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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★339

1 :名無し野電車区:2022/01/09(日) 22:11:15.76 ID:8l5QtYbb.net
>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

ルールを守らない人がいるが、ルールを守ってください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレへ。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★338
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1641265657/

339 :名無し野電車区:2022/07/22(金) 22:57:35.98 ID:K100jvbD.net
JR東の新幹線は航空機の代替
JR東海の新幹線は超高速通勤電車

前者はトップスピード重視で加減速がそれほどでない
後者は加減速が通勤電車並み
つまり両方のスペックを備えた車両は単なるコストアップ要因

JR東は、まず米原乗り入れには協力しない
車両のコストアップ
自社に利益のないシステム連携(最悪はシステムエラーを招くだけ)
脱線防止機構が干渉して不測の事故が発生しかねない
そんなことを自社エリア外で発生させることにはまず同意しない
他にもありそうだがまずこの3つは間違いない
どれも収入に見合わないコストアップ要因でしかない

340 :名無し野電車区:2022/07/22(金) 23:17:50 ID:GRl1C/bw.net
米原さんはよく「国民が許さないぞ」みたいな事を言うけど、
少なくない国民が東海道新幹線を利用していて、
彼らは北陸の列車もしくは客がねじ込まれる事をおそらくよく思わないことに想像がいってない。

341 :名無し野電車区:2022/07/22(金) 23:30:38 ID:K100jvbD.net
>>340
長野の水害の時もそうだったしな

342 :名無し野電車区:2022/07/22(金) 23:38:56.81 ID:P90/WwuD.net
マイノリティが声でかいのと同じだなw

343 :名無し野電車区:2022/07/23(土) 10:29:19.18 ID:QsJm+WzS.net
>>336
サンダーバード残さなきゃいけないような代物って事なんだよ、米原が

344 :名無し野電車区:2022/07/23(土) 12:07:47.37 ID:ZUsQ8dp3.net
「複数の選択肢がある」と言えば聞こえはいいけど、要はどっちつかずってことだからね。

345 :名無し野電車区:2022/07/23(土) 16:23:01.79 ID:RnOYAMiZ.net
>>343
それは2016年に国交省から示されている
敦賀~新大阪で1時間7分が何を意味しているか考えてみよう

>>344
敦賀延伸時の状態を上回るには、
事実上敦賀と京都を直線的に結ぶしかない
それができなければ敦賀止め

346 :名無し野電車区:2022/07/23(土) 16:43:08.12 ID:FFAK++6S.net
福井ー品川1時間半
福井ー羽田2時間
福井ー成田2時間半

347 :名無し野電車区:2022/07/23(土) 16:45:34.46 ID:ZUsQ8dp3.net
>>345
>事実上敦賀と京都を直線的に結ぶしかない
そうなんだよね。関西と北陸を結ぶなら最適なのはそのルート。
実際、湖西線はそうなっている。
でも現状のスキームがそれを許さない。

348 :名無し野電車区:2022/07/23(土) 16:46:34.84 ID:gHUOCRyo.net
のぞみで米原を通過する瞬間がすき。
地上駅なので猛烈なスピード感がある。

349 :名無し野電車区:2022/07/23(土) 17:25:27.36 ID:RnOYAMiZ.net
>>346
それなら福井空港から羽田便が飛ぶようにすればよい
羽田と成田へは2時間を切る
一番時間がかかるのが品川になるがw

350 :名無し野電車区:2022/07/23(土) 17:27:28.91 ID:RnOYAMiZ.net
>>347
それができるようにするためには、
スキームを変更する必要がある

ちなみに、米原ルートのような劣化ルートが
間違って選定されないようにする評価基準も必要
区間の一部だけを建設すればよい場合は、
既設部分への影響も考慮すべきだし、
仮に全線建設した場合の試算もしておくべき

351 :名無し野電車区:2022/07/23(土) 17:29:02.07 ID:RnOYAMiZ.net
>>348
今日米原を通過してきたけどねw

352 :名無し野電車区:2022/07/23(土) 17:32:04.50 ID:NhuX1JZV.net
相模原駅はそろそろ完成するのかな。

353 :名無し野電車区:2022/07/23(土) 20:59:50.44 ID:URsmTCDS.net
>>348 >>351
米原ルートにしてしまえば、今より高速通過しづらくなるだろうね。

>>350
米原ルートがまずいのは、本来外野であるはずのJR東海に負担を強いること。
そういった事態を防ぐ仕組みが必要だね。

354 :名無し野電車区:2022/07/23(土) 21:15:49.83 ID:RnOYAMiZ.net
>>353
前段:
東海道新幹線利用者にとっては迷惑でしかないこと

後段:
乗り入れだと本来エリア外のJR東日本にも負担を強いることになる
むしろその問題のほうが大きい
そういった事態を防ぐ仕組みが必要という点には同意

355 :名無し野電車区:2022/07/24(日) 07:20:36.67 ID:o4zIxotw.net
>>349
アタマおかしいんですか?

356 :名無し野電車区:2022/07/24(日) 08:08:56 ID:lbBdlstm.net
>>355
どこが?

福井空港から羽田便や成田便が飛ぶようになれば、
羽田、成田、品川のうち最も時間がかかるのは
品川になる可能性が高い

357 :名無し野電車区:2022/07/24(日) 09:55:36.02 ID:cDDZYXVK.net
福井空港の実態知らんやつが来たw

358 :名無し野電車区:2022/07/24(日) 14:13:04.81 ID:eeByRnfm.net
ID:lbBdlstm が言ってるのは仮定の話であって、現実の福井空港がどうとかいう話は関係ない。

359 :名無し野電車区:2022/07/24(日) 15:13:57 ID:kEk6XJIC.net
仮定だろうがなんだろうが混雑空港に意味無し路線の新規乗り入れはあり得ない

360 :名無し野電車区:2022/07/24(日) 15:17:28 ID:eeByRnfm.net
>>359
>意味無し路線の新規乗り入れはあり得ない
米原さんに聞かせてやりたい。

361 :名無し野電車区:2022/07/28(木) 19:10:18 ID:Mp0gynqM.net
次スレはここでよいのかな?

