北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★338

1 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:07:37.54 ID:93EC7Lm5.net

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

ルールを守らない人がいるが、ルールを守ってください。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレへ。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★337
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640843009/

871 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:20:16.62 ID:b5u9lWcS.net

>>870
今度の人口減少を鑑みれば、敦賀以西は凍結でしょうな

872 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:20:49.88 ID:p8rfzh5W.net

>>870
新しいネタもないしな。
マイバラーがテクノの如く同じネタを繰り返すくらいしか話題がない。

873 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:26:38.55 ID:RD4wzx6D.net

>>871
もしあるとすれば、
サンダーバードとしらさぎの両方を、
税金9000億円で新幹線化できる米原ルート。

サンダーバードだけに税金3兆円もかける馬鹿はいない。

874 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:27:49.75 ID:RD4wzx6D.net

米原ルート乗り入れで誰も困る人いないんだよな。

875 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:32:05.32 ID:p8rfzh5W.net

>>874
JR東海はダイヤ乱れの原因になって困るな。
あと、大阪〜北陸の利用者は、運賃の上昇幅が時短に見合ってなくて困るだろうな。
結果的に利用者と事業者からは歓迎されないだろうな。

876 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:34:03.29 ID:vHVhJR76.net

敦賀で始発のサンダーバードに乗り換えるのと、
米原で混雑した東海道新幹線に乗り換えるのは
どっちが便利？

877 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:38:51.62 ID:MzvrKe1M.net

敦賀で完成

878 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:38:54.66 ID:RD4wzx6D.net

>>875
東北新幹線や上越新幹線が
秋田新幹線や山形新幹線、北陸新幹線乗り入れで困ってるか？

それは鉄道インフラが本来持つ制約というもの。

小浜厨は小浜に我田引鉄したいから、イチャモンつけるのはよくわかる。

879 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:39:20.95 ID:S88SLa4y.net

>>874
東海は乗り入れしなくても困らない
ノーリスクノーコストで西の客を奪えてメリット大
乗り入れを断る方便はいくらでもある
定時性を保てないでも、安全面で不安があるでもなんでも良い
万が一の責任を負いたくない国交省も無理強いする事はないし

880 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:39:31.87 ID:RD4wzx6D.net

>>876
米原からそのまま乗り入れを書かないのはなんで？

小浜厨は乗り入れを隠して騙したいの？

881 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:40:28.52 ID:RD4wzx6D.net

>>879
インフラを担う企業というのは、零細企業みたいに自社のことだけ考えてればいいわけじゃないんだよｗ

882 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:40:52.32 ID:p8rfzh5W.net

�@〜�Bは理解できるけど、�Cは理解できないんだよな。

�@小浜京都が便利で良いね（わかる）
↓
�Aでもコストが高くて、まだ予断を許さないよね（わかる）
↓
�B最悪延伸の白紙もありえるよね（わかる）
↓
�C延伸が白紙になったら米原ルートだよね（ハァ！？）


>>878
ダイヤ乱れの度に、福島駅で困ってますけど？

883 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:42:27.00 ID:RD4wzx6D.net

>>879
小浜厨は法律なんて理解できないもんなｗ

鉄道事業法22条の2

鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、
他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の
旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。

上記の通り、
鉄道事業法22条の2に、
鉄道事業者相互間の乗り入れや乗り継ぎに関する協力義務が定められています。

大都市にあらたに新線を造り
莫大な財政負担や環境破壊を引き起こすよりも、
相互に乗り入れ、乗り継ぎして負担を軽減しましょうということです。

884 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:43:50.67 ID:RD4wzx6D.net

>>882
君はわからなくてよろしｗ
世論の６０−７０％が小浜京都ルートに反対なのに、
あいもかわらず小浜に我田引鉄を叫んでりゃいいんだよｗｗｗ

885 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:44:20.55 ID:S88SLa4y.net

>>876
敦賀止めで永久乗り換えになるぐらいなら、米原でも乗り換える方がましでしょ
福井県民はいまでも米原で東海道新幹線に乗り換えてるが不満って聞いた事ある？

886 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:45:04.53 ID:RD4wzx6D.net

>>882
おい、小浜京都ルートのB/C算定。
これが本当だったらどうする？

>小浜・京都ルートについて国土交通省が試算した費用便益比は 1.05(2017 年)です。

>便益計算では特急しらさぎ(名古屋―金沢間)の旅客が 2045 年も同規模で
名古屋―京都を東海道新幹線で経由した上で京都―金沢 間を北陸新幹線で移動するという非現実的な想定に基づいています。

