北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★338

1 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:07:37.54 ID:93EC7Lm5.net

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

ルールを守らない人がいるが、ルールを守ってください。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレへ。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★337
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640843009/

2 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:08:46.23 ID:93EC7Lm5.net

⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減

3 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:09:16.99 ID:93EC7Lm5.net

●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf

＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。

-JR東海柘植社長の記者会見　（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html

＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）

＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が
＞東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、
＞ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

4 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:09:37.30 ID:93EC7Lm5.net

リニア開業　静岡県内に恩恵は　ＪＲ、新幹線増便を示唆
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/915788.html

金子社長は４月の会見で「リニアができれば（ダイヤに）相当余裕ができる。
静岡県の方にメリットを早く感じてもらいたい」と述べた。
ただ、「確定的なことを申し上げて、やっぱりできなかったというのは良くない」と加えた。

5 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:09:56.69 ID:93EC7Lm5.net

乗り入れは実際、余裕。

現在、毎時17本のうち、リニア後はのぞみを毎時12本から6本に減らすとして、
7本の空きスジ。

東京発名古屋止まりのこだまの空きスジが毎時1本。

さらに未活用の品川増発枠が毎時2本。

リニア後は合計9本の空きがあるのに対して、北陸新幹線は毎時2本乗り入れれば足りる。
朝夕にせいぜいもう1本増やすかぐらい。

多少の誤差はあれど、
リニア後は余裕で乗り入れられる。
人口動態からみて、人口はどんどん減っていく。

6 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:11:22.14 ID:93EC7Lm5.net

米原ルートなら2033年開業。
2037年以降、乗り入れ。

開業時期を考慮しても、米原ルートなら、
敦賀や米原での乗り換え期間も短くできる。

今後の人口減少は確定している。
人口動態の特徴は嘘をつかないこと。

リニア開業と長期的な人口減、
コロナによるリモート化で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。

リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」

今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。

日本の人口はどんどん減っていく。

日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。

2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。

我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf

7 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:11:58.63 ID:93EC7Lm5.net

乗り入れは実際、余裕。

現在、毎時17本のうち、リニア後はのぞみを毎時12本から6本に減らすとして、
7本の空きスジ。

東京発名古屋止まりのこだまの空きスジが毎時1本。

さらに未活用の品川増発枠が毎時2本。

リニア後は合計9本の空きがあるのに対して、北陸新幹線は毎時2本乗り入れれば足りる。
朝夕にせいぜいもう1本増やすかぐらい。

多少の誤差はあれど、
リニア後は余裕で乗り入れられる。
人口動態からみて、人口はどんどん減っていく。

8 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:12:13.08 ID:uCZumBBl.net

北陸や東海道でのダイヤの乱れが全部波及するから米原乗り入れルートはあり得ない
乗り入れ無しだと敦賀止め以下なのでそれもない

9 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:12:22.43 ID:93EC7Lm5.net

北陸新幹線 敦賀延伸後の需要予測。

敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
これがしらさぎ需要のいちばん底の時期。

北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg

国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより


以上は敦賀延伸時の最低の時の数字。

2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。
リニアブームで1日8900人に増えてもおかしくない。

しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。

さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えると仮定するなら、
しらさぎは仮に控えめに2倍になるとして、1日16000人の利用者がみこまれる。

なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。

サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。

現在の陸路移動における鉄道の比率
中部 北陸 14%　しらさぎ、ひだ　　　
近畿 北陸 25%　サンダーバード

10 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:13:33.06 ID:93EC7Lm5.net

滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf

関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf

11 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:13:56.18 ID:eNWLhEDS.net

>>7
東海はコストに需要が見合わない、遅れが波及すると東京駅での乗り入れを断った
さらに条件が悪い米原で乗り入れる可能性はゼロ

12 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:14:52.52 ID:NbiviGhC.net

米原ルートを主張する東海信者は頭おかしいので病院に行きなさい

211 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 10:36:58.12 ID:CfgpWRPR
ほらほらワッチョイスレ立てて見せろよ、オバマン

212 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 10:40:41.70 ID:hoc+Rlnd
ワッチョイ立てろよ
諦めんなよ、オバマン！！
どうしてそこでやめるんだ、そこで！！
もう少し頑張ってみろよ！
ダメダメダメダメ、諦めたら！
周りのこと思えよ、反対してる京都人や米原人のこと思ってみろって。

296 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:17:43.91 ID:LWT+c0cQ
>>292
小浜厨
ワッチョイハヨ ハヨ ハヨ
ハヨ タテレ

298 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:19:35.03 ID:tPgfSRPk
>>292
はよはよ
はよはよ

今日中に建てなければ
小浜厨はビビり虫確定

304 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:24:26.45 ID:yA0OUc4/
>>300
小浜厨 はよ！

IDコロコロ遊びしちゃうぞ

305 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:25:24.99 ID:c505vUed
小浜厨はよはよ
はよはよ
はよはよ
はよはよ
はよはよ

310 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:38:08.72 ID:RI6X2G5n
>>307
よし！！！

小浜厨、墓穴掘った！！

小浜厨の隔離スレ！！！

419 名前:名無し野電車区 :2021/12/25(土) 10:03:03.81 ID:q0RgehUo
ゲ ゲ ゲゲゲのゲー♪

夜は墓場で運動会

楽しいな ポロリ 楽しいな プルリ♪

オバ◯の学校はああああぁ

B/Cもなんにもない

13 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:28:26.00 ID:uaedCOqv.net

北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀〜米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。

>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。

>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない

14 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:28:45.57 ID:OlOkL7Bg.net

リニア前提で語ってる奴は痛いな。
あんなのJR東海を潰しかねない事業なのに。

15 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:29:12.09 ID:uaedCOqv.net

北陸新幹線敦賀−新大阪間の建設計画に関する質問主意書

提出者
衆議院議員 前原誠司

https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a204144.htm

>何故建設費用が最小であり費用便益比が最も高かった米原ルートが採用されず、小浜・京都ルートが採用されたのか、市民から疑問の声が多く寄せられている。

>そこで整備新幹線の着工五条件（安定的な財源見通しの確保、収支採算性、投資効果、営業主体であるＪＲの同意、並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意）に照らし合わせ、
政府として、今回の小浜・京都ルート及び松井山手を経由するルートが採択された理由を示されたい。

> 一方、いわゆる大深度地下使用法に基づく建設では、新大阪駅の地下四十メートル以深にトンネル・駅が設置されることになるが、大阪市の発表している南海トラフ巨大地震の震度想定において、新大阪駅付近は震度六の揺れが想定されている上、液状化の発生しやすい地点が多数存在する。
地震でトンネルに破損が生じると、大量の地下水の浸水の可能性も想定されるところであるが、このような可能性に対する乗客・乗員の安全確保について、政府の見解を伺う。

16 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:29:48.34 ID:uaedCOqv.net

978 名前：投稿日：2021/11/28(日) 15:19:34.63

https://www.kyoto-minpo.net/archives/2021/11/27/post-27443.php

京都の街頭でも、延伸計画ストップの署名活動してる
宛先は総理大臣と知事

署名がどれくらい集まるかよりも、
この計画が京都府民に知られることの影響が大きいと思う
知られないうちにコッソリ進めるのが難しくなる

17 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:30:25.74 ID:uaedCOqv.net

2021/11/3付け 読売
https://pbs.twimg.com/media/FFvVdljaQAESkrW.jpg

> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」（幹部）との声も漏れる。

18 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:35:58.85 ID:vjeYjbi/.net

>>16
これが東海信者はリニアな対してこのように述べておる

216 名前:名無し野電車区 :2021/12/16(木) 08:25:44.83 ID:stdX7DBu
>>211
巨大プロジェクトにおいて賛成派は積極的に
表に出ないことはいつものこと。反対派は裁判だの
自然破壊だのあることないこと煽りに煽って完成後は
知らんぷりするのもいつものこと。

19 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:39:01.13 ID:8znrDzgD.net

>>18
もともと小浜京都ルートに反対が多数派だった世論調査。

最新の世論調査では、小浜京都ルートに反対が60〜70%までも増加。

20 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:40:48.73 ID:5pk2K4+9.net

>>18
共産党的な何でも反対と、新幹線計画自体に反対ではないが自府県に便益なしと総論賛成各論反対は分けて考えた方が良いよ
滋賀県も各論反対なんだし
京都がどう転ぶかはまだわからない

21 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:45:28.73 ID:8znrDzgD.net

●小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C>1.0 ×
天意　 ×(2019長野洪水、2018、2021豪雪、宝ヶ池で配水管損傷して断水)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化)


〇米原ルート
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C>1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）

22 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:46:33.67 ID:8znrDzgD.net

小浜京都ルートの帰結

●小浜京都ルート(小浜厨)
リニア × (失敗してほしい)
システムの連携 × (できない)
名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
車の自動運転 × (失敗してほしい)

◯米原ルート
リニア ◯ (大成功)
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
名古屋直通 ◯(論理的帰結)
東海道新幹線直通 ◯(論理的帰結)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)
車の自動運転 ◯(技術は進展する)

23 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:46:55.26 ID:1+1KRzEg.net

米原ルートが無さすぎる理由

全ての関係知事が小浜京都ルート支持で米原支持者無し
米原ルートは国土強靭化に寄与しない （国土強靭化年次計画）
米原ルートは日本海国土軸を形成できない （国土のグランドデザイン2050）
米原ルートは九州、四国、山陰新幹線と接続できない（地方創生回廊中央駅構想）
米原ルートは乗り入れの可否、時期が不明
米原ルートは遠回りで、二社跨ぎ料金
米原でダイヤネックが発生
米原ルートは需要が増えても増便できない
米原ルートは貨物に対応できない
米原ルートは遅れが全国波及
米原ルートは北陸で雪が降ると米原の手前で雪落とし遅れが発生
米原ルートはJR西日本の新幹線が飛び地になる
米原駅は1時間に2本しか停車がなく乗り換え駅として不適切
米原駅から新大阪以西に直通する列車が無い

24 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:48:21.24 ID:8znrDzgD.net

京都府民　建設反対署名　敦賀以西　２カ月で２万人超
https://www.chunichi.co.jp/article/392556

> 同会事務局の井崎敦子さん（５７）＝京都市＝は「まだまだ京都では計画が知られていない。
> 単なる反対運動ではなく、環境問題として訴えていきたい」と
> 今後は外国人や中京地域にもアピールする方針。

25 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:49:31.90 ID:X0B2Iph3.net

福井県内の各ルート支持率/優越地域

小浜ルート　22.6% 嶺南西部
湖西ルート　21.9% 嶺南東部
米原乗り入れ　20.8% 福井奥越
敦賀止まり　13.9%
その他　15.1%

福井新聞 2009.9.5

26 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:50:15.46 ID:FrJMF7AE.net

リニアに反対❗❗


日本自然保護協会
日本野鳥の会
日本共産
JR東海労
リニア中央新幹線研究会
リニア市民ネット東京
リニア新幹線を考える東京・神奈川連絡会
リニア新幹線を考える麻生・多摩の会
リニア新幹線を考える中原・高津の会
リニア新幹線を考える宮前の会
リニアから住環境を守る田園調布住民の会
リニア中央新幹線を考える町田の会
リニア新幹線を考える相模原連絡会
リニア・市民ネット山梨
リニアから大井川の水と自然を守る小笠・掛川の会
大井川の水を守る６２万人運動
リニア新幹線を考える静岡県民ネットワーク
静岡県リニア工事差止訴訟の会
南アルプスとリニアを考える市民ネットワーク静岡
南アルプスを未来につなぐ会
飯田リニアを考える会
ストップ•リニア!リニア新幹線沿線住民ネットワーク
東濃リニアを考える会
春日井リニアを問う会
リニアを考える愛知県連絡会

27 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:50:29.34 ID:uCZumBBl.net

>>22
葛西氏の提言と理論的帰結ってのが笑えるわｗ

https://www.sankei.com/article/20161125-PPMMMV6WZFLH5IDAH5BLGMLCTY/
現会長の柘植氏の方がよっぽど現実的だわ

28 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:51:09.08 ID:wj95Q11a.net

米原ルートは机上の空論でしかない
確かにパッと見は無難そうだけど実は駄目ルート
今後の社会情勢を考慮したら敦賀終点が一番穏当

ちなみに高速バスは250-300km程度が限界なイメージ

富山〜名古屋、富山〜新潟が250km程度で3時間40分程度
新幹線では3時間40分程度が航空機との境目

29 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:51:20.38 ID:8znrDzgD.net

449 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/12/24(金) 11:03:44.95 ID:LfjrwH7s0
京都市　消防音楽隊を廃止するらしいな
よほど金がないのか？

福祉や教育、文化など幅広い分野の事業や補助金約１００件を休廃止・削減する。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/536469

京都市内のバスと地下鉄の運賃も10%値上げ。
図書館の本も購入をやめて、370万円切り詰め。
子どもがいる生活保護受給世帯に支給する「修学旅行援助金」も廃止。

やれることは100件やっても、節約はわずか13億円。

小浜京都ルート 3兆円。
うち京都府民の負担額 数千億円。
国も財政破綻が総裁選の主要な論点となるほど。

30 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:53:40.80 ID:kwCnS1AH.net

リニア反対の南丹町はこんなところ
ここの東海信者同様頭おかしい

京都の集落で「村八分」と提訴　あいさつ無視、ごみ回収されず

　京都府南丹市園部町の曽我谷地区で住民にあいさつをしても無視されるなど「村八分」のような扱いを20年以上にわたって受けたとして、住民の男性が元区長らに対し区民であることの確認や340万円の損害賠償を求め、京都地裁に提訴したことが24日、分かった。

京都新聞

31 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:55:36.72 ID:8znrDzgD.net

滋賀県内の北陸線や高速道路が
大雪による不通が心配。

先日も電車や高速バスが大雪で運休になった。

高速バスでは雪や凍結でスリップ事故も起きりかねない。

高速道路も何千台も立ち往生で、また自衛隊さんが出動になったらマズイ。

早く雪や災害に強い新幹線にしないと。

いくらかかるの？
え、むしろ2兆円も税金節約できる？
へー。

32 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:57:21.27 ID:8znrDzgD.net

>>26と>>30は
IDコロコロの同一人物の小浜厨だろう。
リニアは南丹市を通らないもの。

33 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:59:28.62 ID:GXzmtYEA.net

26 名前: 2022/01/03(月) 19:58:56.34 ID:mrChzg1LM
動物接触での遅延
しらさぎ13号 東海道線内
サンダーバード39号 近江塩津駅付近
サンダーバード42号 不詳
サンダーバード44号 今庄付近？
しらさぎ16号 サンダーバード44号遅延のため
動物が681/683に特攻したくなる気分の日なの？

28 名前:2022/01/03(月) 22:06:27.46 ID:IA+iI6pJ0
あとでわかったのは
サンダーバード42号はサンダーバード39号の緊急停止位置の近江塩津駅で抑止
線路の異常確認のあとに出発したということ
あー
はやく新幹線にしてほしいなあ

34 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:00:44.86 ID:weOkRBp3.net

>>31
税金詐欺はやめよう
どのルートでも税金は変わらない
関西のために2兆円の工事は必須
名古屋人は邪魔するな

　政府は２２日、２０２２年度の整備新幹線建設費を自治体負担などを含む事業費ベースで、２４００億円とする方針を固めた。工事がピークを過ぎた区間があることなどから、２１年度の４８６０億円から半減。路線別配分は北海道・新函館北斗―札幌を増額する一方、北陸・金沢―敦賀（福井県）、九州・長崎ルート武雄温泉（佐賀県）―長崎の２区間は減らす。
　事業費のうち国費は３年連続の８０４億円で来年度予算案に計上する。

　事業費のうち国費は３年連続の８０４億円で来年度予算案に計上する。

　事業費のうち国費は３年連続の８０４億円で来年度予算案に計上する。

　事業費のうち国費は３年連続の８０４億円で来年度予算案に計上する。

米原の嘘が確定しました

https://www.google.com/amp/s/www.tokyo-np.co.jp/amp/article/150541

35 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:02:38.30 ID:gR1VyLXE.net

>>34
何十年かかるの？

はい、小浜厨の嘘があからさまに。

36 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:05:54.26 ID:m/9vOdBM.net

>>35
国費は800億円
全く嘘はない
嘘つきは名古屋人
支出費目を出せと言っても出せないくせに

37 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:07:21.95 ID:vCFYyjDx.net

マイバラーの主張は、過去に整備新幹線の地方負担分を受け入れてきた地域に対する冒涜だな。

小浜京都ルートの負担で沿線自治体が合意してるのに、別スキームに対する問題点をあげて、負担のない自治体に便益の出るルートにタダ乗りしようとしているもの。

38 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:08:27.16 ID:gR1VyLXE.net

>>36
建設費は単年ではなく積。
何十年かかるかと聞いているのに。

積の意味がわからないのが小浜厨。
小浜厨がいくら嘘ついても意味がないのに。

39 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:09:33.07 ID:gR1VyLXE.net

>>37
最新の世論調査では、小浜京都ルートに反対が60〜70%までも増加。

40 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:10:52.02 ID:vCFYyjDx.net

>>39
で？

41 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:11:25.83 ID:NqjTneJA.net

>>38
しらばくれるな
名古屋人は中京新幹線スレ作ってそこで好きなだけ暴れろ
ここは北陸と関西を結ぶ鉄道スレ

42 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:11:46.19 ID:NqjTneJA.net

>>39
でもね米原ルート派はほとんどいない

43 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:12:16.28 ID:vCFYyjDx.net

>>42
なるほど。

44 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:13:00.13 ID:FHQ3vWcW.net

>>38
嘘つきは名古屋人
名古屋人の嘘シリーズ

650 名前:名無し野電車区 :2021/07/15(木) 16:15:04.89 ID:jWULoX81
>>648
京都はリニアは求めたが北陸新幹線は求めたことはない
小浜京都ルートが出てきてから求めているのは、国政とJR西のデキレースに 調子を合わせているだけ

45 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:33:53.82 ID:E6S6JJ4x.net

米原ルートに賛成の世論調査がないの何ででしょ？

46 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:38:51.91 ID:U9aKfDTG.net

名古屋人は北陸新幹線を米原経由にして欲しいとは思わないといいながらじゃあ小浜ルートでというと何故か米原ルートを推す

47 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 15:28:15.97 ID:mHYMqAFk.net

>>46
名古屋人は小浜ルートで問題ないよ
名古屋人が米原ルートでないと困る理由って何かある？
因みに名古屋人は北陸中京新幹線なんて特殊な鉄ヲタ以外名前すら聞いた事ないよ
四国の駅には四国新幹線実現へのポスターが貼ってあるが名古屋駅にも岐阜駅にも一切ないし（以前は京都をリニアへのポスターもよくみたな）

48 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 15:31:00.33 ID:mHYMqAFk.net

リニアを京都へ
だったな

49 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 15:45:44.03 ID:ycn625H0.net

米原ルートを、積極的に作ろうなんて人はいないんだよ。小浜京都ルートは、与党PTがルート選定したとはいえ、京都市始め自治体は費用負担に及び腰、工事費暴騰や住民反対の激化で実現性は見込み薄。
理性的に考えれば敦賀止めが正解なんだけど、それじゃあ余りに可哀想だから、せめて米原までならって、お情けをかけてるのが米原ルート。

50 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 15:49:37.69 ID:eHcrotpl.net

>>49
積極的に作る人がいないのに作られる筈がない
名古屋人は小浜ルートを邪魔しにくるな

51 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 16:59:15.50 ID:I/87shD9.net

>>50
名古屋人が邪魔？
大村知事も小浜京都の早期着工を呼び掛けてるんだが
言いがかりもは甚だしいな
小浜京都が進捗しないのは京都の問題だろうが

52 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 17:00:34.66 ID:9SNazJ97.net

>>49
お前が米原まで新幹線を引っ張ってきたいだけでしょ

53 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 17:05:41.00 ID:ycn625H0.net

>>52
いやいや、敦賀止めでいいんだよ、別に。

54 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 17:05:51.25 ID:LwiV6o45.net

実際問題京都市内どうやって掘るだ　大深度地下？

55 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 17:08:25.30 ID:xPEybPQF.net

>>54
地下鉄や阪急や京阪や下水幹線と同じように掘るが何か？

56 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 17:13:31.95 ID:Cc/Te8lr.net

名古屋が邪魔すると小浜京都が頓挫するのか
名古屋の影響力半端ないなw

57 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 17:18:58.20 ID:7JDEkJSY.net

>>55
地元民が利用する地下鉄や阪急、京阪と地元民はほぼ利用しない、毎時1本程度で充分な需要しかなく経済効果も期待できないのに？
リスクとベネフィットのバランスが取れないんだけど

58 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 17:20:44.08 ID:qC+6GTDX.net

>>57
関空延伸、文化庁移転、地下鉄併設、いくらでも方法はある

59 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 17:21:45.03 ID:Os/H8eKj.net

>>57
嫌なら小浜から大阪に直行するだけの話

60 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 17:28:23.09 ID:zaL2s79w.net

>>23
殆どの国民から見たら
小浜京都ルートも米原ルートも不要
敦賀止めで十分

西九州新幹線も不要 北海道新幹線も不要
山陰新幹線も不要 四国新幹線も不要
全部不要

車や高速バスや特急列車や飛行機で十分

これ以上、日本に新しい新幹線は要らん

61 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 17:32:35.34 ID:qiZWNs9h.net

>>60
数兆円の投資をして日本海周りで東京大阪間を作って来たのに、途中でやめたり、米原に接続したりすることは莫大な無駄でしか無い
完成させないと意味がない

62 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 17:34:59.51 ID:7JDEkJSY.net

>>58
関空延伸？基本計画線ですらないのに？
リニアみたいに自前建設するしかないのに？
西って金持ちなんだなw

63 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 17:36:26.31 ID:Pnndk9Mo.net

>>61
米原で何の問題もない。
しらさぎもサンダーバードもつながる。

64 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 17:38:30.27 ID:qiZWNs9h.net

>>62
関空利用者4000万人の足
これは儲かる

65 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 17:39:30.88 ID:rAmBgmXg.net

>>63
しらさぎはサンダーバードに迷惑をかけるな
しらさぎの面倒は名古屋が自分でみろや

66 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 17:40:21.21 ID:Pnndk9Mo.net

>>65
迷惑なんかかからない

67 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 17:41:39.02 ID:rAmBgmXg.net

>>66
迷惑かどうかはこちらで判断する
名古屋人は迷惑

68 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 17:41:50.44 ID:Pnndk9Mo.net

しらさぎとサンダーバードが走れて
建設費も安く済む米原ルートで、
誰も困らない。

反対してるのは小浜だけ。

69 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 17:42:18.83 ID:Pnndk9Mo.net

>>67
判断するのは需要。
小浜じゃない？

70 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 17:42:45.13 ID:Pnndk9Mo.net

>>67
判断するのは需要の有無。
小浜の人間じゃない。

71 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 17:43:03.17 ID:mxAMJB/i.net

>>61
その通り
だから敦賀止めはない
だから
米原ででも東海道新幹線に接続しないと格好が付かない
ハッキリ言えば政治家と自治体トップの顔を立てるために造るようなもんだけど新幹線なんて政治マターだからな

72 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 17:47:05.10 ID:eAAiu1uS.net

>>64
東海はリニアを自前で造ってる
西に関空新幹線を自前で造るだけの度量があるかな

73 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 17:49:42.59 ID:Coca2nmh.net

>>70
需要で選ぶならしらさぎは無視してよい

74 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 17:50:52.54 ID:Coca2nmh.net

>>72
度量ではない
東海は無謀
どうせ惨めに泣きが入る

75 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 17:54:49.88 ID:Pnndk9Mo.net

>>73
しらさぎもサンダーバードも
両方合わせて、サンダーバード単独より2兆円も安く造れるのに
しらさぎを否定する理由がない。

小浜厨の言ってることは無茶苦茶。

76 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:01:45.80 ID:eAAiu1uS.net

>>74
？
関空新幹線は需要があるんでしょ
儲かるんでしょ
でも
整備新幹線どころか基本計画線ですらないなら自前で造るしかないじゃん
誰が造るの？
リニア同様自前建設するしかないだろ？　

77 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:04:36.21 ID:OlOkL7Bg.net

>>72
自前言うて国から破格の条件で巨額融資受けてるやんけ。
あんなん絶対返せへんくせに。

78 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:10:19.75 ID:eAAiu1uS.net

>>77
なら
敦賀以西も小浜京都＋関空新幹線を西が自前で建設すれば
麻生だって「財投」で造れって言ってたんだし

79 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:12:34.15 ID:X2KNCcOc.net

>>75
乗り入れ可能時期の目処もなし
料金は高くなり、時間もかかる、ダイヤも自由にならない
何度も拒否理由を説明している
なぜ名古屋は自分で作らないのか？
関西がしらさぎの面倒を見る義務はない

80 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:13:02.99 ID:X2KNCcOc.net

>>78
そうさせてもらう

81 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:14:07.37 ID:eAAiu1uS.net

そうすれば環境アセスさえ終れば即着工やで
まあ100％ないけどな
そこがリニアと小浜京都の決定的な違いなw

82 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:15:50.37 ID:eAAiu1uS.net

>>80
楽しみだな
君の家のプラレールでの話でしょw

83 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:17:04.76 ID:4WnbKuhq.net

>>82
ではそれで進めさせていただくので、このスレから名古屋人は退去してくれ

84 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:19:03.59 ID:eAAiu1uS.net

>>83
君の家のプラレールの話をこのスレでしてるわけじゃないんだがw

85 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:20:31.53 ID:U9aKfDTG.net

>>47
だから小浜ルートでええやん

86 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:24:40.34 ID:nlQ82CyY.net

>>25
これ、2009年だから、当時は今ほど
国の財政破綻や大増税が認識されていない。
所得の低下も認識されていない。
リニアも着工されていない(リニア着工は2014年)。

今なら、サンダーバードの新幹線化、
しかも敦賀以南の区間だけ、
に税金3兆円などありえないことが
福井県民70万人にも認識が進んだだろう。

家計や民が疲弊して貧しくなっているのに
政府と増税だけがバブっているよう。

87 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:28:52.41 ID:nlQ82CyY.net

>>78
JR 西もJR 東海みたいに
自分の金でやれ。
財政投融資の借金でいいから。

JR 西は自分の金なら、小浜京都ルートなんか絶対にやらない。
断言する。

じゃあ、国民に増税して造るならいいの？
駄目でしょ。

いつ止めるの？
今年でしょ。

88 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:31:18.44 ID:nlQ82CyY.net

>>79
税金2兆円を忘れるな。

しらさぎもサンダーバードも
両方合わせて、サンダーバード単独より2兆円も安く造れるのに
しらさぎを否定する理由がない。

小浜厨は他人の税金で小浜に我田引鉄したいだけ。
料金やダイヤなんて本当はどうでもいい。

89 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:31:20.27 ID:sYDzIWQC.net

>>87
ほぼ自負のお金ですので名古屋人は邪魔しないで

90 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:31:40.47 ID:sYDzIWQC.net

>>88
税金ではないからね

91 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:33:30.17 ID:1445QWKc.net

>>87
それな
東海はリニアでリスクを取ってる
じゃあ西が小浜京都でリスクをとれるか
西の株主が同意するわけがない
西はリスクも取らず濡れ手で粟を狙っただけなんだよな

92 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:34:34.16 ID:1445QWKc.net

>>90
府民税も税金だが

93 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:35:58.62 ID:73EIJ5sw.net

>>92
端金だ
便益が莫大なんだからその程度の負担は良い

94 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:39:27.14 ID:WEGBGfQb.net

>>91
濡れ手に泡w
東海信者はそれが悔しくて必死で妨害しているのか
流石日本のクズ名古屋人と東海信者

95 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:39:29.18 ID:OMogdCjx.net

>>88
実際は使えない米原新大阪間を建設しない前提で試算したまやかしのＢC

96 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:40:35.07 ID:OMogdCjx.net

>>91
濡れてに泡から勝手に離脱していったのが東海。知らんがなって話

97 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:42:17.67 ID:1445QWKc.net

>>93
京都府知事は「便益と負担の大幅は不均衡がある」とハッキリ言ってるんだが
そもそも京都府の財政は逼迫してる
その程度の負担？
本当にその程度の負担と府知事が考えてるならそんな発言はしないはずなんだが

98 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:47:33.30 ID:EPMbNQiB.net

>>97
条件闘争でしょ
名古屋人には関係ない話

99 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:47:36.42 ID:1445QWKc.net

>>94
そこで何故、名古屋や東海が出てくるの？
名古屋が米原ルートに拘る理由はどこにもないし大村知事も小浜京都の早期着工に言及してるわけだろ？
東海が北陸新幹線に全く興味がないのは乗り入れに関する塩対応でハッキリしてる
リニア
名古屋
JR東海
全く無関係なのに小浜厨が勝手に思い込んでるだけ

100 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:48:57.03 ID:ei1jpGuL.net

では北陸新幹線に口を挟むな

101 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:49:24.73 ID:1445QWKc.net

>>98
関係ないなら何故名古屋を出す？
わざわざ名古屋を出す理由はないはずだが

102 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:50:26.78 ID:1445QWKc.net

>>100
逆恨み？

103 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:55:11.47 ID:1445QWKc.net

ようは
小浜京都がハッキリ目に見える形で進捗してるなら米原厨だってダンマリするしかない
目に見える形で進捗を提示できないから米原厨も元気なわけ
それを
名古屋ガー
東海ガー
リニアガー
と見苦しいよ

104 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:56:26.16 ID:6W6s6Yv9.net

>>103
お前が黙れば済む話
名古屋人が何故口を挟む
西が憎くてしょうがないのか？

105 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 19:05:45.39 ID:pYMIOjdB.net

>>103
名古屋、しらさぎ、リニアはお前が持ち込んでる話な
お前が来なきゃそんな話一言も出ないから
見苦しいのはお前
進捗が見えないから暴れているってどんな基地外？

106 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 19:14:36.05 ID:1445QWKc.net

>>104
>>105
誰かと勘違いしてるでしょ
そもそも米原厨じゃないし
小浜京都がすんなり行くんなら米原の出番なんてもうないでしょ

107 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 19:17:25.16 ID:FJU+wKOr.net

>>106
よく見るとそうだな

108 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 19:20:36.15 ID:1445QWKc.net

>>107
わかってくれる人がいて
ちょっとうれしい

109 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 21:50:20.62 ID:OiUmDdHo.net

>>91
東海はリニアでリスクをとってるって、それあかんやつや

110 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 00:14:34.98 ID:PVQ180Kh.net

>>109
前スレ最後の方で、リニアは国家として絶対に必要云々叫んでた奴が居たけど、同じ口でリスクがどうこう言うんだよな。
リニアなんて絶対に採算の合わないドブ金だって心の中では分かってるんだろうなw

111 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 00:26:24.76 ID:mVmeGF0m.net

>>91
初っぱなでいきなり東海上げの西下げやってりゃ、そう思われても仕方ないのでは？

112 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 05:21:00.42 ID:GmmYkFtj.net

米原ルートの方が名古屋に行くのにも便利じゃん。
名古屋だけてなく東京からの東海道新幹線の各都市を結んで便利になる米原ルートしかないでしょ。

大阪だけの糞小浜新幹線なんかどうでもよい。

113 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 06:07:07.86 ID:6pc25pIy.net

>>112
＞米原ルートの方が名古屋に行くのにも便利じゃん。
＞名古屋だけてなく東京からの東海道新幹線の各都市を結んで便利になる米原ルートしかないでしょ。

みんなそう思ってる。
世論 v.s. 自民党議員

114 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 06:44:56.72 ID:GmmYkFtj.net

大阪方面の需要だけでは細い。
やはり東京神奈川静岡愛知岐阜三重山梨の需要を取り込まないとローカル線になってしまう。

115 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 06:54:48.84 ID:TCp7owZd.net

>>114
名古屋は小浜推しらしいよ。東京、神奈川の需要は日本海周りの客が米原経由になるだけ。
国土交通省は新大阪をハブにして四国、中国、九州方面との乗り継ぎを便利にする計画だよ。

116 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 07:07:24.84 ID:JBnElwPM.net

>>115
ソースもないのに？
世論調査もされてないのに？
しらさぎの需要があるのに？

世論調査すれば、おそらく米原ルートが1位だろう。
ここの小浜厨の脳内妄想は違うけどww

政治的には、
愛知県知事も敦賀ー米原間が重要だと言っていた。政治的な談合で小浜京都ルートに都合が悪いので引っ込めたが。

小浜京都ルートが世論や財政、環境、B/C問題で困難な以上、
政治的にも米原ルートを求めると公言していくかもね。

117 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 07:08:18.99 ID:JBnElwPM.net

中部圏知事会議
北陸・中京新幹線の検討、関係各県が調整へ　
2017/6/3
https://mainichi.jp/articles/20170603/ddl/k25/010/668000c

中部圏知事会議（会長・大村秀章愛知県知事）が２日、大津市で開かれ、北陸と名古屋市を結ぶ「北陸・中京新幹線」の実現可能性を検討するため、関係する各県で事務調整を始めることで合意した。
他の新幹線との乗り入れや接続を念頭に、運行区間は最大で富山市から名古屋市まで約３１４キロの構想。今後、協議会などの組織を設置する。


中部と北陸を結ぶ鉄道網充実を　愛知県知事「敦賀―米原は重要」
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/393878
2016/7/26

