対する表現
それがアメリカの景気後退局面で10円戻して今は１ドル140円
- 687 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 07:11:21.04 ID:KQMEOy1s.net
- >>680
民間至上主義も何も日本は資本主義なんだが
基本は民間
あとは「税金で集めたカネの枠内」でやるしかない
個人の借金ではないから直ぐに返済しなければならないわけが、借金はどこまでいっても借金で償還の義務があるし、借金が嵩めば価値が下がるのは当たり前
- 688 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 07:15:12.53 ID:KQMEOy1s.net
- >>685
あんたみる目がないね
日本オワタ論者がリニア推しなわけないだろw
- 689 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 07:21:49.54 ID:aTsj5GqW.net
- >>688
マイバラーの時代から、財政破綻しても東海は自力でリニア作って企業の出張は旺盛ってのが持論だっただろ。マイバラー論では全然日本オワタとリニア推しは矛盾しない。
これ以上はめんどくせぇから相手にしないが。
- 690 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 08:15:10.63 ID:gmWg6yDT.net
- >>689
あぁ何にもわかってないね
本当に財政破綻したらリニアも北陸新幹線もできるわけがないじゃんw
あくまで「財政破綻懸念」で財政健全化が進むってだけ
リニアのように自己責任で造るなら可能でも税金で造る以上、厳しく審査されるのは当たり前でこれまでみたいな「事なかれ主義」は通用しない
ってだけ
- 691 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 09:19:21.70 ID:qm0q9vjD.net
- 「名古屋～福井・東尋坊」直通バス運行へ 新幹線開業による「特急撤退」も見据え？
https://trafficnews.jp/post/122759
ジェイアール東海バスは2022年11月10日（木）、名古屋駅から福井県の景勝地・三国港や東尋坊、越前松島水族館へ直行するバス路線「名福ライナーみくに号」を運行開始すると発表しました。
やっぱりバスだね＼(^o^)／
- 692 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 09:25:12.85 ID:7WWrqlRc.net
- >>691
冬場の週末、一往復だけじゃないか。
- 693 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 09:57:15.07 ID:qm0q9vjD.net
- >>692
名古屋福井はその程度の客しかいないということ
- 694 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 11:03:22.15 ID:uF3OWCHy.net
- 財政破綻の懸念がある京都市に新幹線はもったいない
素直に舞鶴箕面にルート変更してもらえよ
- 695 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 12:47:40.17 ID:c1cwqliP.net
- >>629
TOYOTA次第だけどね
- 696 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 13:20:23.36 ID:0edmHFGj.net
- >>591
武蔵野リニアとかｗｗｗ
- 697 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 13:24:06.93 ID:0edmHFGj.net
- >>670
まともな融資判断できるのが居らんかったってのも有るがな
- 698 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 13:27:22.79 ID:0edmHFGj.net
- >>692
名古屋－福井は名鉄バスがメインなんだよなぁ
- 699 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 13:28:55.17 ID:0edmHFGj.net
- マイバラーの居ない新スレはミニ新幹線とスーパー特急の温床になりましたとさ
- 700 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 14:13:25.47 ID:3AUb+ePy.net
- >>682
えぇ...(困惑)
>>679 で挙げたのは必要な投資先じゃないんかい
>アベノミクスってそういうモノだったわけだろ
いいや
日銀をこき使って散々金融緩和させつつ、自分（政府）は緊縮財政で日銀の頑張りを台無しにしてたのがアベノミクス
>>683
インフラに投資先としてどうとかいう観点を持ち込むのが狂っている
>>687
資本主義と何でもかんでも民間任せにするのは違う
採算が取れないもの、民間がやるには負担が大きすぎるものこそ政府がやる必要がある
大体政府が黒字を目指すと民間が赤字になるしかなく、すなわち不健全な経済になる
- 701 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 14:16:18.48 ID:3AUb+ePy.net
- >>689
そうなんだよ、マイバラーって思想が日本オワタ論なの
俺がマイバラーを嫌いな理由の一つ
>>690
出たよ財政破綻懸念(笑)
で、いつ財政破綻するんですか？
>>697
まともな融資判断ができるからこそ、政府が景気を冷え込ませてる最中に積極的に融資する奴はいなかった
- 702 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 14:16:38.67 ID:3AUb+ePy.net
- >>699
半端なもの作るくらいなら作らないほうがマシだと思うがね
- 703 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 19:36:14.16 ID:RpJubK8D.net
- 変に金を出し惜しみした結果、結局結構な金がかかり微妙なものが出来上がる
今まで何度も見てきた光景じゃないか
- 704 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 21:48:26.94 ID:oBehcluq.net
- 今更作っても手遅れかもね
高校生が新幹線で東京のライブに行って
夜行高速バスで帰るように変わってしまった
- 705 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 23:01:37.82 ID:vYG4USrQ.net
- >>704
東北や信越と同じく、北陸も首都圏側に取り込まれたと
- 706 ：名無し野電車区：2022/11/13(日) 23:54:14.66 ID:4ttrXuG1.net
- そういうのは5年10年かけて変わっていく
- 707 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 05:45:45.09 ID:/yk7CLZe.net
- >>701
財政破綻と財政破綻懸念の違いもわかってないバカw
なぜ
財政健全化論や増税論がでて来てるのかわかってないだろ
そもそも金利が上げられない以上、歳出を削減するしか手がない
無駄な公共事業なんて真っ先に削減対象なんだが
- 708 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 05:47:54.38 ID:/yk7CLZe.net
- >>702
ミニは西に経営体力がないからムリ
西にすればミニで負担させられるぐらいなら、リレーサンダバで充分でしょ
- 709 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 05:52:09.39 ID:/yk7CLZe.net
- >>700
国鉄が親方日の丸で放漫経営
天文学的大赤字を抱えて事実上破綻
ところがJRが分割民営化で奇跡的な大復活
風見鶏やマキャベリストと言われた大勲位は名宰相の称号を手に入れましたとさ
- 710 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 07:04:35.68 ID:1SN/DhMG.net
- >>712
ダムとか堤防とか中止になったな。なお結果
- 711 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 07:06:44.74 ID:1SN/DhMG.net
- >>709
ダムとか堤防とか中止になったな。なお結果
- 712 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 07:07:26.83 ID:1SN/DhMG.net
- >>707
おっこの流れ帰ってきたのか？
- 713 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 07:08:27.70 ID:1SN/DhMG.net
- >>704
往復夜行バスでディズニーとか随分昔から居るでしょ
- 714 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 07:10:22.84 ID:1SN/DhMG.net
- >>701
プライマリーバランスの黒字化が最優先事項の馬鹿首相だから仕方ない。
- 715 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 07:16:49.12 ID:1SN/DhMG.net
- >>701
いやいやバブルで下手こいた以降まともな投資判断できる銀行なんてないよ。だからこそ住宅ローンとかに熱心なんだわ。それも下がりすぎて大変みたいだがな
- 716 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 07:38:23.31 ID:8MsOq/r2.net
- 今日は病院やってるぞ
- 717 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 08:27:34.23 ID:RZr7th2D.net
- >>714
お前みたいな「国はいくらでも借金ができる」とか「通貨発行権ガ〜」なんてのを信じてるのは所詮マイノリティ
国も地方もこれ以上借金が増えるとマズイと考えてるのがマジョリティ
これはイデオロギーの右左は関係ない
自分も思想性では明らかに保守だし
どこの国の物価の高騰が進んでる
この物価の高騰を抑制するには政策金利を上げるしかないが「日本だけ」は借金が多すぎて金利を上げる事ができなかった
その金利差で円の価値が年初から3割近くも下落した
これをマズイと考えるか危機感ゼロの能天気か
どちらが正常から火を見るより明らかだと思うけどな
- 718 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 08:28:54.99 ID:RZr7th2D.net
- >>715
マンション価格も高騰してるが？
あんた本当に何にも知らないんだなw
- 719 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 08:37:06.51 ID:RZr7th2D.net
- そういえば日本に近い状況にも関わらずポプュリズムで減税！と、とち狂った政策でイギリスの首相になったトラスとかいうおばちゃんはたった１ヶ月半でどうにもならなくなって退陣に追い込まれたな
その事を思えば岸田はまだマシだろ
- 720 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 08:42:50.77 ID:RZr7th2D.net
- 国が下手に事業をやろうとすれば電通やパソナに好き放題中抜きされて食い物にされるだけ
競争原理が働かないから無駄は多いし
- 721 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 08:54:57.48 ID:vS9yLIgF.net
- >>717
借金が多すぎて金利を上げられないのではありません
水増しした需要を減らしたくないから金利を上げたくないしメンツもあるので上げないだけでしたが、それも限界になり安倍がいなくなり黒田が退任するのでメンツにこだわる必要はなくなります
- 722 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 10:10:17.55 ID:x5WWLc62.net
- >>719
てことはあんたは日本の増税路線は正しいと思ってるわけ？
人類の歴史上増税して景気回復とかした国は世界中どこを探しても存在しない
- 723 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 10:50:09.11 ID:u41mSjyy.net
- >>718
そりゃ利率が低いからだろうが話にならんな
- 724 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 10:52:23.46 ID:u41mSjyy.net
- >>719