887 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:46:19.46 ID:S88SLa4y.net

>>881
なら
なんで九州新幹線の乗り入れは認めてないの？
西の500系の扱いはなんで？

888 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:46:21.54 ID:RD4wzx6D.net

>>885
しらさぎはまちがいなく、米原延伸が便利。

サンダーバードも、リニア後の乗り入れが始まるまで数年の間、
湖西線サンダーバードと、米原で新幹線to新幹線の二択のほうが便利。

そういうことだよね。

889 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:46:59.00 ID:RD4wzx6D.net

>>887
リニア前の東海道新幹線に乗り入れの余裕があるとでも？ｗ

890 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:48:20.03 ID:p8rfzh5W.net

>>886
ほんと詭弁好きだねぇ。

1.事実に対して仮定を持ち出す

891 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:48:52.72 ID:m3OmUA1F.net

>>885
不満だから延伸誘致したんじゃないの？
まもなくその願いが叶うんだけど。

892 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:50:39.66 ID:p8rfzh5W.net

>>888
> しらさぎはまちがいなく、米原延伸が便利。

そう思うから、北陸新幹線の論点ずらしをやめて、北陸中京新幹線の論点として議論しようね。

893 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:52:40.14 ID:RD4wzx6D.net

>>890
もし本当だったらどうするかと聞いてるんだ。
もし本当だったら小浜厨は困るから答えられなくて、そう逃げるんだｗ

根拠なしにホームページに載せられないだろうから、
かなり確度が高そうだけど。

>小浜・京都ルートについて国土交通省が試算した費用便益比は 1.05(2017 年)です。

>便益計算では特急しらさぎ(名古屋―金沢間)の旅客が 2045 年も同規模で
名古屋―京都を東海道新幹線で経由した上で京都―金沢 間を北陸新幹線で移動するという非現実的な想定に基づいています。

894 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:53:36.74 ID:RD4wzx6D.net

>>892
敦賀で分岐する北陸中京新幹線はないよ。
B/C的にも無理。

北陸新幹線として、
しらさぎもサンダーバードも
セットで新幹線化する。

米原ルートで9000億円で両方新幹線化できて、誰も困らないんだけど。
おかしいなあｗｗｗ

895 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:53:58.08 ID:S88SLa4y.net

>>881
あと
東海は完全民営化してるんだよ
リスクヘッジは民間企業が最優先に考える
東海はNPOじゃないんだが

896 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:54:33.09 ID:RD4wzx6D.net

サンダーバードとしらさぎの両方を、
税金9000億円で新幹線化できる米原ルート。

敦賀以南のサンダーバードだけのために、税金3兆円もかける馬鹿はいない。

897 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:55:13.83 ID:RD4wzx6D.net

>>895
小浜厨は法律なんて理解できないもんなｗ

鉄道事業法22条の2

鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、
他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の
旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。

上記の通り、
鉄道事業法22条の2に、
鉄道事業者相互間の乗り入れや乗り継ぎに関する協力義務が定められています。

大都市にあらたに新線を造り
莫大な財政負担や環境破壊を引き起こすよりも、
相互に乗り入れ、乗り継ぎして負担を軽減しましょうということです。

898 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:56:28.87 ID:m3OmUA1F.net

>>893
どこの団体がホームページに載せてるかにもよるよね。
ソースくらい貼ったら？

899 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:56:33.70 ID:p8rfzh5W.net

>>893
仮定の話でしょ？
何かする必要あんの？

900 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:56:47.63 ID:S88SLa4y.net

>>889
検討すらしてないでしょ
最初から門前払い
東海はそういう企業なんだよ

901 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:56:59.09 ID:MzvrKe1M.net

>>867
観光立国で調子に乗り過ぎたな金沢

902 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:00:52.48 ID:S88SLa4y.net

>>897
務めなければならない
という事は
務めるよう検討してみましたがムリでした
という方便が成り立つわけ
そういうのは抜け道がいくらでもある「ザル法」っていうんだよ

903 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:01:06.22 ID:p8rfzh5W.net

>>894
>>894

> >>892
> 敦賀で分岐する北陸中京新幹線はないよ。
> B/C的にも無理。

何で無理と決めつけるかね。
単線にするなり、ミニ新幹線にするなり、何とかできんじゃない？知らんけど。
まあピーク時間5本なら、ダイヤ的には狭軌と標準軌の双単線でいけるでしょ。