362 :名無し野電車区:2022/07/28(木) 19:12:49 ID:APNfPiTH.net
>>361
おk

363 :名無し野電車区:2022/07/28(木) 19:13:55 ID:Mp0gynqM.net
まあでも、どうせマイルールを振りかざしてマイバラーが新スレ立てるんだろうな…

364 :名無し野電車区:2022/07/28(木) 19:15:42 ID:Ptogl+hg.net
>>363
立てたら立てたで粛々と対応

365 :名無し野電車区:2022/07/28(木) 19:16:01 ID:APNfPiTH.net
「世論でもあり、集合知でもある」だと?
独り言であり集合恥であるの間違いだろ。

366 :名無し野電車区:2022/07/28(木) 19:16:58 ID:Mp0gynqM.net
>>365
>「世論でもあり、集合知でもある」だと?
>独り言であり集合恥であるの間違いだろ。

×集合知
⚪︎醜業恥

367 :名無し野電車区:2022/07/28(木) 19:19:57 ID:Mp0gynqM.net
•サイコパスの10の特徴
表面上は口達者
利己的・自己中心的
自慢話をする
自分の非を認めない
結果至上主義
平然と嘘をつく
共感ができない
他人を操ろうとする
良心の欠如
刺激を求める

これ、マイバラーそのまんまだな。

368 :名無し野電車区:2022/07/28(木) 19:22:34 ID:vhQ6BHKZ.net
マイバラーがそれらに当てはまるかどうかはどうでも良いけど、人を罵倒野郎扱いして自分は罵倒しまくってるのは何かの病気なんじゃなかろうか?

369 :名無し野電車区:2022/07/28(木) 19:32:29 ID:Mp0gynqM.net
>>368
このスレの人どころか、その親まで罵倒してるからな。

370 :名無し野電車区:2022/07/28(木) 19:34:24 ID:APNfPiTH.net
心の奥底で自覚してる、もしくは以前他人に指摘されたことが、
他者への罵倒となって口から出るのかもしれない。

371 :名無し野電車区:2022/08/05(金) 18:35:52.36 ID:7jIhBZzN.net
しかし在来線って災害に弱いのな。
戦前に作られたものが多いから無理もないが。

372 :名無し野電車区:2022/08/05(金) 20:08:24.51 ID:UcmMV9ZJ.net
>>368
それこそサイコパスでは?

373 :名無し野電車区:2022/08/05(金) 20:58:34.24 ID:x9uDfh0C.net
>>371
北陸新幹線も何年か前に水没したから一緒だね

374 :名無し野電車区:2022/08/06(土) 22:22:27.07 ID:rEJdN5Tn.net
なんか北陸新幹線の沿線が順番に大雨被害にあってる感じだなあ

375 :名無し野電車区:2022/08/07(日) 02:22:09.99 ID:VnXqQzya.net
敦賀開業すれば大半の問題は片付く

376 :名無し野電車区:2022/08/10(水) 20:22:15.00 ID:oagWxkUX.net
ここ備忘録スレにでもしたら?
ぶっちゃけ、本スレのほうがガラクタレスだらけで見にくいし埋もれやすい。

377 :名無し野電車区:2022/08/14(日) 17:53:10.20 ID:lEfx1xbN.net
敦賀ー米原13分
敦賀ー京都25分
敦賀ー名古屋30分
敦賀ー品川1時間20分
敦賀ー上野4時間

378 :名無し野電車区:2022/08/14(日) 17:53:34.53 ID:lEfx1xbN.net
敦賀ー米原13分
敦賀ー京都25分
敦賀ー名古屋30分
敦賀ー品川1時間20分
敦賀ー上野4時間

379 :名無し野電車区:2022/08/14(日) 21:55:14.59 ID:WkiIhDpM.net
>>378
できもしないコピペするなw

380 :名無し野電車区:2022/08/14(日) 22:32:24.26 ID:ekhFf9Xa.net
新スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★364
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1660483113/

381 :名無し野電車区:[ここ壊れてます] .net
1.湖西陸地高槻フル(敦賀~近江今津27.7km、~京都81.3km、~新大阪118.8km)
https://ku-tetsu.net/153324.html

2.湖西湖底高槻フル(敦賀~近江今津27.7km、~堅田60.4km、~京都82.0km、~新大阪119.5km)
https://ku-tetsu.net/221037.html

3.小浜堅田京都彩都フル(敦賀~東小浜32.9km、~堅田75.7km、~京都97.3km、~新大阪137.1km)
https://ku-tetsu.net/169960.html

4.小浜京北京都松井山手フル(敦賀~東小浜32.6km、~京都98.5km、~新大阪140.6km)
https://ku-tetsu.net/169931.html

1は敦賀~京都・新大阪が最短、2は敦賀・近江今津~堅田と堅田~京都・新大阪が最短になるが、
小浜市を通らないので小浜市へは最速で近江今津乗換による別線建設になることから真っ先に却下された
(2は湖底トンネルのため建設費がより高くなる)
3は当初JR西が推したルートだが、西田氏の介入で消えた
4は現行ルートで正解に近いが、松井山手の入線の向きが違うことが発覚しているのでこれより変更あり