もはやそう考えるほうがマイノリティなんだよなあ
- 725 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 10:55:57.49 ID:u41mSjyy.net
- >>722
誰かの負債は誰かの資産、物事には理由が有るそんな単純な事がわからない奴に何言っても無駄だよ。
- 726 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 10:57:38.64 ID:u41mSjyy.net
- 日本は利率が上がらないって事は理解できてたはずなのたが、その人とは別人なのかな？
- 727 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 15:55:36.27 ID:XjDH45HY.net
- >>724
まともな頭してりゃあ財政が逼迫してるのに減税なんてできるわけない
案の定ポンド売り浴びせられて暴落
どうにもできなくなったトラスは政権投げ出して財政健全派のスナクに交代
日本も夏に外資に国債売り浴びせられたが、日銀がなんとか買い支えて一旦は収束したがあんなの何度もできるわけがない
- 728 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 15:58:47.25 ID:XjDH45HY.net
- >>726
上がらないんじゃなくて「当面は」上げられないが正しい
日銀の黒田が交代して円安がどうにもならんところまで追い詰められたらわからんよ
そもそも金融緩和なんていつまでもできる政策じゃないし
- 729 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 16:09:30.44 ID:Pw9oMZx1.net
- >>728
その通り
決断できる政権が出来るか円安で追い込まれれば上げざるを得ない
- 730 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 17:23:41.11 ID:94k1xqCO.net
- >>729
日銀の総裁は日銀プロパーと財務官僚のテレコで継ぎは財務省出身の番だから金融緩和も終了、利上げもするだろうね
- 731 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 17:29:51.09 ID:ofaedHVB.net
- >>736
スタグフレーション待ったなしだな
- 732 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 17:48:37.26 ID:ofaedHVB.net
- 円安ってよりドル高だからな
そこを見誤るとな
アメリカみたいにめっちゃ気を使って利上げするみたいな金融リテラシー無いから、君らの言うとおりならかなりの不況になるのは間違いないけどね
決断できる政権じゃなくて今の仮想通貨に全ツッパする政権の方が正しい形容だったとなりそうだな。
こんな不況待ったなし想定して逃げ切れる蓄えでも持ってるんかね？（笑）
- 733 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 19:51:14.34 ID:WgK43opC.net
- >>725
国債を国内だけで保有してるとでも？
外資のファンドに国債を売り浴びせられたのは散々報道されていたが？
- 734 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 19:51:59.74 ID:WgK43opC.net
- >>732
対ユーロでも円安だが
- 735 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 20:06:01.21 ID:tG4tpmPc.net
- >>707
そもそも金利を上げる必要がない
あなたの言う通りにしたら大恐慌不可避
>>714
確かにね。でも今の首相だけの責任にするのはかわいそうだよ
何せ与党はもちろん、ほとんどの野党も、そしてこのスレにいるようなさも危機意識を持ったつもりの国民さえも、
プライマリーバランスの黒字化が最優先事項なのだから
>>717
少数派の意見の方が正しかったなんて事例、歴史上にはいくらでもある
多数派だからなんてのは正当性の証明にならない
そもそも「国はいくらでも借金ができる」なんて、どこの誰が言った？
>>719
トラスが主張したのは富裕層減税じゃなかったか？
- 736 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 20:09:44.43 ID:tG4tpmPc.net
- >>727
日本円を発行できる日銀相手に国債を売り浴びせて、一体どうやって勝つつもりなのやらw
>>728
そもそも金利を上げる必要が感じられない
少なくとも今の日本では
>>729
その政権は「日本経済壊滅を決定づけた政権」として歴史に残るだろうw
>>733
外資が持ってるからなんなんだ？
- 737 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 20:10:50.57 ID:fABahu/N.net
- >>735
少数派の政策は実行されないんだよ
お前さん達が信奉する「れいわ新撰組」が政権取る可能性なんてある？w
- 738 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 20:13:17.49 ID:tG4tpmPc.net
- >>737
正しさで勝てないから少数派多数派の話に論点ずらししたな
そもそもどこの誰が「国はいくらでも借金ができる」なんて言ったんだ？
- 739 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 20:15:03.35 ID:fABahu/N.net
- >>736
新聞も読んでないのかw
今夏に外資のファンドと日銀が壮絶なバトル
なんとか日銀が国債を買い支えて事なきを得たが、国債を買い支えるにも限度がある
かなりヤバかったのは常識なんだけど、当然知ってるよね？
- 740 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 20:16:02.13 ID:tG4tpmPc.net
- >>739
国債が買い支えて何か問題でも？
- 741 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 20:16:25.96 ID:tG4tpmPc.net
- >>739
日銀が国債を買い支えて何か問題でも？
- 742 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 20:18:03.54 ID:fABahu/N.net
- >>738
そうか？
財政の正解なんて誰にもわからない
経済は生き物だからな
肝心なのはどういう政策を打つか
それを読み合うわけだろ？
- 743 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 20:19:36.72 ID:tG4tpmPc.net
- >>742
経済は生き物（笑）
抽象的な話をして煙に巻くんじゃないよ
- 744 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 20:20:13.40 ID:fABahu/N.net
- >>741
国債の価値が下がるだろ
だからその後、買いオペしたのは知ってるよな？
- 745 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 20:20:14.63 ID:tG4tpmPc.net
- >>742
で、どこの誰が「国はいくらでも借金ができる」なんて言ったんだ？
- 746 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 20:20:58.54 ID:tG4tpmPc.net
- >>744
だから、それが何か問題でも？
- 747 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 20:21:46.79 ID:fABahu/N.net
- >>745
日銀はいくらでも国債を買い支えれるんだろ？
そんな事はできないんだが
- 748 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 20:22:51.09 ID:tG4tpmPc.net
- >>742
「財政の正解なんて誰にもわからない」なら、国の借金が〜とか言うのやめたら？
- 749 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 20:22:53.51 ID:fABahu/N.net
- >>746
あっ買いオペ知らなかったの？
ここでも散々話してたんだけど？
- 750 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 20:23:28.02 ID:tG4tpmPc.net
- >>747
「そんな事はできない」って、どうして？
- 751 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 20:23:56.56 ID:tG4tpmPc.net
- >>749
いいや
買いオペすることの何がまずいか聞いている
- 752 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 20:24:43.54 ID:fABahu/N.net
- >>748
国の借金とは国債
国債が増えすぎたから利上げできない
全て繋がってるんだが
- 753 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 20:25:19.30 ID:tG4tpmPc.net
- >>747
それじゃ答えにならんよ
俺が尋ねているのは「どこの誰が『国はいくらでも借金ができる』と言ったのか」
- 754 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 20:26:17.99 ID:fABahu/N.net
- >>751
それだけ国債の価値が下がったって事
あのままでは国債の買い手がつかなかったからな
- 755 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 20:26:48.62 ID:tG4tpmPc.net
- >>752
財政の正解は誰にも分からないんじゃなかったのか？
それはともかく、自国通貨建ての債務は増えていくもの
利上げできないも何も、利上げする必要性を感じない
- 756 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 20:27:21.84 ID:tG4tpmPc.net
- >>754
だから買いオペしたんだろう？
それで何も問題ないじゃないか？
- 757 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 20:29:32.69 ID:fABahu/N.net
- >>753
あれ？
日銀はいくらでも国債を買い支えれるんでしょ
それならいくらでも借金できるのと同義じゃん
そんな事はムリ
国債の価値が下がるから
こんなに簡単に説明してるのにまだ理解できないんなら話にならんよ
- 758 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 20:31:16.55 ID:tG4tpmPc.net
- >>757
俺は「国はいくらでも借金できる」なんて言っていない
俺が聞いているのは「どこの誰が『国はいくらでも借金ができる』と言ったのか」
- 759 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 20:32:57.29 ID:fABahu/N.net
- >>756
日本の国債の信用も日銀の信用も落ちるんだよ
買いオペなんて所詮自転車操業だからな
だから円安も進んだわけ
- 760 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 20:33:37.69 ID:mlVHyRNt.net
- 国がいくらでも借金できるなら、新幹線よりまず社会保障の負担をなくして欲しい
現役から搾取しなくても、国の借金で年金も医療費も賄ってほしい。
消費税も取らなくても国の借金で良くね？
介護職や保育士の給料も大盤振る舞いして欲しい
MMTerはなんでそう言わないんだろう。新幹線は北陸ローカルでも、生活が苦しいのは国民みんなそうだし、支持されるのに
- 761 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 20:35:09.49 ID:fABahu/N.net
- >>758
日銀はいくらでも国債を買い支えるんでしょ
買いオペも問題ないんでしょ
それっていくらでも借金できるのと同義なんだが
- 762 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 20:36:28.50 ID:tG4tpmPc.net
- >>759
信用とは一体何か？
>>760
MMTerは「国がいくらでも借金できる」なんて言っていない
そういうことは他所では言わない方がいい