904 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:05:03.15 ID:4nFoLYpV.net

>>903
北陸中京新幹線の需要なんてあるわけないだろ
北陸自動車道ですらガラガラなのに
福井は知らんが岐阜も愛知も全く機運ないよ

905 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:05:58.84 ID:RD4wzx6D.net

>>902
だから、小浜厨は法律が理解できないというのだよ。
正当性がない我田引鉄 小浜厨の限界。

906 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:07:50.22 ID:RD4wzx6D.net

>>903
サンダーバードとしらさぎの両方を、
税金9000億円で新幹線化できる米原ルート。

敦賀以南のサンダーバードだけのために、税金3兆円もかける馬鹿はいない。

907 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:08:23.57 ID:4nFoLYpV.net

>>901
金沢はマジでヤバいな
新型コロナで一番影響を受けたんじゃないの
そういう意味では京都もヤバいな
観光に依存してなかった名古屋は影響を少なくて済んだけど

908 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:11:56.54 ID:4nFoLYpV.net

>>905
乗り入れに拘る米原厨の限界だな
乗り入れなしでも米原ルートの理論武装はやっぱりできないんだねw

909 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:13:45.46 ID:p8rfzh5W.net

>>904
山形新幹線の総事業費は630億。距離は148キロ。
敦賀〜米原は50キロ弱なので、双単線方式で米原まで伸ばすだけならこの程度のコストでいけるんじゃないか？
東海道乗り入れとか夢を見始めるとこれでは済まなくなるけど。

910 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:14:04.01 ID:RD4wzx6D.net

>>908
言ってることが意味不明
全くわからないｗｗｗｗ

911 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:14:08.92 ID:orzNZaph.net

>>906
敦賀乗り換えが米原乗り換えに変わるだけで運賃爆上がりの米原ルートに9000億円かけるの？
そんなバカな

912 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:14:35.30 ID:p8rfzh5W.net

>>904
つまり需要が少なくても、低コストで便益を満たす方法があるんじゃないかと言いたい。

913 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:15:00.70 ID:RD4wzx6D.net

>>909
サンダーバードとしらさぎの両方を、
税金9000億円で新幹線化できる米原ルート。

敦賀以南のサンダーバードだけのために、税金3兆円もかける馬鹿はいない。

914 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:15:45.54 ID:W5SCibe4.net

>>897
新規乗り入れ全て拒否
既存乗り入れはどんどん解消のJR東海は法律違反なの？

915 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:15:51.96 ID:RD4wzx6D.net

>>911
米原ルート乗り入れなら文句無しと言うことだな。
よくわかったぞ。

916 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:15:55.37 ID:m3OmUA1F.net

>>908
乗り入れして名古屋に向かうのに、米原じゃ方向が違うと思うがね。

917 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:16:22.36 ID:RD4wzx6D.net

>>914
新規乗り入れ拒否の具体例を挙げてみな。

918 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:16:48.34 ID:W5SCibe4.net

>>913
税金はどのルートでも年間800億円
嘘をつき続ける東海信者

919 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:17:25.59 ID:GyBGHsI8.net

>>917
新規に乗り入れした例を上げてみな

920 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:18:24.05 ID:RD4wzx6D.net

>>916
北陸新幹線 米原駅のリニア前、リニア後の構造はこれ。

そもそも米原駅は対面乗り換えにできるから、
15分は悪意そのもの。

米原ルートなら、北陸新幹線は関西のみならず、名古屋も直通。

小浜京都ルートなら、敦賀と米原で2回乗り換え。
北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアは分断される。

リニア前とリニア後の米原駅のイメージ。

米原ルート延伸時の構造を考えると、
サンダーバードは対面乗り換えとなる。
サンダーバード上りは下りひかりホームと対面乗り換え、のち乗り入れ。
しらさぎ上りホームはサンダーバード下りホームの上に造って、
乗り入れまではエスカレーターでひかりホームに直行。のち乗り入れ。

これで対面乗り換え時は
サンダーバードが所用1〜3分、
しらさぎが所用3〜7分になる。

リニア後の乗り入れ時は、
サンダーバードはサンダーバードホームから乗り入れ。
しらさぎは2階のしらさぎホームからスイッチバックで乗り入れ。

921 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:19:49.95 ID:MzvrKe1M.net

>>907
観光産業頼みの地方都市は詰んだよね

922 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:19:53.76 ID:RD4wzx6D.net