なお高槻ルートの場合、車両基地は梅小路を改造して使用
彩都ルート、松井山手ルートはそれぞれ彩都付近、松井山手付近にそれぞれ新設設置となる。

382 :名無し野電車区:[ここ壊れてます] .net
小浜舞鶴京都フルルート(敦賀~東小浜32.6km、~東舞鶴68.1km、~園部109.9km、~京都140.4km)
https://ku-tetsu.net/34057.html

小浜舞鶴箕面フルルート(敦賀~東小浜32.6km、~東舞鶴68.1km、~園部109.9km、~新大阪151.3km)
https://ku-tetsu.net/71999.html

舞鶴経由で園部まで引っ張った場合、
京都駅を通らずに新大阪駅へ直行するルートが浮上しそう。

当初の西田推しだったが、
小浜舞鶴京都ルートで京都府南部へそのまま延伸の場合、
伏見の水脈切ってしまうことから西田VS酒造組合のバトルが見られた。

383 :名無し野電車区:[ここ壊れてます] .net
米原フル
敦賀―長浜35.8km、―米原43.7km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/224137.html
https://ku-tetsu.net/224141.html

南びわ湖開業実現後に米原フル決定の場合の米原フル+長浜短絡線
敦賀―長浜35.8km、―米原43.7km、―新近江八幡71.6km ―南びわ湖88.0km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/154285.html

南びわ湖開業出来た世界線で米原フルで決定した場合、
敦賀―京都の途中駅は余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖
このうち長浜と米原は乗務員交代のある全停駅である
北陸―京都方面は米原で、北陸―名古屋は長浜で乗務員交代を行う
ただし、長浜始発京都方面のひかり・こだまは全区間東海担当に。

東京始発北陸経由は敦賀止まり(上越妙高の扱いと誤乗防止の観点から)
E7/W7は加速度不足で米原以西入線不可
JR東海との交渉が重要
前途の通り駅数増えすぎて越前たけふ~京都・新大阪各停乗り通しでは苦行に

384 :名無し野電車区:[ここ壊れてます] .net
小浜亀岡フル(敦賀~東小浜32.6km、~亀岡89.7km、~新大阪122.1km)
https://ku-tetsu.net/169955.html

敦賀~新大阪は最短ではないものの、
停車駅で最速便は唯一福井出たら新大阪に設定できるルート。
その故、JR西・京都市は京都駅を通らないルートはNGと言ったこと
亀岡市長が「京都府北部の」と言っていたが、
小浜舞鶴フルルート立案により、
本当の京都府北部からそっぽ向かれることになり、消えた。

なお亀岡―新大阪をまっすぐ進むと彩都・茨木サニータウン付近を通るが、
彩都・茨木サニータウン付近に、
車両基地併設で大阪モノレール彩都線の接続駅にもなる新彩都駅設置するも、
新彩都―新大阪は千里NTを含む大阪市街地を貫くトンネルになる事から、
工事難航が明らかなことから新彩都暫定になることも明らか。

385 :名無し野電車区:[ここ壊れてます] .net
●湖西フル(新志賀・高槻経由)停車駅予想

最速達:新大阪・京都・福井・金沢・富山・長野・大宮・東京
◇速達:新大阪・京都・近江今津・福井・金沢・富山・上越妙高・長野・高崎・大宮・東京

準速達A:新大阪・(高槻)・京都・近江今津・福井・芦原温泉・小松・金沢・新高岡・富山
準速達B:新大阪・(高槻)・京都・敦賀・福井・小松・(新白山)・金沢・新高岡・富山

各停A:新大阪~金沢・富山までの各駅(越前たけふ・加賀温泉も停車)
各停B:新大阪~敦賀の各駅(新大阪・高槻・京都・新志賀・近江今津・敦賀)

湖西フルなら京都~新白山が200km以内に収まるため、新白山開業できた。
(実際は小浜京都決定と同時に新白山頓挫したが)
最速達は現状「かがやき」、速達は「かがやき」か「はくたか」、
準速達は「つるぎ」だが黒部宇奈月温泉以東行く場合は「はくたか」?
各停Bは「びわ」でいいが、各停Aは何がふさわしい?


●在来線湖西線~湖西在来新線・若江線系統停車駅予想(新大阪~)

新快速A(1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・(志賀)・近江舞子・安曇川・近江今津・近江中庄・マキノ高原・敦賀

新快速B(近江今津で分割併合、1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・(志賀)・近江舞子・安曇川・近江今津~永原
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・(志賀)・近江舞子・安曇川・近江今津・上中・小浜

快速(近江今津で分割併結、2本/h)
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本~堅田・和邇・志賀・近江舞子~マキノ高原経由敦賀or永原
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本~堅田・和邇・志賀・近江舞子~上中・小浜


湖西在来新線は近江中庄・マキノ中央・マキノ高原・北マキノ・敦賀の順になる
従来の湖西線は永原で敦賀方面と系統分離(米原・長浜~近江今津系統は除く)

386 :名無し野電車区:[ここ壊れてます] .net
米原フル停車駅予想

速達A:敦賀・福井・金沢・富山・長野・大宮・東京
速達B:新大阪・京都・米原・長浜・福井・金沢・富山・(上越妙高)・長野

つるぎ:新大阪・京都・米原・長浜・敦賀・福井・(芦原温泉or加賀温泉)・小松・金沢・新高岡・富山
ひかり:新大阪・京都・米原・長浜

各停:新大阪~金沢・富山までの各駅(南びわ湖・新近江八幡がある場合は南びわ湖・新近江八幡も停車)
こだま:新大阪~長浜の各駅(南びわ湖・新近江八幡がある場合は南びわ湖・新近江八幡も停車)