【名古屋】愛知県の大村秀章知事は２５日、中部地域と北陸地域を結ぶ高速鉄道網の充実を国に要請することを明らかにした。

118 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 07:09:05.65 ID:JBnElwPM.net

大村秀章　2017.6.2
https://twitter.com/ohmura_hideaki/status/870585900836691968?s=21
今日の中部圏知事会議では、北陸新幹線の整備と併せて北陸・中京新幹線も進めていくべきという議論になりました。

敦賀と米原を結ぶルートを強化して東海道新幹線と結ぶものです。
北陸と中京の連携を強化して日本経済をリードする中部圏の力を強くしようとする構想です。
しっかりと取り組んで参ります❗
(deleted an unsolicited ad)

119 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 07:11:15.59 ID:GmmYkFtj.net

>>115
米原経由の方がかなり早く移動できる。
日本海回りは時間がかかる。
米原ルートはドル箱新幹線。
小浜新幹線は閑古鳥ローカル線。

120 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 07:11:17.07 ID:TCp7owZd.net

>>116
米原厨は名古屋人だろと指摘したらご丁寧に名古屋は小浜推しだ。ポスターもはってある。米原ルートの気運もないと言い訳してたが。

121 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 07:13:22.01 ID:TCp7owZd.net

>>119
関東方面の日本海周りから東海道周りに移動させるだけの無意味な二重化して西日本全体を不便にしてどうするよ？

122 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 07:19:41.16 ID:JBnElwPM.net

↑
これ、愛知県知事の2017年6月の発言だからね。
自民党PTが小浜京都ルートを選択した後も、米原ルートの必要性が高いことの表れ。

この発言は米原ルート再燃につながると、小浜京都ルート派からクレームが入ったんだろう。
小浜京都ルートに都合が悪いから、その後公言しなくなった。
その後、政治的には表向きは小浜京都ルートに賛同となった。

福井県も、小浜京都ルートを自民党PTが決めると、今度はすぐに敦賀ー米原間の新幹線化を言い出した。
リニア 福井ー品川 1時間52分も、この敦賀ー米原間の新幹線化と関連した福井県知事の発言。

しかし、やはり米原ルート再燃につながるから、公言しなくなった。

政治的な話ね。
世論は小浜京都ルートに反対が60〜70%。

123 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 07:21:12.00 ID:IqAWngIs.net

>>122
人にはソースを求めるのに、自分は憶測で語るんだな。

124 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 07:22:05.37 ID:JBnElwPM.net

>>120
わずか1人の意見、
しかも小浜厨のなりすましのおそれあり
をさも全体の意見のように騙るのはやめよう。

今の特急の需要でみるのが実態に近いんじゃないかと。

125 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 07:23:24.36 ID:JBnElwPM.net

>>123
名古屋や東海圏の世論調査の結果はあるの？
ないよ。

勝手に小浜厨が騙っているだけ。

126 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 07:23:52.58 ID:JBnElwPM.net

これがしらさぎの需要

北陸新幹線 敦賀延伸後の需要予測。

敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
これがしらさぎ需要のいちばん底の時期。

北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg

国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより


以上は敦賀延伸時の最低の時の数字。

2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。
リニアブームで1日8900人に増えてもおかしくない。

しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。

さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えると仮定するなら、
しらさぎは仮に控えめに2倍になるとして、1日16000人の利用者がみこまれる。

なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。

サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。

現在の陸路移動における鉄道の比率
中部 北陸 14%　しらさぎ、ひだ　　　
近畿 北陸 25%　サンダーバード

127 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 07:24:05.88 ID:TCp7owZd.net

>>124
なりすまし疑うならワッチョイスレで議論しろよw

128 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 07:24:32.00 ID:JBnElwPM.net

JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/

特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）

1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子〜相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子〜土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖〜肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦〜水戸 9.2万人

5 サンダーバード 京都〜敦賀 9.2万人　（←小浜京都ルート）

6 ソニック 小倉〜行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島〜宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸〜高萩 4.4万人

9 しらさぎ 米原〜敦賀 4.0万人　（←重要）

10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌〜岩見沢　3.9万人

129 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 07:25:53.76 ID:IqAWngIs.net

>>124
>>125
わずか1人の憶測が入った意見はは無価値だと言うことだな。

↓↓↓
この発言は米原ルート再燃につながると、小浜京都ルート派からクレームが入ったんだろう。
小浜京都ルートに都合が悪いから、その後公言しなくなった。

130 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 07:26:30.75 ID:JBnElwPM.net

>>127
ワッチョイで名古屋人かどうかわかるのかw

それ以前にたった1人のレスで
全体を騙ってどうすんのさwww

実態は今の特急需要が一番、真に近いだろう。
必要のないところに需要はない。

131 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 07:27:31.35 ID:TCp7owZd.net

>>130
自演かどうかはわかるよな。
そいつは小浜推しの書き込み出来ない訳だし。

132 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 07:27:32.80 ID:JBnElwPM.net

>>129
クレームの憶測は取り消しでいいよ。
あとは全部事実だから。

また木を見て森を見ず、
小枝で森を誤魔化すのが小浜厨だな。

133 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 07:27:40.87 ID:IqAWngIs.net

>>130
特急ひたちの水戸以北程度の需要に新幹線なんぞいらんわ。

134 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 07:28:02.96 ID:JBnElwPM.net

大村秀章　2017.6.2
https://twitter.com/ohmura_hideaki/status/870585900836691968?s=21
今日の中部圏知事会議では、北陸新幹線の整備と併せて北陸・中京新幹線も進めていくべきという議論になりました。

敦賀と米原を結ぶルートを強化して東海道新幹線と結ぶものです。
北陸と中京の連携を強化して日本経済をリードする中部圏の力を強くしようとする構想です。
しっかりと取り組んで参ります❗
(deleted an unsolicited ad)

135 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 07:28:19.25 ID:JBnElwPM.net

↑
これ、愛知県知事の2017年6月の発言だからね。
自民党PTが小浜京都ルートを選択した後も、米原ルートの必要性が高いことの表れ。

小浜京都ルートに都合が悪いから、その後公言しなくなった。
その後、政治的には表向きは小浜京都ルートに賛同となった。

福井県も、小浜京都ルートを自民党PTが決めると、今度はすぐに敦賀ー米原間の新幹線化を言い出した。
リニア 福井ー品川 1時間52分も、この敦賀ー米原間の新幹線化と関連した福井県知事の発言。

しかし、やはり米原ルート再燃につながるから、公言しなくなった。

政治的な話ね。
世論は小浜京都ルートに反対が60〜70%。

136 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 07:29:19.86 ID:IqAWngIs.net

>>132
つまり、愛知は小浜京都推しであり、北陸新幹線には金輪際お金を出す気がないと言うのが事実だと言うことだね。

137 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 07:29:26.90 ID:JBnElwPM.net

はい、小枝を取り除いて
森を見えやすくしてやったぞwww

小浜厨もこれでは隠せまい、騙せまいなwww

138 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 07:30:27.92 ID:JBnElwPM.net

>>136
政治的にはね。

まさにこれ。

●小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 ×
天意× (2019長野洪水、2018、2021豪雪、宝ヶ池で配水管損傷して断水)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化)


〇米原ルート
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）

139 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 07:32:53.16 ID:IqAWngIs.net

>>137
小浜京都に都合が悪いから、はお前の憶測な。

>>138
2021豪雪は、しらさぎ運休、サンダバ運転続行で小浜京都○米原ルート×だな。

140 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 07:33:22.81 ID:JBnElwPM.net

>>136
愛知はGDPも所得も法人税もでかいから、
国税経由で北陸新幹線には多額の金を負担している。

建設費9000億円と3兆円なら、
米原ルートの関西連合案に東海圏の負担を含めても、愛知の負担は米原ルートの方が少ないかもな。

141 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 07:36:13.76 ID:IqAWngIs.net

>>140
地方交付税貰ってる愛知県が何だって？

142 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 07:41:42.11 ID:IqAWngIs.net

相変わらずマイバラーが自分勝手に喚いてるけど、
愛知県が小浜京都推しで地方負担分のお金払う気ない状況下で
しらさぎ連呼しても、全然説得力が無いよね。

単に北陸新幹線にタダ乗りしたいだけ。

143 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 07:46:13.40 ID:GmmYkFtj.net

>>121
日本海廻りから東海道経由にしたらとても便利になると思います。

144 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 07:50:35.94 ID:TCp7owZd.net

>>134
これあくまで北陸新幹線ありきの北陸・中京新幹線の要望だから。関西からも中京からも中途半端な米原ルートは望んでない

145 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 07:55:41.14 ID:AGXFOA1u.net

>>139
北陸線全線の新幹線化が必要ということ。

1日平均7000人、
ましてや年末年始はずっと多いしらさぎが動かないと困るだろ。

平時もそうだし。

小浜のために2兆円も税金使って、
100倍の客が京都に遠回りは困るよ。
豪雪時も平時も。

146 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 08:00:10.65 ID:oWZUhI5J.net

>>136
自民党も沿線含めた自治体の首長の発言も計画段階では推進なんだよ
静岡県の川勝だってリニアの計画段階では賛成だったんだし
で、いざ計画が具体化するとなんやかんやと注文をつけるようになる
そんなの当たり前の事なんだが
そもそも知事の発言が県の総意って事でもないし、大村は使い分けが特に多い
それで揉めたのがトリエンナーレな

147 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 08:04:52.95 ID:mVmeGF0m.net

>>116
世論調査すればって、お前ソースないのかよ(笑)

148 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 08:05:51.67 ID:mVmeGF0m.net

>>118
【北陸新幹線と併せて】な！！

149 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 08:08:51.56 ID:vZ9HhZRz.net

>>146 >>147
世論調査もしてないのに
名古屋は小浜推しらしいと騙す奴がいるから。
どこぞの小浜厨とはいわないが。

政治と世論は別物な。
小浜京都ルートに京都や滋賀の世論調査で60〜70%が反対してるように。

115 名前:名無し野電車区 :2022/01/05(水) 06:54:48.84 ID:TCp7owZd
>>114
名古屋は小浜推しらしいよ。東京、神奈川の需要は日本海周りの客が米原経由になるだけ。
国土交通省は新大阪をハブにして四国、中国、九州方面との乗り継ぎを便利にする計画だよ。

150 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 08:08:53.17 ID:1MB6TXZd.net

>>140
国税は年間800億円
愛知県の負担などたかが知れている

151 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 08:09:16.48 ID:mVmeGF0m.net

>>138
しかしまあこれが正だとしたら、政治と民の乖離が大きい専制国家なんやろなあ（ﾊﾅﾎｼﾞｰ）


> >>136
> 政治的にはね。
>
> まさにこれ。
>
> ●小浜京都ルート
> 名古屋直通、リニア連絡 ×
> 東海道新幹線との直通 ×
> 山陽新幹線との直通 ×
> 財政制度等審議会 ×
> 政治 ◎
> 住民 ×
> 世論 ×
> 財政 ×
> 環境 ×
> B/C＞1.0 ×
> 天意× (2019長野洪水、2018、2021豪雪、宝ヶ池で配水管損傷して断水)
> 時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化)
>
>
> 〇米原ルート
> 名古屋直通、リニア連絡 〇
> 東海道新幹線との直通 〇
> 山陽新幹線との直通 〇
> 財政制度等審議会 〇
> 政治 ×
> 住民 〇
> 世論 〇
> 財政 〇
> 環境 〇
> B/C＞1.0 〇
> 天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
> 時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）

152 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 08:10:45.39 ID:vZ9HhZRz.net

>>151
こんなに世論の反対が強い公共事業を他にほとんど見たことがない。

鉄道専門誌が政治の暴走と評していたが、まさにそう。

153 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 08:10:53.02 ID:mVmeGF0m.net

>>149
そりゃそもそも関西と北陸を結ぶって目的だからな。

154 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 08:11:22.11 ID:vZ9HhZRz.net

2021/11/3付け 読売
https://pbs.twimg.com/media/FFvVdljaQAESkrW.jpg

> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」（幹部）との声も漏れる。

小浜京都ルートは、官僚からも冷ややかに見られているもよう。

155 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 08:12:04.38 ID:mVmeGF0m.net

>>152
そういう意見も有るって事やな。ひとつの意見を自分と合うからって、殊更大きくとらえるのは君の悪い癖。何年それやってんの？(笑)

156 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 08:12:20.42 ID:FvAMKv/V.net

>>145
しらさぎは全運休でも問題なかった
サンダーバードの運行に全力を上げるため、ポイント不転轍を避けるため固定してしらさぎは切り捨てられた
その程度の需要

157 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 08:12:54.28 ID:vZ9HhZRz.net

>>31
財政制度等審議会　財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm

＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところ(注:平成30年なので小浜京都ルートのこと)などは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。

鉄道のプロからも極めて懐疑的と指摘されている。

158 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 08:13:45.53 ID:vZ9HhZRz.net

>>153
それなら米原ルートで2兆円も安く可能。
環境破壊も財政負担もはるかに小さくできる。
世論にも合致。

159 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 08:15:45.79 ID:mVmeGF0m.net

よく輸送断面は半分になるみたいなのコピペしてるが、東海道新幹線に９割依存してるJR東海大丈夫なんかね？
先日の名古屋人は米原厨ではないと豪語してたかの方はどう考えてるんやろね？

160 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 08:18:21.68 ID:mVmeGF0m.net

>>158
米原新大阪を建設しないことによってね。JR東海の合意取れてから話してください。

161 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 08:21:45.29 ID:G24g8gpq.net

>>158
20兆円もかけて東京大阪が三重化して、全滅の可能性がある米原ルートほど金の無駄遣いはない

162 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 08:23:46.20 ID:N5JLUqNM.net

鹿児島発北陸経由東京行きに乗ってみたい

163 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 08:31:07.67 ID:S7AwCCMZ.net

>>63
米原経由は関西にも名古屋にも遠回り
そして敦賀延伸後は対首都圏でもほぼ敦賀発着だけになる

客の多いサンダバを不便な方向に巻き込んで、
極めて少数派のために米原への我田引鉄を企てる
米原厨は最悪と言わざるを得ない

>>66
多数派の対関西の客に迷惑がかかるが、
それ以上に、中途半端な米原乗換で
東海道新幹線に遅れをもたらす
最悪だ

>>68
たった1000人程度のために、米原への我田引鉄を企て、
東海道新幹線の利用者10万人以上に悪影響をもたらす
東海道新幹線利用者から見たら単に邪魔なだけ
つまり、最大の反対者は、実は東海道新幹線利用者なのだ

>>69
たった1000人が10万人以上に勝てるわけがないｗ

164 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 08:32:51.11 ID:i3OKXt3n.net

>>149
名古屋は小浜推しではなく、ルートには関知しないって事でしょ
>>159
その分はごそっとリニアに移行する算段なんでしょ
本当にそうなるかは知らん

165 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 08:33:15.23 ID:IqAWngIs.net

新幹線なんて、そりゃ駅のない沿線にしてみれば迷惑でしかないから反対運動は大きい。
東海道新幹線ですら反対運動あったわけだし。

http://www.asahi.com/special/train/2014shinkansen50/kougai.html

166 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 08:36:39.85 ID:S7AwCCMZ.net

>>70
たった1000人が10万人以上に勝てるわけがない

>>71
米原に接続したら、東海道新幹線利用者に多大な迷惑がかかる
その話が表面化したら、JR各社が理由をつけて阻止するはず

JR東は、自社線内の客が減る
JR東海は、わずかな利用者増に見合わない運行リスクを抱える
特に遅延リスク
JR西は、上記2社の板挟みになるだけ
JR3社に反対されたら、米原ルートは確実に宙に浮く
最悪は運行主体が存在しない状態になる

>>73
そのとおり
少なくとも東海道新幹線への接続は不要になる

>>75
米原ルートはたった1000人のために数千億円も無駄に使って、
JR各社の収益と安定運行に脅威をもたらす
特に東海道新幹線利用者への影響が大きい
しらさぎは敦賀延伸後にその役割を大きく変える
対首都圏連絡から対中京圏特化の列車になる（生き延びるならね）

167 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 08:37:03.47 ID:i3OKXt3n.net

>>165
それで今は駅があっても便益と負担で負担が重くなれば反対する所も出てくるわな
佐賀然り
京都の府知事も注文つけてたが、あれが条件闘争なら滋賀県だって同様なんじゃないのかな

168 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 08:41:16.65 ID:i3OKXt3n.net

>>166
まず乗り入れはあり得ないと断った上で
JR東海が北陸の乗客に配慮するかな
北陸新幹線に遅れが生じても次の新幹線をご利用下さいだけでしょ
しらさぎ遅れて東海道新幹線が待ってくれるか？

169 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 08:45:59.09 ID:+Jw0af4Z.net

>>167
滋賀県は舞鶴ルートには勝てるから当然米原と思っていた
だから条件闘争のつもりで注文をつけた
しかし、建設費広域負担、三セク化無し、永久乗り換えと米原ルートは欠点だらけとみなされ足元をすくわれた

170 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 08:59:21.78 ID:TWdgzNPA.net

>>155
そして、それを何年やっても同調者が増えないというｗ

171 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 09:00:36.68 ID:F7ywJ/Gz.net

>>169
なら、小浜京都が行き詰まったら可能性ありなんじゃないの
滋賀県の要望はハッキリしてるんだし、普通の乗客は乗り入れか乗り換えかなんてわからない
そういうモノと受け入れる
九州新幹線の利用客が何で博多か新大阪で乗り換えなきゃいけないのか、何て考えないでしょ

172 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 09:03:21.47 ID:CGLLe7jo.net

>>86
ならば敦賀止めで十分

>>87
敦賀凍結でも別に問題はないが

>>88
たった1日1000人程度のために米原へ我田引鉄しようとする
お前のほうがよほど問題
数千億円かけて、JR東日本の収益を悪化させるだけでなく、
東海道新幹線に回復困難な遅れを発生させる
そんなルートの建設は断じて許されない
2016年のルート選定の結論は妥当だ
少なくとも米原ルートを非選定にしたことについては

173 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 09:04:18.29 ID:w4yQ6Tt2.net

>>171
今まで直通で50往復もあるサンダーバードと直通を同列に語られても

174 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 09:07:14.54 ID:WZwV/ZQy.net

>>89
名古屋人なら対北陸の鉄道輸送はスルー
米原厨は名古屋人にあらず

>>94
東海信者は東海道新幹線への悪影響を許さない
つまり、東海道新幹線を北陸と切り離す主張こそが
東海信者の主張だｗ

>>95
それを建設しただけで、B/Cが1を下回るのが米原ルート

>>96
最初から厄介ごとに手を突っ込みたくなかったってことだろう
JR東海からすれば、米原経由の北陸流動はハイリスクローリターン
東海道新幹線に回復困難な遅延をもたらすだけの存在

175 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 09:10:34.36 ID:H51VMgA8.net

>>99
さすがにそれは違うだろｗ

リニア、名古屋、東海道新幹線を持ち出しているのは米原厨
引用元の小浜厨はそれに反論しているだけに過ぎない

>>101
米原厨が名古屋を必要以上に強調するから、
小浜厨がそれに反論しているだけ

>>103
指摘すべき相手を間違っている

176 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 09:16:14.96 ID:bbx5UEdD.net

>>110
JR東海は、リニア建設はリスクヘッジだと言っていたようだが

>>112
米原経由は遠回りだから、車に勝てていない
そして、敦賀延伸後は東海道新幹線沿線との縁が切れる
今後起こることをよく認識することだ

>>115
＞東京、神奈川の需要は日本海周りの客が米原経由になるだけ。
これは金沢延伸時の状態に戻るだけだから、
金沢〜敦賀〜米原の建設費2兆円以上が無駄になる計算だ
米原ルートの建設は絶対に許してはならない

>>116
世論調査をやれば敦賀止めがトップ
米原ルートは米原厨のみが主張するプラレールルートｗ

177 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 09:23:08.84 ID:Fe84EvVU.net

>>119
米原経由は速くはならない
むしろ遅くなる

あくまでも敦賀延伸後の話だが、福井〜東京では、
北回り　最速2時間50分　価格は1万6千円台
南回り　最速3時間20分　価格は1万6千円台

分水嶺は越前たけふ付近
つまり、東海道新幹線沿線と、敦賀以外の北陸は、
敦賀延伸時に事実上切り離される

これは、JR各社にはありがたい話
JR東海は、東海道新幹線の遅延リスクを減らせる
JR東は、福井付近の客も取り込める
JR西は、JR東とJR東海の間で板挟みにならずに済む

178 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 09:25:36.83 ID:j7xU4p3N.net

>>120
米原厨は名古屋人にあらず

>>121
これはその通りだ
米原延伸すれば2兆円以上の無駄を生む

>>122
世論の最大勢力は敦賀止め

>>124
敦賀延伸後の需要で見るべき
いつも自分に都合のいい状態でしか見ないんだなｗ

179 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 09:28:56.29 ID:SB+1uv1N.net

>>126
当時の国交省は、ネット予約による影響を過小評価していた
今は新幹線利用者の半数近くがネット予約を使う時代
安くなる北回りに客が流れ、南回りは衰退する

>>128
対関西の米原経由は明治時代の思想

>>130
今の流動は2年後までで終わり
敦賀延伸後の需要で議論すべし

>>133
まさにその通り
さらに利用者減がありうる

180 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 09:32:36.15 ID:YHBZiQ0e.net

>>138
年末年始は米原経由運休でも何の問題もなかった
所詮はそんなもんだ
あきらめろ

>>140
北陸〜名古屋は、敦賀から在来線接続で十分
敦賀延伸後は東海道新幹線を使いにくくなる

>>143
ならないよｗ
東海道新幹線に回復困難な遅れを発生させるだけ
そんなに東海道経由にしたいなら、
停車本数の多い京都か名古屋に直結する案を主張しろ

181 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 09:40:18.45 ID:RCRfQ1s3.net

>>144
物事にも順番があるんだよな

まず、対関西の問題を優先する
次に対中京の問題を優先する

>>145
しらさぎ運休でサンダバだけ動かしても問題はなかった
敦賀延伸後はさらにその傾向は強まる
北陸と東海道新幹線は、京都か名古屋で接続を取るべき
米原のような中途半端なところでは、東海道新幹線の遅れを増大させるだけ

182 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 09:40:46.86 ID:5ad8SAkQ.net

そろそろ2021年末-2022年始利用状況が
出てくるからコピペ張り替えがくるかな。

183 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 09:45:35.99 ID:BewF+QCi.net

>>152
むしろリニアの反対のほうが目立つけどねｗ

>>153
そりゃそうだｗ

>>156
しらさぎは敦賀延伸で消える運命
それが2年早くシミュレートされただけｗ

>>157
敦賀以西の延伸は役立たない
よって敦賀止め
米原ルートは葛西に明確に否定された！ｗ

184 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 09:46:51.62 ID:mfhccRkf.net

>>158
世論の最大勢力は敦賀止め
米原ルートは2016年に息の根を止められた
チーン

>>159
輸送断面が半分になるとした時点より、
東海道新幹線の利用者は増える見通し
つまり10年以上前の情報は当てにならない

>>161
米原ルートは完成した時点で2兆円以上の損失につながる劣化ルート
他にこれほどひどいのはない
最もましなのは敦賀延伸時の「ゼロ」かもしれないがｗ

185 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 09:52:48.01 ID:nRPMS+JK.net

>>168
早ければ敦賀延伸時にも、
JR東海は新幹線米原接続を確約しなくなる可能性あり
福井〜東京もほぼ北回りになるだろうからね

北陸〜名古屋なら在来線接続のほうが都合がよい
大垣や岐阜も救済されるから

>>169
実は、舞鶴経由が候補に残っていたため、
米原ルートが小浜京都ルートに劣るという理由をつけられてしまった
要は米原ルートは舞鶴経由と同等以下ってこと

>>171
米原乗換は利用者が地獄を見るパターン
昨年の熱海土石流の際には、米原には何時間も新幹線がこなかった
滋賀県は対北陸で便益がないから、費用負担を求められたり
3セク化の可能性が高くなるだけでNG
過去に「もったいない」の実績もある
どう考えてもJR東海が首を縦に振らないのは明白

186 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 11:25:19.16 ID:9+IO+oxx.net

>>176
JR東海と西日本の共業が不可能である限りは、米原ルートはあり得ない事には同意。

但しリニアは意味不明かつ不要。
東海道高速鉄道の二重化という意味でリスクヘッジというのは分かるが、莫大な費用を投じる上に自社の新幹線とカニバる事業など、経営的にはリスクヘッジどころか自殺行為。

187 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 11:49:03.65 ID:cVfeos20.net

>>186
協業相手については、JR東も加えなければならない
北陸新幹線全体のダイヤにかかわってくる
もし乗り入れなら、システム連携と不具合時の連携は不可欠だ
そうなるとなおさら実現のハードルは上がる

リニアについては、東海道新幹線の運転本数を減らすことも
視野に入れているのではないかと
運賃料金とダイヤを工夫して、客を選択的に移せる可能性がある

例えば、名古屋開業時では、品川も名古屋も大深度とみられるので、
両方で乗り換えると所要時間差は最悪20分程度
例えば、東京〜新大阪でリニア経由は事実上あり得ない

その他、リニアと東海道新幹線の乗換は運賃料金とも打ち切り合算の可能性あり
そうすることで無駄な乗換を減らすこともできる
最大の無駄は北陸のリニア経由、福井〜品川で約2万円の可能性あり

どちらにしても、このスレでリニアの議論はもう無意味なようだ
利用者が所要時間短縮に見合わない金銭的負担を強いられる

188 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 12:08:28.12 ID:Q6GmOkYB.net

>>187
だからリニアと北陸新幹線は最初から無関係って言ってるじゃん
名古屋もJR東海も無関係
小浜京都の成否は京都の事情でしょ

189 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 13:18:06.81 ID:B33YEEG+.net

米原ルートにとっては、リニア大阪延伸によるダイヤの空きが、乗り入れ可能条件になる。関連して議論するのは当然では？
いまはリニア大阪延伸が見通せない状況になり、それが今度はアキレス腱になっているが

190 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 13:37:00.38 ID:LIBnEnBI.net

>>189
乗り入れなんて東海が認めるわけないじゃん
米原ルートはあくまで小浜京都頓挫後の代替案
鉄ヲタは敦賀止めで良いというが政治の世界では敦賀止めは許されんのよ
乗り入れか乗り換えかは鉄ヲタ的には大問題でも政治家や自治体トップにとっては大した問題ではない
九州新幹線は東海道新幹線に乗り入れてないが何か問題ある？

191 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 14:11:08.74 ID:wxidfKKH.net

13:45米原着のしらさぎ8号は18分遅れて14:03到着
接続する予定のひかり652号は定刻13:57に発車済
また米原難民発生中

192 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 14:30:25.89 ID:Lz7fCxnA.net

しらさぎ14:03分で、こだま14時33分がある。
乗り換え9分と考えると21分待ち。

新幹線しらさぎにすれば、しらさぎやサンダーバードの遅れは大きく減る。
米原停車のひかりも増える。

ますます米原ルートが必要になる。

193 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 14:32:09.03 ID:Lz7fCxnA.net

そもそも新幹線しらさぎが名古屋まで直通し、リニア、のぞみに接続するので、
米原待ちも乗り換えもなくなるわけだ。

194 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 14:55:21.13 ID:w9txt0/Q.net

>>192
さらに名古屋で乗り換えか
その前に指定変更で米原駅の2つしか無い窓口に長蛇の列の刑が待っているが

195 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 14:56:00.30 ID:w9txt0/Q.net

>>193
東海さんリニアで忙しいしお金もないから数十年無理

196 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 14:57:24.47 ID:Saob0/qs.net

>>193
乗り入れなんて50年後？

197 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 17:22:31.63 ID:jDidFGc0.net

>>189
その答えが出るのは、リニア新大阪開業後でしょ
その前に小浜京都ルートが完成するんじゃないの？ｗ
計画では、リニア新大阪開業と小浜京都ルート開業は
工事の都合で同じタイミングになるんだから

>>190
敦賀止め以下の米原乗換になるわけがない
2016年の国交省試算をよく読み返せ
現状を覆さない限り実現不可だ

198 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 17:25:08.92 ID:MxjarolL.net

>>197
やっぱりサイコパスはサイコパス小浜だった！！！

前と言動が矛盾してる！！！

199 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 17:28:49.98 ID:Dl+++X4H.net

>>191
とうとうそれも待たなくなったのかｗ

31日には遅れたしらさぎを待つなどして、
米原の通過線にのぞみが止まっていたらしい
立った少しの客のために、その10倍以上の客に迷惑をかける
北陸〜首都圏の南回りは敦賀延伸を機に断絶させるべき

>>192
それだけしか時間がないのでは全員の救済は無理
そのまま乗って車内で対応して、が既定路線

>>193
在来線ならともかく、新幹線で北陸から名古屋直通はあり得ない
リニアやのぞみに接続するのもリニア全通後
いつになるやらｗ

>>194
米原厨にはそれがイメージできないんだよね
現地で何が起こっているか知らない奴が騒いでいるだけと
すぐわかるレスだなｗ

>>196
その前に小浜京都、湖西、敦賀永久凍結のどれかになっているだろうから
米原乗り入れは不可能

200 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 17:29:33.18 ID:anolg1GS.net

>>198
現地の状況も知らない奴が
米原ルートに言及するべからず

201 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 18:09:02.43 ID:kg8zRGgF.net

在来線接続でさえ東海道新幹線に遅れをもたらす
北陸〜首都圏の南回りは、敦賀延伸を機に終焉させるべき
これだけでも、東海道新幹線の遅れが改善する

敦賀延伸後の敦賀を通過する利用者は、
主に北陸〜関西、北陸〜中京の客であり、
敦賀から在来線列車に接続すれば十分

敦賀での1回乗換で、京都、大阪、名古屋に行ける
大垣や岐阜の客も救済できる
北陸〜大阪は毎時2本、北陸〜名古屋は毎時1本あればよい

202 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 18:18:05.23 ID:nnTjRMeY.net

福井〜品川はリニア経由で約2万円も？

仮に米原ルートができたとして
福井〜米原　約4100円
米原〜名古屋　約3700円
名古屋〜品川　約12000円

合計　約19800円
所要時間は2時間5分前後

合計が1万6千円台の北回りは、東京まで最速2時間50分
行先が品川でない限りはリニア利用はない

ちなみに、米原ルートができるとしたら、JR東海がOKを出したとき
過去の発言から、リニア新大阪開業後の状況を見極めて判断ととれる
最低1年は結論が出ないと思ってよい
その頃には北陸新幹線としての建設は不可能
既に何らかの確定した結論が出ているから

北陸が敦賀延伸後の状態でのリニア利用は、
福井〜品川で約2時間25分
運賃料金はやはり約2万円（福井〜敦賀と米原〜名古屋で新幹線利用）
どちらにしても積極的に利用すべきパターンではない

203 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 18:22:24.02 ID:MGKw+ywl.net

>>162
苦行ですな。

204 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 18:24:53.23 ID:MGKw+ywl.net

>>202
東海道新幹線とリニアの乗り継ぎ割引なしで3000円なら1時間半の米原経由だね。
北回りはあり得ない。

205 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 18:26:23.84 ID:s/JJc+1E.net

リニア名古屋開業後は、リニアや新幹線などの高速鉄道には、
従来の紙の乗車券では乗車できないことが予想されている
つまり、一周乗車券などの技も使えない

そうなると、福井〜首都圏の利用は、ネット予約などの値引きも期待できる
北回りに大きく流れる
敦賀延伸後の北陸〜首都圏で南回りのままなのは、
敦賀延伸で状況がほぼ変わらない敦賀ぐらい
つまり1日片側で数百人
これに配慮した接続は事実上あり得ない

福井県は敦賀延伸時の首都圏南回りは重視していない
むしろ対関西などへの利便性向上を検討している
たとえば、3セク福井〜敦賀に快速運転して湖西新快速と接続する等
きわめて現実的な対応だ

参考までに、3セク快速から関西方面の特急には、
特急が毎時2本あれば乗換は現実的と思われるが、
名古屋方面には接続しないと考えられる
普通に考えて30分程度の待ちが発生する

206 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 18:28:50.17 ID:oDzZxMPU.net

>>204
そうなるのがいつになると思ってるんだよｗ

少なくともリニア名古屋開業時にはありえない数字
その時点では約2時間半なんだから、リニア経由は現実的ではない

それに、大きな荷物を持っていれば、追加料金を取られる可能性もある
1個当たり1000円は見込むべき（現在の東海道山陽新幹線と同等）
何かとリニア乗換は制約が多いのだよ

207 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 18:33:12.21 ID:HvSV4dkX.net

>>203
いずれ南回りは苦行になる

あくまでも敦賀延伸後のことだが、
東海道新幹線には接続しない可能性あり
遅れが出たら米原の寒空で待たされる
これはある意味では地獄だ
そして最安値は北回りのほうが安い
それに利用者が気づいた時点で、南回りは廃れる

そして、皮肉にもリニア開業前後で、さらなる割高感に襲われる
リニアは北陸人が利用できるような手段ではないのだ
あきらめろ

208 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 18:40:18.08 ID:HvSV4dkX.net

念のためだが
リニアのシートピッチは東海道新幹線より狭い
最悪は80ｃｍ、広くても90�p台
そしてグリーン車などはない見通し
単なる詰め込み型の交通手段

よほど急いでいない限り乗る価値のない手段だ
名古屋開業時の利用者は、ほぼ品川〜名古屋の区間利用
のぞみの混雑緩和程度の存在価値しかない

北陸人が乗れば、福井〜品川でさえ約2時間25分
しかも片道2万円近くかかる
これでは福井県もPRすらできない
今でさえ北回りが高いということで誘導できていないわけだし、
JR側が一周乗車券を推奨するという前代未聞の事態に発展した
（北回り自体は敦賀延伸時に大きく変わるが）