>>919
こちらはリニア後に乗り入れ可能となると述べている。

さて、お前の証明の番だ。
新規乗り入れ拒否の具体例を挙げてみな。

914 返信：名無し野電車区[sage] 投稿日：2022/01/09(日) 21:15:45.54 ID:W5SCibe4 [1/2]
>>897
新規乗り入れ全て拒否
既存乗り入れはどんどん解消のJR東海は法律違反なの？

923 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:20:15.51 ID:4nFoLYpV.net

>>910
ようは
米原ルートは乗り入れでなければ箸にも棒にもかかりません
と、ゲロってるわけだろ
それじゃあ小浜京都が頓挫しても代替案にはなり得ないな
敦賀止め一択

924 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:21:28.54 ID:p8rfzh5W.net

>>913
と、いうわけでミニ新幹線でコスト抑えれば北陸中京新幹線の米原まで延伸程度ならいけるんじゃない？

925 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:22:13.21 ID:8l5QtYbb.net

>>912
もう国交省がいろいろ提起してるね。
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001412108.pdf
https://i.imgur.com/1UsKGnc.jpg

926 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:22:15.25 ID:RlepHHBX.net

>>920
そのような都合のいい接続ダイヤは組めないな
雪で遅れたらホーム塞いだまま待つのか？
ありえないよ

927 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:22:45.39 ID:RD4wzx6D.net

>>923
米原ルート乗り入れは小浜厨も認めざるを得ないんだｗｗｗ

928 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:23:11.16 ID:sDM2vt2+.net

>>922
可能になるかどうかはその時にならないとわからないが東海の公式見解
やり直し

929 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:23:44.53 ID:RD4wzx6D.net

>>926
サンダーバード専用ホームだから、特に困らない。
空いた筋に入れていくだけ。

930 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:24:33.34 ID:4nFoLYpV.net

>>922
零細企業でないインフラ企業はまず安全面が第一だから
なんでもぶちこめば良いってもんじゃないw

931 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:25:27.80 ID:RD4wzx6D.net

>>928
しかし、日本の人口減少は確定してる。

リニア開業と長期的な人口減、
コロナによるリモート化で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。

米原ルートなら2033年開業。
2037年以降、乗り入れ。
開業時期を考慮しても、米原ルートなら、
敦賀や米原での乗り換え期間も短くできる。

今後の人口減少は確定している。
人口動態の特徴は嘘をつかないこと。

リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」

今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。

日本の人口はどんどん減っていく。

日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。

2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。

我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf

932 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:27:00.69 ID:RD4wzx6D.net

>>930
山形新幹線や秋田新幹線、北海道新幹線、北陸新幹線、九州新幹線は乗り入れてるけど
安全性は確保されてるよｗ

小浜厨がまた小浜に2兆円我田引鉄するためのイチャモンかよｗｗｗ
往生際が悪いのう

933 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:27:57.99 ID:6LS+SGHg.net

>>929
それはいつ？50年後？
それも無理だろ （笑

934 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:28:46.16 ID:RD4wzx6D.net

全国のJRや私鉄、地下鉄が
相互に安全に乗り入れてるよ

小浜厨は小浜線しか知らないから、遅れてるう

鉄道事業法22条の2

鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、
他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の
旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。

上記の通り、
鉄道事業法22条の2に、
鉄道事業者相互間の乗り入れや乗り継ぎに関する協力義務が定められています。

大都市にあらたに新線を造り
莫大な財政負担や環境破壊を引き起こすよりも、
相互に乗り入れ、乗り継ぎして負担を軽減しましょうということです。

935 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:28:54.92 ID:4nFoLYpV.net

>>927
？
米原厨は乗り入れがノーなら米原は成り立ちません
というのは理解した
そもそも俺は小浜厨じゃないし
乗り入れなしでも米原ルートが成立するんなら小浜京都頓挫後の代替案になり得ると考えてるんだが

936 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:30:08.58 ID:8wi9+6nB.net

>>934
東海の方針は乗り入れ拒否
乗り入れ解消
それは知ってるよな
歴史が証明している

937 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:30:26.25 ID:p8rfzh5W.net

>>925
お、ありがとう。このモデルだと、余呉〜敦賀は短絡線が欲しくなるね。
実際敦賀〜米原なんて、27分程度しかかからない上に時間1本なんだから、交換用の信号所すらなくても良いかもな。

938 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:31:02.06 ID:UlAMTZEV.net