しらさぎA:名古屋・長浜・福井・金沢・富山
しらさぎB:名古屋・長浜・敦賀・福井・小松・金沢・新高岡・富山
しらさぎC:名古屋・岐阜羽島・長浜・余呉・敦賀・越前たけふ・福井・芦原温泉・加賀温泉・小松・金沢(各停便)

長浜と米原は乗務員交代のある全停駅である
北陸―京都方面は米原で、北陸―名古屋は長浜で乗務員交代を行う
ただし、長浜始発京都方面のひかり・こだまは全区間東海担当に。

387 :名無し野電車区:[ここ壊れてます] .net
●小浜京都フル(京北・松井山手経由)停車駅予想

最速達:新大阪・京都・福井・金沢・富山・長野・大宮・東京
◇速達:新大阪・京都・福井・金沢・富山・上越妙高・長野・高崎・大宮・東京

つるぎ:新大阪・(松井山手)・京都・敦賀・福井・(芦原温泉or加賀温泉)・小松~富山

各停:新大阪~金沢・富山までの各駅(東小浜・越前たけふも停車)

●小浜京都フル(堅田・松井山手経由)停車駅予想

最速達:新大阪・京都・福井・金沢・富山・長野・大宮・東京
◇速達:新大阪・京都・堅田・福井・金沢・富山・上越妙高・長野・高崎・大宮・東京

つるぎ:新大阪・(松井山手)・京都・堅田・敦賀・福井・(芦原温泉or加賀温泉)・小松~富山

各停:新大阪~金沢・富山までの各駅(東小浜・越前たけふも停車)


最速達は現状「かがやき」、速達は「かがやき」か「はくたか」、
準速達は「つるぎ」だが黒部宇奈月温泉以東行く場合は「はくたか」?
各停は何がふさわしい?

388 :名無し野電車区:[ここ壊れてます] .net
湖西フル京都開業以降のJR西日本若江線

特急1(近江今津~西舞鶴、わかさ) 若江線内160km/h運転、近江今津~上中無停車 
新快速2(播州赤穂or網干―小浜(#1)1、近江今津―小浜(#2)1 若江線内130km/h運転、近江今津~上中無停車
快速1(網干―小浜or上中、近江舞子―上中は各停区間)
普通4?(京都―小浜(#3)2、近江今津―小浜or上中2?)

#1…永原始発と併結するが行き先は赤穂線の12両化次第
#2…近江今津で福井―マキノ高原経由―播州赤穂便と接続
#3…安曇川か近江舞子で新快速に接続

こんな体制だったら?

389 :名無し野電車区:[ここ壊れてます] .net
京都から
営業距離、実距離 普通運賃+新幹線自由席料金=新幹線運賃の順

___堅田 23.2km 21.5km -,420円+-,870円=1,290円
_南びわ湖 24.4km 23.8km -,420円+-,870円=1,290円
__新志賀 --.-km 28.8km -,510円+-,870円=1,380円
新近江八幡 40.8km 40.2km -,770円+-,870円=1,640円
_近江今津 58.7km 53.6km -,990円+-,880円=1,870円(新志賀経由)
__東小浜 --.-km 65.8km 1,170円+-,880円=2,050円(京北経由)
___米原 67.7km 68.1km 1,170円+-,990円=2,160円
__東小浜 66.1km 64.4km 1,170円+1,870円=3,040円(堅田経由)
___長浜 73.8km 72.3km 1,340円+1,870円=3,210円
___余呉 94.2km 94.5km 1,520円+2,860円=4,380円

___敦賀 86.5km -81.3km 1,520円+1,760円=3,280円(湖西・マキノ高原経由)
___敦賀 94.1km -97.3km 1,690円+1,870円=3,490円(小浜堅田京都)
___敦賀 94.1km -98.5km 1,690円+1,870円=3,490円(小浜京北京都)
___敦賀 94.1km 111.8km 1,690円+2,860円=4,550円(米原)

390 :名無し野電車区:[ここ壊れてます] .net
京都から
越前たけふ 敦賀から30.1km

__湖西 116.6km 111.4km 1,980円+2,640円=4,620円
小浜京都 124.2km 128.6km 2,310円+2,640円=4,950円
__米原 124.2km 141.9km 2,310円+2,860円=5,170円

福井 敦賀から49.1km

__湖西 135.6km 130.4km 2,310円+2,640円=4,950円
小浜京都 143.2km 147.6km 2,640円+2,640円=5,280円
__米原 143.2km 160.9km 2,640円+2,860円=5,500円

芦原温泉 敦賀から67.1km

__湖西 153.6km 148.4km 2,640円+2,640円=5,280円
小浜京都 161.2km 165.6km 3,080円+2,640円=5,720円
__米原 161.2km 178.9km 3,080円+3,630円=6,710円

加賀温泉 敦賀から83.5km

__湖西 170.0km 164.8km 3,080円+2,640円=5,720円
小浜京都 177.6km 182.0km 3,080円+2,640円=5,720円
__米原 177.6km 195.3km 3,080円+3,630円=6,710円


小松 敦賀から98km

__湖西 184.5km 179.3km 3,410円+2,640円=6,050円
小浜京都 192.1km 196.5km 3,410円+2,640円=6,050円
__米原 192.1km 178.9km 3,410円+3,630円=7,040円

新白山 敦賀から111.3km

__湖西 197.8km 192.6km 3,410円+2,640円=6,050円
小浜京都 205.4km 209.8km 3,740円+3,530円=7,270円
__米原 205.4km 223.1km 3,740円+3,630円=7,370円