- 763 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 20:37:47.12 ID:fABahu/N.net
- >>760
残念だがそんな金のなる木はないんだよ
国がいくらでも借金できるなんて幻想にすぎん
身の丈にあった財政運営するしかないんだよ
- 764 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 20:39:51.77 ID:fABahu/N.net
- >>762
いや
言ってたな
通貨発行権が〜って言ってたが
- 765 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 20:41:04.07 ID:tG4tpmPc.net
- >>761
いくらでもなんて言ったっけ？
あなたが、日銀が今夏に行った国債買い支えがまずいことのように言うから、「別に問題なくない？」と言っただけ
政府が国全体の供給能力も顧みずに国債を発行して、それを日銀が全て買い支えたならば確かに大変なことになるだろうな
今の政府は全然そんなことしてないけど、悲しいことに
- 766 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 20:42:12.05 ID:tG4tpmPc.net
- >>764
通貨発行権が〜≠国がいくらでも借金できる
だろう？
通貨発行権があることはいくらでも国債を発行できることを意味しない
- 767 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 20:43:34.12 ID:tG4tpmPc.net
- MMTがどうこう言いたいなら、 >>469 の記事でも読んだ方がいい
- 768 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 20:45:17.89 ID:mlVHyRNt.net
- いや、言いたいわけじゃなくてｗｗｗ
自分が言ってるんだろ
- 769 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 20:48:28.27 ID:tG4tpmPc.net
- >>767
これも読んだ方がいいな
ttps://econ101.jp/ビル・ミッチェル『日本はmmtの実証にならないと/
- 770 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 20:53:09.22 ID:1SN/DhMG.net
- https://twitter.com/USStockhanako/status/1592122814831923200?t=82qa6Lf-KpW3DeAsVhJSVA&s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 771 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 20:54:57.04 ID:1SN/DhMG.net
- >>759
だから今回の円安はドル高なんだよなあ
- 772 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 20:56:13.97 ID:1SN/DhMG.net
- 利上げするって言うし、金融緩和は糞って言うし。どっちが経済壊そうとしてるのやら(´Д｀)ﾊｧ…
- 773 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 21:10:48.25 ID:fABahu/N.net
- >>772
たぶん勘違いしてるみたいだけど
自分は「こうすべき！」と言ってるのではなく
「こうなるんじゃないの？」と言ってるだけ
別に「利上げしろ」とも「金融緩和は糞」とも言ってない
日銀が黒田総裁の間は間違いなく利上げはないが総裁が変わって円安がどうにもならないところまで追い詰められたら「利上げするしか手がないでしょ」と言ってるだけ
金融緩和にしても最初は非常に有効だってわけじゃん
だけど「今にして思えば」出口戦略が必要だったなと言ってるだけ
- 774 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 21:21:04.97 ID:fABahu/N.net
- たぶん話が噛み合わないのは
自分は「こうなるんじゃないの？」と予想してるだけ
ルートにしても「小浜京都」でも「米原」でも
「小浜舞鶴」でも「湖西ルート」でも「敦賀止め」でも「ミニ新幹線」でもぶっちゃけ何でも良い
実際に一番始めは「小浜亀岡」が一番無難かな
と思ってたし、与党PTの選定後はずっと「小浜京都」で進むんでしょ
と思ってた
宗旨替えしたのは「コロナ後」
これはさすがに粛々と進むとは思えないな
その後はコロコロ
一旦は「敦賀止め」かな、とか色々
最近は「敦賀止め」で放置するとも思えないし（西九州もルートは全くわからんが結局フルで造るんじゃないかと）
消去法で米原ぐらいしかないかな、と
理由はこじつけだけどな
- 775 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 21:31:15.33 ID:0khy+873.net
- スレ違いの話を繰り返してスレを伸ばそうと必死なのがマイバラーか
- 776 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 21:34:16.34 ID:fABahu/N.net
- >>775
そういえば
小浜厨からは米原厨
米原厨からは小浜厨
と散々罵られたな
- 777 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 21:52:12.39 ID:1SN/DhMG.net
- 帰ってきたのか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
- 778 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 21:53:47.36 ID:1SN/DhMG.net
- 利上げしたら不況になるんじゃないの？
どうやってプライマリーバランスを改善するのかな？稼げないやつはポアすれば良いのかな（笑）
- 779 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 21:55:27.41 ID:1SN/DhMG.net
- まだ別人面するのか…
- 780 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 21:56:53.01 ID:1SN/DhMG.net
- ちなみに俺はれいわは糞って思ってるのだが。アイツらは経済云々以前の問題でない
- 781 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 21:57:52.77 ID:1SN/DhMG.net
- >>778
そういうことなら個人の感想ということで良いな
- 782 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 21:59:20.21 ID:1SN/DhMG.net
- >>774
個人の感想ということで良いな。
（レス先バグにより打ち直し）
- 783 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 22:09:21.37 ID:1SN/DhMG.net
- 341 名無し野電車区 [sage] 2022/11/13(日) 10:07:28.74 ID:JWUeZxKT
ID無しこと、永野茂（ながのしげる）は千葉県流山市在住で柏市のまんがランドというネカフェを愛用してい
る。長崎新幹線賛成派で、反対派を佐賀猿呼ばわりする。意見が大きく長崎に偏向していて、レスバに敗れて
長時間消える事もあるが、一日中貼り付いてレスが最も多く賛否が分かれるがスレッドの盛り上げに貢献し
スレの象徴又は顔と目されている。最近スレッドの最初のレスに自分の顔写真を掲載し始めたり、自分の愛
車のホンダディオ110に乗って東名高速を走り沼津インターで下りたりして楽しい男ではあるがホモっ気もあ
る。スレッドの住人の多くは、永野は頭隠して尻隠さずじゃなくて、ID隠してハゲ頭隠さずだと考えられ
ている。
- 784 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 22:11:47.76 ID:1SN/DhMG.net
- その割には関東の鉄道事情にダンマリだったなあ。あん時神奈川県辺りのネタが多かったからなあ。あまり神奈川方面には行かないのかな？
- 785 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 22:13:05.52 ID:1SN/DhMG.net
- ミニ新幹線もそうなのかな？そう言えばミニ新幹線もしばらく来てなかったな
- 786 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 23:34:59.12 ID:AwB/qPw2.net
- そのために広軌にする機械をわざわざ買うの？
- 787 ：名無し野電車区：2022/11/14(月) 23:55:04.08 ID:GuqDVnlt.net
- >>772
アメリカが利上げするから利上げを主張するし、アメリカが出口戦略を言い出したから出口戦略を主張する
まさにおもちゃをねだる子供の論理
>>773
で、結局どこの誰が「国がいくらでも借金できる」って言ってるの？
>>778
なぜアメリカが利上げをしているのかも理解していないのでは
- 788 ：名無し野電車区：2022/11/15(火) 05:41:07.92 ID:j2Ic9yei.net
- >>787
逆にお前さんは何故日本は利上げできないのかも理解していないのでは
おもちゃをねだるとか何の関係のない例えに拘ってるしw
- 789 ：名無し野電車区：2022/11/15(火) 10:07:11.82 ID:YyFtYE0c.net
- 敦賀ー京都のみの着工なら24年か25年には可能だろ
吉村と大阪維新には絶対新大阪までの全線開業は諦めないから と何とか言いくるめて
- 790 ：名無し野電車区：2022/11/15(火) 11:14:56.67 ID:5PQIp8sm.net
- >>789
前倒し着工は財源がないからムリでしょ
はじめから北海道新幹線の札幌延伸を待ってからを想定してるんだし
- 791 ：名無し野電車区：2022/11/15(火) 13:01:34.16 ID:B3OmOWr/.net
- 大阪までの一括開業を主張するのはJR西では？
京都までの前倒し開業をしたらそこで終わってしまう。
京都大阪間の自前の新幹線が欲しくて小浜京都ルートを提案したJR西にとっては意味がなくなる
- 792 ：名無し野電車区：2022/11/15(火) 13:38:58.43 ID:lrHpwu2/.net
- 新大阪―東小浜の新幹線料金
＿新彩都・＿＿＿亀岡経由 ---.-km -89.5km 1,530円＋自由席1,870円＝3,400円 指定席＋530円＝3,930円
＿＿高槻・比叡山坂本経由 103.3km 100.3km 1,990円＋自由席2,640円＝4,630円 指定席＋530円＝5,160円
松井山手・＿＿＿京北経由 104.8km 110.6km 1,990円＋自由席2,640円＝4,630円 指定席＋530円＝5,160円
箕面萱野・＿＿東舞鶴経由 147.8km 118.5km 2,650円＋自由席2,310円＝4,960円 指定席＋530円＝5,490円(特定特急料金)
舞鶴・箕面ルートの場合、
合算料金が敦賀よりも高くなるため特定特急料金で敦賀と同額になるように調整がいる。
小浜京都ルートで一番短い高槻・比叡山坂本ルートでも100kmちょっと超えは少し痛い。
- 793 ：名無し野電車区：2022/11/15(火) 14:18:21.61 ID:NA4Ox+Nv.net
- 小浜から舞鶴に伸ばすメリットないよ
ものすごく遠回りだし
小浜から園部につなげた方がいい
- 794 ：名無し野電車区：2022/11/15(火) 14:38:59.47 ID:lrHpwu2/.net
- >>793
小浜から舞鶴に伸ばすメリットは滋賀県と美山の建設反対地帯の回避＋舞鶴振興で西田が提案したが
- 795 ：名無し野電車区：2022/11/15(火) 14:41:32.75 ID:4x7+xSCk.net
- 金沢～大阪を最短にするのが北陸新幹線のメリットなのにわざわざ舞鶴通しても意味がないな
- 796 ：名無し野電車区：2022/11/15(火) 16:17:22.37 ID:lrHpwu2/.net
- 新大阪から小浜舞鶴箕面ルート
箕面萱野 ---.-km -11.3km -,230円＋-,880円＝自由席1,110円 指定席2,630円
＿＿園部 ---.-km -41.3km -,780円＋1,870円＝自由席2,650円 指定席＋-,530円＝-3,180円
＿東舞鶴 ---.-km -83.1km 1,530円＋1,870円＝自由席3,400円 指定席＋-,530円＝-3,930円
＿東小浜 ---.-km 118.5km 1,990円＋2,310円＝自由席4,300円 指定席＋-,530円＝-4,830円
＿＿敦賀 133.1km 151.1km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
＿＿福井 182.2km 200.2km 3,420円＋3,530円＝自由席6,950円 指定席＋-,530円＝-7,480円