209 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 18:58:53.36 ID:DJ9nPz4m.net

北陸新幹線の敦賀延伸と同時期に
東海道新幹線の米原駅の停車数を
減らす可能性があることを考慮すべき

既に在来線側でその布石が打たれていることが感じられる
米原〜長浜の日中の毎時1本化
米原発着の新快速の日中の毎時1本化
そして敦賀延伸時にその時間帯が拡大される

米原で東海道新幹線の停車数が削減されたら、
北陸客を乗せる余裕はない
おそらく名古屋方面は在来線直通列車の毎時1本化等などで対応する
名古屋までの客相手でいいんだからこれで十分
行先が静岡県内ならこれまで通り新幹線を待てばよいし、
名古屋乗換にしてもよい（そのほうが乗換対象が増えて便利だ）

東海道新幹線の米原駅の停車数を減らすやり方は大きく見て2つで、
1つは単純なこだまの名古屋打ち切り
もう1つは現行の米原停車ひかりを米原と岐阜羽島通過にして、
その分を現行で通過している小田原と豊橋の一方に割り振る
停車中にのぞみ待避させてもよい
リニア後の対応の一部を敦賀延伸時にやってしまう方法だ

210 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 19:04:34.93 ID:wop7V99N.net

敦賀延伸の直前から、北回り推しは強まることだろう
金沢延伸時に割高との印象を持たれているので、
14日前までの予約で3割引きの設定をアピールしてきそうだ

今度は、JR東、JR西、沿線各地の足並みがそろう
南回りが乗換回数増と料金上昇で現実的にならなくなるからだ

南回りは、おそらく北陸→首都圏の企画乗車券も廃止されることだろう
北陸〜名古屋も、米原〜名古屋の新幹線に乗れなくなる可能性が出る
敦賀延伸後の対首都圏南回りは苦行難行になることだろう

211 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 19:47:15.69 ID:lJFEmVyA.net

>>201
北陸に首都圏、中京、関西から新幹線が乗り入れてくるの？
明らかに北陸区間が過剰
あり得ない

212 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 19:48:54.11 ID:SAgQXjWr.net

名古屋方面は1日2本で全員運べる
すなわち新幹線化はあり得ない

213 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 19:56:13.74 ID:XSnSz8zX.net

>>211
首都圏からは敦賀延伸時に北回りで乗り入れてくる
小浜京都ルートができれば関西にも乗り入れ
中京は見通しが立たない

そんなところか
やはり敦賀止めで十分なんだろうね

>>212
おそらく敦賀延伸時に在来線接続中心に組み立てられる
最悪で米原の新幹線停車数が減るから、
北陸人は東海道新幹線に乗りたくても
京都や名古屋から乗らざるを得なくなる

214 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 20:09:26.71 ID:AIbqZnBt.net

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

215 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 22:48:10.48 ID:XooYpMjI.net

マイバラーって致命的な勘違いしてるからな
小浜京都ルートの反対派がそのまま米原ルート賛成でないこと
比率にして17000対29ぐらい

216 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 23:42:19.34 ID:ILOyPygQ.net

>>192
＞米原停車のひかりも増える

東京・品川・新横浜〜京都・新大阪の旅客からすれば
迷惑停車をする列車が増えるだけだな

つーか
敦賀まで開業すれば「米原ひかり」は無くなるのでは？

ダイヤ形態は今と大きく変わらないとして
名古屋こだまの新大阪延長（or岡山）
米原ひかりの名古屋止まり　になるんじゃね？

217 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 00:11:30.39 ID:0LXT3+zo.net

>>215
全くその通りだ
小浜京都ルート反対派は、
ほぼ例外なく米原ルートにも反対する

>>216
米原厨は敦賀延伸後の姿が想像できないらしい
実際には米原の停車数減は起こりうる
そして在来線側で布石が打たれている状況
接続を不便にして、最後は新幹線が減っても大きな影響がないようにする

米原の停車数減があるとしたら、それは以下の2つのいずれか
・新大阪ひかりはそのままで新大阪こだまの名古屋短縮
・新大阪こだまはそのままで新大阪ひかりの停車駅変更
　停車駅の変更は、現状片方停車の小田原と豊橋を両方停車にして、
　岐阜羽島と米原を通過にする（ついでに静岡に止める可能性もある）
　京都発着の利用者には喜ばれる変更だ

218 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 04:29:50.48 ID:xHtioXUR.net

>>217
共産党的ななんでも反対は小浜京都でも米原でも反対だろうが問題は京都の地元民の反対でしょ
このスレでもやたらリニアの危険性を煽る輩がいるがそんなのはのノイジーマイノリティでどうでも良いが実際に建設に問題になるのは静岡の理解が得られるかだし

219 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 06:47:18.38 ID:4glb66Aq.net

>>191
接続ダイヤすら碌に待てないのに、乗り入れになると接続解除されないと信じてしまうマイバラー。

220 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 07:47:04.66 ID:F9o2iCTK.net

>>218
知事の意見が県の代表、絶対という事
京都府知事線は来年だ
そこで決着がつく

221 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 07:58:54.82 ID:+KWzCCDD.net

リニアはノイジーマイノリティなんかじゃないぞ
沿線全域でことごとく反対されている

日本自然保護協会
日本野鳥の会
日本共産
JR東海労
リニア中央新幹線研究会
リニア市民ネット東京
リニア新幹線を考える東京・神奈川連絡会
リニア新幹線を考える麻生・多摩の会
リニア新幹線を考える中原・高津の会
リニア新幹線を考える宮前の会
リニアから住環境を守る田園調布住民の会
リニア中央新幹線を考える町田の会
リニア新幹線を考える相模原連絡会
リニア・市民ネット山梨
リニアから大井川の水と自然を守る小笠・掛川の会
大井川の水を守る６２万人運動
リニア新幹線を考える静岡県民ネットワーク
静岡県リニア工事差止訴訟の会
南アルプスとリニアを考える市民ネットワーク静岡
南アルプスを未来につなぐ会
飯田リニアを考える会
ストップ•リニア!リニア新幹線沿線住民ネットワーク
東濃リニアを考える会
春日井リニアを問う会
リニアを考える愛知県連絡会

222 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 08:16:56.58 ID:Y8pkloqq.net

>>219
米原から乗り入れれば、名古屋に直通できる。
名古屋ではのぞみでもリニアでもひかりでもナンボでもある。

小浜厨は小浜への我田引鉄のために
騙そうとしてるのはバレバレ。
バレてるんだからやめときゃいいのに。

223 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 08:41:25.54 ID:c33B4R8f.net

>>222
北陸名古屋間の一日2本で足りる需要に新幹線は不要だし、建設費も出せない

224 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 08:42:10.68 ID:rVwrpmOC.net

>>222
乗り入れできるのは何年後？ 笑

225 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 09:45:29.23 ID:1GwCPXF2.net

>>222
北陸ー東海道間の乗入実現の保証が無い。
新大阪での北陸ー山陽間の乗入さえ西の社長が無いと回答している。山陽九州新幹線の京都発着は利用者増加を見込めるにも関わらず。

226 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 10:03:06.95 ID:4glb66Aq.net

>>222
仮に乗り入れできても、10分も遅れると乗入解除になるわけだな。
空き筋に〜とか妄想してるようだけど、その空き筋待ちで米原駅に居座られると、後続列車が詰まってさらにダイヤが乱れるからね。

227 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 10:08:36.63 ID:p7kIok3B.net

>>223
北陸関西間の需要も在来線で充分で新幹線は不要だけどな

228 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 10:23:34.16 ID:6/lKcQSP.net

>>227
増発できずに困ってますけど？

229 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 11:54:35.74 ID:qtbOMZls.net

>>222
民意は今年夏の参院選で示される

230 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 12:00:58.74 ID:4glb66Aq.net

>>229
それなら去年の衆議院選挙で既に示されてるよね。

231 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 12:04:53.08 ID:Qc8CJ8RZ.net

>>229
政治で負けたら、小浜京都ルートは本当に何も無くなってしまう。

232 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 12:06:44.03 ID:thxnwG66.net

>>231
政治で負けたら米原ルートは本当に何も無くなってしまうから楽しみにしてね

233 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 12:10:19.44 ID:Qc8CJ8RZ.net

>>230
国政選挙なら、景気対策や医療介護、外交、保守左派、さまざまな論点が入り混じる。

北陸新幹線に限れば、世論調査が賛否を如実にはっきりと表している。

世論調査で小浜京都ルートに反対が60〜70%。

国政と世論の歪みを利用し、
世論や財政、環境、自然を無視して、
政治のみに依存しているのが小浜京都ルート。

しかし、大きな流れの前にはちっぽけな政治など流されてしまうだろう。

234 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 12:11:11.02 ID:Qc8CJ8RZ.net

>>232
政治は、米原ルートは最初から負けてるよw

●小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C>1.0 ×
天意　 ×(2019長野洪水、2018、2021豪雪、宝ヶ池で配水管損傷して断水)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化)


〇米原ルート
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C>1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）

235 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 12:17:38.99 ID:4MrJux7k.net

>>233
何を言い訳してるんだよ
新幹線だけ切り離した政策など無い
日本のグランドデザインを形作るのが新幹線
全体が信任されたとになる
個別の選挙など意味がない

236 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 12:19:05.88 ID:4glb66Aq.net

>>235
マイバラーのポエムに意味などないよw

237 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 12:19:17.14 ID:XI01Bqsr.net

米原ルート反対の民意を国政選挙で示そう

全ての関係知事が小浜京都ルート支持で米原支持者無し
米原ルートは国土強靭化に寄与しない （国土強靭化年次計画）
米原ルートは日本海国土軸を形成できない （国土のグランドデザイン2050）
米原ルートは九州、四国、山陰新幹線と接続できない（地方創生回廊中央駅構想）
米原ルートは乗り入れの可否、時期が不明
米原ルートは遠回りで、二社跨ぎ料金
米原でダイヤネックが発生
米原ルートは需要が増えても増便できない
米原ルートは貨物に対応できない
米原ルートは遅れが全国波及
米原ルートは北陸で雪が降ると米原の手前で雪落とし遅れが発生
米原ルートはJR西日本の新幹線が飛び地になる
米原駅は1時間に2本しか停車がなく乗り換え駅として不適切
米原駅から新大阪以西に直通する列車が無い

238 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 12:21:00.27 ID:gzICtuOK.net

>>226
現状の在来線乗換でさえ、
ひかりが遅れるとのぞみが通過線で停止することになる

米原ルートは乗り入れの有無を問わず論外
新幹線に乗りたければ、在来線で京都、新大阪、名古屋に移動すべき

>>228
対関西にはその課題があるのかな

>>233
ちっぽけな政治は米原ルート
2016年の時点で実質的に除外された
もう復活はない
在来線乗換でさえ、北陸客より1桁は多い
米原通過の東海道新幹線利用者に迷惑をかけているんだから

239 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 12:28:53.06 ID:ILHbyKc7.net

>>237
JR東、JR東海、JR西に要望を出してもいいんじゃないか
「敦賀延伸後は北陸〜首都圏は北回りに誘導してほしい」と

緊急時は新幹線だけで迂回できるようになる

これに否定的なのは米原厨のみ
勝負あったｗ

240 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 12:33:39.22 ID:r6SvvsB3.net

>>236
単なる我田引鉄でしかないからね

まあ、敦賀延伸後には、東海道新幹線と北陸は事実上切り離される
そして、敦賀の1回乗換だけで、関西にも名古屋にも行ける
これで十分

241 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 12:34:44.35 ID:038sVipI.net

>>237
国政選挙の争点にはならないよ
小浜京都が選挙の争点になるのは地方の首長選だしもっとずっと先

242 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 12:49:39.76 ID:NJz2oDz5.net

敦賀延伸で東海道新幹線と北陸を絶縁すべき
これが東海道新幹線利用者の願い

243 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 13:05:20.64 ID:PBGUHeJU.net

>>241
今年は京都府知事選もある
決着を付けよう

244 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 13:07:55.72 ID:XqlX/+LF.net

東海という会社は新大阪駅でもJR西には8本のホームの1本しか使わせないほど東海道至上主義で、排他的な性格、西が増発できず困っても手を貸さない
米原で突然友好的になることはない

245 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 16:45:47.45 ID:DJx4FlgL.net

>>244
トヨタに似てるな

246 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 17:03:54.87 ID:GujhY/YI.net

もしリニアが来ないのに北陸新幹線だけ来るなんてことになったら
どうなるんやろ

247 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 17:07:51.55 ID:U5lkNSOz.net

>>237
殆どの国民から見たら

小浜京都ルートも米原ルートも不要
敦賀止めで十分

西九州新幹線も不要 北海道新幹線も不要
山陰新幹線も不要 四国新幹線も不要
全部不要

車や高速バスや特急列車や飛行機で十分

これ以上、日本に新しい新幹線は要らん

248 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 17:22:08.03 ID:9l/RvOxw.net

>>247
北陸新幹線を利用するのは国民の5-10%だからほとんどの人からしたらそうだろう
それは中部国際空港の第二滑走路なんてほとんどの国民は不要と思っているのと同じ
しかし、利用する人にとっては完成が待ち遠しい
そういうものだ

249 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 17:53:39.22 ID:XW9AZ6tu.net

今日も東海道新幹線は降雪の影響で遅れか
年末も大晦日まで乱れまくってたし何度目だよ
これでは乗り入れは論外、
非リレー方式での乗り換えでも使い物にならない

250 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 18:14:20.76 ID:0oOgG8ub.net

>>249
リニアを1日も早く完成させなあかんな

251 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 18:19:26.78 ID:rnjGU/8a.net

2021年末-2022年始の利用状況
上下方向まとめて
サンダーバード (金沢-京都) 164000人/9日間
しらさぎ：JR東海区間 21000人 JR西日本区間 63000人

正月でこれだから　敦賀延伸時にしらさぎ消えるんでない？
ソース
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/220106_06_kanazawa.pdf
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000041692.pdf

252 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 18:36:19.73 ID:xn+wm2+8.net

>>251
だいたい、今までの比率と同じだな。
サンダーバード 164000人
しらさぎ63000人

2019年のしらさぎ利用客が7100人/日。
2023〜2024年 敦賀延伸後の予測が6900人/日。
結局、200人しか減らない。

小浜厨が小浜への我田引鉄のために、しらさぎを過小評価したがるのはわかるが。

つまり、敦賀延伸で東海道新幹線経由の首都圏ー福井客が減る代わりに、
名古屋ー北陸客が増えるという予測になってる。

そして、リニア名古屋開業でまた増える。

253 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 18:40:15.11 ID:xn+wm2+8.net

サンダーバード単独で3兆円かかる一方、
しらさぎ+サンダーバードが約9000億円でできるのだから、
どうみても後者を選んだ方が安くて便利。

だから、財政や環境、B/Cは小浜京都ルートに反対。
そして米原ルートを推す。

そこを政治がおかしなサンダーバードのみに3兆円ゴリ押ししてるから、
このスレも炎上してる。

小浜京都ルートに反対の署名運動も起きてる。
官僚も小浜京都ルートを冷笑してる。
世論調査でも小浜京都ルートに反対が60〜70%。

254 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 18:43:00.36 ID:VgUhwrXQ.net

>>250
リニアの新大阪延伸ていつよ？
ルートすら未確定の絵に描いた餅だろ
リニアが全通しても米原ルートの無価値に変わりはないけど

255 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 18:43:04.05 ID:4glb66Aq.net

>>253
お前さんにとって便利かどうかなんてどうでもいい。
重要なのは、北陸〜京都大阪の利便性。

256 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 18:43:54.90 ID:xn+wm2+8.net

一度、しらさぎを廃止してみるといいんだが。
バスによる凍結、スリップ事故の発生や
高速道路の不通、立ち往生が起きる。

そしてお盆や年末年始には、利用客を運びきれない事態が発生。

これは米原ルートが必要だという議論が、北陸でもますます強まって、危機感を強めることも大事だと思う。

今は京都の政治に北陸新幹線が利用されちゃってるからな。

257 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 18:45:00.35 ID:xn+wm2+8.net

>>255
北陸ー京都・大阪も米原ルートで実現できる。

関西のためといいながら
実は小浜に我田引鉄したいだけ。

258 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 18:47:00.16 ID:xn+wm2+8.net

>>255
重要なのは利用客のニーズ。

米原ルートなら、サンダーバード+しらさぎのニーズを満たすことができる。

小浜京都ルートなら、サンダーバード +小浜。

サンダーバード を異常に上げて、しらさぎを異常に下げるのは、
小浜に我田引鉄したいだけ。

建設費はサンダーバード +しらさぎが2兆円以上も安いのはお忘れなく。

259 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 18:47:22.30 ID:xn+wm2+8.net

JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/

特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）

1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子〜相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子〜土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖〜肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦〜水戸 9.2万人

5 サンダーバード 京都〜敦賀 9.2万人　（←小浜京都ルート）

6 ソニック 小倉〜行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島〜宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸〜高萩 4.4万人

9 しらさぎ 米原〜敦賀 4.0万人　（←重要）

10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌〜岩見沢　3.9万人

260 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 18:47:36.67 ID:OzYZdzL4.net

>>244
鳥飼へ回送する以外は8輌は20番線しか来てないな
あれじゃ地下ホーム作りたくなるわ

261 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 18:48:29.82 ID:VgUhwrXQ.net

米原厨って北陸と関西の間のサンダバ流動の利便性を常に無視してるよな
枝葉の話ばかりで幹が腐っても意に介さない本末転倒な話ばかり
絶対に名古屋近辺のヤツだと思う

262 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 18:50:37.36 ID:xn+wm2+8.net

建設費が40%も見積もりより増加してるのはもちろん、
コロナが続く間は鉄道利用客は減ったまま。

小浜京都ルートは全くB/Cを満たせない。
政治も数字を誤魔化せないだろう。

さてどうなるか。

263 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 18:51:12.25 ID:4glb66Aq.net

>>257
> >>255
> 北陸ー京都・大阪も米原ルートで実現できる。

実現できてないね。

https://toyokeizai.net/articles/amp/149744?display=b&amp_event=read-body

>>258
しらさぎのニーズが大事なら、愛知岐阜の知事が頑張らないとね。
両知事は小浜京都ルートに賛成しています。

264 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 18:51:44.90 ID:xn+wm2+8.net

>>261
関西も米原ルートで満たせる。

関西の皮被った小浜厨が
都市部の税金使った2兆円我田引水してるだけ。

265 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 18:52:35.72 ID:4glb66Aq.net

>>261
名古屋人なら、北陸へは車でしょう。
新横浜付近じゃない？

266 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 18:53:52.83 ID:xn+wm2+8.net

>>263
正当性や合理性がないから、
政治にすがるしかない小浜厨そのものだよねw

財務省が小浜京都ルートのB/Cの詳細を突っついたら、小浜京都ルートは終わりだと思う。

国交省はトカゲの尻尾切りに動いてるのかもなw

2021/11/3付け 読売
https://pbs.twimg.com/media/FFvVdljaQAESkrW.jpg

> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」（幹部）との声も漏れる。

267 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 18:54:36.83 ID:xn+wm2+8.net

>>265
比率で考えられない小浜厨w

小浜厨は小浜。
間違いない

268 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 18:55:00.51 ID:xn+wm2+8.net

財務省が小浜京都ルートのB/Cの詳細を突っついたら、小浜京都ルートは終わり。

269 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 18:56:20.89 ID:OzYZdzL4.net

>>262
相変わらず強弁のマイバラー
早く引退しろよｗ

270 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 19:00:22.60 ID:148R7EPi.net

小浜京都ルートが炎上するにはわけがある。

271 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 19:00:36.90 ID:4glb66Aq.net

>>264
> >>261
> 関西も米原ルートで満たせる。

お前さんが基金を作って、小浜京都ルートと米原ルートの運賃差額分を50年にわたって補填、
お前さんが東海道新幹線と北陸新幹線、JR東各新幹線のシステムを統合、
お前さんが、リニアが例え新大阪までできなくても北陸新幹線の東海道新幹線への乗入れをJR東海、JR西に合意をとる

とすれば、米原ルートになる「かもしれない」よ。
誰も推進する人いないから、小浜京都ルートを我田引鉄とか現実逃避してないで、お前さんが自分で全部やらないと米原ルートは実現しない。


>>267
比率ってこれのことか？
> 2021年末-2022年始の利用状況
> サンダーバード 164000人
> しらさぎ：63000人

272 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 19:05:56.34 ID:148R7EPi.net

>>269
正当性や合理性がないものを
無理に言い張ることを強弁というんやで。

正当性や合理性がないのは誰が見ても3兆円小浜京都ルート。
だから小浜京都ルートが各方面で炎上しとるんやで。

273 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 19:09:47.71 ID:OzYZdzL4.net

>>272
推進している滋賀の団体がいないのによく言うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

274 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 19:11:57.85 ID:SGe7480L.net

>>252
敦賀延伸時に東海道新幹線と北陸は事実上切り離される

>>253
20年近くも需要が低い状態が続くのに、
その後に期待するのは無駄
建設費の無駄遣い

>>256
一度しらさぎが廃止されると、
多くの客はその存在を忘れる
緊急時には新幹線だけでも移動はできる
米原ルートは無駄遣い

>>257
遠回りで運賃料金が高くなる
そんなのは実現できるうちに入らない

>>258
敦賀止めと比べたら数千億円の無駄

275 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 19:15:01.20 ID:/rtiB5UI.net

>>259
しらさぎの流動は敦賀延伸後に変わる
今の数値はあてにならない

>>260
24番や25番に入って鳥飼に引き揚げるのもある
出るときには21番線か22番線

>>261
名古屋じゃそれ言わないでしょｗ

>>262
敦賀止めで十分

276 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 19:18:08.66 ID:wKAS2qAR.net

>>264
遠回りで運賃料金が高くなるのは
満たせるうちに入らない

>>265
そうだとしたら横浜の恥だｗ
今でも新横浜〜金沢は北回りが早い
敦賀延伸後は新横浜〜福井でも北回りが増える

>>266
その結果起こるのは敦賀止めｗ

>>267
比率を考えると米原経由は無視でよい
東海道新幹線の遅れを拡大する元凶の一つだからだ

277 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 19:21:06.78 ID:TokjbKeP.net

>>271
米原厨がそんなことできるわけがないｗ

>>272
ならば敦賀止めでよい
3兆円がそのまま浮く

>>273
滋賀県は3セク化を阻止したいだけ
敦賀止めならばその心配はなくなる
ちなみに、滋賀県民の大半は
米原より京都が便利になることを望む
それがわからないのは米原厨のみｗ

278 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 19:21:48.13 ID:bZ4B+uJV.net

>>270
米原厨が変なことを書くから炎上しているように見えるだけｗ

279 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 19:22:28.76 ID:fM+6b+WN.net

>>268
そうなると敦賀止めが実現する

財務省も国民の大半もハッピーだ

280 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 19:35:57.50 ID:U77PIgql.net

>>261
小浜京都だとサンダバの流動が20年以上、下手したら敦賀止めで全く目処たたずに陥る可能性だってあるんだが
今のビジネスでサンダバ利用してる乗客にすれば敦賀延伸ですら迷惑なんじゃないのか

281 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 19:40:31.42 ID:2w/bt0Vv.net

>>280
敦賀で座席が確保されるだけまし
米原ルートになったら乗継先（特に東海道側）の座席の確保はない

車両運用の都合などもある
敦賀延伸はやむを得ない措置

282 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 19:43:33.67 ID:0pGxOalB.net

>>280
米原ルートなら、2033年には米原まで開業できる。
あとはリニアを待ってるだけ。

おそらく工期が長く、費用負担も税金負担も桁違いに大きい小浜京都ルートでは、
大阪まで完成する前に日本国が財政破綻すると思う。

283 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 19:46:32.82 ID:0pGxOalB.net

>>273
また小浜厨は政治に逃げる。

米原ルートは今は自民党PTにぶっ壊されて、
蟄居、謹慎中の水戸烈公、徳川慶喜よ。

しかし、尊王攘夷と大政奉還がやってくる。
米原ルートになるのは未来人も予言してたぞ。

284 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 19:50:10.39 ID:4glb66Aq.net

>>282
米原ルートは合意ができないから2050年まで経っても着工できないよ。

285 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 19:50:20.14 ID:U77PIgql.net

>>281
のぞみならともかくひかりもこだまもたっぷり自由席があるし米原から京都や新大阪はあっという間
小浜厨は東海道新幹線を利用しないからわからないかも知れないが

286 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 19:50:59.70 ID:4glb66Aq.net

>>283
着工の必須事項である政治的合意をマイバラーはなんで軽視できるのか不思議。

287 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 19:52:58.41 ID:U77PIgql.net

>>284
小浜京都の頓挫が決まったら合意はできるよ
滋賀県も所詮条件闘争にすぎないんだから

288 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 19:53:47.84 ID:0pGxOalB.net

2030年の日本がどうなるか教える　by 未来人
https://golden-tamatama.com/blog-entry-2030-predict-japan.html

＞北陸新幹線は小浜ルートから再度練り直しがなされ、
＞安価でかつ伸び代がある名古屋に結ぶ
＞長浜ルートに最終確定する

289 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 19:54:04.39 ID:4glb66Aq.net

>>287
事業者が合意に至れません。

290 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 19:56:02.28 ID:0pGxOalB.net

>>286
滋賀県の合意が得られなくても、
小浜京都ルートに自民党PTが決めただろ。
それと同じこと。

通るのは福井県？
福井県も小浜京都ルートが世論や財政、環境の反対、
B/Cの条件等で無理なら仕方ないと、米原ルートに合意する。

福井県の人口の90％はそもそも米原ルートの方が望ましいしなｗ

291 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 19:57:08.80 ID:4glb66Aq.net

>>290
小浜京都ルートは滋賀通ってないからね。
そりゃ滋賀県の合意要らないだろ。

292 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 19:57:33.33 ID:0pGxOalB.net

>>289
事業者としか書いてないだろ。そこが肝。
別にJR西じゃなくてもいいわけ。

もちろん、JR西以外も検討すると言ったら、JR西はぜひ米原ルートを運営させてくださいという。
米原ルートも十分に儲かるからな。

293 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 19:58:59.50 ID:0pGxOalB.net

>>291
大阪や京都が小浜京都ルートにNO！を示したら？

福井県も米原ルートしかないね。
その際に世論調査すれば、福井県民も米原ルートでいいとなるぞ。

294 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 19:59:28.55 ID:U77PIgql.net

>>286
福井県も京都府もフリーハンドで合意してるわけじゃないよ
計画が具体化すれば色々な注文をつける
現に福井県は存続にすら疑問の小浜線の並行在来線すら受け入れられないと言ってるんだし

295 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 20:00:20.59 ID:4glb66Aq.net

>>292
妄想乙。
JR西以外の事業者が北陸新幹線やるわけないだろ。
敦賀から金沢方面どうするんだよ。

経由する業者増やして運賃上げて利便性をさらに下げるとか、やるわけがない。

そこまでしないと米原ルート主張できないの？

296 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 20:00:49.74 ID:0pGxOalB.net

そもそも2016年の時に、自民党PTが米原ルートを選定してたら、
福井県もそれで合意してただろう。
新幹線が敦賀終点は困るから。

一番の責任は2016年の自民党PTにある。
現PTが早く撤回してくれないかな。
周囲はみなそれを待ち望んでいる。

297 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 20:01:06.47 ID:4glb66Aq.net

>>293
そうなったら湖西復活だな。

298 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 20:02:11.59 ID:0pGxOalB.net

>>295
どうせJR東海に乗り入れるんだから、JR東海がいいな。
それなら事業者も増えない。

小浜の我田引鉄は無理ありすぎで、世の中が呆れてるよｗ
需要からして道路にしとけ。

299 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 20:03:01.65 ID:4glb66Aq.net

>>296
国交省の資産を見て、それでも米原ルートが良いと思う利用者は大阪京都〜北陸を使わない利用者だな。

運賃上昇幅が時短に見合ってない。

300 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 20:04:01.16 ID:0pGxOalB.net

>>297
滋賀県に便益がない。

京都から乗り入れるなら、米原ルートから乗り入れたほうが便益が大きい。

しらさぎ＋サンダーバードで短距離で田舎の簡単な工事か、
サンダーバードだけのために、長大路線かつ京都で至難の業の巨額費用工事か。

301 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 20:05:14.76 ID:0pGxOalB.net

>>299
利用もしない人間が、2兆円もさらに余計に負担させられる方がどうかしている。
二社またぎ加算の方が税金2兆円より、総コストもはるかに安く済む。

302 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 20:05:55.03 ID:4glb66Aq.net

>>300
なんで湖西ルートになると急に滋賀県は条件闘争じゃなくなるんだ？

303 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 20:06:11.41 ID:U77PIgql.net

>>297
湖西はあり得んよ
湖西はFGTが頓挫した時点が完全に消えた
与党PTのルート案にすら残れなかったのが何よりの証拠
小浜京都が頓挫、米原も小浜舞鶴も頓挫したらまさかの復活するかも知れんがなw

304 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 20:08:14.21 ID:0pGxOalB.net

>>302
滋賀県が望んでいるのは米原ルート。

湖西ルートで京都で乗り入れるぐらいなら、
米原から乗り入れた方が、はるかに便益が大きく、コストも安い。

305 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 20:08:40.93 ID:4glb66Aq.net

>>301
> 二社またぎ加算の方が税金2兆円より、総コストもはるかに安く済む。

だから、時短に見合わない運賃を払えというのが米原ルート。
そう言うルートだと、現実世界では　サンダーバードが残り、新幹線の利用者が伸び悩む。

これが米原ルートが選定されない理由。

306 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 20:09:16.98 ID:4glb66Aq.net

>>303
同じように米原ルートもありえないのがなぜ分からない？

307 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 20:09:56.29 ID:U77PIgql.net

>>302
与党PTのルート案選定時に論外と判断された
小浜京都が頓挫しないと米原が復活しないのと同じ理屈

308 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 20:12:10.40 ID:4glb66Aq.net

>>304
湖西ルートなら、2社跨ぎで運賃が上がるのが嫌なら京都で新快速に乗り換えれば良いからね。米原ルートとは全然違うよ。

309 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 20:12:17.96 ID:U77PIgql.net

>>306
だから
米原ルートが復活する最低限の前提条件は小浜京都の頓挫
小浜京都が粛々と進むんなら当然米原はない

310 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 20:18:36.27 ID:U77PIgql.net

>>308
湖西ルートが可能ならはじめから湖西一択で小浜京都はないんだよ
最短距離で高規格の湖西線を有効活用できて建設コストも安く済む
湖西ができないから
与党PTはルート案を3案出してきたわけ
前提条件がおかしい

311 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 20:21:16.40 ID:4glb66Aq.net

>>310
湖西ルートが消えたのは、誰も支持する人がいないから。
今の米原ルートと同じ。

湖西ルートの前提は湖西線の活用じゃないだろ。、

312 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 20:21:22.61 ID:64pPSgFt.net

東京大阪の二重化が目的なんだから東海道に合流だけはない

313 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 20:30:50.47 ID:U77PIgql.net

>>311
あれ？
やっぱり政治に逃げるの？
支持って政治家と自治体トップの手柄でしょ
それなら敦賀止めはないよ
政治家や自治体のトップは手柄が必要だからね
敦賀止めはとてもじゃないが飲めない
支持者から突き上げを食らうからね
その支持者はいくらでも騙せる
敦賀止めと乗り換えでも米原で東海道新幹線に接続するのは全く違う
それが政治家の使うレトリックであったとしても

314 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 20:35:20.27 ID:4glb66Aq.net

>>313
それなら小浜京都に通すだけだよ。
一度決めた政治的合意を覆すのは難しい。

315 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 20:37:15.10 ID:GujhY/YI.net

いやどす

316 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 20:45:31.78 ID:0xtUhw+2.net

>>229
何度目の民意を問う選挙なのだ？

317 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 20:47:04.89 ID:oI/BK3dU.net

>>293
滋賀と福井だけで米原新幹線やりたいならしゃあない。大阪京都はノーマネーでフィニッシュで

318 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 20:48:34.67 ID:0xtUhw+2.net

>>256
米原
一度、しらさぎを廃止してみるといいんだが。

民主党
一度、私たちに政権を任せてみて下さい

そっくりｗｗ

319 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 21:22:03.52 ID:iZYE79Rd.net

廃案になったフリーゲージトレインと
同じ予算項目で調査中の小浜京都ルート。
FGTも、北陸三県滋賀京都大阪の文書での合意のもとに
実車実験が行われたが、廃案になってしまった。
さて、この予算の目的は北陸新幹線駅を中心とした街づくり
を計画するためのものであって、東京−金沢−新大阪のような
あり得ない直通列車の可能性を調査するものではない。

320 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 22:36:51.57 ID:GWlGtP7F.net

北陸新幹線で東京大阪を旅するのが楽しみだな♫

321 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 22:44:46.91 ID:OzYZdzL4.net

>>320
はくたか+つるぎでゆっくりかな

322 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 00:44:59.46 ID:xqxE7rsO.net

GCTは技術的には実現可能だろ
車の自動運転のような夢物語と違って

323 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 00:50:34.28 ID:I03hAqMb.net