金沢 敦賀から125.1km

__湖西 211.6km 206.4km 3,740円+3,530円=7,270円
小浜京都 219.2km 223.6km 3,740円+3,530円=7,270円
__米原 219.2km 236.9km 3,740円+3,630円=7,370円

湖西フルだったら京都からの距離の関係で新白山作れた。

391 :名無し野電車区:[ここ壊れてます] .net
新大阪―芦原温泉

__湖西 192.6km 185.9km 3,410円+2,640円=6,050円
小浜京都 200.2km 207.1km 3,740円+3,530円=7,270円
__米原 200.2km 217.8km 3,740円+5,170円=8,910円

湖西フルで在来新線と一緒に敦賀からマキノ高原付近へのトンネル貫けば湖西フルが一番有利な区間。
米原フルでは二重運賃かつ両方100kmオーバーで割高。

392 :名無し野電車区:[ここ壊れてます] .net
●米原フル
敦賀―長_浜 35.8km 11分 195.2km/h
長浜―米_原 -7.9km -4分 118.5km/h
米原―京_都 67.7km 18分 225km/h(N700A/S) 21分 193km/h(北陸)
京都―新大阪 39.1km 12~15分 156.4~195.5km/h

敦賀―京_都 北陸36分+米原での乗務員交代
敦賀―新大阪 北陸48~51分+米原での乗務員交代

●湖西フル(新志賀・高槻経由)
敦__賀―京__都 81.3km 25分 195.1km/h
敦__賀―近江今津 27.7km -9分 184.4km/h
近江今津―京__都 53.6km 17分 189.1km/h
京__都―新_大阪 37.5km 12分 187.5km/h

敦__賀―新_大阪 118.8km 36分 198.0km/h

●小浜京北京都フル(松井山手経由)
敦__賀―京__都 98.5km 30分 197.0km/h
京__都―松井山手 17.5km -6分 175.0km/h
松井山手―新_大阪 24.6km -8分 184.5km/h
京__都―新_大阪 42.1km 13分 194.3km/h

敦__賀―新_大阪 140.6km 43分 196.1km/h

●小浜大津京都フル(堅田・彩都経由)
敦__賀―京__都 97.3km 30分 194.6km/h
敦__賀―堅__田 75.7km 24分 189.2km/h
堅__田―京__都 21.5km -7分 184.2km/h
京__都―新_大阪 39.8km 12分 199.0km/h

敦__賀―新_大阪 137.1km 41分 200.6km/h

393 :名無し野電車区:[ここ壊れてます] .net
湖西フル京都開業後での特急わかさ
近江今津―(若江線経由)―上中―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴

すべてJR西日本管轄

小浜京都フルでの特急わかさ
東小浜―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴

東小浜以東はハピラインふくい管轄になる

394 :名無し野電車区:[ここ壊れてます] .net
1.E7/W7時代の米原フルの米原駅

10._北陸新幹線到着引き込み線行き、長浜始発新大阪方面ひかり・こだま
11.東海道新幹線新大阪方面
12.東海道新幹線名古屋方面
13._北陸新幹線金沢方面、長浜行きひかり・こだま

2.次世代車両時代の米原フルの米原駅

10._北陸新幹線新大阪方面
11.東海道新幹線新大阪方面
12.東海道新幹線岐阜羽島・名古屋方面
13._北陸新幹線長浜・金沢方面


本来は「2」が望ましいが早期に作りすぎると「1」になってしまうよな。

395 :名無し野電車区:2022/08/18(木) 23:56:12.41 ID:tLlcITOx.net
>>394
その場合、北陸から来て10番線に到着した車両を
折り返しとして13番線から発車させるには、どうするんだ?

396 :名無し野電車区:2022/08/19(金) 00:32:23.26 ID:z2ZFO3I2.net
>>395
米原の新大阪方に立体交差で引き込み留置線新設になる

397 :名無し野電車区:2022/08/19(金) 00:51:15.90 ID:TDca+xDB.net
その立体交差は
本線の上を通すのか?下を通すのか?
交差するのに、米原駅から何キロ離すんだ?
等々 問題山積み

398 :名無し野電車区:2022/08/19(金) 03:59:26.26 ID:pYF8PnXt.net
あつが

399 :名無し野電車区:2022/08/19(金) 03:59:49.68 ID:pYF8PnXt.net
いせい

400 :名無し野電車区:2022/08/19(金) 04:00:32.87 ID:pYF8PnXt.net
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
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401 :名無し野電車区:2022/08/19(金) 09:27:15.65 ID:UUEoITo4.net
>>397
おれもそう思って航空写真みたら畑と空き地ばかりで笑った
駅の両側で立体交差なんて無理かと思ったが、新幹線駅至近でも空き地とか畑しかない

結論:こんなとこに新幹線駅いらない

402 :名無し野電車区:2022/08/19(金) 10:11:53.73 ID:vHerUwkq.net
>>401
その結論は妥当だ

間違って北陸新幹線を延伸しようものなら
取り返しのつかないことになる
(その前に合意成立せず実現はしないけどなw)

403 :名無し野電車区:2022/08/19(金) 10:49:20.83 ID:z2ZFO3I2.net
●米原フル(米原―京都275km/h運転時)
敦賀―長_浜 35.8km 11分 195.2km/h
長浜―米_原 -7.9km -4分 118.5km/h
米原―京_都 67.7km 18分 225km/h(N700A/S) 20分 203.1km/h(北陸)
京都―新大阪 39.1km 12~15分 156.4~195.5km/h

敦賀―京_都 北陸35分+米原での乗務員交代
敦賀―新大阪 北陸47~50分+米原での乗務員交代

●湖西フル(新志賀・高槻経由、275km/h運転時)
敦__賀―京__都 81.3km 24分 203.2km/h
敦__賀―近江今津 27.7km -8分 207.2km/h
近江今津―京__都 53.6km 16分 201.0km/h
京__都―新_大阪 37.5km 11分 204.5km/h