>>934
南アルプスや奈良をぶち壊してリニアを完成させるの？
そりゃ無いぜ

939 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:32:21.28 ID:RD4wzx6D.net

小浜線の電車は北陸線や舞鶴線に乗り入れてないんだっけ？

それなら乗り入れが小浜厨には理解できないのは仕方ない。

940 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:33:18.13 ID:RD4wzx6D.net

>>936
で、その新規乗り入れ拒否の具体例を挙げてくれというと
小浜厨は逃げてしまうんだが。

941 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:34:57.59 ID:RD4wzx6D.net

>>938
単発ＩDかよ

942 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:35:21.78 ID:8l5QtYbb.net

>>892
北陸・中京結ぶ新幹線を
中部圏知事会議、実現に向け協議会
2017年6月3日 2:19 [有料会員限定]
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO17247600S7A600C1L61000/
中部・北陸8県と滋賀県、名古屋市でつくる「中部圏知事会議」が2日、大津市で開かれ、北陸新幹線の早期全線整備にあわせて、北陸と中京を結ぶ高速鉄道網の実現に取り組むことで一致した。今後、関係自治体で構成する協議会を立ち上げて議論する。
「北陸・中京新幹線」（仮称）は福井県の敦賀駅と滋賀県の米原駅を結ぶことを想定している。中部圏知事会議の大村秀章会長（愛知県知事）は「北陸と中京を結ぶ高速鉄道が必要だとい...

滋賀県、福井県を含む中部圏知事会議が、「北陸新幹線の早期全線整備にあわせて、北陸と中京を結ぶ高速鉄道網の実現に取り組むこと」で一致してる。

正味の話、これなど整備新幹線じゃないスキームの可能性あるよ。

943 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:35:41.11 ID:RD4wzx6D.net

>>933
単発IDは無視無視カタツムリ

944 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:35:55.34 ID:p8rfzh5W.net

>>929
その空き筋とやらが東海道新幹線の遅延で後続列車が到着するまでに来ないと、米原駅で詰まりを起こして北陸新幹線全体に遅延が拡大する→運休に発展する現象が、新しい米原の風物詩になるわけですな。

945 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:37:32.95 ID:RD4wzx6D.net

>>942
サンダーバードとしらさぎの両方を、税金9000億円で新幹線化できるのに、
敦賀以南のサンダーバードだけのために税金3兆円もかける意味がない。
ミニ新幹線にわける意味もない。

946 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:38:10.03 ID:p8rfzh5W.net

>>942
整備新幹線のスキームだと、待たないといけないからね。
西九州なんかいつ決まることやら…

947 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:39:26.64 ID:xpm1RFe0.net

>>938
リニアにはそれだけの経済効果があるって事
北陸新幹線にはそれだけの経済効果がない

948 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:40:33.66 ID:xpm1RFe0.net

乗り入れしないと米原ルートは成立しない
それが米原厨の限界

949 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:41:03.83 ID:RD4wzx6D.net

>>944
北陸新幹線はガラガラだから大丈夫。
リニア後の話だしね。

滅多にないことを主張して、小浜への我田引鉄をしても
結局コストにみあいません。

そういうのをコスト度外視のイチャモンと言います。
小浜に我田引水の目的のためのね。
もう全部バレてるんダス・・・

950 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:41:05.60 ID:8l5QtYbb.net

>>946
「新幹線」とすら言っていないのがミソ。全幹法の制約を嫌ってるんだろう。いざとなったら既存の基本計画に乗り換えて200キロ運転する選択肢もあるルートだから、自由度はある。

951 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:41:51.56 ID:p8rfzh5W.net

>>945
しらさぎよ利用人数考えても、とりあえずミニ新幹線で米原まで繋ぐのが現実的だと思うよ。
小浜京都ルートができれば湖西線サンダバの米原迂回もなくなるから、米原〜敦賀の線路容量がら空きだし、3セク化も防げるでしょ？
ただ問題はどこからお金を出すかなんだよな。

952 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:41:53.66 ID:8l5QtYbb.net

あ、わし今は新スレ立てられないから。誰かやってくれ。

953 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:44:47.56 ID:p8rfzh5W.net

>>950
「高速鉄道網」か、なるほど。

954 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:45:01.90 ID:RD4wzx6D.net

>>951
自分で答え書いてるぞ。

サンダーバードとしらさぎの両方を税金9000億円で新幹線化できる。

にもかかわらず、敦賀以南のサンダーバードだけのために税金3兆円もかける意味がない。
その上、ミニ新幹線に金かける意味がない。

955 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:47:48.83 ID:xpm1RFe0.net