芦原温泉 200.2km 218.2km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
＿＿金沢 258.2km 276.2km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
このルートの場合、
小浜線全線3セクのハピラインふくいにされてしまうのと
福井で特急料金が上がってしまうと言うデメリットがあって福井県が反対してしまう
- 797 ：名無し野電車区：2022/11/15(火) 16:56:13.15 ID:lrHpwu2/.net
- >>795
金沢～大阪を最短にするなら湖西陸地高槻ルートになるが
新大阪から湖西陸地高槻ルート
＿＿高槻 -17.4km -17.1km -,270円＋-,870円＝自由席1,140円 指定席＋1,420円＝2,560円(特定料金)
＿＿京都 -39.0km -37.5km -,580円＋-,870円＝自由席1,450円 指定席＋1,420円＝2,870円(特定料金)
＿伊香立 ---.-km -59.4km 1,180円＋1,760円＝自由席2,940円 指定席＋-,530円＝3,470円(特定料金)
近江今津 -97.7km -91.1km 1,700円＋1,760円＝自由席3,460円 指定席＋-,530円＝3,990円(特定料金)
＿＿敦賀 125.5km 118.8km 2,320円＋2,530円＝自由席4,850円 指定席＋-,530円＝5,380円(特定料金)
＿＿福井 174.6km 167.9km 3,090円＋2,640円＝自由席5,730円 指定席＋-,530円＝6,260円
芦原温泉 192.6km 185.9km 3,420円＋2,640円＝自由席6,060円 指定席＋-,530円＝6,590円
＿＿金沢 250.6km 243.9km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝8,580円
- 798 ：名無し野電車区：2022/11/15(火) 18:41:40.59 ID:BuhDx/lU.net
- >>788
「〇〇君もあのおもちゃ持ってるから僕も欲しい!」
「アメリカが利上げしてるから日本もすべき！」
そっくりじゃんw
利上げできないも何も日本が利上げすべき理由が見当たらない
- 799 ：名無し野電車区：2022/11/15(火) 18:55:38.43 ID:BuhDx/lU.net
- 結局、今のサンダーバードに極力近いルートが最適なんだろう
- 800 ：名無し野電車区：2022/11/15(火) 19:17:24.84 ID:FzQQsdHW.net
- 国交省は「駅が新設されない都道府県は地元負担なし」というルールをスキームに追加して
滋賀県側へはみ出すようなルートに変更すべきだよ
現行ルールだと滋賀にかかることになる負担は両サイドの福井・京都が折半することにして
総工費、技術的難易度とも大幅に下がるはずだし京都を縦にぶち抜かないなら反対運動も沈静化する
- 801 ：名無し野電車区：2022/11/15(火) 19:35:39.91 ID:9qYGs1jA.net
- 湖西フルで県庁移転が滋賀にとってベスト
- 802 ：名無し野電車区：2022/11/15(火) 19:37:27.10 ID:9qYGs1jA.net
- >京都駅通すだけなら京都市内地下をぶち抜く必要はない
- 803 ：名無し野電車区：2022/11/15(火) 22:39:33.06 ID:Ol/+/dr4.net
- 小浜=京都=豊能=千里中央=新大阪の北回りもありかな
京都新大阪の距離は直線距離より10kmほど遠回りになるが時間のロスはこの程度の距離なら3分程度だし
大阪府北部の豊能,豊中を京都大阪の両方のベッドタウンとして機能出来るようになるし
- 804 ：名無し野電車区：2022/11/15(火) 22:48:54.68 ID:+Ni/5OX9.net
- >>800
で、用地買収は地元都道府県に委託だけど費用負担なくても、汗かかないと出来ないのだが
- 805 ：名無し野電車区：2022/11/15(火) 23:20:56.07 ID:lrHpwu2/.net
- 1．敦賀―近江今津―堅田―京都―高槻―新大阪
2．敦賀―近江今津―伊香立―京都―高槻―新大阪
3．敦賀―東小浜―堅田or比叡山坂本―京都―高槻―新大阪
4．敦賀―東小浜―堅田or比叡山坂本―京都―新彩都―新大阪
5．敦賀―東小浜―堅田or比叡山坂本―京都―松井山手―新大阪
1は湖底トンネルルート、最短は2だが、どれがいい？
- 806 ：名無し野電車区：2022/11/16(水) 04:40:55.32 ID:jSlTBaQV.net
- >>805
2か3
地形の問題とかでない限り寄り道は不要
- 807 ：名無し野電車区：2022/11/16(水) 05:22:39.44 ID:mFDCybr3.net
- >>804
だいたい静岡見てりゃ、バカに既得権与えるだけってわかりそうなもんだけど。
- 808 ：名無し野電車区：2022/11/16(水) 05:58:33.54 ID:1q7xxtJT.net
- >>798
まだアホな事言ってんのかw
利上げっていうのは物価高を抑制する為に景気が後退する事を覚悟して行う
金利を上げる事で家やクルマを手放す事もあるだろう、不幸な事に借金返済できない事を悲観して命を失う人も出るだろう
それでも中央銀行の使命として断行せざるを得ないと重い決断をしてるわけ
日本も物価が上昇してるのは論をまたない
それでもこの経済状況では政策金利を上げることはできない
この極めて重い判断を「おもちゃ云々」と全く的外れ、ナンセンスな表現で揶揄してるのを見れば「あぁこの人は何にもわかってないな」と断じざるを得ない
- 809 ：名無し野電車区：2022/11/16(水) 07:39:18.95 ID:WUzjzlf2.net
- >>808
で利上げするって事なんだな
イギリスから何も学んでないな
- 810 ：名無し野電車区：2022/11/16(水) 08:30:22.66 ID:NGyNmHVH.net
- 舞鶴振興したいなら小浜新駅と舞鶴に新幹線リレー走らすしかないだろ
それか小浜線に 花嫁のれん、エトセトラ、ラマルドボアみたいな観光列車を走らせるとか
鐡坊主なら考えそう
- 811 ：名無し野電車区：2022/11/16(水) 08:34:51.20 ID:603vP3TQ.net
- >>809
利上げはできない
と、散々書いてるんだが？
- 812 ：名無し野電車区：2022/11/16(水) 10:12:05.96 ID:7TRKsrvw.net
- 小浜線は電化されてるから新幹線はいらない、8万都市舞鶴のために遠回りして、50万金沢40万富山が大阪との所要時間伸ばすんじゃ話ならんわw
- 813 ：名無し野電車区：2022/11/16(水) 10:40:35.35 ID:T1TK9CFs.net
- >>814
ああ利上げするマンじゃないのか
だったらいちいち利上げする理由が見当たらないってレスに絡む必要有る？
- 814 ：名無し野電車区：2022/11/16(水) 11:41:06.38 ID:dcLJUeN6.net
- >>813
>>808に
「この経済状況では政策金利を上げることはできない」と書いてるだろ
文盲かよバカw
- 815 ：名無し野電車区：2022/11/16(水) 11:55:23.79 ID:51X+bnRq.net
- で、あんたはこの物価高も大した事ないし円安も放置で良いと考えてるわけだろ
利上げする必要がないと考えてるんだから
まともな人は
物価高も深刻だし円安は踊り場だが何時また円安に振れるかも知れないが、「この経済状況では利上げはできない」と言ってるわけ
全く違うだろ
- 816 ：名無し野電車区：2022/11/16(水) 13:11:59.04 ID:tJcoa+eE.net
- 物価高の原因によって有効な政策が違うんだけどな。国際的な受給ギャップによる資源価格高騰に一国が金利を上げても無意味どころか敵に塩を送ることにしかならん。
これから日本にできて有効なのは原子力発電に投資して化石燃料の使用量を削減することだけ。
- 817 ：名無し野電車区：2022/11/16(水) 13:29:10.48 ID:T1TK9CFs.net
- >>818
で結局利上げしないんだろう。放置以外の何者でもないじゃないか。円安放置のケアも特に書いてないし。
しかも同一人物に色々言われてると思ってるし、マジキモいな
- 818 ：名無し野電車区：2022/11/16(水) 15:02:16.02 ID:T1TK9CFs.net
- >>735
危機意識を持ったつもりの国民ねえ。言い得て妙だな（笑）
- 819 ：名無し野電車区：2022/11/16(水) 19:22:57.21 ID:PrjANSgl.net
- >>808
>>816 も言っているように、物価高はその原因によって打つべき策が異なる
米国は真面目に景気対策した結果物価上昇が起きたから利上げをしている
日本の物価上昇は資源価格高騰などによるものだから、利上げは意味がないどころか逆効果
- 820 ：名無し野電車区：2022/11/16(水) 19:25:46.74 ID:PrjANSgl.net
- >>815
利上げしても物価高も円安も解決できませんよという話
- 821 ：名無し野電車区：2022/11/16(水) 19:41:12.38 ID:PrjANSgl.net
- 利上げすれば資源不足が解決されるとでも？
- 822 ：名無し野電車区：2022/11/16(水) 19:57:06.03 ID:PrjANSgl.net
- 「目下の円安と物価上昇を憂う自分」に酔ってるだけだろ
- 823 ：名無し野電車区：2022/11/16(水) 20:20:47.53 ID:srTUsIpO.net
- > 整備新幹線で初の地下駅となる京都駅や新大阪駅については
>「都市部で地下ターミナルをつくることが本当に大丈夫か検討が必要」と指摘した。
> www.hokkoku.co.jp/articles/-/911223
この発言は何だろう
場合によっては京都駅・新大阪駅以外への接続もやむなしってことかな
- 824 ：名無し野電車区：2022/11/16(水) 20:24:20.54 ID:WUzjzlf2.net
- >>822
自己紹介乙
- 825 ：名無し野電車区：2022/11/16(水) 20:27:10.60 ID:WUzjzlf2.net
- 773 名無し野電車区 2022/11/14(月) 21:10:48.25 ID:fABahu/N
>>772
たぶん勘違いしてるみたいだけど
自分は「こうすべき！」と言ってるのではなく
「こうなるんじゃないの？」と言ってるだけ
別に「利上げしろ」とも「金融緩和は糞」とも言ってない
日銀が黒田総裁の間は間違いなく利上げはないが総裁が変わって円安がどうにもならないところまで追い詰められたら「利上げするしか手がないでしょ」と言ってるだけ
金融緩和にしても最初は非常に有効だってわけじゃん
だけど「今にして思えば」出口戦略が必要だったなと言ってるだけ
- 826 ：名無し野電車区：2022/11/16(水) 20:28:40.62 ID:WUzjzlf2.net
- でそれは何時なんだい？目安もないけど俺は経済に詳しいんだって言ってるのかい？
- 827 ：名無し野電車区：2022/11/16(水) 20:30:02.08 ID:WUzjzlf2.net
- こっちは利上げするなんて一言も言ってないからな。急に利上げしても意味ないみたいなこと言わるてもこちらは困惑するばかりなんだがね。
- 828 ：名無し野電車区：2022/11/17(木) 00:39:25.18 ID:vmGPpjUK.net
- >>827
>>813
「利上げできないから云々」というから、
そもそも今の日本で利上げする理由が見当たらないと述べたまで
- 829 ：名無し野電車区：2022/11/17(木) 04:10:56.06 ID:KDnRevuj.net
- >>828
結論としてどっちも利上げしないんでしょ。なのにツッコミあって不思議って思ってるだけなんだよね
- 830 ：名無し野電車区：2022/11/17(木) 04:17:07.83 ID:KDnRevuj.net
- >>819
俺は本質は円安ではなくドル高だと言っているのだが
- 831 ：名無し野電車区：2022/11/17(木) 04:18:42.81 ID:KDnRevuj.net
- >>823
ようやくスレタイに合ってるレスだけど、それ言うならリニアにも言えって感想しかない
- 832 ：名無し野電車区：2022/11/17(木) 05:08:39.13 ID:8kBWY5j9.net
- >>829
おもちゃをねだる
とか
お馬鹿な例えしてるのに何言ってんだかw
- 833 ：名無し野電車区：2022/11/17(木) 06:26:34.69 ID:KDnRevuj.net
- >>832
それは俺じゃねえよバカ
- 834 ：名無し野電車区：2022/11/17(木) 06:38:11.76 ID:KDnRevuj.net
- 次からワッショイ付きでヨロ。嫌がるやつも居なくなったしな
- 835 ：名無し野電車区：2022/11/17(木) 06:58:14.66 ID:7KPZiCxV.net
- >>834
お前がワッチョイ付きのスレに行けば良いだけ
- 836 ：名無し野電車区：2022/11/17(木) 08:27:54.36 ID:KDnRevuj.net
- >>835
おかえりマイバラー
- 837 ：名無し野電車区：2022/11/17(木) 10:19:12.41 ID:Gj0R4h+2.net
- 北海道新幹線の建設費が2兆超え
敦賀ー新大阪も2兆超えの可能性大なので
京都までの部分着工で予算確保しかないな
- 838 ：名無し野電車区：2022/11/17(木) 11:46:18.90 ID:3m8IRGwX.net