敦__賀―新_大阪 118.8km 34分 209.6km/h

●小浜京北京都フル(松井山手経由)
敦__賀―京__都 98.5km 30分 197.0km/h
京__都―松井山手 17.5km -6分 175.0km/h
松井山手―新_大阪 24.6km -8分 184.5km/h
京__都―新_大阪 42.1km 13分 194.3km/h

敦__賀―新_大阪 140.6km 43分 196.1km/h

●小浜大津京都フル(堅田・彩都経由)
敦__賀―京__都 97.3km 30分 194.6km/h
敦__賀―堅__田 75.7km 24分 189.2km/h
堅__田―京__都 21.5km -7分 184.2km/h
京__都―新_大阪 39.8km 12分 199.0km/h

敦__賀―新_大阪 137.1km 41分 200.6km/h

404 :名無し野電車区:[ここ壊れてます] .net
大雨見込みで特急運休が32本に拡大.…8月20日 
福井では「なにわ男子コンサート」、帰りの足を心配するツイートも

新幹線が敦賀までつながれば、
安心して大阪に帰ることができるね

405 :名無し野電車区:2022/08/21(日) 17:33:12.47 ID:Mw2bx4A+.net
乗換という点ではマイナスだが、少なくとも大雨のリスクは新在とも全線に亘ってかなり少なくなるね。

406 :名無し野電車区:2022/08/21(日) 17:39:39.18 ID:6KwqgdC/.net
在来特急のかもめが武雄温泉行きになるのかな?
それともみどりがリレー特急として新幹線に接続?

407 :名無し野電車区:2022/08/23(火) 15:26:44.75 ID:1SL13dST.net
大阪から3時間で富山まで行ける
→大阪から2時間半で富山行けるようになるけど
田舎の港町で大荷物を背負ったまま
大人数でゲルマン人の大移動
これを「便利になったぞ〜!」と喜んでいるのは
北陸地方の経済を北陸本線のようにズタズタにしたい基地外だけだ

408 :名無し野電車区:2022/08/26(金) 20:57:02.80 ID:l4vhFEhG.net
1.湖西陸地高槻フル(敦賀―近江今津27.7km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km)
https://ku-tetsu.net/153324.html

2.湖西湖底高槻フル(敦賀―近江今津27.7km、―堅田60.4km、―京都82.0km、―高槻102.4km、―新大阪119.5km)
https://ku-tetsu.net/221037.html

3.小浜堅田京都彩都フル(敦賀―東小浜32.9km、―堅田75.7km、―京都97.3km、―新彩都121.6km、―新大阪137.3km)
https://ku-tetsu.net/226344.html

4.小浜京北京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―京都98.5km、―松井山手116.8km、―新大阪143.2km)
https://ku-tetsu.net/226341.html

1は敦賀―京都・新大阪が最短、2は敦賀・近江今津―堅田と堅田―京都・新大阪が最短になるが、
小浜市を通らないので小浜市へは最速で近江今津乗換による別線建設になることから真っ先に却下された
(2は湖底トンネル―大津市街地のため建設費がより高くなる)
3は当初JR西が推したルートだが、西田氏の介入で消えた
4は松井山手付近を修正して距離合わせて正解に近づけた

なお高槻ルートの場合、車両基地は梅小路を改造して使用
彩都ルート、松井山手ルートはそれぞれ彩都付近、松井山手付近にそれぞれ車両基地新設設置となる。

409 :名無し野電車区:2022/08/26(金) 20:58:16.68 ID:l4vhFEhG.net
新大阪―の新幹線料金

福井

__湖西 174.6km 167.9km 3,080円+2,640円=自由席5,720円 指定席+-,530円=6,250円
小浜京都 182.2km 192.3km 3,410円+2,640円=自由席6,050円 指定席+-,530円=6,580円
__米原 182.2km 199.8km 3,410円+4,400円=自由席7,810円 指定席+1,060円=8,870円

pdfは消費税改定前の料金


芦原温泉

__湖西 192.6km 185.9km 3,410円+2,640円=自由席6,050円 指定席+-,530円=6,580円
小浜京都 200.2km 210.3km 3,740円+3,530円=自由席7,270円 指定席+-,530円=7,800円
__米原 200.2km 217.8km 3,740円+5,170円=自由席8,910円 指定席+1,060円=9,970円

湖西フルで在来新線と一緒に敦賀からマキノ高原付近へのトンネル貫けば湖西フルが一番有利な区間。
米原フルでは二重運賃かつ両方100kmオーバーで割高。

410 :名無し野電車区:2022/08/26(金) 20:59:14.94 ID:l4vhFEhG.net
●米原フル(米原―京都275km/h運転時)
敦賀―長_浜 35.8km 11分 195.2km/h
長浜―米_原 -7.9km -4分 118.5km/h
米原―京_都 67.7km 18分 225km/h(N700A/S) 20分 203.1km/h(北陸)
京都―新大阪 39.1km 12~15分 156.4~195.5km/h

敦賀―京_都 北陸35分+米原での乗務員交代
敦賀―新大阪 北陸47~50分+米原での乗務員交代

●湖西フル(新志賀・高槻経由、275km/h運転時)
敦__賀―京__都 81.3km 24分 203.2km/h
敦__賀―近江今津 27.7km -8分 207.2km/h
近江今津―京__都 53.6km 16分 201.0km/h
京__都―新_大阪 37.5km 11分 204.5km/h