ゲージ変換、交直、踏切安全性を兼ね備えた全部入りは重すぎて高速走行による軌道ダメージが大きすぎる

324 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 05:23:29.98 ID:lhm6aIFP.net

>>320
あんたが生きてる内は無理
孫世代なら可能かもなw

325 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 05:42:02.81 ID:Tzub96gr.net

市民の声、17000クリック到達！
https://www.change.org/p/%E5%86%85%E9%96%A3%E7%B7%8F%E7%90%86%E5%A4%A7%E8%87%A3%E6%A7%98-%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%BB%B6%E4%BC%B8%E8%A8%88%E7%94%BB%E3%81%AE%E7%99%BD%E7%B4%99%E6%92%A4%E5%9B%9E%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%BE%E3%81%99-9c92b640-5f34-4040-bec7-fa4d522379d1
井崎敦子　つなぐ京都2020
https://i.imgur.com/ysFwVTp.jpg


京都の地下にトンネル掘って新幹線って本気⁈
与党は大規模な環境破壊を伴う北陸新幹線京都延伸計画を２年後に着工しようとしています。
私たちは政党と無縁の市民有志です。
内閣総理大臣あて署名をスタートさせました。
全国の皆さん応援よろしくお願いします。
https://twitter.com/izakiatsuko/status/1457123941160394755?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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326 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 06:14:18.53 ID:9m/y/N2A.net

>>322
車の自動運転は当たり前になる
人が運転するのは実は相当危険だからな
FGTは狭軌だから難しいんでしょ
標準軌ー広軌なら可能かも知れんが

327 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 06:20:56.97 ID:wRmsgxnf.net

>>325
>小浜・京都ルートについて国土交通省が試算した費用便益比は 1.05(2017 年)です。

>便益計算では特急しらさぎ(名古屋―金沢間)の旅客が 2045 年も同規模で
名古屋―京都を東海道新幹線で経由した上で京都―金沢 間を北陸新幹線で移動するという非現実的な想定に基づいています。

これ、ホント？
これが本当なら詐欺じゃん。
小浜厨でさえ、口々に車で移動と言っている。
こんなことはありえない。
国民や住民を騙してたのか？

国交省は試算した小浜京都ルートの費用便益比1.05の詳細な内訳を情報開示するべきだ。

328 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 06:34:52.68 ID:9m/y/N2A.net

>>327
問題はコロナで
需要↓建設費↑になった後のB/Cでしょ
詳細なルート選定もまだなんだし、2017年の古いデータに意味なんてないでしょ
小浜京都が本当に建設できるのかなんてまだまだ先

329 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 06:35:22.36 ID:wRmsgxnf.net

>便益計算では特急しらさぎ(名古屋―金沢間)の旅客が 2045 年も同規模で
名古屋―京都を東海道新幹線で経由した上で京都―金沢 間を北陸新幹線で移動するという非現実的な想定に基づいています。

しらさぎ利用客にとっては、
米原ルートの45kmから京都経由で約190kmと4倍以上も遠回り、
大深度地下ホームの不便な乗り換え、
所要時間大幅増加、料金高騰になる。

これでも小浜京都ルートの便益としてはプラスになるのか？
しらさぎ利用客の不便をマイナス分として、小浜京都ルートの便益から差し引いてないんだろうか？
あくまで関西ー北陸の流動でのみ、費用便益比(B/C)を計算しているのだろうか。

小浜京都ルートの費用便益比(B/C)1.05はもうムチャクチャだな。

330 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 06:40:45.37 ID:wRmsgxnf.net

>>328
2016年のルート選定時にこのデータと試算が使われたのだから、極めて重要な意味がある。

2016年の費用対効果の試算が、本当にこんなおかしな試算に基づいていたのなら、
公共事業のB/Cの条件を満たせない。

2016年時点のルート選定の根拠そのものが崩れる。

331 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 06:45:56.25 ID:wRmsgxnf.net

>>329
米原ー京都が67km
京都ー敦賀が湖西線経由で94km

米原→京都→敦賀(小浜京都ルート)と進むと、170kmといったところだな。

45kmから、3.8倍に訂正。

在来線の時速130kmの3.8倍もの速度で、新幹線は走れない。

332 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 06:59:52.11 ID:G0XTb2OY.net

最高速度と評定速度の違いが分からぬアホ

333 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 07:22:36.79 ID:XAaGaKnU.net

>>325
>今までの整備新幹線の工事費の例を見ても、 建設認可時から竣工時までに建設費が大幅に増加しています(例:北陸新幹線金沢-敦賀間、1 兆 1858 億円(建 設認可時)→ 1 兆 6759 億円(現在))。つまり小浜・京都ルートの費用便益比は 1 を大幅に下回る可能性が高 いと考えられます。

金沢敦賀は、無理に工期を縮めたからでしょ。

334 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 07:24:50.91 ID:lfqOd7In.net

>>324
孫の頃には日本の人口なんて5000万人くらいだろう。北陸新幹線なんて、開通済の区間ですら廃止の議論がされてそう。

335 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 07:29:58.23 ID:nOV0SEcO.net

>>333
本来、見積もるべき費用を見積もらないでことが建設費高騰の要因。
小浜厨は誤魔化すなよ。悪い奴だな。

現時点で当初見積から41%増。
↓
(例:北陸新幹線金沢-敦賀間、1 兆 1858 億円(建 設認可時)→ 1 兆 6759 億円(現在))。

つまり小浜・京都ルートの費用便益比は 1 を大幅に下回る可能性が高 いと考えられます。

336 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 07:30:19.12 ID:nOV0SEcO.net

>>333
本来、見積もるべき費用を見積もらないでいたことが建設費高騰の要因。
小浜厨は誤魔化すなよ。悪い奴だな。

現時点で当初見積から41%増。
↓
(例:北陸新幹線金沢-敦賀間、1 兆 1858 億円(建 設認可時)→ 1 兆 6759 億円(現在))。

つまり小浜・京都ルートの費用便益比は 1 を大幅に下回る可能性が高 いと考えられます。

337 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 07:38:22.54 ID:nOV0SEcO.net

例:北陸新幹線金沢-敦賀間、
1 兆 1858 億円(建 設認可時)
→ 1 兆 6759 億円(現在)
↑
現時点で当初見積から41%増。

つまり小浜・京都ルートの費用便益比は 1 を大幅に下回る可能性が高 いと考えられます。

2016年試算の小浜京都ルートの費用便益比(B/C)1.05を引き下げるのは、
建設費の41%増だけではない。

しらさぎの異常な便益算定、
コロナによるリモート化の浸透による長期的な新幹線の利用者減少、
車の自動運転、特に高速道路による新幹線の利用者減少も重要な要因。

既に高速化、直通化されているサンダーバードを新幹線化するだけで、
利用客が2.4倍に増えるというのも嘘ではないか？

これら全て、全く余裕がないB/C1.0ギリギリの小浜京都ルートB/C1.05を引き下げる。

338 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 07:40:38.86 ID:XAaGaKnU.net

もしB/Cが1.00割れなら着工できないから、2.1兆円も使わなくてすむからよかったじゃないか。
何か問題あるの？

339 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 07:42:17.22 ID:nOV0SEcO.net

>>338
2.1兆円じゃないよ
税金3兆円だよ

340 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 07:58:42.82 ID:ZeIOfQYT.net

>>332
北陸線の敦賀ー米原間は線形がいいから、高い速度が出せる区間は長い。

最悪な線形は、小浜京都ルートの京都。

新幹線にあるまじき線形だなこりゃ
https://i.imgur.com/58ocdJy.jpeg

341 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 08:10:16.46 ID:EwK+YbLX.net

>>339
税金は800億円です
嘘で我田引鉄は見苦しいぞ東海信者

　政府は２２日、２０２２年度の整備新幹線建設費を自治体負担などを含む事業費ベースで、２４００億円とする方針を固めた。工事がピークを過ぎた区間があることなどから、２１年度の４８６０億円から半減。路線別配分は北海道・新函館北斗―札幌を増額する一方、北陸・金沢―敦賀（福井県）、九州・長崎ルート武雄温泉（佐賀県）―長崎の２区間は減らす。
　事業費のうち国費は３年連続の８０４億円で来年度予算案に計上する。

　事業費のうち国費は３年連続の８０４億円で来年度予算案に計上する。

　事業費のうち国費は３年連続の８０４億円で来年度予算案に計上する。

　事業費のうち国費は３年連続の８０４億円で来年度予算案に計上する。

342 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 08:14:28.47 ID:NSg9xjKE.net

>>341
小浜厨が嘘ついて
騙そうとしても意味がない。
みんなバレてる。

343 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 08:23:05.28 ID:+q+g3mft.net

>>337
B/Cについて何年も同じコピペ貼ってるけど、
現状全ての便益が盛り込めてないと国交省は書いている
その程度なら底上げ可能
事実は無視し続け、税金の嘘といい全て嘘の我田引鉄
東海信者は巣に帰れ

344 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 08:31:00.96 ID:l8lcIl4K.net

>>343
さすがに41%増やその他たくさんの分の便益増は無理。

小浜京都ルートのために基準を変えたら、
日本中のあらゆる公共事業の費用対効果の基準も変えざるを得なくなる。

その結果は放漫財政と国や地方の財政破綻。
大増税。資産税。
国民がロシア化、夕張化して困窮。
小浜京都ルート恐るべし。

345 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 08:32:07.39 ID:l8lcIl4K.net

>>343
小浜京都ルートに関わると不幸になる法則

京都市が財政破綻寸前
JR西が巨額増資に追い込まれる
国交省が無断でデータ書き換え

さらに国民まで財政破綻に巻き込むのか。
小浜京都ルート恐るべし

346 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 08:32:44.65 ID:953kOloY.net

>>343
東海信者は米原ルートに反対

そもそも東海信者が米原ルートを推す理由はどこにもない
そんな単純な事もわからないから新型コロナで世の趨勢が激変した事にすら気付かないんだろうな

347 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 08:34:09.42 ID:xB1x2jE2.net

>>340
線形以前に米原という本来速達列車は通過すべき駅に止められて
寝てるの起こされて重い荷物持って乗り換えさせられて
会社跨ぎの加算料金負担させられる時点であり得ない
しかも非リレー方式の異社間乗り換えだから
双方に少しでも遅れが出たら乗換までグチヤグチャになる激烈劣化ルート
それならまだ同一会社間て加算料金もなく
少しの遅れなら待つことが出来るリレー方式で、
最短距離の湖西線を通って大阪駅まで乗り入れられる
敦賀での乗り替え方式の方が遥かにマシ
もちろんベストなのは会社跨ぎも米原と言う余計な停車駅や面倒な乗り換えもない
速達性、利便性に優れた小浜京都ルートであることは言うまでもない
そもそも米原ルートは福井県の反対等でスキーム上も不可能な廃案ルート
米原厨が言うような議員を缶詰で解決なんてのは非現実的な妄想に過ぎない

348 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 08:34:56.81 ID:SQbg0wPO.net

>>344
お前の40%は根拠が薄いけどな。
2016年から今までで建設費の増加はせいぜい1割。

349 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 08:35:20.66 ID:WiiagGpg.net

>>347
乗り入れで全て解消。

⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減

350 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 08:36:27.48 ID:SQbg0wPO.net

>>347
そんなに長く書かなくても、
全停駅の京都の前なら線形悪くても大丈夫だし、乗り換えもない

と書けば伝わる。

351 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 08:37:24.52 ID:86TiE/wA.net

今日は小浜京都ルートの2016年のB/Cに焦点を当てよう。

>小浜・京都ルートについて国土交通省が試算した費用便益比は 1.05(2017 年)です。

>便益計算では特急しらさぎ(名古屋―金沢間)の旅客が 2045 年も同規模で
名古屋―京都を東海道新幹線で経由した上で京都―金沢 間を北陸新幹線で移動するという非現実的な想定に基づいています。

これ、ホント？
これが本当なら詐欺じゃん。
小浜厨でさえ、口々に車で移動と言っている。
こんなことはありえない。
国民や住民を騙してたのか？

国交省は試算した小浜京都ルートの費用便益比1.05の詳細な内訳を情報開示するべきだ。

352 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 08:37:33.26 ID:SQbg0wPO.net

>>349
できる確約がないものは前提にできない。
FTGにすればどのルートも作らなくて良い

と同じレベルの発言。

353 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 08:39:15.27 ID:SQbg0wPO.net

>>351
ソースあるのかね？
それを見ないと判断つかない。

354 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 08:39:27.77 ID:5avEkSaH.net

>>344
一番大きいのは北陸の人口がこの先激減する事だろうな
地方の在来線が軒並み廃線の議論に晒されてる中、小浜京都ルートのような壮大なムダが必要なのか
次の参院選では京都で維新が候補者を立てるが
北陸新幹線を争点化してるくるやも知れん

355 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 08:39:51.54 ID:rgpbr2Yn.net

>>344
それで言うなら米原のために第三セクターや地域負担のスキルめちゃくちゃにするのは良いんかい？って話

356 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 08:40:15.33 ID:XQ5ZmAgq.net

>>350
新幹線にあるまじき線形
https://i.imgur.com/58ocdJy.jpeg

線形が良い直線の線路の駅と
上記の京都駅を比較すればよくわかる。

まず遠回り。
駅の6km、7km手前のカーブ入り口の時点で大幅に減速していないといけない。
遠回りかつ減速で、所要時間も増加。

6〜7km分の建設費増。1000億円程度か。

環境破壊も地下水脈破断や陥没、振動の危険性も増加。

357 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 08:41:09.63 ID:SQbg0wPO.net

>>356
そもそもこの小浜京都の線形は、正式に発表されたものなの？

358 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 08:41:34.59 ID:5avEkSaH.net

>>347
なら
敦賀で20年以上強制乗り換えを強いられる敦賀延伸がそもそも間違いだったのでは
今のサンダバ利用者からすれば大迷惑なんだが

359 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 08:42:23.08 ID:XQ5ZmAgq.net

>>353
情報開示請求したのかもな。
なんせ、国民の税金が2兆円も3兆円も使われる大変な大事だから。

360 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 08:43:39.99 ID:SQbg0wPO.net

>>359
つまりその根拠もないのか。

361 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 08:46:30.91 ID:wChirKyh.net

>>347
九州新幹線の利用者からそんな不平不満は聞いた事がないが
東海道新幹線に乗り入れてなくとも博多や新大阪で粛々の乗り換えてるが

362 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 08:49:23.75 ID:xkzXusDg.net

>>361
熊本から名古屋に行く人がいないから問題にならない
関西北陸は年間600万人が利用するから同じではない

363 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 08:49:57.33 ID:XQ5ZmAgq.net

>>357
新幹線にあるまじき線形
ht◯tps://i.im◯gur.com/58ocdJy.jpeg

矢印で示した上記の10ヶ所は
北陸新幹線を計画している鉄道・運輸機構がボーリング調査を行った場所です。
ボーリング調査は既に
「施設ができる場所をある程度見極めて」(機構)なされています。

とある。
たしかにボーリング調査地点をたどると、円形に京都に入る形になっている。

364 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 08:50:41.66 ID:XQ5ZmAgq.net

>>360
小浜厨がまたまた必死にイチャモンつけだ
wwwwwwwwwww

365 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 08:52:07.76 ID:xTtZUAG7.net

>>358
米原ルートなら、工期も短いし、
費用も安い。

20年もの敦賀乗り換えは不要になる。

366 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 08:52:18.50 ID:iEIIESEP.net

米原の乗り換えは×だが、敦賀の乗り換えは○
福井県や京都府は条件闘争だが、滋賀県は問答無用で合意不形成

小浜厨はいつもダブスタ

367 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 08:52:51.39 ID:xTtZUAG7.net

>>358
そもそも
小浜京都ルートでは
しらさぎは敦賀で永久乗り換えになってしまう。

368 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 08:53:46.77 ID:SQbg0wPO.net

>>363
その通りに作られる根拠もないもので言われてもね。

369 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 08:54:19.72 ID:iEIIESEP.net

>>362
本当にいないの？
ソースあるの？

370 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 08:57:39.79 ID:xTtZUAG7.net

>>368
京都中心部を通れない以上、
東山に迂回するしかない。
蓋然性が高い。

蓋然性が高いものを議論されるのが
とてつもなく嫌な小浜厨には、
なにか黒い動機でもあるのかね？

371 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 09:03:04.32 ID:SQbg0wPO.net

>>369
鹿児島〜大阪でも飛行機優勢。
熊本〜名古屋が直通しても新幹線が優位になる可能性は低いんじゃない？

いるかいないかが知りないなら流動調査みると良い。


>>370
で？
仮にそうだとして何か困るの？
京都は通過駅じゃなくて全停駅。

372 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 09:03:06.34 ID:NcwkmWo5.net

>>348
最初に見積もるべき費用を見積もらないでおけば、増加は青天井。

10％増は最初にちゃんと費用を見積もった場合の話。

話を誤魔化してはいけない。

373 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 09:07:14.75 ID:SQbg0wPO.net

>>372
本当に費用に抜けがあったなら、国会で追及が必要に思えるけど、そんな話あった？
何がどう抜けてたの？

374 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 09:18:25.40 ID:hc3nGKPF.net

>>369
流動 平日片道 熊本ー愛知

全流動 285人
鉄道 61人

375 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 10:37:13.14 ID:dCN+t5e0.net

で、
九州新幹線利用者から「何で東海道新幹線に乗り入れてないんだ！」という苦情は出てるの？
皆、そういうものだと粛々と受け入れているんじゃないの
逆に敦賀止めの状況が続くなら「何で東海道新幹線に接続してないんだ！」という苦情が来るんじゃないの
鉄ヲタじゃあるまいし普通の乗客の認識なんてそんなもんでしょ

376 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 10:54:54.33 ID:PXC7OJqT.net

>>375
苦情が来る前に小浜京都ルートでさくっと乗り換え無しを実現するのが正解

377 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 11:02:33.67 ID:I8KvumRR.net

もう既に小浜京都ルートは苦情だらけ

378 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 11:10:19.84 ID:SQbg0wPO.net

>>377
全マイバラーからの苦情？

379 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 11:11:16.93 ID:fL7HBya3.net

>>377
もっと苦情だらけのリニアは中止？

380 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 11:41:25.38 ID:dCN+t5e0.net

>>376
小浜京都なら20年以上強制乗り換えで苦情がくるだろうね
で、
建設に目処たたず敦賀止めやむ無しとなれば地元の支持者も黙ってない
乗り入れがなかろうとも米原で「北陸新幹線が東海道新幹線につながって便利になります！」
とやれば鉄ヲタは知らんが普通の乗客は納得する
一般人は狭軌と標準軌の違いどころか電化と非電化の違いすら意識してない
乗り入れできないから米原ルートはない何ていうのは鉄ヲタだけだよ

381 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 11:46:44.85 ID:ZzxhyJF0.net

>>380
我田引鉄したい小浜厨だけ

382 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 11:55:19.86 ID:XAaGaKnU.net

>>351
もしソースあったら嬉々として書き連ねるだろうけど、そうしないところ見ると想像なんだろう。

383 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 11:56:42.99 ID:Mwu62Nj3.net

>>399
東海道新幹線と言えばのぞみって思ってる層が、後で全然東海道新幹線米原にとまんねえじゃねえかって文句つける姿が容易に想像できる

384 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 11:58:56.25 ID:BGToljUU.net

>>380
だろうで兆円単位の事業は語られてもね
リニア完成時期も確定しないし
米原ルートは不便で高くて遅いし
小浜京都ルートで作るしか道はない

385 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:02:54.27 ID:XAaGaKnU.net

>>357
ブロガーの予想だよ
https://blog.goo.ne.jp/mizunara2021/e/d46e59d0772364f3982591240297a918/?cid=722db8fda63460280ad5792e0067dd71&st=0

だいたい10ヶ所のボーリング地点のうち恣意的にチョイスして線引きしてる。
左京界隈にボーリング地点が多いのも、北白川扇状地として環境アセスでマークされてるからだろう。
https://i.imgur.com/Jtc36lc.jpg

386 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:05:38.84 ID:a+ITR0gZ.net

>>384
＞米原ルートは不便で高くて遅いし
＞小浜京都ルートで作るしか道はない

米原乗り入れで全て解決。

小浜京都ルートは2兆円の税金の無駄、
財政破綻危機、
利便性悪い、
大深度地下ホームで遅い、
環境破壊し過ぎ
世論も反対だらけ
B/C満たせない
で終わり

387 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:07:25.62 ID:a+ITR0gZ.net

小浜京都ルートは終わりに近づいてる。

各方面で反対が噴出。
官僚もトカゲの尻尾切りし始めた。

2021/11/3付け 読売
https://pbs.twimg.com/media/FFvVdljaQAESkrW.jpg

> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」（幹部）との声も漏れる。

388 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:09:37.33 ID:KNIVgqWC.net

財務省が小浜京都ルートのB/Cを突いたら終わり。

日本のトップ官僚を馬鹿にしたらあかん。

389 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:10:43.04 ID:9M5P+ktD.net

>>367
米原ルートでも乗り換えだろ。
名古屋方面にデルタ線なんかありえない

390 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:11:10.24 ID:dJEKy2B0.net

>>386
全部嘘
恐るべき嘘つき
そこまでして東海信者は西の事業にケチつけたいのか
みっともない

391 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:11:56.33 ID:KNIVgqWC.net

>小浜・京都ルートについて国土交通省が試算した費用便益比は 1.05(2017 年)です。

>便益計算では特急しらさぎ(名古屋―金沢間)の旅客が 2045 年も同規模で
名古屋―京都を東海道新幹線で経由した上で京都―金沢間を北陸新幹線で移動するという非現実的な想定に基づいています。

これ、なんでわかったんだろう？

小浜京都ルートのB/Cについて
わかってる内容をネットで開示して
国民や府民に知らしめてほしい。

392 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:12:15.33 ID:XAaGaKnU.net

>>325

もともと北陸新幹線敦賀・大阪間は米原ルートとすることが関西広域連合の協議で決定され、2013 年 3 月に は政府にも提案されていたはずです。与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム北陸新幹線敦賀・大阪間整備 検討委員会(以下与党 PT)が発足してからルート案は急遽再検討されることとなり、米原ルート、小浜・京都ルー ト、舞鶴・京都ルートの 3 案から小浜・京都ルートが与党 PT 検討委員会において採択されました。最も建設費 用が少なく費用便益比の高い米原ルートが採択されず、小浜・京都ルートが採択された理由は全く国民に公表さ れていません。

こういう、共産党本体では決して口にしないことを言わせるのも擬装市民の仕事なんだな。
こいつらが頓挫後も米原推しを続けて敦賀止め派とケンカとかするわけないし。

393 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:13:26.33 ID:LP2uJraO.net

>>285
それは米原ルートの問題点のうちの小さな1つに過ぎない

394 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:14:11.66 ID:KNIVgqWC.net

B/Cのインチキ、不正は先例もあることだし。
公開の裁判になったら、よーく調べてほしいなあ

2008年に緑資源機構が廃止されましたが、この緑資源機構が林道のB/C算定において、杜撰な処理をしていたと記憶しています。

緑資源機構は、2007年に林道整備業務の受注を巡って、機構側主導による常態的な談合疑惑が発覚しました。

2007年5月18日に農林水産大臣の地元事務所関係者の損保代理店社長が自宅で自殺。
また、5月28日には農林水産大臣が議員会館で首つり自殺。
翌29日には、同疑惑に関連して捜査を受けていた前身の森林開発公団理事で同機構にも強い影響力を持っていた人物が自殺しています。

395 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:14:47.02 ID:KNIVgqWC.net

北海道 「山のみち」事業
様似・えりも区間
https://sapporo1.com/NC/katudou/2009/2009-01-08.doc

北海道の大規模林道に対する林野庁の費用対効果分析結果がいかに矛盾に満ちたものか

核心の部分は
様似・えりも区間における費用対効果分析結果で、道路建設の投資額（事業費・維持管理費）71億9700万円に対し道路がもたらす効果額（木材生産便益など8項目の便益）は82億600万円。投資効率1.14で費用対効果があるとの結論だった。

問題は便益の中の木材生産便益（69億9700万円、総便益額の約85％）と
森林整備経費縮減等便益（7億6300万円、総便益額の約9.3％）である。

これは隣接する様似区間と比較すると矛盾がはっきりする。
様似区間は投資額83億7200万円、効果額116億7900万円、投資効率1.40。木材生産便益（38億1200万円、総便益額の約33％）と森林整備経費縮減等便益（72億9900万円、総便益額の約62％）である。

様似・えりも区間と
様似区間は、
森林等の状況（森林面積・累計別の森林面積・資源別の森林面積）もそこで行われる大規模林道の事業量（受益面積・森林蓄積・人工林率・道有林率・開設林道の延長と幅員）も非常によく似ていて大差がない。

それなのに様似・えりも区間の木材生産便益は様似区間の約2倍（1.84）もあり、森林整備経費縮減等便益は約1／10（0.10）しかない。その根拠が明らかにならないのである。

↓
最終的に
2009(平成21)年11月12日の道議会で、当時の高橋知事が道内の大規模林道建設の事実上の中止を答弁。
これにより様似・えりも区間を含む道内の3路線7区間が未成林道となりました。

396 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:15:13.38 ID:XAaGaKnU.net

>>391
5年経っても出てこないわけなんだから、そもそも後付けの妄想くさいけどね。

397 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:16:28.37 ID:KNIVgqWC.net

小浜京都ルートはB/C満たせないことを公表し、
建設費高騰とコロナのせいにして
誰の責任にもせずに終わらせてしまう方がいいと思うなあ。

そうすれば、さっさと次の正しい正当性のある工程に移れる。

398 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:18:39.44 ID:lARse8YU.net

>>392
＞こいつらが頓挫後も米原推しを続けて敦賀止め派とケンカとかするわけないし。

まさにその通り
小浜京都ルートが頓挫したら、
次に浮上したルートを叩く
ゴールはもちろん敦賀止め

399 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:19:13.17 ID:EPCxjok1.net

>>392
なかなか香ばしい面子が揃ってるなw
その辺はなんでも反対だからあんまり意味はない
小浜京都が政治問題するか否かの鍵を握ってるのはズバリ維新の動向だと思う

400 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:19:23.45 ID:iNfP/0eE.net

>>392
前原さんも国会で同じような質問してるけど。

小浜厨は、偽装市民とか共産党とかレッテル貼りが大好きだけど、
あんたら小浜に我田引鉄党だろwww

北陸新幹線敦賀−新大阪間の建設計画に関する質問主意書

提出者
衆議院議員 前原誠司

https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a204144.htm

>何故建設費用が最小であり費用便益比が最も高かった米原ルートが採用されず、小浜・京都ルートが採用されたのか、市民から疑問の声が多く寄せられている。

>そこで整備新幹線の着工五条件（安定的な財源見通しの確保、収支採算性、投資効果、営業主体であるＪＲの同意、並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意）に照らし合わせ、
政府として、今回の小浜・京都ルート及び松井山手を経由するルートが採択された理由を示されたい。

> 一方、いわゆる大深度地下使用法に基づく建設では、新大阪駅の地下四十メートル以深にトンネル・駅が設置されることになるが、大阪市の発表している南海トラフ巨大地震の震度想定において、新大阪駅付近は震度六の揺れが想定されている上、液状化の発生しやすい地点が多数存在する。
地震でトンネルに破損が生じると、大量の地下水の浸水の可能性も想定されるところであるが、このような可能性に対する乗客・乗員の安全確保について、政府の見解を伺う。

401 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:21:07.55 ID:XAaGaKnU.net

>>368
こういうのは、断る理由を作るために手間ひまかけるものなんだよ。わざわざ米原を俎上に上げて落としたのもそう。
堀川とかがほとんど問題ないって資料だけを作ったところで、米原バカみたいなやつが土壇場で「東山じゃダメなんですか」とか混ぜっかえす場合もあるからね。そういうのを封じる仕事を今しているんだろう。それが環境アセス。

402 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:21:53.56 ID:BU4eLLxg.net

>>394
B/Cのインチキ、不正について

小浜京都も米原も同じ
疑いがないのは敦賀止めのみ

葛西の、あの本質を突く発言「敦賀以降の…」
これは、どちらへ伸ばしてもダメだと言っているに等しい
最後には「整備新幹線に出す金を絞れ」だからｗ

くどいようだが何度も書くことになりそうだ
敦賀止め以外は、小浜京都も米原も同じ

403 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:21:58.54 ID:iNfP/0eE.net

>>396
情報開示請求か、
情報のリークかなにかでわかったから、書いてるようにみえるが。
根拠なしではこんなことは書けない。
↓
>小浜・京都ルートについて国土交通省が試算した費用便益比は 1.05(2017 年)です。

>便益計算では特急しらさぎ(名古屋―金沢間)の旅客が 2045 年も同規模で
名古屋―京都を東海道新幹線で経由した上で京都―金沢間を北陸新幹線で移動するという非現実的な想定に基づいています。

404 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:22:36.49 ID:bw+JxhbL.net

>>400
ひねくれとかレッテル張りが大好きなマイバラーさんこんにちは。

405 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:23:09.38 ID:XAaGaKnU.net

>>399
維新は「早期全通」派。現実的だから、米原も早々と見切った。

406 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:24:08.01 ID:iNfP/0eE.net

>>404
ひねくれは客観的に見たお前の性格そのもの。
自分でも図星だってわかってるから、気にしてたのがバレバレだったぞww

魔が入った ひねくれ小浜厨くん

407 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:25:18.05 ID:iNfP/0eE.net

いよいよ小浜京都ルートが終わりかけてきた気がする。

408 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:25:22.19 ID:AiSjYId4.net

>>403
京都経由というのはいいアイデアだな

409 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:25:37.82 ID:rzNRyCIP.net

>>380
強欲な北陸人に明日はない

410 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:25:53.51 ID:bw+JxhbL.net

>>406
そうか、俺がひねくれだったのか。

411 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:27:10.36 ID:iNfP/0eE.net

>>408
小浜にとってのみな。

しかし、それは社会通念とは合致しない。
つまり、B/Cを不正水増ししていたのだろうか。

412 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:29:11.46 ID:iNfP/0eE.net

いずれにせよ、2016年の費用便益比の詳細資料が、
今後の調査の重大な焦点となりました。

413 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:29:42.25 ID:rzNRyCIP.net

小浜京都が不正なら米原はキセル

どちらも実現のめどは立たない

実現するのは敦賀止め

414 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:30:42.01 ID:SQbg0wPO.net

>>406
ひねくれ　は俺じゃなかったのかw
廃案ルートを5年近く推してるひねくれ者にひねくれと呼ばれる＝真っ当ということだと喜んでいたのですがw

他にもひねくれと呼ばれてた人いたね。

415 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:32:52.04 ID:pgn1HXYQ.net

>>405
維新はわからない
維新にとって北陸新幹線は大した問題ではない
現実的だからこそ「早期全通」を見切って再度んん米原に舵を切る可能性だってある
大阪から勢力を拡大させたい維新にとってまず押さえなければならないのは京都と兵庫
今年の参院選で京都でどうしても議席を取りたい維新が小浜京都を「敢えて」争点化する可能性は充分にある、次の知事選は言わずもがな
新自由主義の維新にとって小浜京都はそもそも合わないんだよ

416 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:33:20.54 ID:iNfP/0eE.net

小浜京都ルートのB/C算定の詳細な内訳をぜひ見てみたい。

ネットのみんなで分析したいよな！

417 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:34:58.24 ID:pgn1HXYQ.net

>>416
まあ
突っ込み処満載になるのは間違いないなw

418 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:35:22.56 ID:SOWwyJ/e.net

>>414
自分もそうかもしれないなぁ…

敦賀止めを主張しているのに小浜厨と言われ
おまけにひねくれ呼ばわり

自分が真っ当であると信じたいｗ

419 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:36:53.05 ID:gGWjre99.net

>>415
つまり維新は30年遅れということかｗ

自民党は50年遅れ
維新は30年遅れ

目指すところはやはり敦賀止めかｗ

420 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:38:19.33 ID:8W+/2pKA.net

>>416
ついでに米原ルートの実力もよく把握したいねぇｗ

どう頑張っても敦賀止め以下は動かないだろうけどなｗｗｗ

421 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:38:27.42 ID:iNfP/0eE.net

新しい線路やホームをつくるにも関わらず、
なぜか米原乗り換え15分、米原ルートの距離も50kmと算定。(現行9分)

B/C1.05、四捨五入して1.1とマスコミ発表できるような数字にするあたり、
いろんな工夫が隠されてるんだろうなあ。

ぜひ見てみたい。
国民の皆様も、府民の皆様も、
納税者としてぜひぜひ。

422 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:40:01.86 ID:iNfP/0eE.net

>>417
誰がみてもそう思うよなあ

423 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:40:25.04 ID:EdgUgjOX.net

>>408
京都経由がいいアイデアになりうるのは、
JR西とJR東海が手を組んで、
ネット予約で値引き設定がされた場合だけ

それができなければ、敦賀で在来線乗換がベター
間違っても米原で東海道新幹線に接続させないことだ
今でさえ東海道新幹線の遅れの原因の一つになっているのに

424 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:42:36.48 ID:HrpcQKp7.net

>>421
今の乗客数だから9分で済む

1列車あたりの利用者が3倍以上になったら9分では無理
15分は妥当な範囲

自分の都合のよい情報は間違っていても大きく取り上げ
自分に都合の悪い情報はそれが正しくてもこきおろす
それが米原厨の本性

425 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:43:09.79 ID:U+sstPvT.net