- >>837
それはJR西が許さないのでは。
京都新大阪間の路線が欲しくて小浜京都ルートを提案したのに、
肝心のそこが未完成のままになる可能性が大きすぎる。
米原ルートにすると儲けを失うのと同じように、京都までの部分開業も儲け損なう
- 839 ：名無し野電車区：2022/11/17(木) 12:17:32.57 ID:9dn5SHU6.net
- >>837
敦賀新大阪は3兆超えるという話もある
- 840 ：名無し野電車区：2022/11/17(木) 12:28:17.27 ID:0YYWRgCW.net
- >>838
儲け損なう？
京都から東海道新幹線乗り入れは無理だろうから、在来線リレーだろ
仮に新幹線が新大阪まで来てたとしても、梅田に行くのに乗換は避けられない
ミナミへのアクセスの悪さはなにわ筋線で補えるし、疑問だけど
- 841 ：名無し野電車区：2022/11/17(木) 12:29:15.58 ID:qeRYnbVj.net
- マイバラーは北陸新幹線の事業費削っての我田引鉄が目的だからな
- 842 ：名無し野電車区：2022/11/17(木) 12:39:18.88 ID:IA9cumWz.net
- >>823
高木の発言に限っては、まともに取り合う必要なし。
奴だけ突出して役立たずで仕事してないし。
- 843 ：名無し野電車区：2022/11/17(木) 13:02:01.17 ID:DfAoyBzM.net
- パン泥先生はマイバラ～に転向かなぁ
- 844 ：名無し野電車区：2022/11/17(木) 13:14:15.53 ID:5nk80cZY.net
- 滋賀新幹線誘致に熱心なマイバラー
- 845 ：名無し野電車区：2022/11/17(木) 14:32:28.57 ID:3m8IRGwX.net
- これも気になるんだよな。
https://news.yahoo.co.jp/articles/57c4219a590c91c1c9521d261695be89382eb2d2
石川県の馳浩知事が
「京都が置かれた立場に配慮し、抱える課題を共有しなければならない」
と発言する事態にもなっている（『京都新聞』2022年5月26日付朝刊）。
- 846 ：名無し野電車区：2022/11/17(木) 15:49:25.49 ID:DWfVG5o9.net
- 鉄道局から小浜は無理とハッキリ通告されたんじゃ
- 847 ：名無し野電車区：2022/11/17(木) 18:12:24.64 ID:aFD+LLFa.net
- 抱える問題、って、つまり京都には金がないし新幹線も要らないって前提で話を進めるってことかな
やっぱ新大阪直結だな コストも下がる
大深度地下にこだわってるけど、用地買収じゃ厳しいのかね
- 848 ：名無し野電車区：2022/11/17(木) 18:32:47.31 ID:82LFRNDK.net
- >>829
あちらはおそらく「（本当は利上げすべきだけど）できない」なのに対して、
こちらは「そもそも利上げする必要がない」
という違いがある
もしあちらさんに対する俺の推測が間違っていたら申し訳ない
>>830
それは否定しない
>>832
「おもちゃをねだる子供」が気に入らないなら、
「タピオカをすすめる若者」でもいい
どちらも主体性の無いことの例えとして使っている
- 849 ：名無し野電車区：2022/11/17(木) 18:56:31.55 ID:OmAlAQMR.net
- >>834
ワッチョイスレは既にある
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640345679
作れと言ったのはマイバラー
- 850 ：名無し野電車区：2022/11/17(木) 19:29:31.89 ID:GkkDOA94.net
- 敦賀開業時に延伸起点＋予定線が判明で予想ルートの変更あり。
敦賀駅周辺以外は正規ルート公表が待たれる。
- 851 ：名無し野電車区：2022/11/17(木) 23:09:23.59 ID:4c/NPfPX.net
- >>845
なにしろ敦賀以西建設となると、2.1兆かかるのに石川富山は費用負担ゼロ。通り道の京都府は数千億出すのに、こいつらに大阪素通りだけされて終わらす手はないよ。
静岡と違って、京都の難癖には一理ある。
- 852 ：名無し野電車区：2022/11/17(木) 23:42:14.77 ID:5nk80cZY.net
- 舞鶴箕面に変わるだけだろ
- 853 ：名無し野電車区：2022/11/17(木) 23:56:51.11 ID:i7RkmVwk.net
- ごねたければ30年でも50年でもごねせとけばいいだけ
東京に来ればほとんどのことができるよ
それで別に困らないでしょ
- 854 ：名無し野電車区：2022/11/18(金) 07:30:08.91 ID:AE+9a9LX.net
- >>851
便益寄越せより水問題の方が一理有るでしょどう考えても
- 855 ：名無し野電車区：2022/11/18(金) 07:32:19.82 ID:AE+9a9LX.net
- 首都高速都心環状線の内側以外はクソ田舎定期
- 856 ：名無し野電車区：2022/11/18(金) 08:59:03.39 ID:2FVIGVRU.net
- 5．湖西湖底松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.7km、―堅田60.4km、―京都82.0km、―松井山手100.3km、―新大阪126.7km）
https://ku-tetsu.net/226964.htm
6．湖西陸地松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.7km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―松井山手99.5km、―新大阪125.9km）
https://ku-tetsu.net/243209.html
7．湖西湖底彩都フルルート（敦賀―近江今津27.7km、―堅田60.4km、―京都82.0km、―新彩都106.4km、―新大阪122.0km）
https://ku-tetsu.net/243294.html
8．湖西陸地彩都フルルート（敦賀―近江今津27.7km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―新彩都105.7km、―新大阪121.3km）
https://ku-tetsu.net/243270.html
- 857 ：名無し野電車区：2022/11/18(金) 19:39:39.59 ID:BnAKQSJQ.net
- カーブを避けるために湖底を通しても、そのせいで急勾配になってしまったら無意味なのでは？
- 858 ：名無し野電車区：2022/11/19(土) 00:23:58.30 ID:Tft4Lk10.net
- 地下鉄門真南駅に新幹線も駅を作ってくれ
- 859 ：名無し野電車区：2022/11/19(土) 16:30:42.33 ID:N2a7cyZY.net
- 敦賀ー京都で24年着工32年開業を目指すしかないだろ
並行在来線の湖西線、小浜線小浜ー敦賀どうするかは
TM西川が滋賀県知事を狙っていて 出馬すれば当選の可能性高いから TM西川に裁量を委ねるとして
- 860 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 08:50:23.50 ID:jKnyTgIv.net
- >>848
（本当は利上げするべきだけど）が事実なら最近の書き込みはズレてるな。最初の方はそれに合った書き込みだが
- 861 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 14:38:54.22 ID:GHWKqcQU.net
- >>860
利上げが必要だとあちらが思っているのかどうか、いまいちよく分からない
俺は今の日本は利上げ不要だと考えている
そもそも利上げがどうとかいう論争は >>621 がきっかけで、
それに対する俺の考えは >>632
- 862 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 18:03:37.00 ID:f1lfjyBD.net
- 北陸新幹線は敦賀=京都=奈良=新大阪のルートでつくるのはどうだろう?
東海道新幹線が少ない時間は1時間2本程度京都新大阪間は東海道新幹線の線路を走行するとか出来るし
奈良から東京方面、博多方面へのアクセスもよくなるし
- 863 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 18:03:37.96 ID:2wRLMgc2.net
- JR西が京都を通したがっているようだから、京都を通らないルートは多分成立しない
それなら敦賀止めのままで良いとなる
- 864 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 18:05:11.85 ID:f1lfjyBD.net
- 奈良から分岐して、名張,津まで伸ばして
津始発の博多行きのぞみとかも設定できる
- 865 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 18:07:50.72 ID:2wRLMgc2.net
- >>862
奈良県知事は北陸新幹線の県内通過に反対している
リニアが通るからそれでいいということなんだろう
- 866 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 18:09:53.15 ID:16DiZ49M.net
- >>865
北陸新幹線のルート選定で奈良県内を通る
案があったの？
- 867 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 18:13:56.16 ID:2wRLMgc2.net
- >>866
あった。調べれば出てくる
負担に見合う効果がないからと反対していた
- 868 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 18:19:27.10 ID:f1lfjyBD.net
- このルートがいい
https://ku-tetsu.net/243836.html
- 869 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 18:26:17.34 ID:f1lfjyBD.net
- 北陸新幹線、生駒山貫いて奈良駅につくってほしい
奈良駅から、新大阪駅,京都駅,双方に速達出来るようになるから経済効果は大きい
北陸方面から大阪方面は遠回りになるが、
急ぎや博多方面なら京都で東海道新幹線に乗り換えたり、新快速に乗り換えれば済む話
あと、奈良まで新幹線を敷くことで
横一直線に津まで新幹線を走らせて
東海道新幹線と直通することも出来たりするかも
三重県に空港ないから便益ある
- 870 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 18:30:19.68 ID:f1lfjyBD.net
- 北陸新幹線奈良ルートで、
近鉄京都線,奈良線の複線化問題も解決する
東京奈良を利用するお客さんは、京都乗り換え,京都奈良在来線使ってるので
- 871 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 18:34:48.87 ID:2wRLMgc2.net
- >>868-870
リニアで事足りるのでは？
- 872 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 18:39:05.68 ID:3xR2mTKZ.net
- 小浜不要
- 873 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 19:27:48.04 ID:aNQd75zA.net
- >>871
奈良と京都を高速化した方がいい
リニアは大阪名古屋直線ルートが好ましい
木津川,長池,高の原とかあたりで
奈良京都の中間地点
- 874 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 19:33:28.11 ID:2wRLMgc2.net
- >>873
それだとリニアが京都府を通ることになるので駄目
- 875 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 19:34:35.60 ID:2wRLMgc2.net
- 北陸新幹線の小浜もリニアの奈良も、そこを通したいというよりは面倒なところを避けるのにちょうど良いだけなんだよ
- 876 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 20:26:43.32 ID:NtqsOLY+.net
- そんなに関西に投資するわけないだろ
そんな金が合ったら首都圏優先
- 877 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 20:33:25.11 ID:u31bynGi.net
- だから京都のど真ん中を掘るのがかなり厳しいってのに。
- 878 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 20:35:52.48 ID:AHCLrDgx.net
- 建設費高騰でB/C1以上を満たせないってのが今後問題化してくるだろうから
代替案を考えるにしてもあちこち引き回すようなのは不利だよ
- 879 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 20:37:03.55 ID:kgYJ4zGA.net