敦__賀―新_大阪 118.8km 34分 209.6km/h

●小浜京北京都フル(松井山手経由)
敦__賀―京__都 98.5km 30分 197.0km/h
京__都―松井山手 18.3km -6分 189.0km/h
松井山手―新_大阪 26.4km -8分 198.0km/h
京__都―新_大阪 44.7km 14分 191.5km/h

敦__賀―新_大阪 143.2km 43分 199.8km/h

●小浜大津京都フル(堅田・彩都経由)
敦__賀―京__都 97.3km 30分 194.6km/h
敦__賀―堅__田 75.7km 24分 189.2km/h
堅__田―京__都 21.5km -7分 184.2km/h
京__都―新_大阪 40.0km 12分 200.0km/h

敦__賀―新_大阪 137.3km 41分 200.9km/h

>>408に従い変更

411 :名無し野電車区:2022/08/31(水) 20:57:38.28 ID:LMViuyXw.net
北陸新幹線(ほくりくしんかんせん)とは、2029年3月13日まで高崎~敦賀間で運行していた整備新幹線である。政治的にこう着状態が続いたことから、西九州新幹線、北海道新幹線に並ぶ「三大政治新幹線」のうちの一つとされる。

-沿革
・2024年 金沢駅~敦賀駅間が開業。在来線特急「サンダーバード」「しらさぎ」は敦賀駅発着に変更。「ダイナスター」「おはようエクスプレス」「おやすみエクスプレス」の廃止。IRいしかわ鉄道大聖寺駅~金沢駅間開業。ハピラインふくい大聖寺駅~敦賀駅間開業。
これにより、東京~福井が約3時間で結ばれる一方、関西・中京圏から北陸方面へは短距離の利用でも乗り換えが必要となることから、利用者・自治体ともに批判が噴出。いわゆる「敦賀事件」が勃発するきっかけとなる。
・2026年 利益追求のみに走る鉄道会社と利用客・自治体間の軋轢が肥大化、敦賀事件発生。
・2027年 国土交通省の指導により、一部の「サンダーバード」「しらさぎ」が福井駅発着となる。
・2028年 北陸新幹線敦賀駅~新大阪駅間の着工は見込めないことが報道される。関西財界からの批判が噴出し、国土交通省の指導により北陸新幹線は富山駅~敦賀駅間での運行休止を余儀なくされる。
・2029年 北陸新幹線富山駅~敦賀駅間廃止。

412 :名無し野電車区:2022/08/31(水) 21:45:41.17 ID:If9RYOYs.net
上越新幹線が政治新幹線じゃないのかよww

413 :名無し野電車区:2022/08/31(水) 21:50:57.43 ID:cmFFfO3L.net
角栄新幹線

414 :名無し野電車区:2022/08/31(水) 23:36:53.42 ID:WVCui4vX.net
原発新幹線

415 :名無し野電車区:2022/08/31(水) 23:40:49.03 ID:cnIKTGHq.net
>>407
金沢も富山も滅多に用もないし、構わんよ

416 :名無し野電車区:2022/09/01(木) 01:11:02.95 ID:aCtHvafD.net
>>412
宇都宮線、高崎線の逼迫の結果作られたことを忘れずに

417 :名無し野電車区:2022/09/01(木) 01:20:26.50 ID:+KorcSam.net
東北上越新幹線が建設されていた当時は
首都圏の通勤圏が拡大して特急列車と
通勤列車が両立できなくなりつつあった。
首都圏での特急分離は不可欠だと
思われていた時代。

ダイヤ逼迫による新幹線建設は東北、上越
までだね。それ以降新幹線は地域振興が
目的に変化した。

418 :名無し野電車区:2022/09/01(木) 01:38:40.37 ID:F+nExcxc.net
松井山手―敦賀の新幹線料金

__湖西新志賀経由 104.8km -99.6km 1,980円+1,870円=自由席3,850円 指定席+-,530円=4,380円
__湖西_堅田経由 104.8km 100.3km 1,980円+2,640円=自由席4,620円 指定席+-,530円=5,150円
小浜京都_堅田経由 112.4km 115.5km 1,980円+2,640円=自由席4,620円 指定席+-,530円=5,150円  
小浜京都_京北経由 112.4km 116.8km 1,980円+2,640円=自由席4,620円 指定席+-,530円=5,150円

湖西フルの新志賀=びわ湖バレイ前経由のみ特急料金安く出来たか…。

419 :名無し野電車区:2022/09/01(木) 08:48:13.38 ID:F+nExcxc.net
湖西フルでの近江今津駅

北陸新幹線敦賀―近江今津暫定開業時→京都開業以降

1.若江線:上中・小浜方面(始発)
2.若江線:上中・小浜方面(始発)
3.若江線:上中・小浜方面、湖西線:マキノ高原・永原・敦賀方面
4.湖西線:マキノ高原・永原・敦賀方面、堅田・京都・大阪方面
5.湖西線:堅田・京都・大阪方面
6.湖西線:堅田・京都・大阪方面

11.若江線特急;上中・小浜・西舞鶴方面
12.北陸新幹線:敦賀・福井・長野方面
13.北陸新幹線:敦賀・福井・長野方面→北陸新幹線:京都・新大阪方面
14.湖西線特急:堅田・京都・大阪方面→北陸新幹線:京都・新大阪方面

これだったら?