>>420
米原はCが小さいからB/C1は余裕

426 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:43:28.60 ID:X8W089G4.net

京都の小浜京都ルート反対運動の人達は、
小浜京都ルートのB/C内訳の詳細な情報を入手したんだろうか。

情報開示請求か、
情報のリークかなにかでわかったから、書いてるようにみえる。
根拠なしではこんなことは書けない。
↓
>小浜・京都ルートについて国土交通省が試算した費用便益比は 1.05(2017 年)です。

>便益計算では特急しらさぎ(名古屋―金沢間)の旅客が 2045 年も同規模で
名古屋―京都を東海道新幹線で経由した上で京都―金沢間を北陸新幹線で移動するという非現実的な想定に基づいています。

427 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:44:12.43 ID:X8W089G4.net

>>425
サイコパス小浜は相手にしても時間の無駄だから、スルーがいいよ。

428 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:44:44.20 ID:6wspRHVv.net

>>334
そんな状況だから、敦賀以西延伸は間違いなく宙に浮く
敦賀止めほぼ確定

429 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:46:26.57 ID:WRscFi6S.net

>>339
ならば3兆円をそのまま節約する敦賀止め以外にない

>>340
現状でループ線のある敦賀〜米原の
どこが線形がいいんだよｗｗｗｗｗ
これは久しぶりに笑ったなｗｗｗｗｗ
新幹線にループ線でも造る気かよｗｗｗｗｗ

430 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:47:24.98 ID:ZOhS94Gz.net

>>425
米原のCが小さいのは、
本来考慮すべきCを考慮していないから

考慮したら間違いなくB/Cが0.9以下に落ちる

431 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:49:08.86 ID:X8W089G4.net

>便益計算では特急しらさぎ(名古屋―金沢間)の旅客が 2045 年も同規模で
名古屋―京都を東海道新幹線で経由した上で京都―金沢間を北陸新幹線で移動するという非現実的な想定に基づいています。

これ、京都乗り換えは大深度地下ホームで極めて不便。
米原ルートの45kmから京都経由で約170kmと125kmも遠回り、
所要時間は大幅増加、
料金も大幅増。

これで同規模の数が移動？
ありえない。

432 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:49:26.41 ID:SQbg0wPO.net

>>430
サンダバが残るならBも過剰かもね。

433 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:49:41.52 ID:V5D8q0lt.net

マイバラーはあたおかしかいないな

434 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:51:06.19 ID:SQbg0wPO.net

>>431
それ、料金増えるのは分かるけど、所要時間も大幅に増えるの？
どう言う計算？

435 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:52:55.20 ID:X8W089G4.net

小浜厨が矛盾を連発した次は
いよいよ小浜京都ルートが矛盾を大きく露呈だ。

436 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 13:17:58.61 ID:xRUi9jPL.net

>>431
山陽方面からの客が名古屋方面より多くなるから、名古屋客は無視でいいんでない

437 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 13:19:57.96 ID:cznrZHDa.net

名古屋から北陸方面は　しらさぎ廃止して
京都乗り継ぎで湖西線分岐特例駆使すれば
運賃は変わらんだろ。特急料金は米原接続でも
敦賀延伸時に福井以遠片道1000円強上がる。

438 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 13:28:35.13 ID:taV8Dx4B.net

物撮りあるの
三脚で絞り込み？

反射とか影とか背景をモニターでよく確認しながら撮らないと後で苦労だね

GFXは寄れないから苦労するかも

439 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 15:26:51.81 ID:/HVL6gQe.net

>>437
敦賀延伸時の米原経由名古屋方面について
特に福井発着では、自由席で約1500円、指定席で約2000円上がる

つまり、東京までは北回りと運賃料金がほぼ同額となり、
北回りへの移行が一気に進む

対名古屋では、敦賀乗換で在来線経由がメインになる
米原で新幹線に乗り換えると極度に割高になるからだ

上記2点から、敦賀延伸時に東海道新幹線と北陸との縁が切れる
ついでに東海道新幹線米原の停車数が毎時1本になる可能性もある

440 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 15:46:40.67 ID:9icncluM.net

ルート決定から5年。
一向に米原ルートに変わらないwww

441 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 17:06:57.50 ID:00IkhA2j.net

慌てる乞食はもらいが少ない

人からめぐんでもらって生きている乞食が、いくら慌てて先回りをし、ほかの乞食を出し抜こうとしても、かえって得るものは少なくなってしまう。
むやみに慌ててはいけないことのたとえ。

442 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 17:13:16.19 ID:SQbg0wPO.net

>>441
北陸中京新幹線の米原ルートが、関西方面の利便性が下がるのを騙したうえで、中京方面の地元負担なしで米原ルートを作ろうとした件ですね？

443 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 17:20:22.64 ID:k6law3aj.net

>現状でループ線のある敦賀〜米原

ループ線のある水上〜越後湯沢→大清水トンネルで通過
かつて機関車連結のため全停の軽井沢→E2系で35‰を通過
九州新幹線筑紫トンネル→N700系8両編成でも35‰を通過

技術の進歩はすばらしい。
敦賀〜米原ではどんな新技術を見せてくれるか、楽しみ。

444 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 17:32:02.59 ID:k6law3aj.net

北陸−米原通過、東海道・北陸デルタ線、リニア−北陸割引が
実現していく世界って、
2016年の蒸気機関車的世界から見ればSFの世界なんだろうな。

445 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 17:38:52.30 ID:1+UwF7d/.net

>>444
名古屋北陸のゴミのような需要ではトンネル1本掘れないだろう
永遠に夢見てな

446 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 17:43:09.47 ID:evLDAPVp.net

>>444
米原駅で、新幹線から古い在来線ホームに
最大9分もかけて乗り換えしてた時代はもうすぐ終わり。

リニア後はそのまんま名古屋まで直通。

北陸新幹線から東海道新幹線に乗り出していくのはカッコいいよ〜。
昭和のお爺さんから見たら夢物語。

447 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 17:45:16.77 ID:XrjD3CLF.net

>>446
一両編成の新幹線なんてありえないよ

448 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 17:51:03.98 ID:t04cz9eb.net

>>445
サンダーバードだけに3兆円より、
しらさぎ+サンダーバードに9000億円の方がはるかにいいやん。

小浜厨、何言ってんだ？w

449 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 17:56:11.28 ID:NvLXC1kO.net

>>447
米原ルートなら、しらさぎは新幹線化で2倍とみて、1日16000人。
1両編成じゃ全く足りない。

まさか、福井ー首都圏の需要分しか頭にないサイコパス小浜か、お前は？

北陸新幹線 敦賀延伸後の需要予測。

敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
これがしらさぎ需要のいちばん底の時期。

北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg

国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

以上は敦賀延伸時の最低の時の数字。

2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。
リニアブームで1日8900人に増えてもおかしくない。

しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。

さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えると仮定するなら、
しらさぎは仮に控えめに2倍になるとして、1日16000人の利用者がみこまれる。

なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。

サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。

現在の陸路移動における鉄道の比率
中部 北陸 14%　しらさぎ、ひだ　　　
近畿 北陸 25%　サンダーバード

450 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 18:04:05.22 ID:9M5P+ktD.net

>>446
米原から直通は大阪方面か名古屋方面かのどちらかしか実現しない。

451 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 18:05:01.62 ID:yXzTHepm.net

>>444
米原を通すのは蒸気機関車的思想ｗ

リニア〜北陸割引はまずありえない
他の利用者に損失を与えるのみ

452 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 18:05:21.42 ID:9M5P+ktD.net

>>448
費用を出さない名古屋は無視でおけ

453 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 18:06:31.05 ID:Jrx8XQHL.net

>>448
北陸の人口が減るのだから、
米原ルートも当然あり得ない
敦賀止め一択

>>449
捕らぬ狸の皮算用
数千億円もかける価値はない
敦賀止め一択

454 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 18:08:54.74 ID:8YP5s7Nr.net

>>449
デタラメな試算しないと成立しない
名古屋直通が以下に馬鹿げているかよくわかるね
現実はせいぜい快速という名の普通が1時間に1本接続ダイヤで運転される程度

455 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 18:26:44.81 ID:NvLXC1kO.net

>>450
なぜ？

456 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 18:28:03.50 ID:NvLXC1kO.net

>>454
出鱈目の根拠は？

小浜厨、小浜への我田引鉄のために
根拠もなく、イチャモンつけてるだけやんwww

457 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 18:30:28.25 ID:NvLXC1kO.net

米原駅で、新幹線から古い在来線ホームに
最大9分もかけて乗り換えしてた時代はもうすぐ終わり。

リニア後はそのまんま名古屋まで直通。

北陸新幹線から東海道新幹線に乗り出していくのはカッコいいよ〜。
昭和のお爺さんから見たら夢物語。

458 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 18:30:49.64 ID:NvLXC1kO.net

米原ルートなら、しらさぎは新幹線化で2倍とみて、1日16000人。
1両編成じゃ全く足りない。

まさか、福井ー首都圏の需要分しか頭にないサイコパス小浜か、お前は？

北陸新幹線 敦賀延伸後の需要予測。

敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
これがしらさぎ需要のいちばん底の時期。

北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg

国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

以上は敦賀延伸時の最低の時の数字。

2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。
リニアブームで1日8900人に増えてもおかしくない。

しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。

さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えると仮定するなら、
しらさぎは仮に控えめに2倍になるとして、1日16000人の利用者がみこまれる。

なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。

サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。

現在の陸路移動における鉄道の比率
中部 北陸 14%　しらさぎ、ひだ　　　
近畿 北陸 25%　サンダーバード

459 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 18:33:36.31 ID:SQbg0wPO.net

>>458
251によると、2021-2022の年末年始ですら、しらさぎの旅客数は7000人/日

この状態で間も無く来る敦賀延伸で、一日6900人をコンスタントに叩き出せるとは思えないけど？

460 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 18:42:06.77 ID:NvLXC1kO.net

>>459
コロナ真っ最中の数字を前提にするなら、
小浜京都ルートなんか、全く論外だけど。
いいの？w

461 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 18:42:42.42 ID:NvLXC1kO.net

小浜厨、頭弱くね？

462 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 18:47:49.77 ID:SQbg0wPO.net

>>460
コロナがまだ収束しないであろう敦賀開業の数字をそのまま出して、10年以上先の小浜京都開業は0.6掛けするアホがおりましてね。

463 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 18:51:43.19 ID:bw+JxhbL.net

>>460
コロナ真っ最中の可能性の高い敦賀延伸時と10年後を同列に語るの？

>>461
マイバラー、頭弱くね？

464 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 19:16:02.39 ID:mKlKE5Bf.net

北陸新幹線は西日本と直通する方が良い
名古屋よりはるかに需要が大きい

鉄道旅客流動 1日片道

愛知ー北陸 1737人
西日本全体ー北陸 8383人

465 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 19:26:45.82 ID:+ncWT73o.net

>>462
何言ってるのか全く意味不明
どうせインチキひねくれだもんなw

466 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 19:28:05.30 ID:+ncWT73o.net

>>463
なんで米原ルートのしらさぎの数字を、敦賀延伸時の数字で考えるのか、
全く意味不明。
小浜厨、マジで頭弱い

467 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 19:31:06.37 ID:+ncWT73o.net

>>464
サンダーバード しか新幹線化できないのに、3兆円かかる小浜京都ルート。

しらさぎ+サンダーバードが約9000億円でできるのだから、
どうみても米原ルートを選んだ方が安くて便利。

さらに、
山陽新幹線と米原ルートは直通できるけど、
小浜京都ルートでは直通できないからな。
小浜厨はよく覚えておくように。

468 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 19:31:24.16 ID:bw+JxhbL.net

>>466
458の悪口か。仲間割れはよくないぞ。

469 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 19:31:44.30 ID:+ncWT73o.net

小浜京都ルートの帰結

●小浜京都ルート(小浜厨)
リニア × (失敗してほしい)
システムの連携 × (できない)
名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
車の自動運転 × (失敗してほしい)

◯米原ルート
リニア ◯ (大成功)
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
名古屋直通 ◯(論理的帰結)
東海道新幹線直通 ◯(論理的帰結)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)
車の自動運転 ◯(技術は進展する)

470 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 19:32:16.76 ID:bw+JxhbL.net

>>467
> 山陽新幹線と米原ルートは直通できるけど、
> 小浜京都ルートでは直通できないからな。
> 小浜厨はよく覚えておくように。

根拠ないね。

471 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 19:33:21.64 ID:Tzub96gr.net

>>325
有力メディアの中日新聞社（福井支社）も、この動きを大きく報じている。
https://i.imgur.com/rHvzb4L.jpg

「実現には市民レベルの理解が欠かせない。」まさしくそのとおり。

472 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 19:33:54.02 ID:+ncWT73o.net

これも付け足しで。

小浜京都ルートの帰結

●小浜京都ルート(小浜厨)
リニア × (失敗してほしい)
システムの連携 × (できない)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
車の自動運転 × (失敗してほしい)

名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)

>便益計算では
特急しらさぎ(名古屋―金沢間)の旅客が 2045 年も同規模で
名古屋―京都を東海道新幹線で経由した上で京都―金沢間を北陸新幹線で移動するという非現実的な想定に基づいています。

◯米原ルート
リニア ◯ (大成功)
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
名古屋直通 ◯(論理的帰結)
東海道新幹線直通 ◯(論理的帰結)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)
車の自動運転 ◯(技術は進展する)

473 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 19:34:55.93 ID:+ncWT73o.net

>>470
小浜京都ルートでは、山陽新幹線に直通できない。

＞その後のヒアリングで米原ルート乗り入れについて、
＞西の社長が「東海道新幹線への乗り入れはシステムの違いで困難」と回答。
＞その場にいた検討チームのメンバーから
＞「ならば同一システムの山陽新幹線への乗り入れも不可能ですね」と指摘され、
システムの連携で直通できるなら、米原ルートでいいということになる。

474 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 19:38:38.91 ID:+ncWT73o.net

>>470
小浜京都ルートは、システムの連携ができないことが前提だから、
山陽新幹線にも東海道新幹線にも直通できない。

根拠
＞その後のヒアリングで米原ルート乗り入れについて、
＞西の社長が「東海道新幹線への乗り入れはシステムの違いで困難」と回答。
＞その場にいた検討チームのメンバーから
＞「ならば同一システムの山陽新幹線への乗り入れも不可能ですね」と指摘され、
＞この時点で山陽新幹線への乗り入れは不可能という結論で話が進んだ。

475 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 19:58:10.01 ID:EsdFA4rM.net

>>467
だから、米原ルートにするなら特急サンダーバードは存続するって。
東海の独り勝ちを西が黙ってみすごす訳がない。

476 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 19:58:34.88 ID:8p+DpoSg.net

名古屋人の北陸新幹線に対する病的コンプレックス
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1641205183/

477 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 20:01:41.69 ID:+ncWT73o.net

>>475
新幹線サンダーバードもできる。

両立する。

478 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 20:06:13.46 ID:SQbg0wPO.net

>>473
米原ルートが直通できないなら小浜京都ルートは直通できない、が否定しているのは、
米原　× 小浜京都　◯ だけだよ。

以下は否定していない。

米原　◯ 小浜京都　◯
米原　◯ 小浜京都　×
米原　× 小浜京都　×

なので、単独でどちらかの⚪︎×の判定は無理。

479 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 20:07:06.26 ID:SQbg0wPO.net

>>475
>>477
で、そうなると米原ルートのBは大きく低下するわけだな？

480 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 20:07:34.09 ID:qFs3YnQQ.net

>>478
全く意味不明

481 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 20:08:15.85 ID:qFs3YnQQ.net

>>479
小浜京都ルートのBは完全に1割れだが、
米原ルートは余裕ｗｗｗ

482 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 20:08:59.92 ID:8p+DpoSg.net

ここで暴れてる米原厨、やっぱり北陸新幹線コンプの名古屋人か

483 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 20:10:24.44 ID:SQbg0wPO.net

>>480
え？マジで理解できないの？
高校の数学やり直した方が良いのでは…

484 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 20:10:46.76 ID:qFs3YnQQ.net

>>483
全く意味不明ｗｗｗ

485 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 20:15:52.13 ID:SQbg0wPO.net

>>484

>>470
小浜京都ルートでは、山陽新幹線に直通できない。

＞その後のヒアリングで米原ルート乗り入れについて、
＞西の社長が「東海道新幹線への乗り入れはシステムの違いで困難」と回答。
＞その場にいた検討チームのメンバーから
＞「ならば同一システムの山陽新幹線への乗り入れも不可能ですね」と指摘され、
システムの連携で直通できるなら、米原ルートでいいということになる。

米原ルート直通が不可なら小浜京都ルート直通も不可
→ 米原　× なら　小浜京都も　×
これしか言ってない。

この論理では、
米原　○ かつ　小浜京都　○
米原　○ かつ　小浜京都　×
米原　× かつ　小浜京都　×
の3パターンは否定できない。

唯一否定してるのは、
米原　× かつ　小浜京都　○
のみ。

これが理解できないなら、高校数学をやり直した方が良い。

486 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 20:19:40.45 ID:juL+jHY8.net

>>463
？じゃなくて！でOKだね
運行距離や運行本数、保有車両を増やしてもコストが増えないとか、金沢-敦賀間の運行本数を維持した状態で直通の行き先を分けたら小浜京都よりも便益が減る事が理解出来ないからね

487 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 20:20:40.10 ID:qFs3YnQQ.net

>>485
全く意味不明。

騙そうとしても、周りの人はひねくれより賢いから無理。

そんな騙しが今まで、もし通用してきたのなら、ひねくれはどんだけ周りが低レベルなんだｗｗｗ

ひねくれの騙しをみんな気づいてる。
自分で汗かかずに、他人にやらせようとする手口も騙しも全部なｗｗｗ
みんな見透かされてんだ。

488 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 20:22:46.16 ID:8p+DpoSg.net

北陸は小学校も中学校も学力が高いからな

489 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 20:22:57.39 ID:qFs3YnQQ.net

>>486
君の答えは、ここに載ってるぞ。

なお、下記を見た後に、ひねくれ小浜厨みたいな、
木を見て森を見ずのレスはいらんからｗ

滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf

関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf

490 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 20:23:54.77 ID:qFs3YnQQ.net

>>486
くれぐれも、小枝で森を隠すような真似はせんでくれよ。
ひねくれ小浜厨のように。

491 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 20:26:10.40 ID:SQbg0wPO.net

>>487
マジで頭弱い奴だったか…

492 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 20:26:36.96 ID:qFs3YnQQ.net

>>488
恥ずかしい田舎自慢はやめとけｗｗｗ

493 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 20:29:26.20 ID:qFs3YnQQ.net

>>491
ひねくれ小浜厨が、誤魔化そう、誤魔化そうとしてるのはよくわかったぞｗｗ

騙そうとしても、周りの人はひねくれより賢いから無理。

そんな騙しが今まで、もし通用してきたのなら、ひねくれはどんだけ周りが低レベルなんだｗｗｗ

ひねくれの騙しをみんな気づいてる。
いくら騙そうとしても、それぞれの専門分野、得意分野の切り口で見抜いてしまうんだ

ひねくれが自分で汗かかずに、他人にやらせようとする手口も騙しも全部なｗｗｗ

494 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 20:32:54.39 ID:rgpbr2Yn.net

>>487
全く意味不明なのに騙しと断言できる理由は何？

495 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 20:33:22.50 ID:8m0vdL1h.net

>>479
利用者は3分の1以下になるよ

496 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 20:33:37.16 ID:pbpuD/g7.net

北陸からの山陽直通ってわずかな需要しかないのに
これだからマイバラーは

497 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 20:34:39.51 ID:juL+jHY8.net

>>482
全く違うエリアだろうね
関西、北陸では無いことは書き込んでいる単語から部外者であるのは確実。さらに、首都圏、中京圏でないことも地理に疎く、土地勘もないからネットの情報頼りになっている。
ある意味完全な部外者だから妄想しか出てこない。

498 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 20:35:00.03 ID:SQbg0wPO.net

>>493
ならば、

米原ルートが直通できないなら小浜京都ルートも直通できない

ことを使って、

米原ルートも小浜京都ルートも直通できる
ことを否定してみてください。

499 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 20:35:40.06 ID:rgpbr2Yn.net

>>489
羊頭狗肉だな

500 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 20:35:50.17 ID:8m0vdL1h.net

>>464
それなら愛知〜北陸は車に任せたほうが良い
鉄道で運ぶ意味のある数字ではない

>>466
米原ルートにするか否かの検討をする場合には、
それを実現しない状態、つまり敦賀延伸時と比較しなければならない
それがわからない奴は論外

501 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 20:41:11.81 ID:8m0vdL1h.net

>>497
おそらくJR東エリアのどこかだ
東北あたりじゃないのかねぇｗ
JR東の新幹線を当たり前だと思っているぐらいだから

中京圏ならば鉄道で北陸へ行こうという意識はほぼ皆無
極論すると、特急南紀で紀伊勝浦へ行こうというのと同じレベルｗ
米原厨はそれと同じようなことを毎日のように書き続けてるんだよ！ｗ

502 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 20:44:00.67 ID:8m0vdL1h.net

>>481
サンダバ存在下の米原ルートはB/Cが1を割る
だから無理に多数派の対関西の流動を巻き込む
あり得ない主張だ

>>482
名古屋人なら米原ルートにしろなんて中途半端なことは書かない
例えば金沢まで直線的につなげと書く
それぐらいしないと、車に勝てっこないことがわかっているからだ

503 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 20:45:26.11 ID:8m0vdL1h.net

>>472
葛西の提言は敦賀止め
そのように理解できないのは論外

504 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 20:47:22.87 ID:8m0vdL1h.net

>>471
ここの反対派、ついにはSDGsに反するとまで言い出したか…

その観点でいうと、小浜京都も米原もNG
許容されるのは敦賀止めのみ

505 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 20:50:30.14 ID:8m0vdL1h.net

>>467
北回りになった客を南回りに戻すためだけに、
2兆円以上の無駄を生む米原ルート
どう考えてもありえない

そして、小浜京都ルートが直通できないとされたのは、
その前に東海道新幹線に直通できないという話があったから

お前の話の進め方はまるで逆
事実は、米原や京都で直通できないから、
同じシステムを使っている山陽区間にも
直通できないと言っているだけ
ここまで人を騙していいわけがない

506 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 20:54:35.53 ID:rgpbr2Yn.net

>>501
それだとN700系で統一化とか言わない気がするが

507 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 20:55:27.69 ID:OUEoLVx9.net

>>502
と、いうかそもそも名古屋から北陸に行く用事がないんだよ
可能性として考えられるレジャーなら当然マイカー一択だし、新幹線で北陸に行く用事は思い浮かばない

508 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 20:57:31.92 ID:SQbg0wPO.net

騙しだとかひねくれだとか言ってたのに、どっか行っちゃったよ。

509 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 20:58:16.40 ID:8m0vdL1h.net

>>496
米原で新幹線以外からしらさぎに乗る客よりはるかに多いｗ

510 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 21:00:04.78 ID:k6law3aj.net

東京−金沢の列車制御は
東京−上越妙高（JR東）⇔JR東区間車上データバンク（A）
上越妙高−敦賀（JR西）⇔JR西区間車上データバンク（B）

東京−博多の列車制御は
東京−博多（JR東海・西共同）⇔車上データバンク（C）

E7系は(A)と(B)を積んでいる。
(C)を積んでいるN700系に(B)を積めば上越妙高−敦賀を走行可能

511 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 21:02:22.63 ID:8m0vdL1h.net

>>506
ネット上の知識を使えばその程度のことは書ける
問題はその内容が実態を踏まえているかどうかだ
米原厨の場合は、あまりにも実態からかけ離れている

>>507
そのとおり
認知度としては、例えば飛騨高山の下

512 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 21:03:42.54 ID:cznrZHDa.net

>>458

その需要コピペ何度も貼ってるけどサンダーバードとしらさぎを
ニコイチにしていいのは「金沢−敦賀」間だけで、敦賀ー米原は
利用者が対していないから意味がないの理解してるのかね？
JR東海区間では1日1000人も利用してないので米原方面への接続は
ほぼほぼ無視できるってのを自分で肯定してるんだけどな。
新幹線米原駅の1日利用者数は約2500人で数が合わないんだから。

513 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 21:03:44.69 ID:8m0vdL1h.net

>>510
それで上越妙高までしか行けない中途半端な車両を
JR西に持たせようというのか
論外だ
コストのことが全く頭にないだろｗ

514 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 21:04:48.27 ID:8m0vdL1h.net

>>512
北陸客を除けばそんなもんか
冗談抜きで敦賀延伸後に毎時1本にされかねないｗ

515 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 21:09:38.52 ID:SQbg0wPO.net

>>510
へぇ、データバンクだけ積めば、システム別でも大丈夫なんだー（呆）

516 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 21:11:33.04 ID:8m0vdL1h.net

まず、敦賀延伸後の姿を正しく認識することが重要だ

現時点で明らかなのは、東京〜福井について、
最速約2時間50分になる
米原経由より約30分早くなるとともに、運賃料金はほぼ同レベルになる

さすがにこうなると大半が北回りになる

これまでは一周乗車券で乗っていた客もいたが、
北回りで最大3割引きの設定が出されたら、
敦賀であっても一周乗車券よりも北回り3割引きのほうが安くなる
これは極端な例だが、北陸〜首都圏の南回りはほぼ絶滅だろう

517 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 21:12:35.05 ID:8m0vdL1h.net

>>515
走れないことはないと思うが、
N700に無駄なものを載せるだけ
つまりJR西にとってはコストアップ

518 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 21:13:50.79 ID:8m0vdL1h.net

米原厨はダブスタ

米原への我田引鉄のためにはコストを度外視する
特にランニングコスト

鉄道会社が最も嫌がるパターンなんだが

519 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 21:15:30.93 ID:SQbg0wPO.net

>>517
いや、走れないだろ。
データを解析して車乗装置一式に伝える仕組みがないと。

520 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 21:17:41.71 ID:8m0vdL1h.net

>>519
あ〜、そうだなｗ
これは失礼

ただ、仮にそういうのを載せても、
コストアップにしかならないよね

521 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 21:23:34.38 ID:8m0vdL1h.net

JR西からすれば、敦賀凍結でもおそらく問題はない

金沢延伸時と比較して、
交直流車両を一掃できる
客の多い部分だけを新幹線化できる
敦賀乗換用の車両はいくらでも準備できる
これは全部メリットだ

米原ルートにすると、車両を新たに準備しなければならない
これは単なるコストアップ要因だ
そして、北陸か東海道のどちらかで遅れが発生したら、
北陸のどこかで吸収しなければならない
東海道に遅れを出すなどは論外だ
さらには、米原より先は自社の売り上げにならない
利益としても敦賀延伸時以下になる
つまり少々の利用者増に見合わないデメリットを抱える

522 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 21:25:43.64 ID:XJW1aZA+.net

>>518
コストでいうなら
首都圏ー北陸は新幹線で良いが、北陸ー関西は在来線で充分
特に湖西線は高規格、金沢以西はサンダバで充分なんだよ
そこを新幹線というのがそもそも間違い
だから
安かろう悪かろうの米原ルート
高かろう悪かろうの小浜京都ルート
となる
造らなければ良かったのに敦賀まで造っちゃった
敦賀まで造った以上敦賀止めでは格好が付かない
そうしたら、被害を最小限に抑えるには米原ルートしかないじゃない

523 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 21:28:08.27 ID:XJW1aZA+.net

>>521
西はそれで良くても北陸選出の政治家や自治体上層部は敦賀止めでは格好がつかんのよ
最小限、東海道新幹線につなげないことにはね

524 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 21:31:04.27 ID:8m0vdL1h.net

JR東海からすれば、米原の北陸接続はもはやお荷物

1日片側で2000人程度のために、
毎時1本もガラガラの特急しらさぎを走らせている
これはこれで意味のあることにされていた

しかし、年末の大雪の際に米原が機能しなくなっても、
事実上何の影響もなかった
JR東海も、やっとこれで米原接続を切れると思ってることだろう

敦賀延伸後にどうなるか楽しみではある
東海道新幹線利用者の溜飲が下がる時が来るのだ

525 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 21:32:31.48 ID:8m0vdL1h.net

>>522
安かろう悪かろうは敦賀止め以下
よって国交省が認めない

>>523
ならば湖西ルートか何かにして京都につなぐべき
全部トンネル化して滋賀県の負担をゼロにするウルトラCでもやれば？

526 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 21:35:07.30 ID:SQbg0wPO.net

>>520
まず、載せられるような代物なのかね。
在来線の保安装置ではないからねぇ。

>>522
小浜京都ルートは別に悪かろうではないぞ。
新大阪まで乗り換えもないし、運賃も時間と比してそこまで高くない。

527 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 21:36:26.03 ID:8m0vdL1h.net

米原ルートは東海道新幹線の遅れを悪化させるだけ
つまりJR東海は乗換でも乗り入れでも認めない

それは年末の雪でも明らかになった
米原停車便だけ他の列車より遅れが大きかったんだから
ついでにのぞみを米原の通過線に止める悪影響まで

米原経由の北陸利用者をそこまで優遇する必要はない

北陸から東海道新幹線につなぐことを希望するなら、
京都や名古屋に直接つなぐべき
そうすれば乗換客が分散して、遅れを最小限にできる

528 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 21:38:41.96 ID:8m0vdL1h.net

>>526
前段について
まあ、考えるだけ無駄ってことなんだろうねｗ

後段について
実現すれば悪くはないと思うけどね
少なくとも米原ルートより格段に優れた存在になる
ただ実現するかどうかは不明だ

529 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 21:46:33.09 ID:8m0vdL1h.net

敦賀延伸時に、敦賀〜名古屋は
特急が毎時1本走ることになるかもしれない

そのかわり新幹線連絡は中止
大半が名古屋までだからそれでも問題はない

東海道新幹線では、新大阪こだまの名古屋止めがありうる
北陸客のいない米原は、岐阜羽島とほぼ同等の利用者数
他の駅より少ないから、毎時1本化はやむを得ない
米原で10時〜14時台はそうなっても本当におかしくない
既に長浜方面はこだまとの連絡がないのだから

その分通過列車が遅れにくくなるのと、
リニア名古屋開業後のダイヤの準備もできる
JR東海にとっては悪いことではない

530 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 21:46:44.12 ID:SQbg0wPO.net

>>528
保安装置だけじゃなくて、両周波数対応だったり、脱線防止装置だったりあるからねえ。
それをつける便益のない東海がやりたがるとは思えないね。

西が小浜京都ルートで自分のためにやるならまだ可能性はあり得るけど、N500形のように東海道新幹線には乗り入れない車体になるんじゃないかな？

531 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 21:49:58.06 ID:XJW1aZA+.net

>>526
建設費はバカ高で毎時2本なら空気運ぶようなもんでしょ

532 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 21:50:49.67 ID:8m0vdL1h.net

>>530
N500（仮）ですか？
それもさすがにないでしょ…
JR西はコストダウン最優先
基本は乗り入れ先に合わせる
積極的に複数対応まではしないはず

533 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 21:51:51.86 ID:8m0vdL1h.net

>>531
だとしたら敦賀止めにするしかないでしょ

ウルトラCを発動したら湖西ルートはあるかもしれないけどｗ

534 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 21:53:18.63 ID:SQbg0wPO.net

>>532
まだ米原ルート乗り入れよりは可能性がある、と言いたいだけです。

535 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 21:59:25.50 ID:8m0vdL1h.net

>>534
了解

まあ、米原乗り入れはJR東が同意しないから実現しないわけですがｗ

実現しない理由
JR東は米原乗り入れで損しかしない
自社線区内の利用者減少
東海道山陽からの遅れの波及
この2つだけでも受け入れられないはず
この理由があれば、仮に国交省に打診されても、
鉄道事業法の例外規定を持ち出して合法的に拒否できる

JR東海についても同様
利用者の便益に見合わない遅れ波及を理由に
鉄道事業法の例外規定を持ち出して合法的に拒否できる

JR西については乗り入れの可否を問わず
自社の利益が減少することを理由に、
鉄道事業法の例外規定を持ち出して合法的に拒否できる
というか、さすがに追加で貸付料を取れない路線は認可しないでしょ…

536 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 22:02:44.93 ID:pbpuD/g7.net

所詮マイバラールートはプラレール的思考の案でしかないから
3ルート比較時に乗り入れ案が出なかった時点で無理ゲーですよ

537 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 22:02:45.49 ID:G0XTb2OY.net

>>340
（ループ線が有っても）北陸線の敦賀ー米原間は線形がいい

米原の強弁ｗｗ

538 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 22:04:23.53 ID:8m0vdL1h.net

>>537
さすがに開いた口がふさがりませんなｗ

539 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 22:06:12.28 ID:8m0vdL1h.net

乗継円滑化措置に係る協議に応じない正当な理由として、
鉄道事業法施行規則（国交省令）に以下の規定がある

（乗継円滑化措置に係る協議に応じない正当な理由）
第三十七条の三　法第二十二条の二第二項の国土交通省令で定める正当な理由は、次の各号のいずれかに該当することとする。
一　当該乗継円滑化措置により鉄道施設の有する機能に著しい支障を及ぼすおそれがあるとき。
二　当該乗継円滑化措置の実施が、技術的に困難であるとき又は利用者の利便の増進の程度、建設若しくは改良に要する費用等を考慮して明らかに必要がないとき。

540 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 22:12:23.56 ID:8m0vdL1h.net