- >>874
東海が拒否る理由ないから、国さえ良ければ整備計画変更できるだろ。北陸はそうはいかないけど。
- 880 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 20:38:55.64 ID:kgYJ4zGA.net
- >>875
滋賀が面倒になったのは、ごく最近。
停滞北陸の当て馬にされた故の迷走なんだけどね。
- 881 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 20:40:03.99 ID:jKnyTgIv.net
- >>879
奈良通って、京都経由ってそんなクネクネw
- 882 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 20:41:37.04 ID:kgYJ4zGA.net
- >>878
どっちかというと、着工5条件とか地元負担の妥当性が問題化しそう。
- 883 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 20:44:18.76 ID:kgYJ4zGA.net
- >>881
>リニアは大阪名古屋直線ルートが好ましい
>木津川,長池,高の原とかあたりで
>奈良京都の中間地点
って書いてるでしょ。
- 884 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 20:46:15.78 ID:NtqsOLY+.net
- 京都にリニアは残念ながら無いよ
- 885 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 20:47:11.28 ID:2wRLMgc2.net
- >>879
なんで利害関係者が増えるようなことをわざわざ東海が選ばなければならないんだ？
>>880
>停滞北陸
そういうとこだぞ
- 886 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 21:03:52.80 ID:c5meqOiz.net
- 奈良に通せとかマジで何言ってんだ
新幹線の恩恵ナシで費用負担ありで反対、遺跡の調査で莫大な時間かかるのが想像できる
京都大阪へのアクセスも現状で十分だし
- 887 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 21:23:41.27 ID:jKnyTgIv.net
- >>883
奈良と京都の高速化にはなりないし、よしんばそうと考えたとして奈良も京都も高速化されないということになりそうだな
- 888 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 21:26:46.37 ID:Y6mh9Shs.net
- だんだん西田案に近づいてますね
- 889 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 21:38:16.94 ID:wjLyHqDV.net
- 【日本一新幹線に飢えてる道産子】北海道新幹線346【今日もディーゼル暮らし】
0012 名無し野電車区 2022/11/19(土) 13:40:07.81
北海道の人間ってほとんどが新幹線童貞だろ？
1
ID:+YuS/OSY
0013 名無し野電車区 2022/11/19(土) 23:34:55.50
>>12
馬鹿言うな。乗ったことくらいあるべさ。
- 890 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 21:57:25.90 ID:kgYJ4zGA.net
- >>887
奈良ルートはリニアと無関係に大昔決まったルートだから、リニア前提で決め直すべきというのが京都府の言い分。
- 891 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 22:04:14.99 ID:aNQd75zA.net
- 京都経由で奈良に新幹線は意味がある
- 892 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 22:07:11.26 ID:Y6mh9Shs.net
- 京都はいまだに勘違いしてるのか
- 893 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 22:09:03.29 ID:aNQd75zA.net
- 奈良県は大都市圏に近い割に土地が安いから開発すればいい
滋賀県は大阪や神戸には遠い、兵庫県は北陸や京都に遠い、と一辺倒だから奈良県しかないんだよね
大阪京都どちらにも近い奈良県を三角に
繋ぐと大発展が見込める
北陸の人が関西出てきたら奈良県に住む
京都に通いたい大阪に通いたい高槻や茨木みたいなポジションに奈良はなれる
- 894 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 22:16:43.69 ID:jKnyTgIv.net
- >>890
京都府が意見する自由は有るよ
JR東海が認めるかどうかは別の話でしょ
- 895 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 22:25:57.95 ID:+DsRTlhn.net
- 関西が揉めてるから繋いでくれと言いつつ
北陸新潟長野で協力して首都圏への高速化要望に力入れそう
- 896 ：名無し野電車区：2022/11/21(月) 00:35:16.28 ID:LSHEUHz2.net
- >>895
本当に「眼中に無い」と思われてるのは一体どっちかって話だわな
- 897 ：名無し野電車区：2022/11/21(月) 00:40:50.40 ID:DY0xFnwV.net
- 北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ どうして新幹線がない札幌は田舎だと言われるんですか？
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 千葉市や川崎市や相模原市にも無いんじゃないですか?（涙目）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
- 898 ：名無し野電車区：2022/11/21(月) 01:24:01.13 ID:8Dzsxrs+.net
- >>895
そうそう
北陸としては京都や大阪に直結しなくても困ることがない
東京につながってて雪に強い交通手段さえあればいい
- 899 ：名無し野電車区：2022/11/21(月) 06:57:30.48 ID:fdikPmz3.net
- >>868-870
・航空写真で敦賀付近以北のルートは丸わかりなので要修正
・それなら近江今津駅に北陸新幹線ホーム設置＋若江線新設した方が良い
- 900 ：名無し野電車区：2022/11/21(月) 07:48:56.08 ID:fdikPmz3.net
- 小浜京北京都松井山手フル(敦賀―東小浜33.9km、―京都99.7km、―松井山手118.9km、―新大阪145.2km)
https://ku-tetsu.net/243927.html
敦賀付近と京都―松井山手付近変更
- 901 ：名無し野電車区：2022/11/21(月) 12:56:11.65 ID:Y4yyOMmk.net
- 次スレからは交通政策板へ移動してください
交通政策
https://egg.5ch.net/trafficpolicy/
- 902 ：名無し野電車区：2022/11/21(月) 13:45:30.87 ID:fdikPmz3.net
- >>901
少なくてもここ消費→パート373消費後になりそう
- 903 ：名無し野電車区：2022/11/21(月) 13:47:05.81 ID:fdikPmz3.net
- 航空写真で敦賀駅構内のルート判明したので全ルート修正
- 904 ：名無し野電車区：2022/11/21(月) 18:35:10.84 ID:fdikPmz3.net
- 1．湖西湖底フル東海道乗り入れルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅田60.5km、―京都82.0km、―新大阪121.1km）
https://ku-tetsu.net/153899.html
2．湖西陸地フル東海道乗り入れルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新大阪120.4km)
https://ku-tetsu.net/241868.html
3．湖西湖底高槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅田60.5km、―京都82.0km、―高槻102.4km、―新大阪119.5km）
https://ku-tetsu.net/221037.html
4．湖西陸地高槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/241474.html
5．湖西湖底松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅田60.5km、―京都82.0km、―松井山手101.1km、―新大阪127.5km）
https://ku-tetsu.net/226964.html
6．湖西陸地松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―松井山手100.4km、―新大阪126.8km）
https://ku-tetsu.net/243209.html
7．湖西湖底彩都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅田60.5km、―京都82.0km、―新彩都106.4km、―新大阪122.0km）
https://ku-tetsu.net/243294.html
8．湖西陸地彩都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新彩都105.7km、―新大阪121.3km）
https://ku-tetsu.net/243270.html
- 905 ：名無し野電車区：2022/11/21(月) 18:36:14.30 ID:fdikPmz3.net
- 当初の湖西フルは京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式(1か2)が考えられたが、
京都でJR東海との調整交渉があったために消えてしまった。
そこで京都―新大阪が最短ルートになる高槻駅ルート(3か4)とするが、
全区間大深度地下トンネルとし、車両基地は梅小路改造となっていた。
5-6の松井山手経由なら車両基地は松井山手に設置、7-8の新彩都経由なら車両基地が新彩都に設置となっていた。
4は敦賀―京都・新大阪が最短、3は敦賀・近江今津―堅田と堅田―京都・新大阪が最短になるが、
1―8のいずれも小浜市を通らないので小浜市へは最速で近江今津乗換による別線建設になることから真っ先に却下された。
(堅田経由は湖底トンネル―大津市街地のため建設費がより高くなる)
京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式なら、
東大路付近が工事でいじる関係で湖西・琵琶湖線東大路駅が出来ていたかもしれなかった。
車両基地は梅小路と鳥飼で分散され、鳥飼から追い出された東海道新幹線車両は近江今津留置となっていた。
また近江今津始発で京都でスイッチバックして東京へ向かう便も発生した。
なおどのルートでも山陽九州新幹線乗り入れの都合から近江今津―新大阪は16両編成対応とした。
敦賀駅付近の航空写真により>>904に変更となった。
- 906 ：名無し野電車区：2022/11/21(月) 18:43:20.54 ID:5gThjeWQ.net
- >>901
新スレは要らんよ
今ある3スレが埋まったら終了でおk
- 907 ：名無し野電車区：2022/11/21(月) 18:47:43.80 ID:5gThjeWQ.net
- >>902
ワッチョイスレもあるよ
- 908 ：名無し野電車区：2022/11/21(月) 21:51:54.66 ID:fdikPmz3.net
- 1．小浜堅田京都高槻フル(敦賀―東小浜34.2km、―堅田77.0km、―京都98.5km、―高槻119.0km、―新大阪136.1km)
https://ku-tetsu.net/153336.html
2．小浜堅田京都彩都フル(敦賀―東小浜34.2km、―堅田77.0km、―京都98.5km、―新彩都122.9km、―新大阪138.6km)
https://ku-tetsu.net/226344.html
3．小浜堅田京都松井山手フル(敦賀―東小浜34.2km、―堅田77.0km、―京都98.5km、―松井山手117.6km、―新大阪143.9km)
https://ku-tetsu.net/226973.html
4．小浜比叡山坂本京都高槻フル(敦賀―東小浜34.2km、―比叡山坂本81.8km、―京都96.9km、―高槻117.4km、―新大阪134.4km)
https://ku-tetsu.net/231128.html
5．小浜比叡山坂本京都彩都フル(敦賀―東小浜34.2km、―比叡山坂本81.8km、―京都96.9km、―新彩都121.3km、―新大阪136.9km)
https://ku-tetsu.net/231125.html
6．小浜比叡山坂本京都松井山手フル(敦賀―東小浜34.2km、―比叡山坂本81.8km、―京都96.9km、―松井山手116.0km、―新大阪142.3km)