>>951
小浜京都ができるんならもう北陸絡みの新幹線なんていらんだろ
そもそも小浜京都が過剰って話なのにまだムダなもの造ってどうすんのw

956 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:48:24.29 ID:p8rfzh5W.net

>>954
北陸新幹線を小浜京都ルートで早期整備をして、中京方面へは中京のお金で米原ルートでミニ新幹線で補完って話でしょ。

わるくないんじゃない？

957 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:49:38.02 ID:xpm1RFe0.net

>>954
乗り入れありきではお話にならんよ

958 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:50:21.45 ID:p8rfzh5W.net

>>955
フルは過剰でも、改軌でミニ新幹線ならありじゃない？
山形秋田新幹線の実績もある。

伸ばす先は米原駅まで。

959 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:50:26.10 ID:8l5QtYbb.net

>>953
そう。だから直流電化の時速195キロスーパー特急を敦賀名古屋間に仕掛ける構想で来ると思う。米原は短絡線スルーで。


↓こんな助け船もあるし。それだけに小浜京都への協力も不可欠。仲良くしとかなきゃ。

786 名前:名無し野電車区 [sage] :2022/01/09(日) 12:30:51.74 ID:8l5QtYbb
>>784
>来島社長は敦賀以西のルートは「小浜・京都ルート」を支持する従来の方針を改めて主張した。小浜・京都ルートに決まった場合、「北陸と中京圏とは一定数の交流人口がある」ため、米原経由で北陸と中京圏が行き来しやすい鉄道の運行体制を検討する考えも示した。

これ重要証言だな。

960 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:50:28.86 ID:RD4wzx6D.net

>>956
サンダーバードとしらさぎの両方を税金9000億円で新幹線化できる。

にもかかわらず、敦賀以南のサンダーバードだけのために税金3兆円もかける意味がない。
その上、ミニ新幹線に金かける意味がない。

小浜厨の小浜への我田引鉄が自己中すぎてキモイ

961 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:51:08.34 ID:RQueg03p.net

>>954
意味がないのは1000人台の利用者になってしまうしらさぎの新幹線化
それも年間600万人のサンダーバード客に迷惑をかけてまですることではない

962 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:51:58.78 ID:xpm1RFe0.net

>>956
高度経済成長期でカネが余ってるんならね
そもそも小浜京都が本当にできるかもわからないレベルってわかってる？

963 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:53:03.47 ID:RD4wzx6D.net

>>959
JR西は国民、府民に税金3兆円出させて
小浜京都ルートで金儲けした方が儲かるからなｗｗ

それに便乗する我田引鉄 小浜厨もバレバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

964 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:53:11.30 ID:kkvfpL+/.net

>>962
リニアよりはるかに可能性が高いのはわかってる？

965 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:54:02.63 ID:RD4wzx6D.net

>>961
単発IDのＩDコロコロ小浜厨が嘘つくのはもう飽きた

966 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:54:21.06 ID:XSfwJc74.net

>>963
税金はどのルートでも800億円
嘘で我田引鉄は東海信者
西が憎くて邪魔してるだけ

967 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:54:32.32 ID:RD4wzx6D.net

>>964
またIDコロコロ単発小浜厨ｗｗｗ

968 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:55:24.09 ID:RD4wzx6D.net

>>966
またIDコロコロ単発で嘘つく小浜厨ｗｗｗ

969 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:56:33.81 ID:xpm1RFe0.net

>>961
年間600万人のサンダーバード客に迷惑をかけるなっていうんなら、そもそも敦賀延伸が誤りだったんだよ
敦賀延伸後、二十年以上強制乗り換えを強いられる
今サンダーバード利用してるビジネス客は現役時代にはもうどう考えても間に合わないぞ

970 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:56:44.33 ID:s20lIaUR.net

嘘つきは米原の得意技
例えばね

650 名前:名無し野電車区 :2021/07/15(木) 16:15:04.89 ID:jWULoX81
>>648
京都はリニアは求めたが北陸新幹線は求めたことはない
小浜京都ルートが出てきてから求めているのは、国政とJR西のデキレースに 調子を合わせているだけ

971 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:57:04.66 ID:p8rfzh5W.net

>>959
敦賀〜名古屋でスーパー特急を整備するほどの需要があるとは思えないんだよなー。
ミニも、同じことが言えるのはその通りだけど、かかるコストが遥かに少なくて済むので。