あるとすると第2号

・利用者の利便の増進の程度、建設若しくは改良に要する費用等を考慮して
　明らかに必要がないとき。

敦賀延伸後に米原延伸することは、
北回りを南回りに戻すだけだから金沢延伸時と比較してプラマイゼロ
敦賀延伸時と比較しても、南回りが増えた分北回りが減る
つまりJR東から見れば利用者の利便の増進の程度がマイナス

つまり利用者の利便の増進の程度がゼロまたはマイナスだから、
建設若しくは改良に要する費用等を考慮して、
数千億円もかけることの必要性はない

敦賀止めにしておけば、金沢延伸時と比較してもマイナスはない

541 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 22:15:04.66 ID:8m0vdL1h.net

JR東海に関しては、第1号もある

・当該乗継円滑化措置により鉄道施設の有する機能に
　著しい支障を及ぼすおそれがあるとき。

東海道新幹線は高頻度運転している
そこに米原乗り入れがあると全体としての頻度が下がり、
鉄道施設の有する機能に著しい支障を及ぼすといえる

542 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 22:16:21.41 ID:8m0vdL1h.net

全国に遅れが波及する観点でも第1号はあり得る

定時運行の妨げが頻発するようなら、
鉄道施設の有する機能に著しい支障を及ぼすといっても過言ではない

543 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 22:20:15.62 ID:8m0vdL1h.net

ダメですね。米原乗り入れ
完全に詰んでますｗ

米原ルート自体も詰んでいる
乗り入れは法令の例外規定で実現不可能
乗換は2016年の試算で舞鶴経由程度の整備効果しかない

敦賀延伸時の状態は相当のハイスペックということ
中途半端なルートは延伸の候補にならない

544 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 22:32:04.99 ID:8m0vdL1h.net

リニアが仮に全線開業したとする

リニアで運べるのは、現時点の東海道新幹線の最大輸送力の
約3割と言われている

しかし、リニアに3割回しても、
合計で回した分と同程度増えている見通しが出ているわけだから、
最繁忙期を考慮したら、のぞみを減らすことはできない

リニア全通後も米原乗り入れは実現が難しそうだ
JR東海の幹部が2016年に渋ったのもよく理解できる

545 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 22:53:05.60 ID:pbpuD/g7.net

マイバラーはプラレール感覚でしか考えてないから現実見えてないと思うんだよ

546 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 23:41:16.84 ID:8m0vdL1h.net

>>544
リアルで米原の状況を知っていたら、
間違いなく米原ルートは不要だというはずだけどねｗ

こういってはなんだけど、
どんどん三重の亀山に近づいているような気がするｗ
JR東海とJR西の境界駅であって、分岐点である点でも共通点がある

米原周辺の在来線の運転本数も年を追うごとに減っている
はるかは来なくなったし、新快速も来春から日中は減便
野洲以南との格差がさらに広がる状況だ

さすがに備後落合レベルにはならないだろうけどｗ
まあ、大都市連絡の役割を終えるってこういうことなのかな、と

547 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 00:36:07.67 ID:XOj7+0tD.net

まともな経営者なら30年越しの約束なんてしないわな
世の中も自分たちの会社もその頃どうなってるか分からないのに
下手に言質を与えたら将来の経営陣への足枷になる

548 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 02:36:36.87 ID:XhI1PKNA.net

亀山と米原を一緒にしてはさすがに亀山に失礼

549 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 02:57:26.27 ID:tS5O7sUh.net

小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ妄想性障害の朝鮮人

550 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 05:21:38.03 ID:drfuEFEL.net

>>546
亀山駅は単純に近鉄ではないからってだけ
近鉄王国の三重県でJR単独、しかも四日市以西で利用するのは亀山市民とか鈴鹿市民でたまたまJR駅が近い所に住んでる等の特別に理由がある場合のみ
私鉄はローカルの近江鉄道しかない滋賀県、米原と亀山駅の事情は全く異なる
敢えて比較するなら近鉄の伊勢中川だがあそこはデルタでスルーするからまた事情が異なる

亀山の流動なら車での流動で新名神の三重県区間の開通で亀山JCT＋亀山西ICの利用が増加して名古屋ー京都、大阪の流動では益々重要度が増している

この辺の事情を全く理解してない事だけはわかったよ

551 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 05:45:06.66 ID:drfuEFEL.net

>>549
ルートスレにわざわざ来てそのしょうもないレスをせずにはいられないアンタの脳ミソの方がヤバいと感じざるを得ないのだがw

552 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 06:28:15.03 ID:pn71DXO7.net

>>549
このレスがあると、なるほど米原ぐぬぬでレスが止まったんだなとわかるから便利。

553 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 06:31:13.61 ID:pn71DXO7.net

>>531
その前提ですらB/Cクリアしてるのが凄い。どんだけ隠し球を隠してるんだか。

554 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 06:33:34.43 ID:pn71DXO7.net

>>523
政治に逃げる米原厨、乙。

555 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 06:47:11.33 ID:RzHa8ApU.net

>>552
小浜厨が言い返せなかった印だよな
>>553
Cを小さくしてるだけでしょ
コロナで当時より建設費は高騰してる
逆に需要は激減、人口が激減するのも避けられないしな

556 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 07:08:28.67 ID:f19e+MHc.net

まさかマイバラーがこの程度の論理も理解できない輩だったとはなぁ…

>>484

>>470
小浜京都ルートでは、山陽新幹線に直通できない。

＞その後のヒアリングで米原ルート乗り入れについて、
＞西の社長が「東海道新幹線への乗り入れはシステムの違いで困難」と回答。
＞その場にいた検討チームのメンバーから
＞「ならば同一システムの山陽新幹線への乗り入れも不可能ですね」と指摘され、
システムの連携で直通できるなら、米原ルートでいいということになる。

米原ルート直通が不可なら小浜京都ルート直通も不可
→ 米原　× なら　小浜京都も　×
これしか言ってない。

この論理では、
米原　○ かつ　小浜京都　○
米原　○ かつ　小浜京都　×
米原　× かつ　小浜京都　×
の3パターンは否定できない。

唯一否定してるのは、
米原　× かつ　小浜京都　○
のみ。

これが理解できないなら、高校数学をやり直した方が良い。

557 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 07:39:35.32 ID:n7noM02s.net

山陽新幹線、新大阪地下駅が出来れば
新大阪地下〜博多　この区間の列車設定は
東海の制約を受けずに、西日本が独自に設定をできる

と言う事は
将来西日本がCOMTRACから離脱して
独自のシステムを持つことも考えれれる

そうなると
COSMOS（北陸新幹線）とCOMTRAC（東海道新幹線）の連携は無いが
COSMOS（北陸新幹線）と新SYSTEM（山陽新幹線）の連携はある
そう言う未来も充分ありうるわけだ

米原はそこまで考えが及ばない

558 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 07:46:19.78 ID:f19e+MHc.net

>>557
離脱は流石にないでしょ。
ミッションクリティカルな基幹システムをそうそういれかえるもんじゃない。

559 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 08:17:21.56 ID:LDYsOz30.net

>>556
全く意味不明。
説明能力が無さすぎなんじゃないか。

黒いカラスを白いと言い張っても
小浜のカラスは黒いまま

560 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 08:41:07.88 ID:0KwF6oTw.net

>>559
論理学勉強したら？
この程度の論理が理解できないから米原ルートを主張できる　ってのがよくわかる。

561 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 08:43:21.33 ID:LDYsOz30.net

小浜京都ルートの費用便益比(B/C)の詳細な内訳を見たい。

これがもし社会通念上あり得ないような算定がなされていたなら、
小浜京都ルートの選定そのものの根拠が失われる。

>小浜・京都ルートについて国土交通省が試算した費用便益比は 1.05(2017 年)です。

>便益計算では特急しらさぎ(名古屋―金沢間)の旅客が 2045 年も同規模で
名古屋―京都を東海道新幹線で経由した上で京都―金沢 間を北陸新幹線で移動するという非現実的な想定に基づいています。

562 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 08:45:43.57 ID:/Z52M3qI.net

>>561
便益計算で移動ルートの仮定の要素は無い
インチキ情報

563 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 08:48:27.66 ID:LDYsOz30.net

環境権の侵害ということで訴訟になれば、
小浜京都ルートの費用便益比の詳細な内訳も公開されうる。

例のスーパー林道の訴訟では、スーパー林道建設の是非の主要な争点として、
費用便益比の詳細な内訳が公開されていた。

564 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 08:48:38.05 ID:DKvuRi9E.net

北陸新幹線ー山陽新幹線の乗り入れの需要ってあるのかな
あるならサンダバの金沢ー神戸（三宮）とかあっても良さそうなのに

565 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 08:48:45.18 ID:LDYsOz30.net

2008年に緑資源機構が廃止されましたが、この緑資源機構が林道のB/C算定において、杜撰な処理をしていたと記憶しています。

緑資源機構は、2007年に林道整備業務の受注を巡って、機構側主導による常態的な談合疑惑が発覚しました。

2007年5月18日に農林水産大臣の地元事務所関係者の損保代理店社長が自宅で自殺。
また、5月28日には農林水産大臣が議員会館で首つり自殺。
翌29日には、同疑惑に関連して捜査を受けていた前身の森林開発公団理事で同機構にも強い影響力を持っていた人物が自殺しています。

566 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 08:49:24.94 ID:LDYsOz30.net

北海道 「山のみち」事業
様似・えりも区間
https://sapporo1.com/NC/katudou/2009/2009-01-08.doc

北海道の大規模林道に対する林野庁の費用対効果分析結果がいかに矛盾に満ちたものか

核心の部分は
様似・えりも区間における費用対効果分析結果で、道路建設の投資額（事業費・維持管理費）71億9700万円に対し道路がもたらす効果額（木材生産便益など8項目の便益）は82億600万円。投資効率1.14で費用対効果があるとの結論だった。

問題は便益の中の木材生産便益（69億9700万円、総便益額の約85％）と
森林整備経費縮減等便益（7億6300万円、総便益額の約9.3％）である。

これは隣接する様似区間と比較すると矛盾がはっきりする。
様似区間は投資額83億7200万円、効果額116億7900万円、投資効率1.40。木材生産便益（38億1200万円、総便益額の約33％）と森林整備経費縮減等便益（72億9900万円、総便益額の約62％）である。

様似・えりも区間と
様似区間は、
森林等の状況（森林面積・累計別の森林面積・資源別の森林面積）もそこで行われる大規模林道の事業量（受益面積・森林蓄積・人工林率・道有林率・開設林道の延長と幅員）も非常によく似ていて大差がない。

それなのに様似・えりも区間の木材生産便益は様似区間の約2倍（1.84）もあり、森林整備経費縮減等便益は約1／10（0.10）しかない。その根拠が明らかにならないのである。

↓
最終的に
2009(平成21)年11月12日の道議会で、当時の高橋知事が道内の大規模林道建設の事実上の中止を答弁。
これにより様似・えりも区間を含む道内の3路線7区間が未成林道となりました。

567 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 08:57:35.46 ID:n7noM02s.net

>>558
今は入れ替える必要性は無いが
新大阪〜博多を自社都合だけで設定できるのなら
システム離脱も考えられるんじゃね？

568 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 09:06:46.29 ID:5/I5GIpv.net

>>564
新神戸駅の乗り換えが不便なこと、阪神間に人口が多いこと、新快速が速いこと、運賃などの要素で、新大阪駅を使う人が多い
ただし山陽方面からの利用者全体で見ると直通運転を行えば名古屋方面より利用者が多くなると思われる

一日の片道流動は
大阪圏ー北陸 7247人
山陽新幹線ー北陸 1136人
愛知ー北陸 1737人

569 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 09:09:11.49 ID:NfYi7J+b.net

>>567
その通り十分あり得る
COSMOS区間にCOMTRAC車両は乗り入れできる
現に貨物まで乗り入れている
逆はできない

570 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 09:23:46.36 ID:02cvFHMi.net

乗車人員
新幹線金沢駅10000人/日位
新幹線米原駅7240人/日＋北陸4000位
新幹線長野駅7420人/日
北陸新大阪駅6000人/日位
富山駅（新幹線＋高山線）7923/日（実質5000）
福井駅4000人/日位
北陸京都駅4000人/日位
東小浜駅600人/日位（飯山駅並）

ホームにどれだけ人が集まるか（売店売上に直結）

571 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 09:53:37.46 ID:2mfXUqt/.net

>>567
システム入れ替えが
そんなに簡単にできるなら、
東海道新幹線も山陽新幹線も一緒に入れ替えてしまえばいい。

そうすれば、米原駅直通も将来の東京駅直通も簡単にできる。
小浜京都ルートに3兆円もの税金を使う無駄もなくなる。

小浜厨、自己矛盾に陥ってるなw

572 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 09:57:46.70 ID:2mfXUqt/.net

サンダーバードのみの新幹線化に3兆円使うより、
しらさぎ+サンダーバードの新幹線化に9000億円がいいのはハッキリしている。

573 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 10:00:43.11 ID:2mfXUqt/.net

>>568
＞一日の片道流動は
＞大阪圏ー北陸 7247人
＞山陽新幹線ー北陸 1136人
＞愛知ー北陸 1737人

上記の数字は、実際のサンダーバードとしらさぎの利用客数と合致しないね。

それはサンダーバードを広域、
しらさぎを愛知のみに絞っているから。

こういう小浜厨の我田引鉄のための騙しが嫌い。

574 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 10:02:06.05 ID:0KwF6oTw.net

>>572
ハッキリしてるのは、マイバラーさんが556程度の論理も理解できない厨学生レベルのオツムってことだね。

>>567
わざわざ安定稼働してるCOSMOSから離脱するメリットがない。東海側からJR西への乗入れがなくなるなら、話は別だけどね。

575 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 10:11:29.67 ID:O1etFIrG.net

>>573
当たり前だ
しらさぎの首都圏客は北回りに逃げる
これがしらさぎの将来の姿
新幹線どころか特急のレベルですらない

576 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 10:13:29.47 ID:4+DDOeqA.net

>>573
小浜としらさぎを比較してる人がいるので見て見習いました
以下にめちゃくちゃかわかっただろ

577 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 10:17:31.56 ID:0KwF6oTw.net

>>576
それが意外とめちゃくちゃでもない件。

岐阜一北陸　や
静岡一北陸　は敦賀延伸しても残るけど、
首都圏一北陸の、一日二千人の南回りの流動は北回りに移行する。

マイバラーのように小浜に固執しないと屁理屈も構築できないルートとは違う。

578 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 11:24:37.70 ID:2mfXUqt/.net

>>574
全く意味不明。
誰もひねくれ小浜厨の騙しに引っかからないねw

できる人間は誰にでもわかる論理や文章を書くものだ。

579 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 11:26:19.51 ID:2mfXUqt/.net

>>577
それは国交省の予測とは矛盾してるね。

小浜厨、また矛盾しちゃったww

北陸新幹線 敦賀延伸後の需要予測。

敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
これがしらさぎ需要のいちばん底の時期。

北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg

国土交通省 交通政策審議会 陸緒繻�通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより


以上は敦賀延伸時の最低の時の数字。

2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。
リニアブームで1日8900人に増えてもおかしくない。

しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。

さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えると仮定するなら、
しらさぎは仮に控えめに2倍になるとして、1日16000人の利用者がみこまれる。

なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。

サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。

現在の陸路移動における鉄道の比率
中部 北陸 14%　しらさぎ、ひだ　　　
近畿 北陸 25%　サンダーバード

580 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 11:29:07.15 ID:2mfXUqt/.net

小浜京都ルートには土台無理があるから、
そこを擁護しようとすると、
あちらこちらで論理矛盾する。

そんなことまでして何がしたいか？

それは京都府民や大阪府民、
国民の税金を使った差額2兆円もの小浜への我田引鉄。

他者に迷惑をかけてまで我田引鉄するのは許容される限度を超えてる。

581 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 11:31:14.32 ID:2mfXUqt/.net

>小浜・京都ルートについて国土交通省が試算した費用便益比は 1.05(2017 年)です。

>便益計算では
特急しらさぎ(名古屋―金沢間)の旅客が 2045 年も同規模で
名古屋―京都を東海道新幹線で経由した上で京都―金沢 間を北陸新幹線で移動するという非現実的な想定に基づいています。

これ、ホント？
もしこれが本当なら詐欺じゃん。
小浜厨でさえ、口々に車で移動と言っている。
こんなことはありえない。
国民や住民を騙してたのか？

小浜京都ルートの費用便益比1.05の詳細な内訳をぜひ見たい。

582 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 11:33:11.65 ID:2mfXUqt/.net

訴訟になる前に、
コロナと建設費膨張で
B/C満たせませんでした
で終わらせるのが賢い気がする。

583 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 11:39:43.82 ID:f19e+MHc.net

>>578
え、まだ理解できてないの？（呆）

>>579
で？敦賀延伸直前だけど、今の状況はどうなの？

584 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 11:45:37.96 ID:f19e+MHc.net

マイバラーさん、高校数学もまともに勉強してないのか…
対偶証明法とかやるだろ…

585 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 11:51:59.03 ID:f19e+MHc.net

マイバラー理論によると、

＞その後のヒアリングで米原ルート乗り入れについて、
＞西の社長が「東海道新幹線への乗り入れはシステムの違いで困難」と回答。
＞その場にいた検討チームのメンバーから
＞「ならば同一システムの山陽新幹線への乗り入れも不可能ですね」と指摘され、
システムの連携で直通できるなら、米原ルートでいいということになる。

米原ルート直通が不可なら小浜京都ルート直通も不可
→ 米原　× なら　小浜京都も　×

ならば、
米原　○ 小浜京都　×
しか成り立たず、

米原　○ 小浜京都　○
は成り立たないらしい。

うん、論理学学んでから米原ルート主張した方が良いね。

の3パターンは否定できない。

唯一否定してるのは、
米原　× かつ　小浜京都　○
のみ。

これが理解できないなら、高校数学をやり直した方が良い。

586 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 11:52:41.61 ID:SQcbIv/x.net

>>579
やはり頭おかしい米原は論理も破綻してるな

211 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 10:36:58.12 ID:CfgpWRPR
ほらほらワッチョイスレ立てて見せろよ、オバマン

212 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 10:40:41.70 ID:hoc+Rlnd
ワッチョイ立てろよ
諦めんなよ、オバマン！！
どうしてそこでやめるんだ、そこで！！
もう少し頑張ってみろよ！
ダメダメダメダメ、諦めたら！
周りのこと思えよ、反対してる京都人や米原人のこと思ってみろって。

296 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:17:43.91 ID:LWT+c0cQ
>>292
小浜厨
ワッチョイハヨ ハヨ ハヨ
ハヨ タテレ

298 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:19:35.03 ID:tPgfSRPk
>>292
はよはよ
はよはよ

今日中に建てなければ
小浜厨はビビり虫確定

304 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:24:26.45 ID:yA0OUc4/
>>300
小浜厨 はよ！

IDコロコロ遊びしちゃうぞ

305 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:25:24.99 ID:c505vUed
小浜厨はよはよ
はよはよ
はよはよ
はよはよ
はよはよ

310 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:38:08.72 ID:RI6X2G5n
>>307
よし！！！

小浜厨、墓穴掘った！！

小浜厨の隔離スレ！！！

419 名前:名無し野電車区 :2021/12/25(土) 10:03:03.81 ID:q0RgehUo
ゲ ゲ ゲゲゲのゲー♪

夜は墓場で運動会

楽しいな ポロリ 楽しいな プルリ♪

オバ◯の学校はああああぁ

B/Cもなんにもない

587 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 11:56:24.53 ID:f19e+MHc.net

>>586
もはやこんなのしか賛同者がいないのが米原ルートなんだよなぁ

588 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 11:59:56.15 ID:XxE+eWkG.net

>>561
見てみたいのは、そのうさんくさい情報の出どこだよ。

589 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 12:00:52.13 ID:2mfXUqt/.net

>>585
全く意味不明。

他の人に説明できないのは、
ひねくれ小浜厨が理解してないか、
あるいは曲解してるからだよ。

590 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 12:02:48.42 ID:lR8impq5.net

>>579
しらさぎの真の需要は1700人/日
リニアが開業しても、リニア独立運賃＋リニア加算＋新幹線二社跨ぎ運賃で超高価、大深度2回乗り換えで超不便、敦賀以外は時間的メリットも無し
しらさぎは特急すら維持できないというのが真相

591 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 12:03:24.45 ID:XxE+eWkG.net

>>564
以前、神戸行き雷鳥が設定されたことあるけどすぐ消えた。平成以降の話。

592 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 12:04:27.16 ID:iklPk/wQ.net

>>550
鉄道における亀山と、道路交通における亀山の位置づけは全く違う
>>546は鉄道における亀山と似てきたという意味

593 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 12:08:24.58 ID:iklPk/wQ.net

>>571
単なるコストアップ要因にしかならない
無駄だ

>>572
どちらも在来線のままにする敦賀止めが最も現実的

>>573
しらさぎは敦賀延伸後はせいぜい名古屋までの客を運ぶだけ
いつまでも敦賀延伸後の姿をイメージできないからそうなるんだｗ

594 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 12:10:05.03 ID:f19e+MHc.net

>>589
それでは、

＞その後のヒアリングで米原ルート乗り入れについて、
＞西の社長が「東海道新幹線への乗り入れはシステムの違いで困難」と回答。
＞その場にいた検討チームのメンバーから
＞「ならば同一システムの山陽新幹線への乗り入れも不可能ですね」と指摘され、
システムの連携で直通できるなら、米原ルートでいいということになる。

この論理で、
米原　○ かつ　小浜京都　×
のみが成り立ち、
米原　○かつ　小浜京都　○
が成り立たないことを示してください。

これは貴方の理屈なのですから、ちゃんと説明が必要です。

595 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 12:10:14.94 ID:XxE+eWkG.net

>>556
検討チームのメンバーも、ちとおかしいよ。
困難→不可能とか脊髄反射にしても飛躍すぎ。どうせ葛西みたいなバカだろ。
だいたい西でもどこでも、稼げるなら困難でもやるし無意味ならやらない。それだけの話。

596 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 12:10:36.57 ID:iklPk/wQ.net

>>575
全くその通り
今までのお得意さんであった福井〜首都圏も北回りになる

最速で約30分遅く、乗換2回あって、
さらに最安値でも高いとなると、
南回りが積極的に選ばれる理由がない

597 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 12:12:15.98 ID:iklPk/wQ.net

>>579
自分に都合がいい情報は実態と異なっても使い続け、
自分に都合が悪い情報は実態に合っていてもこきおろす

それが米原厨ｗ

敦賀延伸時には北陸〜首都圏が減らない理由はないのだよ
現状と同様に残るのは敦賀発着ぐらい

598 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 12:12:26.62 ID:FVMidM+x.net

数1でもここは確かに一番難しいんだけど、逆裏対偶は基本っていうか基礎教養。
その中でも、ほぼ例題並みの極単純な論理式。
十字や表のマルバツで図示する必要もないレベル。
誰にも分かるように説明しようにも、共通言語や最低限の知識のない方に分かる解説は、まあ無理。
住む世界線が違うとしか。

599 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 12:13:05.00 ID:iklPk/wQ.net

>>580
敦賀延伸時をベースにするとぶれることがない
少なくとも、米原ルートが劣化ルートであることは動かない

600 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 12:15:04.03 ID:XxE+eWkG.net

>>590
名古屋特化しらさぎは、必要。
線路貸しでもなんでもいいから、敦賀駅階下を存分に活用して存続させるべき。

601 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 12:16:07.89 ID:iklPk/wQ.net

>>582
そして結論は敦賀止めｗ

>>587
だから少しでも学んだ者から見放されるんだよねｗ

>>588
同じく見てみたいね
ちなみに、サンダバが毎時2本運転している時間帯には、
名古屋以東〜京都〜金沢が路線検索の1番目に出てくることがある
新幹線化したら早くなるわけだからありえなくはない選択肢だ

602 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 12:16:16.18 ID:f19e+MHc.net

>>598
まさかこれを意味不明と言われるとは思わなかったよ。
でもマイバラーさんに論理が通らない理由がよく分かった。

603 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 12:18:10.20 ID:iklPk/wQ.net

>>590
敦賀延伸後は東海道新幹線から切り離される
しらさぎは敦賀〜名古屋で生き残る可能性が高い
首都圏客より岐阜県内の客への配慮のほうが重要になる

604 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 12:22:56.81 ID:iklPk/wQ.net

>>600
しらさぎの活用は、敦賀延伸後に敦賀〜名古屋に
毎時1本程度運行すること
これで、北陸〜大垣・岐阜の客が便利になる
名古屋までなら在来線連絡でも割高にならないから現実的

新幹線連絡は、敦賀延伸を機に終結する可能性が高い
むしろ、東海道新幹線の米原の停車数が減ることが懸念されるレベルだ
北陸客がいなければ、米原の利用者は岐阜羽島と変わらない
下手すると山陽新幹線の西明石などと同じ扱い、
つまり日中は毎時1本化がありうる

この扱いはリニア全線開業まで続く
20年近く続くわけだから、北陸〜首都圏の南回りは利用者に忘れ去られる

605 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 12:23:57.33 ID:7xqwGwU3.net

米原派はなぜ必死で滋賀を通らない北陸中京新幹線や湖西GCTを否定するのか理解できん。
他のルートを否定するのなら米原にも同じように厳しい目を向けないとダブルスタンダードと言われるぞ

606 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 12:24:17.53 ID:iklPk/wQ.net

>>602
こんなのでは誰にも理解されないでしょうなｗ
5年以上も同じことを書き続けて理解されない理由がここにある

607 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 12:32:39.56 ID:f19e+MHc.net

>>604
敦賀止めが長く続くなら、名古屋発、大阪発にこだわらず関西各所発のリレー特急を用意すると良いと思うけどね。

608 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 12:37:06.25 ID:7xqwGwU3.net

在来線を利用してもらって北陸本線湖西線の在来線本数維持に協力してもらおう

609 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 12:49:24.63 ID:iklPk/wQ.net

>>605
建設費が安いから建設できると「だけ」思い込んでいるんだろう
実際には弊害のほうが多くて実施されないんだけどねｗ

米原への我田引鉄を目的にしているわけだから、
米原には絶対に厳しい目を向けない
それだけは間違いない

>>607
まずサンダバ代替（大阪発着）としらさぎ代替（名古屋発着）で
様子を見るんじゃないかな
米原の新幹線停車が削減される可能性もあることだし、
在来線特急の充実化は意外と当たるかもしれない

>>608
福井県3セクは、敦賀発着の新快速（湖西線経由）に接続する
快速列車の運行を検討しているらしい
福井〜敦賀で、停車駅は鯖江と武生だけ
サンダバ補完の観点では申し分ない

米原方面への連絡が期待できないことが懸念されるが、
対首都圏で使われることはないだろうから大きな影響はない
現時点でも日中に敦賀〜米原の普通列車はないわけだから

610 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 13:04:34.28 ID:iklPk/wQ.net

>>595
米原乗り入れに関しては、JR各社とも
「無意味だからやらない」ではないのかな？

乗り入れによる利便性向上より、
どこかで発生した遅れが全国に波及する影響のほうが大きい
自社に起因しない遅れが自社に及ぶのもあるし、
自社に起因する遅れが他社に及ぶのもある

メリットがあるのはせいぜい1日1000人程度だが、
悪影響を受けるのは10万人以上に及ぶ
この観点だけでも、無意味といえば無意味と言える

これは分割民営化の弊害もあるんだろうけれども、
JRが現状の枠内である限りは、実施されることはないだろうね

611 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 13:31:54.64 ID:6lMmJdYr.net

JR東海とJR東日本はお互い嫌いだから
東日本の色がある北陸新幹線が米原に乗り入れてほしくないのでは

東北新幹線が東海道に直通しないし
その逆もしかり

612 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 13:51:02.51 ID:t39hZjJ+.net

>>592
滋賀県における東海道本線と三重県における関西線では立場が全く異なる
米原は東海道新幹線が通ってるしずっと北陸の玄関口
亀山は関西線と紀勢線の乗り換え駅というだけで国鉄の伊勢線開通で事実上その役割も終えてる
もともと三重県は近鉄王国で全く立場の異なる米原駅と亀山駅を比べる事自体がナンセンス

613 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 13:56:33.39 ID:t39hZjJ+.net

>>611
それ以前に九州新幹線ですら東海道新幹線に乗り入れてない
JR東海発足以前から一体運用されてる山陽新幹線以外乗り入れさせる気はさらさらないんだよ

614 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 14:04:03.72 ID:n7noM02s.net

>>571
やっぱり米原はニートだな

JR東海がCOMTRAC（東海道新幹線）を入れ替える動機づけが無い
＞　3兆円もの税金を使う無駄もなくなる!!
税金投入を抑えるためにJR東海に負担させるのか？
それとも
COMTRAC（東海道新幹線）を入れ替え費用も税金で持ちます。と言うのか？

615 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 14:06:25.31 ID:n7noM02s.net

>>574
リニア開業、新大阪駅地下ホーム完成なら
東海〜西の乗り入れ本数は激減するだろう

メリットに関しては
山陽新幹線でJR西日本が独自でダイヤ設定可能になると言う点
（もちろん東海道乗り入れが有るから東海のと協議は必要だが）

616 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 14:08:59.94 ID:eav5AfWZ.net

>>612
米原が北陸の玄関口っていつの時代？

617 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 14:10:55.64 ID:MSdu/Y3d.net

中央新幹線が全線開業したら東海道と山陽はお互い直通やめて新大阪で乗り換えとかあったりして

618 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 14:21:28.61 ID:iklPk/wQ.net

>>612
亀山と米原の共通点は、国鉄時代のバイパスルートによる重要性の低下
亀山は伊勢線開業後、米原は湖西線開業後に重要度が低下している
そして米原は敦賀延伸で事実上北陸の玄関口の役割を果たさなくなる…

米原が北陸の玄関口であった時代は事実上終わる
敦賀延伸後は敦賀が北陸への玄関口になる
湖西線開業後からそのような状態にあったともいえるが、
敦賀延伸が名実ともにその状況を作ることになる

米原には東海道新幹線が走っているが、
敦賀延伸後に停車数が減る可能性がある
という点で、亀山に近い状態になるとした次第

三重県が近鉄王国であることは当然
そして亀山付近が自動車交通の要衝であることも当然
これらの点を考慮しても、鉄道における米原の役割が
低下する傾向にあるのは事実
亀山を例に挙げたのはその観点のみ
何から何まで亀山と同じになるわけではない

619 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 14:24:55.65 ID:iklPk/wQ.net

>>616
横から失礼

名実ともにそうだったのは湖西線開業まで
つまり1975年まで

現時点では対首都圏などの玄関口としての役割が残る
ただしこれも敦賀延伸まで

敦賀延伸後は玄関口としての機能がなくなる
事実上玄関口は敦賀に移る
対中京では米原は単なる通過地点
だから玄関口というには適切でない

620 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 14:29:49.19 ID:iklPk/wQ.net

>>617
山陽地下ホームができるかどうかで大きく変わりそう
地下ホームができなければ、折り返し本数を確保できなくなるので、
直通はある程度残るのでは？

621 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 14:34:28.76 ID:f19e+MHc.net

>>616
湖西線ができる前、かつ琵琶湖水運が廃れてからの間だね。
ごく、短期間のはなし。

622 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 14:37:23.99 ID:f19e+MHc.net

>>617
東京〜広島の需要とかはあるので、残すでしょ。

623 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 14:44:29.67 ID:iklPk/wQ.net

在来線の普通・快速列車としても
北陸への玄関口はやはり敦賀のようだ

日中の新快速は、敦賀から湖西線経由で京阪神地区を結んでいる
米原経由は途中の近江塩津までしか行かない
近江塩津でも乗換対象は結局湖西線経由の新快速
しかも乗換時間が約20分ある
乗り換えが便利なのは、近江今津方面と長浜方面
つまり北陸線の米原〜近江塩津の実態は「琵琶湖環状線」の一部でしかない
そして米原は単なる通過地点であり、北陸への玄関口ではないと言える

琵琶湖環状線について（滋賀県の資料）
https://www.pref.shiga.lg.jp/kensei/koho/e-shinbun/oshirase/100464.html

624 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 14:53:07.67 ID:iklPk/wQ.net

>>622
むしろ、新横浜、京都、東海道ひかり停車駅と山陽方面との利便かな
直通列車がひかり中心になるかもしれない

あとは多客期の臨時列車
東海道山陽新幹線からこれが消えることはない

625 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 15:03:14.94 ID:f19e+MHc.net

>>624
16両→10両くらいに編成短くした上で、本数は維持、のぞみの半分をひかりに　といったところかな？

626 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 15:04:37.95 ID:F/Fc+tM3.net

>>625
リニアが大阪開通するまでのぞみ維持すると明言してたね

627 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 15:06:27.84 ID:iklPk/wQ.net

こういう情報があるから、将来の東海道新幹線の米原の停車減を
疑うことになってしまうのだ


JR西日本のプレスリリースの11ページ目参照
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/211217_05_keihanshin.pdf

（１）琵琶湖線
概ね 9〜15 時台において、草津から米原間の一部新快速の運転を取りやめ、草津発着とします。

〜〜〜〜〜〜〜

補足：今回の削減対象は、昨年10月まで長浜発着であった列車

影響：米原でこだま接続対象の本数が減る
（上りは野洲で約15分繰り上げ、下りは野洲着が約20分遅くなる）

628 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 15:10:24.12 ID:iklPk/wQ.net