https://ku-tetsu.net/226974.html
2・5は当初JR西が推したルートだが、西田氏の介入で消えた。
京都―新大阪のルートは北回りの彩都、中回りの高槻、南回りの松井山手で比較検討して決めるべきだった。
なお高槻ルートの場合、車両基地は梅小路を改造して使用
彩都ルート、松井山手ルートはそれぞれ彩都付近、松井山手付近にそれぞれ車両基地新設設置となる。
- 909 ：名無し野電車区：2022/11/21(月) 21:53:41.70 ID:fdikPmz3.net
- 小浜京北京都松井山手フル(敦賀―東小浜33.8km、―京都99.7km、―松井山手118.8km、―新大阪145.1km)
https://ku-tetsu.net/243927.html
敦賀付近再変更
- 910 ：名無し野電車区：2022/11/22(火) 01:04:30.05 ID:TmYzUiUr.net
- >>904
湖底経由してむしろ遠回りになってる？
- 911 ：名無し野電車区：2022/11/22(火) 18:48:44.15 ID:TmYzUiUr.net
- サンダーバードを金沢まで残すだの、敦賀金沢間を三線軌条にするだの、
どうして新幹線の利益が減るようなことをしなければならないんだ？
しかも後者は東京側も影響を受ける
- 912 ：名無し野電車区：2022/11/22(火) 18:53:47.19 ID:ljsp7Rsv.net
- 湖西フル・米原フルにルート決定だったら、
方角的に車両基地に沿う形で本線だったな。
- 913 ：名無し野電車区：2022/11/22(火) 19:04:11.36 ID:ljsp7Rsv.net
- >>910
近江今津駅の少し南側から東山浄苑付近まで直線で引くと伊香立地区を通るため、
堅田駅を通る時点で遠回りになっている。
- 914 ：名無し野電車区：2022/11/22(火) 20:53:40.72 ID:80JvnNC7.net
- >>913
要は、堅田に通しつつ遠回りを極力避けるための湖底ルートなわけね、分かった
ところで、カーブを気にするならば同様に勾配も気にしなければならないのでは？
- 915 ：名無し野電車区：2022/11/23(水) 05:47:00.53 ID:C+sQyPzT.net
- 小浜舞鶴京都フルルート(敦賀―東小浜33.8km、―東舞鶴69.2km、―園部111.0km、―京都141.4km)
https://ku-tetsu.net/244142.html
小浜舞鶴箕面フルルートその1(敦賀―東小浜33.8km、―東舞鶴69.2km、―園部111.0km、―豊能131.6km、―千里中央143.8km、―新大阪152.6km)
https://ku-tetsu.net/244258.html
小浜舞鶴箕面フルルートその2(敦賀―東小浜33.8km、―東舞鶴69.2km、―園部111.0km、―豊能131.6km、―箕面萱野139.9km、―新大阪152.6km)
https://ku-tetsu.net/231375.html
小浜舞鶴箕面フルルートその3(敦賀―東小浜33.8km、―東舞鶴69.2km、―園部111.0km、―豊能131.6km、―大阪伊丹空港147.5km、―新大阪155.8km)
https://ku-tetsu.net/244336.html
舞鶴経由で園部まで引っ張った場合、
京都駅を通らずに新大阪駅へ直行するルートが浮上しそう。
当初の西田推しだったが、
小浜舞鶴京都ルートで京都府南部へそのまま延伸の場合、
伏見の水脈切ってしまうことから西田VS酒造組合のバトルが見られた。
- 916 ：名無し野電車区：2022/11/23(水) 07:36:32.23 ID:C+sQyPzT.net
- 米原フル
敦賀―余呉17.2km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/224137.html
https://ku-tetsu.net/224141.html
南びわ湖開業実現後に米原フル決定の場合の米原フル＋長浜短絡線
敦賀―余呉17.2km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―新近江八幡71.6km ―南びわ湖88.0km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/154285.html
南びわ湖開業出来た世界線で米原フルで決定した場合、
敦賀―京都の途中駅は余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖
このうち長浜と米原は乗務員交代のある全停駅である
北陸―京都方面は米原で、北陸―名古屋は長浜で乗務員交代を行う
ただし、長浜始発京都方面のひかり・こだまは全区間東海担当に。
東京始発北陸経由は敦賀止まり(上越妙高の扱いと誤乗防止の観点から)
E7/W7は加速度不足で米原以西入線不可
JR東海との交渉が重要
前途の通り駅数増えすぎて越前たけふ―京都・新大阪各停乗り通しでは苦行に
- 917 ：名無し野電車区：2022/11/23(水) 07:51:58.06 ID:C+sQyPzT.net
- 小浜亀岡フル(敦賀―東小浜33.8km、―京北74.6km、―亀岡90.8km、―新彩都108.1km、―新大阪123.2km)
https://ku-tetsu.net/169955.html
敦賀―新大阪は最短ではないものの、
停車駅で最速便は唯一福井出たら新大阪に設定できるルート。
その故、JR西・京都市は京都駅を通らないルートはNGと言ったこと
亀岡市長が「京都府北部の」と言っていたが、
西田議員の小浜舞鶴フルルート立案により、
本当の京都府北部からそっぽ向かれることになり、消えた。
なお敦賀―京北は小浜京北京都フルルートと同ルートのため、
美山反対ならこのルートも頓挫になる。
亀岡―新大阪をまっすぐ進むと彩都・茨木サニータウン付近を通るが、
彩都・茨木サニータウン付近に、
車両基地併設で大阪モノレール彩都線の接続駅にもなる新彩都駅設置するも、
新彩都―新大阪は千里NTを含む大阪市街地を貫く大深度地下トンネルになる事から、
工事難航が明らかなことから新彩都暫定になることも明らかだった。
- 918 ：名無し野電車区：2022/11/23(水) 12:15:15.28 ID:7lkLB7vH.net
- 空想鉄道コピペ、うざ。
- 919 ：名無し野電車区：2022/11/23(水) 13:00:06.15 ID:ch8/xVw2.net
- コピペでも何でもいいからこんなスレ早く埋めてしまおう
- 920 ：名無し野電車区：2022/11/23(水) 13:35:59.63 ID:ch8/xVw2.net
- >>915-917
結局、今のサンダーバードが走るルートが最も理想に近いんだよ
- 921 ：名無し野電車区：2022/11/23(水) 13:37:00.26 ID:ch8/xVw2.net
- 関西のあの妙な自信は一体どこから湧いてくるのやら
- 922 ：名無し野電車区：2022/11/23(水) 17:11:02.63 ID:ch8/xVw2.net
- >>912
国鉄分割民営化と現行の整備新幹線スキームのせいで、湖西も米原も困難になってしまった
- 923 ：名無し野電車区：2022/11/23(水) 23:59:41.46 ID:RIgXKeZC.net
- 敦賀−長浜−大垣−名古屋で北陸新幹線でもいいな
- 924 ：名無し野電車区：2022/11/24(木) 12:33:43.63 ID:EphAnXWk.net
- >>916
建設費にはうるさいのにランニングコスト無視するやつ何なん？
- 925 ：名無し野電車区：2022/11/24(木) 18:25:51.62 ID:kTlkRznS.net
- >>923
それだと京都新幹線ならぬ名古屋新幹線になってしまうよ
- 926 ：名無し野電車区：2022/11/24(木) 18:27:16.17 ID:kTlkRznS.net
- >>924
最も額が大きい建設費を抑えられさえすれば他はどうなってもいいと思っている
もちろん現実はそんな簡単なものではない
- 927 ：名無し野電車区：2022/11/24(木) 19:08:41.22 ID:y8F6Sz8I.net
- 他の地方との往来を疎かにして、一体どうやって発展するつもりなのやら
- 928 ：名無し野電車区：2022/11/24(木) 19:23:26.71 ID:aFLfEgfM.net
- 米原ルート推すやつは北陸新幹線の事業費削っての我田引鉄が目的だからな
当然米原近辺に住んでいないｗ
- 929 ：名無し野電車区：2022/11/24(木) 20:55:21.72 ID:y8F6Sz8I.net
- >>928
他の事業費削ったところで佐賀県民が首を縦に振るようにはならないのにね
- 930 ：名無し野電車区：2022/11/24(木) 22:19:56.64 ID:PQf3Iq+y.net
- 貨物メインで日本海縦貫貨物新幹線を敷設して、旅客は貨物の合間に走らせよう。
予算は防衛予算を投じる。これによって北海道～九州間の迅速な部隊輸送が可能になる。
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001485836.pdf
- 931 ：名無し野電車区：2022/11/24(木) 22:45:14.25 ID:DxHDSCaY.net
- カネさえあれば……！
https://i.imgur.com/q9G8B7y.jpg
- 932 ：名無し野電車区：2022/11/24(木) 23:47:38.32 ID:y8F6Sz8I.net
- >>930
防衛のために増税を、なんて言っちゃう今の主流政治家にはどだい無理な話よ
- 933 ：名無し野電車区：2022/11/25(金) 00:25:45.42 ID:+i/LqtRV.net
- 大宮でスイッチバックと北陸新幹線の新大阪延伸、山陽新幹線への接続で解決
- 934 ：名無し野電車区：2022/11/25(金) 00:33:10.46 ID:I5FJbyQC.net
- >>930
貨物新幹線はペイしないニキが来ちゃうぞ
- 935 ：名無し野電車区：2022/11/25(金) 03:26:57.35 ID:NAG/SwB2.net
- 京都―新大阪
1．車両基地は梅小路を改造して全線大深度地下の高槻駅を経由するルート
2．彩都に車両基地併設の新彩都駅を設置するルート
3．松井山手駅に車両基地併設で経由するルート
1の梅小路改造がダメだった理由って何だっただろうか？
本当に梅小路改造がダメだった場合、
車両基地の土地がない高槻駅経由には出来ず、
西田のごり押しがなければ2にされていたことになるが。
- 936 ：名無し野電車区：2022/11/25(金) 08:49:44.21 ID:RCXCHghV.net
- >>934
×貨物新幹線はペイしない
○貨物新幹線には誰も投資しない
貨物新幹線を実現するにもカネがかかるからね
そんなムダ金はない
- 937 ：名無し野電車区：2022/11/25(金) 19:34:51.35 ID:LHw9LpVb.net
- >>930
>>936 みたいな銭感情が最優先の人間が国民の大多数なうちは無理です
- 938 ：名無し野電車区：2022/11/25(金) 19:35:54.69 ID:LHw9LpVb.net
- >>935
梅小路を改造する案が検討されたことあったっけ？
- 939 ：名無し野電車区：2022/11/26(土) 01:07:11.10 ID:h3uYN+t9.net
- まだ詳細が明らかになっていないから機構が何を検討したかは分からないよ
ただボーリングをした10地点の中には梅小路公園と西院付近の公園も入っていたから
京都駅の北西側もルートないし何かの候補になっているorなった可能性はある
- 940 ：名無し野電車区：2022/11/26(土) 07:07:56.99 ID:Y82udDuw.net
- >>939
小浜経由+滋賀県に入らない+京都駅北西を通過
となると、京都駅の東側もしくは南側で極端な急カーブになるのではないか
- 941 ：名無し野電車区：2022/11/26(土) 10:11:10.07 ID:tMv80aKa.net
- スイッチバックして大阪方面に向かえば良いのでは？
- 942 ：名無し野電車区：2022/11/26(土) 10:13:35.91 ID:tMv80aKa.net
- 今でも山陰本線は京都駅が末端ターミナルになっている
北陸新幹線が京都駅をターミナルにして北陸方面と大阪方面に向かうと考えれば解決する
- 943 ：名無し野電車区：2022/11/26(土) 17:20:19.86 ID:jZXQ9r/y.net
- >>941-942
スイッチバックなど本当にやむを得ない場合以外すべきでない
- 944 ：名無し野電車区：2022/11/26(土) 17:23:49.91 ID:jZXQ9r/y.net
- 何故サンダーバードが京都でも三ノ宮でもなく大阪が終点なのか？
何故京都を通らない小浜ルートが検討されていたのか？
北陸と関西の輸送において最も重要なのが大阪だから
- 945 ：名無し野電車区：2022/11/26(土) 22:35:38.67 ID:dtB8gg1Z.net
- 旧小浜推しだったのは、後にも先にも田中角栄ただ1人。
本人が他界して、奴に義理立てする奴もいなくなったからようやくボツにする時機がきただけ。
- 946 ：名無し野電車区：2022/11/26(土) 22:38:23.40 ID:dtB8gg1Z.net
- >>940
そこまでしてホームの向きだけそろえる必要ないでしょ。どうせ地下深く、烏丸線のそのまた下になっちゃうんだから。
- 947 ：名無し野電車区：2022/11/27(日) 01:20:23.89 ID:HBjiTTgH.net