420 :名無し野電車区:2022/09/01(木) 18:50:16.85 ID:v+I5Ieb2.net
田中・福田・中曽根の首相新幹線と言われていたことを知らん人が多くなったようだ
ちなみに小渕は当時はまだ弱小政治家

421 :名無し野電車区:2022/09/01(木) 20:00:42.45 ID:FDWfWv0S.net
>>401
小浜駅航空写真でみたら意外に開けてるのに驚いた
これなら結構需要見込めるな

422 :名無し野電車区:2022/09/05(月) 18:49:12.65 ID:6FOgHyVQ.net
京都駅―小浜市

小浜堅田京都フル 東小浜まで64.4km 20分 小浜まで34分(乗換10分含む)
小浜京北京都フル 東小浜まで65.8km 20分 小浜まで34分(乗換10分含む) 

湖西フル 近江今津まで新幹線で16分 小浜まで新幹線+特急わかさ(160km/h運転)で34~39分(近江今津乗換5~10分含む)

米原フル 近江今津まで特急で33分 小浜まで直通特急で46分

423 :名無し野電車区:2022/09/06(火) 01:32:21.78 ID:6cYMNNnG.net
>>401
彦根5分、長浜10分の立地だから敦賀駅より利用者多いけどな

424 :名無し野電車区:2022/09/06(火) 17:25:37.49 ID:zdP3kukf.net
乗り換える人だけで改札口を出る人はいないけどな

425 :名無し野電車区:[ここ壊れてます] .net
西区間は新大阪からルートを考えていく必要がある。まずは北陸新幹線名目で新大阪ー京都の建設し開通後京都ー敦賀を考える。
新線は今まで京都に来れなかった山陽、九州新幹線の8両を通して運用。
リレー特急は京都ー敦賀に短縮。

426 :名無し野電車区:2022/09/11(日) 09:19:56.87 ID:zwWqZfmF.net
そして永久リレー

427 :名無し野電車区:[ここ壊れてます] .net
>まずは北陸新幹線名目で新大阪ー京都の建設し

それな。
新幹線建設への反対が今以上に強かった90年代に
将来フルへの転換を視野に入れたスーパー特急(新幹線路盤)を
新大阪ー京都or敦賀 まで作っておけばよかったと思う
在来線のダイヤ乱れが減りますよ。と言う名目ならパヨクの反対も少なかっただろうな

428 :名無し野電車区:2022/09/11(日) 16:08:18.07 ID:/gDfVS9w.net
敦賀ー新大阪はもう新幹線規格で建設することは不可能だろう。
用地も無い建設費もない、自治体の熱意も無い。阪急の淡路駅を見ても工事は大がかりになり費用は膨れ上がり工期はのびに延びる。
未知の地下しかも大深度とか言ってる時点で詰み。
現行東海道本線JR京都線沿いに路線を整理してもう1複線を高架で捻出する事はいろいろな意味で難易度が低い。新大阪京都以外駅も必要ない。
標準軌の160km/h対応路線が作れればすべての面で優れた北陸新幹線延伸といえる。

429 :名無し野電車区:2022/09/11(日) 16:11:51.83 ID:GMjA4xjr.net
>現行東海道本線JR京都線沿いに路線を整理してもう1複線を高架で捻出する事は

一番難易度が高いよ

430 :名無し野電車区:2022/09/11(日) 17:41:44.23 ID:/gDfVS9w.net
新しい用地確保は至難の技だよ。新名神なんて当初予定を10年単位で遅れている。

431 :名無し野電車区:2022/09/11(日) 19:26:53.80 ID:kqAdFIIb.net
東海道本線沿いは街中が多いから難しいだろう
東海道新幹線と並行の方が取得しやすいかもな

432 :名無し野電車区:2022/09/11(日) 21:07:44.51 ID:6R+JeSUu.net
東海道本線の用地内で高架線なんて交差支障はどうするんだ
交差道路の掛け替え? 仮移転→掛け替えと工事だけで7年、交差道路の用地取得でさらに10年かかる
ほかに側道とか必要になるし

433 :名無し野電車区:2022/09/11(日) 21:16:40.88 ID:7tIVZy8w.net
京都大阪間を作っている間にリニアが出来てしまい完成した頃には見事な不良資産に。

434 :名無し野電車区:2022/09/11(日) 21:35:18.39 ID:/gDfVS9w.net
京阪間は在来線転用も可能だから出来てしまえば収益はあがる路線。用地とか工事の少ない北陸新幹線京阪間が出来ないならリニアが先に出来る訳ないから心配はいらない。
貨物ヤード等の敷地が確保された部分と市街地は同じようには建設できない。
とはいえこれをクリアしなければ全線開通はない。

435 :名無し野電車区:2022/09/11(日) 21:39:15.33 ID:VgAuiuOl.net
>>423
東海道新幹線の中では少ないほうだよw

436 :名無し野電車区:2022/09/11(日) 22:03:36.63 ID:GMjA4xjr.net
>>401
駅西側(新大阪方面)はまだしも
駅東側(名古屋方面)はすぐ山じゃん

>>434
在来線区間を複々線から複線にランクダウンさせる気か?
国鉄時代のように普通(各停)・快速・新快速を1本の線路で運用する気か?

437 :名無し野電車区:2022/09/11(日) 22:09:02.29 ID:G3Cy9lST.net
>>434
一部複線化する奈良線を活用して
京都ー奈良ー久宝寺ー新大阪で貨物通せる?

438 :名無し野電車区:2022/09/11(日) 22:28:21.34 ID:GMjA4xjr.net
>>437
それなら京阪滋新線の方が良いんじゃね?

439 :名無し野電車区:2022/09/13(火) 09:03:58.67 ID:rxSzr+2C.net
小浜舞鶴京都フルルート(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.0km、―園部109.8km、―京都140.3km)
https://ku-tetsu.net/34057.html

小浜舞鶴箕面フルルート(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.0km、―園部109.8km、―豊能130.4km、―千里中央142.6km、―新大阪151.1km)
https://ku-tetsu.net/229548.html

豊能駅追加とルート修正

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