>>625
12両ならあるかもしれないね

そういえば、過去に東海道こだまが12両編成で運転していた時期もあったかと
JR東海がN700Sを開発した狙いはこれかもしれない

>>626
リニアが新大阪まで開通しても、のぞみは一定数残るのでは？
最繁忙期に臨時が何本も出ることだろうし

（リニアによる輸送力増と全体の輸送量増はほぼ同じと予想されている）

629 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 15:20:05.60 ID:GNwqtglX.net

モタモタしてるうちに人口減少、東京一極集中、関西の地位低下がどんどん進行する

今までのように、北陸が関西の奥座敷であることはもうない
将来は福井県まで東京圏に取り込まれて関西は用無しになり
巨額の費用をかけてまでの大阪延伸の需要はなくなる

下らんルート争いなんかしないで、
敦賀延伸とセットでさっさと東海道新幹線と繋げりゃ
京阪神の影響力も保持できたのに
敦賀から東海道新幹線までたった45キロしか離れてないんだからさ
関西人はバカ

630 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 15:21:47.65 ID:f19e+MHc.net

>>629
北陸新幹線の目的は、東海道新幹線につなぐことではない。

631 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 15:24:19.68 ID:byM2b9hO.net

東海道新幹線か災害で不通になったらJR東海が振替輸送で

やるわけないよな。

中央新幹線はそのためのものでもあるし

632 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 15:48:43.48 ID:iklPk/wQ.net

>>629
北陸新幹線を米原で東海道新幹線とつなぐと、
どこかの遅れが全国にまき散らされる

たった1000人程度の利便性向上のために、
10万人以上が悪影響を受ける
こんな路線は間違っても建設してはならない

>>630
そのとおり
そうすることによって、全国の新幹線網が機能不全に陥るおそれがある
だからこそ米原延伸だけは絶対にやってはならない
在来線接続でさえ、東海道新幹線の遅れを増大させていたぐらいだから

>>631
JR東海はリニア建設をリスクヘッジと言っていた
それも目的の1つにあるのだろう

そして、北陸新幹線を東海道新幹線と切り離すのもリスクヘッジの1つ
間違って米原につないだら、東海道も北陸も機能不全に陥る

633 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 15:57:51.67 ID:iklPk/wQ.net

北陸新幹線を米原延伸してはいけない理由
それは、米原を目的地とする客がいないから

接続したところで、ほぼすべての客が乗り換えることになる
つまり全体として乗換回数が増えるだけ
それも、数少ない列車に利用が集中する問題もある
また、それが原因で、どこかの遅れが米原で増幅されて
全国にまき散らされることになる

これを避けるためには、対関西では京都や新大阪に直接つないで、
東海道新幹線への乗換客を極力減らす必要がある
この観点では、敦賀延伸時の状態でも合格
米原ルートだけが不合格になる

米原では在来線特急を新幹線と接続させることも不可
在来線特急として名古屋に向かわせることがベター
対首都圏の客が減って対中京圏の客が増えるわけだから、
対中京圏の客を積極的に拾う在来線経由のほうが理にかなっている

634 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 16:35:13.70 ID:76YA/nbg.net

>>616
名古屋の人にはそうなんだろうね。
関東の人は東京駅からの北陸新幹線、関西の人は京都駅から湖西線経由だから、既に米原が北陸の玄関のイメージは無い。
それこそ敦賀暫定開業で敦賀が北陸の西の玄関と呼ばれる様になるかもね。

635 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 16:44:27.05 ID:kcYkNu0z.net

>>632
その通り
今日も東海道新幹線は火災の影響で一時止まっていたが、毎日のように遅れが発生している
米原接続は遅れの拡大生産
東海が東京駅での乗り入れを断った理由の一つ

636 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 16:54:17.54 ID:iklPk/wQ.net

>>634
名古屋の人は、そもそも鉄道で行こうという意識は希薄
玄関口の概念もおそらくない

鉄道では、敦賀延伸時に敦賀が名実ともに北陸の西の玄関口になる
鉄道運行の上でも、敦賀で分かれているから実態に合致する

>>635
それもあと2年のことなのかも
東海道新幹線の米原での北陸接続も、
敦賀延伸を機に終わりそうな気がする
新幹線と接続してメリットのある客がほぼいなくなるから

米原〜名古屋は在来線経由にしたほうが利用者が増える
今でも大垣・岐阜発着の利用者は一定数いるから
そして名古屋発着では在来線経由で料金が上がらずに済む

637 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 17:13:13.86 ID:+JoPQKTy.net

>>537
そこにしわ寄せが全部行ったとも言えるな

638 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 17:23:14.43 ID:F/Fc+tM3.net

>>632
逆に経営のリスクになってる

639 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 17:28:39.45 ID:iklPk/wQ.net

比較的短距離の新幹線〜在来線〜新幹線は単に割高なだけ
敦賀延伸後の福井〜名古屋はまさにこんな感じ

米原で新幹線乗換しても、名古屋発着は25分程度の差で、
料金差は自由席で約1200円
これなら米原乗換しない客も多いのでは？

もし米原で新幹線接続が30分程度なら
乗換の動機は全くなくなる
（米原停車が毎時1本になるときのシナリオ）

実際そうなりそうな気がするんだけどね

640 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 17:35:17.12 ID:+JoPQKTy.net

>>567
地上駅からの東海道新幹線から山陽新幹線の乗り入れが無くなるとかなれば有るかもね

641 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 17:41:16.60 ID:iklPk/wQ.net

>>638
敦賀延伸時に、JR東海がそのリスクを一掃できるチャンスがある
やはり、東海道新幹線を米原で北陸方面の列車と接続させないことだ
それだけでも遅延回避に大きなメリットがある

敦賀延伸時に敦賀での接続はJR西の都合で設定できる
米原での新幹線接続を考慮しなければ、
北陸新幹線と適切な所要時間で接続できる
JR西、JR東にとってもいいことだ

通常は、「旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための措置」として、
鉄道事業法施行規則 第37条の2第1項に列挙された対応をする
しかし、明らかに弊害のほうが大きい場合などは、
鉄道事業法施行規則 第37条の3で、乗継円滑化措置に係る協議に
応じないこともできるようになっている

米原乗継はまさにその典型例
敦賀延伸で敦賀での乗継円滑化措置を図り、
そのついでに米原での東海道新幹線と北陸方面との連絡を切り離してしまえばよい

642 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 17:44:27.75 ID:vTOaTrCB.net

>>639
金沢から新潟に行く場合に上越妙高と長岡で2回乗換とか
（一般的には上越妙高から新潟まで一直線）
何で検索サイトだと新幹線至上主義なんだろうね？

643 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 17:47:13.47 ID:vTOaTrCB.net

>>641
敦賀から名古屋への在来線特急はＪＲ西日本で運行出来るの？

644 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 17:52:38.10 ID:iklPk/wQ.net

>>642
そのほうが早く着くからじゃないのかな？
長岡〜新潟で、在来線特急と新幹線の所要時間差が約30分ある

ちなみに、米原〜名古屋の在来線特急と新幹線もほぼ同じ関係

実際には特急乗り通したほうが安いからそうしたほうが良い
検索条件を調整すれば、目的のパターンが出ると思う

その他、検索サイトによっても癖がある模様
小田原〜加賀温泉で検索して、ことごとく北回りで出すサイトもあったｗ

645 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 17:57:20.47 ID:iklPk/wQ.net

>>643
JR東海との間で距離相殺ができれば可能
状況によっては新幹線を含めた相殺や、
乗り入れ分の金銭での精算もなくはない

JR西には回せる車両があると思われるところ、
JR東海にはない可能性もある

ひとつ気になることがある
JR東海が、今年3月のダイヤで、中央線から313系を一掃する動きがある
そこで捻出された313系（元セントラルライナー用の車両）を
敦賀〜名古屋の連絡に使う可能性があるのではないか？　ということ
まだ廃車するには早いと思われる

646 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 18:03:14.92 ID:g5djwSwk.net

小浜ってなんだよ。
頭おかしい。

647 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 18:07:33.43 ID:iklPk/wQ.net

敦賀延伸時に東海道新幹線の米原での北陸接続はなくなる方向

648 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 18:10:49.95 ID:iklPk/wQ.net

現状の米原接続でも東海道新幹線の遅れ拡大リスクがある

この問題は敦賀延伸時に解消する
敦賀〜名古屋は在来線接続にすればよい
そうすれば丸く収まる

649 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 18:15:25.20 ID:iklPk/wQ.net

敦賀延伸時に東海道新幹線の米原停車数削減の可能性あり

JR西の在来線ダイヤがそれを物語っている

現時点では日中に長浜から米原でこだまに接続していない
これが3月から彦根方面からも米原でこだまに接続する列車が減る

下手をすると敦賀延伸の1年前に新幹線米原の停車数減も…
遅くとも敦賀延伸までには何らかの動きがあることだろう

もはやしらさぎによる米原接続も聖域ではない
年末に湖西線経由のみにしても問題は発生しなかったのだから

650 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 18:30:40.20 ID:iklPk/wQ.net

敦賀延伸後に首都圏から北陸に鉄道でどうやって行くのか？

中央線沿線（新宿〜高尾）からはほぼ大宮経由

山手線の山の手側の分水嶺はおそらく渋谷付近
（米原停車数が現状と同等の場合）

渋谷から可能性のあるルート
埼京線などで大宮経由
山手線で品川経由
東急東横線〜新横浜線で新横浜経由
東京経由はおそらく少数派

あとは米原停車数にもよる
米原で北陸連絡がなくなれば、
北回り利用者の割合が増える

651 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 18:41:04.34 ID:0KwF6oTw.net

>>650
むさしの号利用は？
今のところ本数少ないけどね。

652 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 18:46:25.79 ID:iklPk/wQ.net

>>651
むさしの号利用も大宮経由になりますよね

中央線沿線から大宮には、武蔵野線、埼京線、湘南新宿ライン等で
向かうことになるかと

653 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 18:50:41.51 ID:1MHAAN0e.net

>>634
今でも米原は北陸の玄関口
関西でも東海でも名神＋北陸道で米原JCTで経由するのは常識
小浜の田舎モノにはわからないだろうがw

654 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 18:53:03.79 ID:iklPk/wQ.net

JR東海のダイヤ改正で面白い情報を発見

https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000041637.pdf

別紙4ページ（全体の6枚目）

５．夜間下りの「こだま」と「のぞみ」の接続を改善します。
下り「こだま」２本の行先を変更し、新大阪行の最終「こだま」の時刻を繰り下げ
るとともに、「のぞみ」から最終「こだま」への名古屋での接続を改善します。これに
より、「のぞみ１１５号」（東京 20:54 発）から名古屋で最終「こだま」にお乗り換え
ができるようになり、岐阜羽島・米原の首都圏滞在可能時間を拡大します。

※改正後のこだま755号（新大阪行き）の米原着は23時01分
　現行ダイヤでは在来線には乗換困難だが、果たして接続はあるのか？
　最近のJR各社は在来線の終電を早める傾向にあるが…

655 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 18:55:11.63 ID:iklPk/wQ.net

>>653
車ではそうだが、鉄道はそうじゃないみたいだよｗ
関西〜北陸は既に米原経由ではない
それも40年以上も前から

時代の変化には追従しておくものだ

656 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 18:58:08.72 ID:0KwF6oTw.net

>>653
なるほど、皆んな新幹線の話してたけど、マイバラーは車の話をしてたんだな？

ところで東海から北陸といえば北陸自動車道というより東海北陸自動車道だぞ。

657 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 19:00:30.61 ID:iklPk/wQ.net

>>656
正しくは状況により2択だよ
東海北陸道は勾配が急で走りにくいという声も聞く

658 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 19:08:10.08 ID:n7noM02s.net

東海北陸道
2車線区間多い、急坂多い
でも大型車が少ない

659 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 19:10:04.26 ID:2USu8t75.net

>>653

最近の道路事情把握してなくて草。
道路はスタート地点がまちまちで一元化
不可能。米原通らない高規格道路が
色々と出来てるだろｗ

660 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 19:34:48.55 ID:iklPk/wQ.net

なるほど…

マイバラマイバラと言い続ける者は、
時の流れをつかめてないってことか…ｗ

661 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 19:40:31.41 ID:AS8PDr82.net

>>653
鉄道で役目を終えた事を認め、場違いな自動車・高速道路の話ですか？（笑）

662 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 20:01:47.15 ID:iklPk/wQ.net

2年たてばわかることだろうね
どうも外堀は埋められているようだ

663 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 20:06:23.64 ID:HnG1AfoH.net

全体のトレンドとして、小浜京都ルートは消えていくだろうね。

最初から無理をゴリ押ししたものだから、ものの道理、自然の摂理に反している。

664 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 20:07:51.52 ID:iklPk/wQ.net

それならば敦賀止めで何の問題もない

665 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 20:09:33.40 ID:HnG1AfoH.net

サイコパスは相手にしないので。

666 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 20:11:04.26 ID:iklPk/wQ.net

小浜京都ルートが消える前に
東海道新幹線と北陸との縁が切れるｗ

667 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 20:12:05.24 ID:XhI1PKNA.net

これから先二酸化炭素削減のためにますますガソリン価格は上げられて自動車の重量税も値上げされることだろう
公共交通機関の利用が進められて経済的な理由で自動車から電車バスへの利用シフトが起こるだろう

668 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 20:15:44.61 ID:iklPk/wQ.net

外堀はすでに埋められている

年末の大雪で湖西線経由のみで十分だった事実
在来線接続でも米原の北陸接続は東海道新幹線の遅れを拡大する事実
敦賀延伸時には東海道新幹線の米原接続はなくなる可能性あり

ついでに
JR西の普通列車減便
JR東海でも車両の扱いに変更

敦賀延伸時に何が起こるかは読めてくる
敦賀接続で、大阪発着と名古屋発着の在来線列車を準備する
東海道新幹線の米原の停車数は削減の可能性があるので
北陸接続は行わない可能性が浮上する

669 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 20:18:06.63 ID:iklPk/wQ.net

>>667
そうなると効率よく運ぶことが求められる
経済的理由というよりは、SDGs対応でそうなってくる

敦賀延伸後は半永久的に対中京は在来線接続
新幹線接続より沿線利用者が多いので理にかなっている

670 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 20:19:45.35 ID:koLw6OIL.net

そもそも移動しなくて済むように極力オンラインで済ますようになるんじゃないですかね

671 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 20:29:30.95 ID:iklPk/wQ.net

>>670
実際にはビジネスも場合分けでしょう

オンラインでできることはオンラインで対応
どうしても現場の確認が必要など
事情があるときは対面で対応

この使い分けができない企業は廃れる

672 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 21:07:49.47 ID:qLxC+SIP.net

>>659
田舎モノはこれだからw
メインは今も名神高速と北陸自動車道
米原JCTは北陸と関西、東海の最重要な結節点

673 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 21:09:53.73 ID:rBe6OfnT.net

>>661
人口減少が急速に進む北陸は特にな
小浜京都？昭和脳はこれだからw

674 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 21:11:40.91 ID:rBe6OfnT.net

>>671
北陸に新幹線はいらない
小浜京都？寝言は寝て言え
って事だな

675 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 21:25:53.32 ID:2USu8t75.net

>>672

車は出発地と目的地の両方が様々なので
鉄道と異なる経路が最適解な場合があって
一般的にできないって事前に書いてるのに
関わらず米原ジャンクションを通るのが
一般的だという古い固定概念の押し付け乙

676 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 21:33:17.82 ID:XhI1PKNA.net

ジャンクションで言えば今や亀山ジャンクションの方が重要だろ

677 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 21:42:59.64 ID:iklPk/wQ.net

>>674
正しくは

敦賀まで造ったからもう十分
その先は不要

ってこと

>>676
今は亀山西JCTのほうが重要かも

678 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 21:49:16.64 ID:iklPk/wQ.net

>>672
いずれそうでなくなるかもよｗ

679 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 21:54:35.08 ID:iklPk/wQ.net

自動車専用道路の状況ってコロコロ変わるからね

ちなみに、名神の大垣〜米原間は廃バス停が山のようにｗ

680 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 22:19:25.16 ID:iklPk/wQ.net

大垣〜米原は流動の谷間
敦賀〜長浜も似たようなもの

つまり米原は谷底ｗ

681 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 01:03:57.35 ID:eg994zAl.net

マイバラーの棲み家はどこなんだろうな？

682 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 03:29:51.35 ID:gOCIUTG8.net

>>673
人口減少地域同士の争いがこれから始まると思います。
新幹線が無い所はこれから過疎化が加速するでしょう。
東京大阪に直結する北陸は有利な立場になると思いますよ。

683 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 06:13:50.62 ID:LH6e8PWF.net

>>667
確かにその可能性はある。

しかし、それならなおさらのこと、
サンダーバードだけに3兆円もかけるより
サンダーバードとしらさぎの両方を9000億円で新幹線化した方が良い。

さらには、節約できた2兆1000億円の税金でのうちのいくらかで、
岡山ー高松、松山間を整備した方がいい。

岡山ー松山間は人口が密集している。小浜周辺よりはるかに多い。

684 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 06:16:54.02 ID:LH6e8PWF.net

>>670
燃料費が高騰してくると、
なおさら極力移動しないでリモートで済ませる流れは強まる。

小浜京都ルートの費用便益比(B/C)はますます大幅に1を割り込んで建設できない。

小浜京都ルートに引導を渡すのは、
財政破綻危機や環境問題や世論の反対以上に、実は燃料費の高騰かもしれない。

685 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 06:19:27.56 ID:LH6e8PWF.net

>>672
日本の大動脈である東海道新幹線の駅もあるしね。
さらにリニアが東海道新幹線を強化する。

小浜厨は米原を否定しないと
小浜に我田引鉄できないが、
関ヶ原や米原というのは古来より国土の重要な地政学的結節点。

686 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 06:32:43.55 ID:LH6e8PWF.net

>>675
いや、メインは名神と北陸道。
最重要なJCTは米原JCTというのは間違ってない。

高速道路の通行台数を見れば一目瞭然。
小浜厨は小浜への我田引鉄のために話を誤魔化そうとし過ぎ。

687 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 06:34:27.04 ID:LH6e8PWF.net

>>681
小浜厨の住処は小浜で間違いない。
もしくは小浜出身者。

それ以外は、
サンダーバードとしらさぎの両方を新幹線化できる米原ルートで皆困らない。

688 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 06:35:38.99 ID:LH6e8PWF.net

>>682
有利になるからなに？

人口予測見れば、新幹線がつながってようがつながってまいが、
全国で人口が大きく減るのだよ。

689 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 06:40:29.89 ID:LH6e8PWF.net

小浜京都ルートに反対してる流れは、
国や地方の財政破綻危機や、
地下水脈破断や土壌汚染、陥没、振動、騒音等の環境問題、
小浜京都ルートに反対が60〜70%の世論、建設費膨張やリモート化で1.0を大きく割り込むB/Cなど、たくさんある。

その中でも小浜京都ルートに引導を渡すのは、外部的な環境の変化、
すなわち、燃料の高騰と移動の大幅な減少かもしれない。

690 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 06:50:59.69 ID:noB4WjEj.net

新大阪から小浜までは北陸新幹線と共用で、小浜から延伸して東舞鶴、綾部、福知山、城崎温泉、浜坂、鳥取、倉吉、米子、松江、出雲市、浜田、益田、東萩、長門市、新下関

新下関より先は山陽・九州に乗り入れて

グランクラスでは山陰の素材を使った軽食と山陰で作られたお酒等

新下関駅で東海道系統と北陸系統の車両が出合って。

691 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 06:56:16.95 ID:LH6e8PWF.net

角栄さんでさえ、
日本全国津々浦々に新幹線を敷くのを
国鉄がやったら、国鉄が破綻してしまうと言っている。
だから民間の力を使うしかないと言っている。

奇しくも、
国鉄は破綻。
リニア中央新幹線はJR東海が民間でチャレンジ。
そして、整備新幹線を進めた国はいよいよ財政破綻危機。

692 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 07:01:27.16 ID:3sqxqkG1.net

>>683
北陸新幹線は敦賀止めで十分

>>684
そうなれば結論は敦賀止め

>>685
残念ながら北陸は東海道新幹線から切り離される運命

>>686
名神の通行量は減少の一途
特に大垣〜米原には廃バス停が多数ｗ

693 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 07:04:28.52 ID:3sqxqkG1.net

>>687
米原ルートは対関西の流動を悪化させる
そして東海道新幹線に現状以上の遅れをもたらす
乗り入れの有無にかかわらずあり得ない対応

>>688
つまり北陸新幹線の敦賀以西延伸は頓挫
敦賀止めが固定される

>>689
そしてその勢力は、米原ルートにも反対する
実現可能なのは敦賀止め

>>690
その前提はJR東とJR東海の協力を得ること
ハードルは米原ほどではないがコストに見合うかどうか

>>691
北陸新幹線は敦賀止めで決着
心配するな

694 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 07:07:45.34 ID:3sqxqkG1.net

北陸新幹線は敦賀で凍結される

対首都圏の鉄道による高速化
対関西・対中京の共通部分の高速化
これがすべてできているのだから、これで十分

葛西も敦賀以西延伸には批判的
誰が見ても敦賀止めがベスト

695 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 07:12:45.23 ID:3sqxqkG1.net

米原付近は東海道新幹線の運行リスクの1つ

このリスクを下げるためには、
米原での停車数削減と北陸との絶縁が必要

北陸新幹線の敦賀延伸はいい機会になる

JR西日本は在来線側で既に布石を打っている
米原周辺の本数の減少
これは将来のこだま減便につながる

東海道新幹線全体を考えると、これが妥当な対応策
敦賀延伸後にほぼ絶滅する北陸〜首都圏南回りは考慮しなくてよい
北陸〜中京は名古屋まで在来線で十分
大垣や岐阜を救済できるからそのほうが現実的

696 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 07:18:43.53 ID:3sqxqkG1.net

東海道新幹線を中心に考えると、
米原ルートは百害あって一利なし

東海道新幹線は北陸との縁が切られる
リニア化されても同じ
リニアに北陸人が乗ると、本来の乗客が乗れなくなる

福井〜リニア〜品川は約2万円
こんなのを常時利用する変わり者はいない
敦賀延伸の状態では所要約2時間半
北回りと30分程度しか変わらないから魅力がない

この状態は10年以上続くから、北陸客にリニアは認識されない

697 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 07:20:26.04 ID:3sqxqkG1.net

敦賀止めで北陸人のリニア願望に終止符が打たれる

これはJR東海にとっても喜ばしいこと

698 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 07:31:25.23 ID:QCS/52r8.net

>>697
JR東海は北陸の事なんて眼中にない
あるのは
首都圏、関西圏、中京圏の日本 三大都市圏だけ

699 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 08:16:35.85 ID:prHSAHbz.net

>>698
JR東海は、リニアができれば、
地方間輸送にも力を入れると答えている。

東名阪はリニア、
その間の小さな需要は東海道新幹線。

北陸もまた毎時1〜2本の小さな需要だから、リニア後の空いた東海道新幹線を走る。

天下の東海道新幹線の線路を北陸新幹線が走るなんて、夢のようじゃないか。

700 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 08:20:51.41 ID:prHSAHbz.net

名神高速道路も東海道新幹線も、
ちょうど米原に北陸道や北陸新幹線を迎えに行くかのようにできてる。

これははたして偶然なのか？

新名神やリニアが開通したら、
米原に迎えに行くそれらのインフラはどう活用したらいいか？

誰でもわかる簡単な話だよね。

701 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 08:23:44.34 ID:prHSAHbz.net

名神高速道路
「ようこそ！北陸自動車道さん！
僕と混じって一緒に走ろう！」

東海道新幹線
「ようこそ！北陸新幹線さん！
僕と混じって一緒に走ろう！」

新名神やリニアの開通後はいよいよこんな時代です。

702 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 08:43:21.91 ID:PW1aBDI+.net

で、
これが米原厨のメンタリティーなわけ
JR東海の社是である「JR東海とは東京ー大阪の高速鉄道会社でありJR東海道新幹線である」の理念を信奉してる東海信者からすれば北陸新幹線の乗り入れなんて言語道断だし、JR東海という企業を熟知してる名古屋人なら「乗り入れ？あらせんw」となるわけ
まあこの辺の事を全く知らない小浜人に理解できないのもムリはないが

703 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 08:57:46.91 ID:groMG1fh.net

●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf

＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。

-JR東海柘植社長の記者会見　（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html

＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）

＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が
＞東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、
＞ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

704 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 09:04:19.75 ID:groMG1fh.net

日本の人口が大きく減るのは決まってるからね。

乗り入れだけに関係する話じゃない。

人口が大きく減るなかで、
誰が3兆円もの税金を負担するのかということ。

705 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 09:14:28.52 ID:tTVQv7fg.net

>>700
> 名神高速道路も東海道新幹線も、
> ちょうど米原に北陸道や北陸新幹線を迎えに行くかのようにできてる。
>
> これははたして偶然なのか？

偶然だろ。
こじつけばかりしてるマイバラーにはそう見えないんだな。

>>704

富裕層に対する相続税でその程度の額は返ってくるな。

706 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 09:17:25.55 ID:8l5QtYbb.net

>>690
実際、誘致運動がガチなのは新大阪から出雲市まで。下関とか、ありえん。
https://i.imgur.com/Aq7Xnbj.jpg
https://i.imgur.com/fBpaf9x.jpg

707 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 09:21:27.81 ID:T3iaqjbY.net

>>705
小浜厨以外はみんな知ってるように、実は偶然じゃない。

米原を通るように
東海道新幹線も名神高速道路も造られているのには意味がある。

708 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 09:22:36.50 ID:T3iaqjbY.net

>>705
富裕層の相続税は総額いくら？

そして、それらを
なぜ小浜だけのために使う？

709 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 09:25:27.10 ID:eP51zyB8.net

>>705
何故、譜代の井伊家を彦根に置いているのか
君は日本史を学び直した方が良い

710 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 09:27:39.39 ID:8l5QtYbb.net

>>659
https://i.imgur.com/EQy60GT.jpg
東海環状道ってのが米原からの導線を考慮してないのは、北陸から中京方面は極力東海北陸道へ誘導したい意図が働いてるんだろう。福井へもまもなくつながるし。
関西方面へは、今後も米原経由の重要性は変わらない。あんな迂回してるとはいえ、ほかにルートがないから。

711 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 09:29:56.59 ID:sa0JtZgV.net

>>709
小浜厨は歴史も地理も勉強し直した方がよい。

いや、わかっているけど
我田引鉄のために強弁や騙しをやめられないんだろうなあ。

712 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 09:33:37.92 ID:sa0JtZgV.net

>>710
誘導したい意図なんかない。
どちらでも目的に応じて使ってというだけ。

50年前の全国津々浦々の新幹線計画は、高速道路に取って代わられたんだよ。
車の自動運転ならなおさら。

713 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 09:38:10.17 ID:SKkv//Dz.net

>>710
東海環状自動車道の西回りは名神高速と新名神の直結と名神の一宮や小牧の渋滞解消が目的でしょ
北陸自動車道と東海北陸道との直接の関連性はないと思うが
どちらにせよ中部縦貫自動車道ですら本当に必要なのかレベルで北陸中京新幹線なんて夢のまた夢
地元に機運もないしな

714 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 09:38:43.58 ID:H8fWBBm/.net

>>701
東海道新幹線
N700S以外入れません

北陸新幹線
わかりました、別ルートにします

715 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 09:41:25.12 ID:sa0JtZgV.net

>>713
敦賀で分岐する北陸中京新幹線はないよ。
B/C的にも無理。

北陸新幹線として、
しらさぎもサンダーバードも
セットで新幹線化する。

716 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 09:42:00.89 ID:sa0JtZgV.net

>>714
乗り入れはリニア新大阪開業以降だから、
まだまだ先だよ。

717 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 09:42:43.70 ID:2IqvsgQl.net

>>716
だから廃案になったんだよ

718 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 09:44:09.17 ID:g9Qxu57C.net

>>707
新名神が米原を通らないのには意味がある

719 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 09:44:09.90 ID:sa0JtZgV.net

>>714
別ルートにしたら、税金2兆円も余計にかかるし、不便だし、環境破壊も酷い。
世論も60〜70%が小浜京都ルートに反対。

車両自体は劣化するからどうせ更新するものだよ。

720 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 09:45:27.58 ID:8l5QtYbb.net

>>713
そう、渋滞解消のため。
だから、米原から余計な北陸勢が流れてこないようにも東海北陸の充実は肝要。

721 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 09:46:11.44 ID:sa0JtZgV.net

>>718
確かに意味がある。

だから、名神が空いた。
だから北陸道にはさらに便利な形に。

東海道新幹線もそう。
リニアができて空く。
だから、北陸新幹線建設には好都合。
なんといっても税金2兆円が浮く。
しらさぎも新幹線化できる。

722 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 09:48:19.37 ID:sa0JtZgV.net

>>720
北陸道の車両による渋滞回避の目的なんかで
東海北陸道は造られたんじゃないよ。

小浜厨は北陸道走ったことあるだろ。
あのガラガラ。
舞鶴若狭道の5倍は走ってるけど
それでもガラガラ。

723 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 09:48:34.06 ID:3f64Y4Ek.net

新名神が松井山手を通るのは意味がある
北陸新幹線も松井山手を通る
米原は昭和、通らない方が正解

724 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 09:50:24.83 ID:sa0JtZgV.net

>>723
地政学的なものは短期で変わらない。

小浜厨は単発IDばかりだな。
もしかしてサイコパス小浜か？

725 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 09:50:31.74 ID:8l5QtYbb.net

>>707
単に昭和30年代、予算と納期と技術力に制約があったからだろう。

726 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 09:51:01.75 ID:6t00Kjrc.net

米作や、味噌作と遊んでばかりだとお馬鹿になるから、浜作や京作とも仲良くせにゃあかんよ。

727 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 09:51:44.24 ID:/5BeWv5D.net

>>724
では南アルプスはヤメロ

728 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 09:53:48.70 ID:8l5QtYbb.net

>>722
そんなこと言ってない
せっかくの東海北陸道の効用に水差すような米原経由優遇を、東海環状道はしてないでしょって事実を指摘してるだけ。

729 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 09:57:34.30 ID:8l5QtYbb.net

>>723
リニアも松井山手経由にすればいいのに。

730 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 09:59:29.71 ID:0N019P6K.net

>>729
それなら京都もやる気出すかもな

731 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 10:07:50.10 ID:SKkv//Dz.net

>>722
東海北陸道で名神高速から北陸自動車道まで通しで走る車は極少数（富山ー愛知ぐらい）だからね
東海北陸道はトンネルやアップダウンが多くて走りづらい
名古屋から金沢まで車で行く場合、直線距離なら東海北陸道だが遠回りでも名神高速と北陸自動車道を選択する場合が多い

732 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 10:09:56.96 ID:8l5QtYbb.net

>>730
いま京都東京間は2時間4分。区間快速型リニアを1本/時で設定できたら、松井山手品川は1時間くらいでつなげるかもね。松井山手名古屋は各停でも20分くらいか。

733 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 10:11:28.30 ID:k3EUZKDe.net

>>731
4車線化が進んでいるからそれも今だけ

734 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 10:18:17.04 ID:8l5QtYbb.net

>>733
国土強靭化ってやつだな。
二言目には米原ありきで語るやついるけど、あんなボトルネックかつ雪害名所は回避できるに越したことはない。
地元にしても、通過交通のせいで渋滞悪化するのは災難だろう。

735 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 10:19:34.21 ID:s7KH9PZY.net

>>702
米原さんが僕の考えた最強JR東海を語ってるって訳ね(笑)

736 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 10:21:48.43 ID:s7KH9PZY.net

>>711
歴史も法律も知らないお前が言う話ではない

737 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 10:23:12.69 ID:cBdxMy1d.net

いずれにしろ東海に断られた米原はルートはないからなあ

738 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 10:27:05.93 ID:ZZ6GbFFS.net

>>733
完全4車線化されてもトンネルやアップダウンの問題は解消されない
走りづらい事には変わりない
走った事ない？
あのトンネル横の数字でうんざりするでしょ

739 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 10:31:23.96 ID:8l5QtYbb.net

>>723

719 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/12/26(日) 08:42:18.20 ID:gnCxhW+i
>>716
物流新幹線となると、松井山手に駅を作る意味も見えてくる

松井山手駅、八幡京田辺JCT、アマゾン巨大倉庫は1.2キロ圏内におさまってる。
とっくに準備はととのっていると見るべきだろう。

740 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 10:38:01.58 ID:ZZ6GbFFS.net

大阪市内から金沢を想定しても
阪神高速池田線ー名神高速ー米原JCTー北陸自動車道
か
阪神高速東大阪線ー近畿道ー第二京阪ー京滋バイパスー名神高速ー米原JCTー北陸自動車道

で米原が結節点であるのは間違いない

741 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 10:40:09.15 ID:8l5QtYbb.net

>>732

0388 名無し野電車区 2021/12/18 20:53:28
>>386
小浜はそのままじゃないと京都も困る。北陸が遠くなるから。
ではどうやって京都の便益を負担に見合うよう増し増しにするかというと、

・松井山手にリニアを持ってくる
・美山から枝線を舞鶴に伸ばす
・京都市内の地下区間を市営地下鉄に線路貸しする

みたいな、整備新幹線外の事業をあてがうことになるのでは。

742 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 10:40:13.44 ID:ZZ6GbFFS.net

>>739
物流新幹線w
まだ言ってんのw

743 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 10:40:48.66 ID:8l5QtYbb.net