- >>945
美山地区の新幹線敷設を巡って
田中角栄VS京大
見てみたかった。
これやっていたらどっちが勝っていただろうか？
- 948 ：名無し野電車区：2022/11/27(日) 02:08:44.31 ID:Xsj8Cw8w.net
- >>945
本人が他界したのいつだと思ってるの？何故こんなにも時系列を理解できないのか…
- 949 ：名無し野電車区：2022/11/27(日) 06:13:11.83 ID:F3/TzPZY.net
- >>946
ホームの向きが東西方向なら京都駅の東側で、
南北方向なら南側で急カーブになる
もし京都駅の北西を通すのなら
- 950 ：名無し野電車区：2022/11/27(日) 06:13:53.59 ID:F3/TzPZY.net
- 新スレは不要
- 951 ：名無し野電車区：2022/11/27(日) 06:43:05.83 ID:9IY4SnQp.net
- だからスイッチバックにすれば急カーブにもならなきし地下を掘る必要も無い
どうして実現不可能な案ばかり出してくるんだ
- 952 ：名無し野電車区：2022/11/27(日) 07:15:27.61 ID:F3/TzPZY.net
- >>951
スイッチバックにするくらいなら急カーブのほうがまだマシだと思うよ
京都はどうせ全停だし
- 953 ：名無し野電車区：2022/11/27(日) 07:37:07.33 ID:HBjiTTgH.net
- 次スレは
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★373
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1667877939/
だね
- 954 ：名無し野電車区：2022/11/27(日) 16:13:18.51 ID:fRwIU5cT.net
- >>953
そう
だからスレ立て不要
- 955 ：名無し野電車区：2022/11/27(日) 16:15:06.63 ID:fRwIU5cT.net
- 小浜京都のハードルが上がっても、敦賀止まりの期間が長引くだけだろうな
そこまで必死な自治体が見当たらないもの
- 956 ：名無し野電車区：2022/11/27(日) 16:49:32.39 ID:fRwIU5cT.net
- 北陸新幹線の事業費を削って他に付け替えるのが望みなら、敦賀止まりはむしろ好都合か
- 957 ：名無し野電車区：2022/11/27(日) 21:14:02.27 ID:UKjtQQva.net
- >>955
正直政府も敦賀止まりを恒久化、つまり敦賀から先は計画中止にしたくて今はそのきっかけが欲しいと思う
京都で反対運動が起こってるのは渡りに船と考えてもおかしくない
- 958 ：名無し野電車区：2022/11/28(月) 12:54:55.08 ID:HuR6F/g+.net
- >>957
結論先送りは政治家の十八番だしな
- 959 ：名無し野電車区：2022/11/28(月) 13:42:12.34 ID:ZTBdbcfM.net
- しかも京都府を悪者にできて自分たちは傷を受けない
- 960 ：名無し野電車区：2022/11/28(月) 17:04:49.39 ID:QYyoFB4Q.net
- 北陸や金沢の良いとこしか書かない北國新聞が
小浜京都に黄信号の内容やら、京都の知事が実は前向きではないことやら書くようになったのが心配
- 961 ：名無し野電車区：2022/11/28(月) 18:43:07.26 ID:BoIgoNgw.net
- >>960
敦賀までの開業は確実になったから、本音が出てきたのかも
- 962 ：名無し野電車区：2022/11/28(月) 18:48:35.38 ID:BoIgoNgw.net
- まあ棚ぼたで米原ルートになるなんてことはない
- 963 ：名無し野電車区：2022/11/28(月) 18:51:02.30 ID:BoIgoNgw.net
- >>928
米原に住んでないどころか米原駅廃止を主張しだすマイバラー
- 964 ：名無し野電車区：2022/11/28(月) 21:00:12.37 ID:frZOOM5A.net
- >>960
ていうか北陸新幹線の大阪延長について前向きなのは大阪府だけだと思う
そうなると大阪を冷遇するのが党是みたいなものの自民党としては絶対大阪延長なんてあっさり計画放棄すると思う
- 965 ：名無し野電車区：2022/11/28(月) 21:05:50.13 ID:T5jN5TKT.net
- >>960
先に進まないのはどこそこのせいだみたいな話は下手すると相手方を刺激して
地域対立に発展する危険性があるんで、今までは事実を淡々と書くスタンスに
徹してるように見えたけど、最近少し論調が変わりつつあるように見える
あそこは当初米原支持っぽかったから現行案が難航するようだとまた変節するかも
- 966 ：名無し野電車区：2022/11/28(月) 21:18:32.73 ID:mEj7tcTE.net
- >>965
西の体力が弱ってると踏んで、米原ゴリ押しのほうが早く開通すると考えてるのかも。
なんせ国交省がリニア関係で東海を干し上げようとしてるから、とりわけ名古屋以西は国がやりたい放題できる可能性が出てきそうな気配。そうなりゃ米原乗り入れもあるよ。
- 967 ：名無し野電車区：2022/11/28(月) 21:23:48.22 ID:mEj7tcTE.net
- そして安倍晋三と葛西亡き今、リニア推しの前提は崩れたのもまた事実。
静岡のバカのせいで何兆円も無駄にした損切りを迫られる東海が、どう開き直るかが興味深い。
- 968 ：名無し野電車区：2022/11/28(月) 21:28:16.62 ID:fkhDb/m3.net
- >>964
「関西は北陸など眼中に無い」そうだから、別にそれで良いのでは？
- 969 ：名無し野電車区：2022/11/28(月) 21:42:48.23 ID:fkhDb/m3.net
- 米原ルートを目指すには、JR東海に加えて東海道新幹線の利用客まで敵に回す必要がある
- 970 ：名無し野電車区：2022/11/28(月) 21:47:19.34 ID:Zq7tQ+nf.net
- >>967
静岡特定加算運賃かよ
- 971 ：名無し野電車区：2022/11/28(月) 22:13:07.92 ID:3tNdT6Tf.net
- 高らかに帰ってきた宣言すれば良いのにサブキャラ使ってスレ監視とは。西九州に帰れよ、ああ実は柏なんだったっけ？（笑）
- 972 ：名無し野電車区：2022/11/29(火) 05:15:18.21 ID:eQC9Qx4e.net
- >>971
ほら、居るだろ
文体にクセがあるからわかる奴にはわかる
- 973 ：名無し野電車区：2022/11/29(火) 05:45:33.02 ID:HNLUcvrW.net
- 文体も何も露骨に米原ルートを主張している
- 974 ：名無し野電車区：2022/11/29(火) 05:53:49.48 ID:HNLUcvrW.net
- 何故北陸客をわざわざ東海道新幹線で受け持たなきゃならないんだ？
- 975 ：名無し野電車区：2022/11/29(火) 05:56:03.41 ID:aCnp8+Rx.net
- >>974
それ東北新幹線も同じ事やん
- 976 ：名無し野電車区：2022/11/29(火) 06:00:43.72 ID:HNLUcvrW.net
- >>975
大宮-東京は上越・北陸新幹線も兼ねてる
- 977 ：名無し野電車区：2022/11/29(火) 06:02:56.09 ID:HNLUcvrW.net
- 元々の客より圧倒的に少ない北陸客のために対応してやることの意義がJR東海に無い
- 978 ：名無し野電車区：2022/11/29(火) 07:09:27.42 ID:aCnp8+Rx.net
- >>976
だから東海道新幹線が北陸新幹線を兼ねるのと同じだろ
- 979 ：名無し野電車区：2022/11/29(火) 07:10:21.36 ID:aCnp8+Rx.net
- >>977
ちなみに俺は米原反対。東海にも西日本にもメリットないからありえない。
- 980 ：名無し野電車区：2022/11/29(火) 07:13:52.13 ID:HNLUcvrW.net
- >>978
圧倒的に少ない北陸輸送を東海道新幹線が兼ねる意義が薄い
- 981 ：名無し野電車区：2022/11/29(火) 07:21:29.28 ID:0pWHo7kS.net
- 北陸と山陰兼ねるから
- 982 ：名無し野電車区：2022/11/29(火) 07:24:09.97 ID:aCnp8+Rx.net
- >>980
少ないから独自の専用線を作らず兼ねるというのが普通では？何度も言うが俺は米原反対派だけど。
- 983 ：名無し野電車区：2022/11/29(火) 07:27:37.44 ID:HNLUcvrW.net
- >>982
普通はそうかもしれないが、東海道新幹線はもはや普通ではない程に客が多いので他の路線と兼ねるべきでない
- 984 ：名無し野電車区：2022/11/29(火) 07:28:26.92 ID:HNLUcvrW.net
- 北陸輸送は北陸新幹線が担えばよい
餅は餅屋
- 985 ：名無し野電車区：2022/11/29(火) 08:07:35.29 ID:EGqYYN2y.net
- 東京直通ゲットしてお花畑になってる石川県の風向きなど、今後に何ら影響しない。ビタ一文出さないくせに。
大阪分断を控えてるのに、富山に学ぼうとしてないあたりがいつもながらの石川県。
- 986 ：名無し野電車区：2022/11/29(火) 08:23:58.39 ID:aCnp8+Rx.net
- >>983
米原厨の言うようにリニアが開通すれば余裕出来るというのには同意だが、肝心の東海と西日本の利害が一致しない限り実現不可能だよな。
- 987 ：名無し野電車区：2022/11/29(火) 08:29:46.79 ID:GlLzy/b+.net
- >>986
仮に東海道新幹線に余裕ができたとして、それを北陸輸送にあててやる義理なんてJR東海にはないしね
東海道新幹線が国の持ち物のままだったなら話は違ったのだろうが
- 988 ：名無し野電車区：2022/11/29(火) 08:56:22.43 ID:8A6BBiBC.net
- 乗り入れなんてあり得ないんだし、米原から乗ってもらう分には東海は大歓迎でしょ
乗客の利便性なんて東海にすれば知ったこっちゃない
- 989 ：名無し野電車区：2022/11/29(火) 09:10:22.79 ID:0pWHo7kS.net
- >>985
東京に行くからいいんでしょ
- 990 ：名無し野電車区：2022/11/29(火) 12:08:59.46 ID:yqenFXIq.net
- >>988
米原ルートが再び検討されても乗り入れなしなら話がすすまない。
- 991 ：名無し野電車区：2022/11/29(火) 12:13:33.16 ID:p3EQIy7l.net
- >>990
そもそも北陸新幹線に東海は関係ない
話を進めるにしても東海抜きでしょ
- 992 ：名無し野電車区：2022/11/29(火) 12:23:12.51 ID:qAQBtBdG.net
- 次スレ
・北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★373
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1667877939/
・北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★336
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640345679/
どっち？
- 993 ：名無し野電車区：2022/11/29(火) 12:23:30.83 ID:yqenFXIq.net
- >>991
永遠乗り換えなら検討の価値ないだろうからかならず乗り入れ打診してからでないと話すすまない。乗り換えなら敦賀でええやんとなる。
- 994 ：名無し野電車区：2022/11/29(火) 12:38:16.34 ID:xt0oSW1h.net
- 敦賀止めはマイバラーにとって最良だからな
- 995 ：名無し野電車区：2022/11/29(火) 12:39:09.76 ID:adFxITlV.net
- 北國新聞は米原に転向しそうな論調の変化だな
金沢としては敦賀どめになるのなら金沢どめにしておきたいだろうな
- 996 ：名無し野電車区：2022/11/29(火) 12:43:32.70 ID:p3EQIy7l.net
- >>993
それは鉄ヲタの視点でしょ
ルートにしても密室の談合で決まってるんだし建設するか否かは結局はブラックボックスよ
- 997 ：名無し野電車区：2022/11/29(火) 12:44:43.10 ID:p3EQIy7l.net
- >>995
さすがに敦賀延伸まではやるでしょ
- 998 ：名無し野電車区：2022/11/29(火) 12:47:38.35 ID:adFxITlV.net
- >>997
金沢としては全力で阻止したいだろうが、敦賀延伸は止められないよな。
小浜京都で進みそうにないから焦る金沢
- 999 ：名無し野電車区：2022/11/29(火) 12:54:28.94 ID:p3EQIy7l.net
- 北陸にしても東京に直結するのが悲願で敦賀延伸で最低限の目的は達成
小浜京都にこした事はないが、米原でも敦賀止めでもそこまでの拘りはないんじゃないの
- 1000 ：名無し野電車区：2022/11/29(火) 12:59:43.67 ID:/uu4lcFl.net
- 取り敢えずこのスレは終了
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