>>740
関西方面へは、今後も米原経由の重要性は変わらない。あんな迂回してるとはいえ、ほかにルートがないから。

744 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 10:43:03.77 ID:z9gQ8ovg.net

>>729 >>730
奈良県はハッキリと断った。

奈良県は北陸新幹線もハッキリ断った。

745 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 10:44:07.13 ID:8l5QtYbb.net

>>742
やれない作りにするよりは、どうせならやれる作りにするだろ。この件に限らず。

746 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 10:44:39.52 ID:8l5QtYbb.net

>>744
奈良県が何を断ったの？

747 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 10:45:04.45 ID:ZZ6GbFFS.net

>>741
ザ・プラレールって感じだなw
リニアは東京ー名古屋ー大阪が一直線でないと意味なし
駅も品川駅、名古屋駅、新大阪駅だけでよい
リニアは京都の便益のために造るような近視眼的なもんじゃないよ
京都に便益なしとなれば小浜京都が頓挫するだけの簡単な話

748 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 10:50:44.16 ID:8l5QtYbb.net

>>747
破談はないよ。京都府が何一つ得しないから。負担だ便益だとぶつぶつ言ってるのは、単に値踏みしてるだけ。

749 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 10:55:20.43 ID:8l5QtYbb.net

>>706
小浜京都ルートは、山陰新幹線の一里塚。すなわち舞鶴新幹線の一里塚。これ京都府の悲願。

750 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 10:59:04.90 ID:8l5QtYbb.net

京都府知事
西脇　隆俊（にしわき　たかとし）

略歴
昭和 49年 3月　私立洛星高等学校卒業
昭和 54年 3月　東京大学法学部卒業
昭和 54年 4月　建設省入省
昭和 62年 4月　山形県企画調整部総合交通課長
平成 13年 1月　国土交通省都市・地域整備局まちづくり推進課長
平成 14年 7月　国土交通省大臣官房広報課長
平成 18年 7月　国土交通省大臣官房会計課長
平成 20年 7月　国土交通省道路局次長
平成 25年 2月　国土交通省総合政策局長
平成 26年 7月　国土交通省大臣官房長
平成 27年 7月　国土交通省国土交通審議官
平成 28年 6月　復興庁事務次官
平成 30年 4月　京都府知事

751 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 10:59:45.71 ID:ZZ6GbFFS.net

>>748
そうか？
京都府に得がないんなら破綻にするしかないのでは
松井山手に駅が造るってだけでは負担に見合わないし（滋賀県が南びわ湖駅を便益なしとちゃぶ台返ししたぐらい、あの大津や草津の新滋賀県民のメンタリティーって京都から引っ越してきた意識高い系だと思うが）
小浜京都に決まった時、また厄介な土地に首を突っ込んだな、これはまた揉めるぞ
と思わなかった？

752 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 11:01:00.61 ID:TvEN9ANd.net

将来的には東小浜から分岐して舞鶴、豊岡から山陰方面だな
小浜京都ルートでの新大阪延伸は京都府、京都市や大阪維新、関西広域連合のみならず
滋賀県や中部圏会議においても早期整備を要求している現実であり決定的な事実

753 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 11:02:06.82 ID:ZZ6GbFFS.net

>>750
新幹線は知事の一存でどうにかできるようなもんじゃないよ
拒否で揉めさせる事はできるけどな

754 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 11:03:51.43 ID:8l5QtYbb.net

>>751
破談なんかしたら、京都府が何一つ得しないと言っている。

755 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 11:05:08.84 ID:UNb0SaO8.net

>>752
そんな将来は本当にくるのか
日本は人口減少がもう始まってるのに
今の整備新幹線ですら本当にできるか疑問なレベルなのに
現実は維持に比較的コストのかからない高速道路だけはのこして在来線ですら廃線が進むと考えるが

756 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 11:06:45.35 ID:8l5QtYbb.net

>>753
当たり前だ。招致レースに参戦した知事が何人いると思ってんだ。

757 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 11:09:21.17 ID:ZZ6GbFFS.net

>>754
得はしなくても損はしない
便益と負担の大幅は不均衡ってそういう意味だろ
逆にそこまで負担してローカル新幹線の北陸新幹線を必要とする理由が京都にあるか
北陸新幹線を過大評価しすぎでは
今時新幹線で景気回復なんて失笑ものだが

758 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 11:11:51.14 ID:ZZ6GbFFS.net

逆に維新が北陸新幹線のデメリットをプロパガンダしたら現職もヤバいんじゃないの
次の参院選と府知事は確実に候補を立ててくるが

759 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 11:12:40.90 ID:8l5QtYbb.net

>>757
それはあなたの思いであって尊重はするけど、問題は府政がどう動くか。そこの考察が重要。

760 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 11:17:08.50 ID:8l5QtYbb.net

Reuters
2022年 1月 8日 12:02 AM JST
京都府の西脇知事が出馬表明
共同通信
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJP2022010801000316%3Fusqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D

京都府の西脇隆俊知事（６６）は８日、京都市内で記者会見し、任期満了に伴う３月２４日告示、４月１０日投開票の知事選に再選を目指して無所属で立候補すると表明した。出馬表明は西脇氏が初めて。西脇氏は「最前線で感染症対策を指示した知事として、引き続き府民の安心、安全を守ることが必要だ」と述べた。

761 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 11:19:28.95 ID:F4yV+tBD.net

>>734
それこそ、北陸線の国土強靭化が必要だな。

北陸線 敦賀ー米原間は2018年にも豪雪で不通になってる。
長野の洪水のときも、北陸新幹線 西回りが必要になって、しらさぎが連日の満席。

北陸線は幹線で、それより東側にはまともな鉄道が長野までないのだから、
東西の要衝の敦賀ー米原間を新幹線化して強靱化しないと。

これに反対するのはマジレスすると小浜厨だけ。

762 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 11:20:35.50 ID:F4yV+tBD.net

>>736
歴史も知らない、
条文も読めないのは小浜厨。

763 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 11:21:57.87 ID:ZZ6GbFFS.net

>>759
まあ予想です
自分はもともとは小浜京都で粛々と進むと考えてだがコロナで事情が変わって小浜京都は相当厳しくなってきたと考えてる
１足跳びに米原はないけれど先の事は何が起きても驚かないぐらいでは
長崎新幹線にしてもリニアにしても新幹線には逆風が時代の趨勢だと思う
新幹線は政治マターで国政と連動してる
京都の場合、鍵を握ってるのは維新ではないか
関西は維新の影響が大きい
あそこは何を仕掛けてくるかわからない

764 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 11:22:24.96 ID:F4yV+tBD.net

>>737
東海はわからないとしかいってない。
あれも政治に言わされたんじゃないか？

国から指示があればやるべきことをやるといってるし。

前の社長は線路貸しを提案。
葛西さんは米原ルート推し。

765 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 11:23:35.54 ID:7EJPEX2y.net

>>738
別に気にならない
アシスト機能もあるし、手を添えて座ってるだけだし線形なんて関係ない

766 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 11:24:07.14 ID:F4yV+tBD.net

>>739
Amazonのたくさんの倉庫に、
ひとつたりとも貨物線が引き込まれていないことから察しろよwww

767 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 11:24:54.82 ID:F4yV+tBD.net

>>740
間違いない。
認められないのは全国でごく少数の小浜厨だけ。

768 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 11:25:39.95 ID:F4yV+tBD.net

>>746
リニアの京都側も
北陸新幹線駅もハッキリ断った。

769 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 11:27:59.67 ID:F4yV+tBD.net

>>755
こないよ
車の自動運転が主流だろう。

リニアは福岡まで延長されるかもしれないから、山陰はリニアにつながることを考える
というのはありうる、

770 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 11:30:05.27 ID:s7KH9PZY.net

>>761
中京北陸新幹線でどうぞと何回も言っておる

771 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 11:31:38.82 ID:yIMkrka0.net

お前ら和歌山県の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ

772 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 11:31:49.37 ID:s7KH9PZY.net

北陸新幹線で奈良県駅なんて初めて聞いたな。いつ出た話？

773 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 11:31:58.11 ID:8l5QtYbb.net

>>763
維新が選挙で台風の目になるのは間違いない。泉健太が共産と距離を置くスタンスを明確にした途端に、維新は「国民とだけは組める」みたいなことを言い出して前原にアピールしてたし。
ただ新幹線に関しては、すでに衆院選で公認3候補が北陸新幹線爆推ししてたから態度に変化はないでしょ。

774 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 11:38:13.52 ID:tTVQv7fg.net

>>708
1億以上の金融資産を持つ富裕層の資産総額が500兆円。
1億超えの相続税は40%以上。

50年かければ200億は国庫に納入されることになるな。

775 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 11:38:50.35 ID:tTVQv7fg.net

>>709
残念ながら彦根と長浜も米原ではないねー。

776 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 11:40:27.84 ID:LYCkxmGM.net

くるまで大阪から金沢なら、米原まわるより大津で高速降りて、湖西161号経由で敦賀目指すのがおすすめ
時間も大差ない
大型トラックがゆっくり走っていて飛ばせないが、それだけ物流にも使われているということ
実際トラックが多い
運賃にシビアだからね

777 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 11:43:59.16 ID:tTVQv7fg.net

マイバラーにとっては新幹線は高速道路だったんだなー。

778 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 11:44:28.49 ID:IWpwaV2o.net

福井県…若狭地区に新幹線駅を
静岡県…静岡空港に新幹線駅を
京都府…京都駅にリニア駅を

願望的な地域振興策がJRに圧力
それを政治家が利用して政治的立場の強化に利用

779 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 11:52:43.81 ID:eeWskHW2.net

>>757
＞逆にそこまで負担してローカル新幹線の北陸新幹線を必要とする理由が京都にあるか

ない。

まあ、米原ルートぐらいなら、京都の負担は小浜京都ルートの10分の1ぐらいに抑えられるからありかな。

780 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 11:54:29.57 ID:tTVQv7fg.net

米原が歴史的に結節点と言うけどさ、
鉄道できる前は北陸〜京都は敦賀で陸揚げした荷物を塩津〜大津と海運するから米原なんて通過しない。

鉄路により一時的に米原周りになったのが、元々の大津〜塩津周りに戻っただけ。

781 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 12:17:41.23 ID:rX3y0EB2.net

>>710

西側からは湖西バイパス４車線化
京都縦貫道綾部IC 新名神箕面とどろみICや
阪神高速池田木部から舞鶴若狭道ICに
行けるバイパス作ってるとこ。

782 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 12:19:30.33 ID:eeWskHW2.net

>>770
敦賀で分岐する北陸中京新幹線はない。
B/C的にも無理。

当初の計画通り、北陸新幹線として、
しらさぎもサンダーバードも
セットで新幹線化するのが正解。

783 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 12:20:40.30 ID:eeWskHW2.net

>>770
サンダーバードとしらさぎの両方を9000億円で新幹線化できるのに、
サンダーバードだけに3兆円もかける馬鹿はいない。

国民への背信行為。

784 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 12:25:24.89 ID:eeWskHW2.net

>>772
奈良知事、北陸新幹線「南ルートに反対」　京都―新大阪
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO09899300U6A121C1LDA000/

財政負担に見合うメリットない

785 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 12:28:09.95 ID:Q+7N3VR0.net

一日1000人台の需要しかない名古屋北陸間を新幹線化する意味はない
朝昼晩の3本だけ運行するの？

786 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 12:30:51.74 ID:8l5QtYbb.net

>>784
>来島社長は敦賀以西のルートは「小浜・京都ルート」を支持する従来の方針を改めて主張した。小浜・京都ルートに決まった場合、「北陸と中京圏とは一定数の交流人口がある」ため、米原経由で北陸と中京圏が行き来しやすい鉄道の運行体制を検討する考えも示した。

これ重要証言だな。

787 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 12:30:55.92 ID:vHVhJR76.net

>>784
2016年www

788 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 13:02:20.17 ID:IcVOPK+b.net

>>787
奈良県は北陸新幹線を拒否したのだよ。
費用に見合う便益がないと。
リニアを京都側に持っていかれることも警戒しただろう。

小浜京都ルートも京都には費用に見合う便益がない。

全体にとっても、
小浜京都ルートは費用便益比>1を満たせない。

789 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 13:03:14.86 ID:IcVOPK+b.net

なんせ、これだしwww

>小浜・京都ルートについて国土交通省が試算した費用便益比は 1.05(2017 年)です。

>便益計算では特急しらさぎ(名古屋―金沢間)の旅客が 2045 年も同規模で
名古屋―京都を東海道新幹線で経由した上で京都―金沢 間を北陸新幹線で移動するという非現実的な想定に基づいています。

これ、ホント？
これが本当なら詐欺じゃん。
小浜厨でさえ、口々に車で移動と言っている。
こんなことはありえない。
国民や住民を騙してたのか？

国交省は試算した小浜京都ルートの費用便益比1.05の詳細な内訳を情報開示するべきだ。

790 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 13:07:00.49 ID:IcVOPK+b.net

>>785
サイコパス小浜はなんで
単発IDで嘘ついてばかりなんだ？

北陸新幹線 敦賀延伸後の需要予測。

敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
これがしらさぎ需要のいちばん底の時期。

北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg

国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより


以上は敦賀延伸時の最低の時の数字。

2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。
リニアブームで1日8900人に増えてもおかしくない。

しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。

さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えると仮定するなら、
しらさぎは仮に控えめに2倍になるとして、1日16000人の利用者がみこまれる。

なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。

サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。

現在の陸路移動における鉄道の比率
中部 北陸 14%　しらさぎ、ひだ　　　
近畿 北陸 25%　サンダーバード

791 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 13:34:18.17 ID:iN1wnlDb.net

>>699
北陸は敦賀延伸時に東海道新幹線から切り離される
よく覚えておくことだ

>>700
当時の技術では米原にしか通せなかった
ただそれだけ

>>701
東海道新幹線
「敦賀延伸時に縁が切れますのでご了承を」
「別線で京都や名古屋に接続するなら歓迎です」
「米原で接続すると遅れが全国に拡大するのでご遠慮ください」

792 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 13:36:41.08 ID:Fh3PzEn+.net

>>790
東京北陸間が全員米原経由に移行するの？
あり得ない
嘘つきは米原
しらさぎは廃止で十分なのに嘘の数字で我田引鉄は酷いな
名古屋北陸1000人台のくせに新幹線は不要

793 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 13:38:02.53 ID:StK7x1RV.net

>>702
そのとおり

JR東海は、北陸方面との接続には苦慮している
それが敦賀延伸によって切り離しても問題がなくなる

敦賀延伸後に敦賀〜名古屋を走れる車両はJR東海でも準備できている
特急よりライナーの可能性が高そうだが

794 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 13:38:57.68 ID:NEPtFcIM.net

>>704
北陸の人口は全国平均より減り幅が大きい
つまり敦賀以西延伸は頓挫する

795 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 13:40:29.15 ID:8l5QtYbb.net

>>787
北陸新幹線の敦賀以西のルートを協議する与党の検討委員会は24日、奈良県の荒井正吾知事と西日本旅客鉄道（JR西日本）の来島達夫社長に意見を聴いた。京都―新大阪間のルートについて荒井知事は、関西文化学術研究都市（けいはんな学研都市）を通る南回りだと「奈良県内を5キロほど走る。県の負担額が150億円程度になる」として反対を表明した。
京都―新大阪間は南回りと大阪府箕面市付近を通る北回りの2つの案がある。与党検討委は南回りで学研都市に新駅を造り、地域活性化を目指すことも視野に入れていた。奈良県の意見を受け、検討委の西田昌司委員長（参院議員）は、学研都市の京都府域だけを通って新大阪駅と結ぶ第3のルートを調査するよう国土交通省に指示した。


これも、要は西田の作戦勝ち。
ぎりぎりまで松井山手の名前を出さない狡猾さ。あたかも、奈良が断ったから急遽候補に上がったようにパフォーマンスしたんだろう。舞鶴落選で憤慨してみせたときと一緒。

796 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 13:42:05.75 ID:8KBHxsZ4.net

>>707
当時の技術では米原を通すしかなかった
しかし、今の技術では米原を通さなくても済むようになる

現に、新規の鉄道路線や自動車専用道路で、
米原を通る新規路線は一つも計画されていない

米原を通すのは時代遅れなんだよ
いい加減あきらめろ

797 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 13:42:07.87 ID:8l5QtYbb.net

お、いま東京マガジンで京都市破談危機やってるぞ。

798 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 13:50:30.19 ID:dYcSQjVr.net

京都の財政危機に一番効くのは2.1兆円の公共事業

799 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 13:50:47.71 ID:UEcOU2Wh.net

>>790
中京の4900(4200)と首都圏の2000(2000)が分けて計算してないので、無意味。
これは米原さんのただの妄想。やり直し。

800 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 13:51:06.09 ID:Duf6V2+I.net

>>712
そして対関西でも湖西経由の道路が作られ、
米原には閑古鳥が鳴く
鉄道も同様

>>715
敦賀から分岐すると遠回りだからありえない
だから福井か越前たけふから直線的に名古屋を目指す
そうすると、途中で岐阜付近も通すことができるので、
米原ルートより格段の便益が発生し、事業として成立可能になる

>>716
JR東海はリニア全通してから、乗り入れ可否を検討するようだ
つまり2040年以降
その頃には小浜京都ルートが着工されているか、
どの方向にも伸ばさないことが確定している
どう考えても米原乗り入れはあり得ない

>>717
そのとおり
2040年まで待てるわけがない

801 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 13:52:42.48 ID:pSSe5xEX.net

>>719
車両を更新しても乗り入れはできない
米原厨はこんな簡単なことも知らなかったんだなｗｗｗ

802 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 13:56:11.96 ID:Ndlykol+.net

>>721
以上、米原厨の願望でしたｗ

>>722
主に富山〜名古屋の距離短縮が目的だろ
東海北陸道ができて、富山〜名古屋の鉄道需要は下がった
これを変えるには、米原ルートのような中途半端では無理

>>723
米原を通らないのは正解だが、米原は昭和ではなく明治だ
そして昭和に湖西線経由で逃げられた

803 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 13:56:38.13 ID:Ndlykol+.net

>>727
全く正論だ
米原厨はダブスタ

804 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 13:58:19.69 ID:PoI+1vDW.net

>>725
当時はそうだった

しかし、今は鉄道建設技術も道路建設技術も発展した
大雪の影響を受ける米原を回避することはいとも簡単にできる

805 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 14:02:51.05 ID:PoI+1vDW.net

>>745
まあそうだろうね
コストを大幅にかけずに多目的化できるのなら、
想定しておいたほうが良い

806 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 14:07:20.32 ID:5uFqvDy5.net

ドライバー不足、CO2削減
これからは物流新幹線が新時代を築く
昭和ジジイには理解できないらしい

807 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 14:07:28.99 ID:q3vCHvGn.net

>>761
数年に一度、豪雪で不通になるような路線は、
ルート変更も含めて検討したほうが良い

長野の洪水への対応は、本来はほくほく線経由にすべきだった
それを米原経由に誘導したものだから、
北陸客より多い東海道新幹線利用者が迷惑していた

これを避けるには、気候が不安定な米原は避けるべき
これが理解できないのは米原厨だけ

>>762
おいおい、条文が読めないのはお前だろ？ｗｗｗ

808 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 14:09:18.60 ID:T2XVX+uE.net

>>764
過去の社長は線路貸しに言及したが、
その後の社長は一貫して否定的

葛西に至っては整備新幹線自体に否定的
特に敦賀以西は名指しされるほどひどいとみている
そして「整備新幹線に出す金を絞れ」とまで言っている
葛西の主張は敦賀止め
それ以外の解釈は論外

809 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 14:12:08.18 ID:lrG170DZ.net

>>775
年末の大雪では、それぞれの地区が陸の孤島になってしまったらしい
新幹線はこういうところを避けて通さなければならない

>>776
そのルートが高速道路になったら、米原経由は出る幕がなくなるかと

>>777
鉄道に関する知識がないという点ではそうなんだろうｗ

810 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 14:13:27.30 ID:G/Ic+zqD.net

>>779
京都府は地元を全く通らない路線への費用負担には反対する

米原ルートは東海道新幹線と北陸新幹線の価値を低下させるだけの劣化ルート
実現することはない

811 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 14:15:06.46 ID:4EOnsC4c.net

>>780
やはり理想的なのは今も昔も湖西経由
米原厨の出る幕はないってわけだなｗ

ところで、過去には長浜に港があったが、
米原にあったことはないよねｗ

812 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 14:17:07.01 ID:5z3qVmUT.net

>>783
福井〜首都圏の流動を北回りから南回りに戻すためだけに、
総額2兆円以上を無駄遣いする米原ルートはあり得ない

その他、どこかの遅れを全国にまき散らす

たった1000人のために10万人以上が迷惑するのはありえない
それこそ国民への背信行為

813 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 14:18:27.48 ID:i2FDPyB5.net

>>790
敦賀延伸時に東海道新幹線との連絡はなくなる方向
覚悟することだな

814 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 14:19:49.00 ID:c1oDCURD.net

>>792
首都圏〜北陸の南回りに至っては1日数百人だしなｗ

敦賀延伸時に東海道新幹線を北陸から切り離して終了ｗ

815 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 14:24:00.56 ID:kojvS/sX.net

>>799
その前に、首都圏の2000という数字自体が怪しいよな

ネット予約で敦賀〜東京でも最安値は北回り
所要時間で福井〜東京は北回りが優位

敦賀延伸後の南回りは1000以下じゃないの？ｗ

816 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 14:26:13.02 ID:s7KH9PZY.net

>>784
通過だけで駅はないようだが

817 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 14:26:44.69 ID:s7KH9PZY.net

>>783
関西の便益を曲げないと成立しないって事で了解した

818 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 14:27:39.21 ID:s7KH9PZY.net

>>812
そうだな。北回りの今までの試算も嘘だったとなるな

819 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 14:37:02.61 ID:lN6kYkvl.net

>>818
2012年時点では、国交省もこういう試算しか出せてなかったんだよ
18ページ参照
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf

で、敦賀延伸によって、最速は2時間52分から2時間50分になっている
今後数分の短縮も期待できる
そしてネット予約で最大3割引きになりうる
ここまでは2012年の試算では読み切れなかった点

逆に米原経由は敦賀乗換が増えて割高になる
この点を2012年の試算は読み切っていない
読み切っていれば、対首都圏は金沢延伸時より少なく出るはず
福井〜東京で、北回りも南回りも運賃料金はほぼ同等になるのだから、
普通に考えたら金沢延伸時の半分程度になるはずだが

820 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 14:38:36.10 ID:1TEtEDBF.net

>>817
少数派が得をするために多数派に損させるのはありえないよねｗ

821 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 14:49:15.75 ID:kirB+ujZ.net

敦賀延伸後の福井〜東京（指定席前提）

北回り　最速2時間50分　運賃料金は1万6千円台　最安値は約1万2千円
南回り　最速3時間20分　運賃料金は1万6千円台　最安値は約1万5千円

南回りにはいくつかの前提条件あり
・敦賀延伸後も米原での新幹線接続があること（なくなる可能性あり）
・最安値にするには、J-WESTカード会員かつEX予約会員（年会費1100円）になることが必要
　（北回りの最安値は、J-WESTネット会員かえきねっと会員で可能：年会費無料）

これだけを考えても、福井〜東京はほぼ北回り、
最安値前提でいくと、首都圏全域で北回りが安い計算に

822 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 14:54:01.80 ID:hFIu7mxy.net

>>820
その通りだ
米原は我田引鉄で年間600万人以上の人に迷惑をかける極悪ルート

823 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 15:02:46.67 ID:O7zywQ03.net

>>822
まあ、福井〜東京でも、南回りは北回りに勝ち目はないから、
JR東海とJR西が協議して、東海道新幹線の米原接続をやめそうだね
それだけでも、東海道新幹線の遅れを大きく改善させることができる

米原経由は、敦賀延伸後は北陸〜中京にほぼ特化されるから、
新幹線経由よりも、大垣や岐阜を通る在来線経由のほうが現実的
新幹線連絡では、割高なだけでなく、大垣や岐阜の客を救済できない
JR東海も、既にその方向で検討を進めているのではないかと思われる

824 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 16:27:40.06 ID:QUrRU+jR.net

>>823
なんのこっちゃ。
そうなれば敦賀ニートはハッピーなんだろね。
てかそれぐらいしかツッコミできなくなって来た感がだんだんと強くなってきた

825 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 16:28:21.19 ID:QUrRU+jR.net

>>822
そーなの？よかったね

826 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 16:29:35.30 ID:QUrRU+jR.net

>>814
リニアができたら北回り終了
乙

827 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 16:31:07.38 ID:QUrRU+jR.net

敦賀ニートの存在って。
金のモナカ？
雇用維持と引き換えに論功行賞？

828 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 16:32:17.56 ID:QUrRU+jR.net

米原けなし
名古屋味噌けなし
東海けなし
これが西日本ニートの実態

829 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 16:34:28.00 ID:QUrRU+jR.net

>>821
妄想。
ふくいーしながは1時間半
ふくいーうへの3〜4時間

しぁうぶにならへん

830 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 16:36:25.67 ID:tTVQv7fg.net

小浜ニート、敦賀ニート。
煽りがワンパターンですな。

831 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 16:39:47.12 ID:RVNzgYJD.net

>>821
北回りは新幹線eチケットでえきねっと特ダネとか使えそう

832 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 16:41:17.43 ID:eg994zAl.net

米原ルートで乗り入れだと東海は北陸用の車両所持しなきゃなんない
なんでそうなるかは調べてくれよマイバラーさん

833 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 16:50:17.12 ID:68GeEC4l.net

>>826
リニア独立運賃＋新幹線二社跨ぎ運賃、２回乗り換え
誰がリニアで北陸に行くのかな？

834 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 17:00:11.67 ID:kS4gZzDZ.net

京都は地下鉄も市バスも
大都市で日本一高い
地下鉄東西線で打ち止めや

835 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 17:02:14.57 ID:gEmEy3vu.net

>>833
リニア独立運賃はソースもないのに、また妄想

二社またぎは東側も同じ
二回乗り換えを解消するためにも米原ルートが必要

はい、サイコパス小浜を論破

836 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 17:03:45.97 ID:gEmEy3vu.net

敦賀ニートやらサイコパスやら。
みんなから嫌われてんな
サイコパス
サイコパスには皆レスをつけない。
嫌われてるからw

837 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 17:16:48.28 ID:p8rfzh5W.net

>>836
みんな＝全マイバラー
1人かな？

838 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 17:20:55.26 ID:RD4wzx6D.net

>>837
サイコパス小浜と小浜厨は、傷をなめあうのがお似合いｗｗｗ
確かに気が合いそうだｗｗｗ

839 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 17:47:16.17 ID:p8rfzh5W.net

>>833
マイバラーさんのような、乗り換え好きのひねくれ者は乗るんじゃない？

東京大阪間だって、飛行機に乗る人がいるくらいだしね。

840 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 18:15:38.32 ID:QUrRU+jR.net

>>839
3〜4時間もかけて北回りするのはよっぽどの鉄ちゃんしかいないやろ。

841 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 18:20:13.17 ID:9qWapoC9.net

>>840
それでいいんだよ
年間500万人ほど東海道から北陸経由に流れて来れば大儲け

842 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 18:37:22.03 ID:8l5QtYbb.net

LCCが仙台−新潟便の年内就航を計画へ　所要時間が大幅に短縮
1/4(火) 18:14
配信
khb東日本放送
https://news.yahoo.co.jp/articles/75f977543105477c1bd4c9e758efd595cd41b815
仙台−新潟便の就航を計画しているのは、新潟市に本社を置くLCCの「トキエア」です。
定員70人のプロペラ機で、1日2往復の運行を検討しています。価格は現在検討中です。
これまで仙台−新潟間の移動は高速バスで4時間以上かかり、新幹線でもいったん大宮まで行き、上越新幹線に乗り換える必要があり、3時間以上掛かります。
定期便が就航すれば、所要時間は40分程度と大幅に短縮されます。


福井東京は環状新幹線の真逆だし、いわば分水嶺。遠いもんは遠い。
所要3時間で飽き足りない層に応えるなら、もう飛行機で直行便とばしたほうが早い。

843 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 18:49:46.66 ID:QUrRU+jR.net

北回りはないな

844 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 19:01:22.77 ID:vDt21a9O.net

>>831
ほぼ間違いなくえきねっとトクだ値とe5489のeチケット早特が設定される
値段はどちらも同じ

南回りではこの手の設定は不可能

845 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 19:04:11.24 ID:z5bw0ZQh.net

>>690
殆どの国民から見たら

北陸新幹線は敦賀止めで十分
赤字で不採算の山陰新幹線なんて不要

近畿北部や山陰へは
車や高速バスや飛行機で十分

846 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 19:04:32.34 ID:8l5QtYbb.net

>>821
＞敦賀延伸後の福井〜東京（指定席前提）
＞北回り　最速2時間50分　運賃料金は1万6千円台　最安値は約1万2千円
＞南回り　最速3時間20分　運賃料金は1万6千円台　最安値は約1万5千円

乗り換え2回の南回りより、直通の北回りのほうが安くて早いのか。比較にならないじゃん。

847 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 19:06:10.48 ID:2fnIreE5.net

大阪へ新幹線が繋がった時
金沢は名古屋的なポジションになりそう

848 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 19:06:13.41 ID:QUrRU+jR.net

>>844
妄想ハゲだね

849 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 19:07:18.62 ID:QyqYOkyC.net

>>826
片道2万円近くかけてリニア使うの？ｗ

敦賀延伸時のままでリニアができても、
福井〜品川で2時間半程度

乗換なしで約3時間の北回りに負けるｗ

>>829
自分が妄想してるんだろｗ
福井〜品川が1時間半になるのは、
福井or越前たけふ〜名古屋の直線ルートとリニアの乗換だけ
地元に機運がないから実現は不可能

北回りは東京まで最速2時間50分、毎時1本は出る可能性あり
結局はこの状況で固定される

>>833
たぶんリニアに幻想を抱いているだけ
現実を知って愕然とすることだろう

850 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 19:09:14.99 ID:J00QO5vx.net

>>840
南回りはもっと時間がかかるんだぞｗ

>>843
それはあんただけ
2年後にどうなっているかが楽しみだ

851 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 19:09:57.83 ID:z5bw0ZQh.net

>>706
殆どの国民から見たら

北陸新幹線は敦賀止めで十分
赤字で不採算の山陰新幹線なんて不要

近畿北部や山陰へは
車や高速バスや飛行機で十分

852 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 19:10:30.09 ID:Or8Y0kKX.net

>>848
おいおい、妄想でなくてほぼ事実だぞｗ

たとえばこれ
https://www.jr-odekake.net/goyoyaku/news/e5489-hokuriku/

853 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 19:11:37.25 ID:8l5QtYbb.net

>>833
リニアから乗り換えってのを否定はしないけど、名古屋駅みたいな昭和新幹線へはホームが遠いから嫌われておしまい。やるなら新大阪みたいに地下で隣接させなきゃ。

854 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 19:16:46.59 ID:p8rfzh5W.net

>>842
2,000人なら、5往復くらいで事足りるかね？

>>843
関東の出発地がどこかにもよるし、無理に乗らなくて良いんじゃない？俺なら割引効かせた上で中途半端な時間の乗り換えのない、快適な北回り選ぶよ。うちから品川も出にくいしね。

品川〜福井南回り（リニア笑）
2時間10分（リニア、東海道新幹線、しらさぎ、北陸新幹線）
2万540円
　運賃　8910円　
　リニア　6000円（仮定）40分乗換15分
　名古屋米原指定　2490円　28分乗換9分
　米原敦賀指定　740円　28分乗換10分
　敦賀福井指定　2400円（仮定）20分
乗換　名古屋、米原、敦賀

東京〜福井北回り
2時間50分（北陸新幹線）
1万7160円（30%オフで1万2000円）
　運賃　8580円
　東京福井指定　8600円（仮定）
乗換なし

855 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 19:17:57.42 ID:4qkPgoW9.net

>>846
そのとおり
もはや南回りを考慮する必要はなくなる

さらに、敦賀延伸時に、東海道新幹線の米原での北陸接続が
なくなる可能性も出てくる
考慮すべきなのは敦賀発着の場合だけ

北陸から敦賀経由になるのは、敦賀発着を除いては対関西と対中京ぐらい
対関西は湖西線経由で大阪まで在来線
対中京は米原経由で名古屋まで在来線

これが何を意味するのかというと、
敦賀乗換だけで、京都、新大阪、大阪、大垣、岐阜、名古屋に行けるということ

>>847
ポジション的にはそうなる可能性があるが、
感覚としては東海道の1.5倍ぐらいの距離感になるかな
東京から見て金沢が新大阪相当、新大阪が広島相当

856 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 19:18:14.11 ID:in/mjOjX.net

>>847
ないないw
新潟レベルの都市になれたら良いねw

857 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 19:20:18.15 ID:in/mjOjX.net

>>855
距離だけならねw
経済力まる無視w

858 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 19:20:31.79 ID:z5bw0ZQh.net

>>749
殆どの国民から見たら

北陸新幹線は敦賀止めで十分
赤字で不採算の山陰新幹線なんて不要

近畿北部や山陰へは
車や高速バスや飛行機で十分

舞鶴に新幹線なんて要らん
車や京都交通の高速バスで十分

859 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 19:27:25.01 ID:z5bw0ZQh.net

>>752
殆どの国民から見たら

北陸新幹線は敦賀止めで十分
赤字で不採算の山陰新幹線なんて不要

近畿北部や山陰へは
車や高速バスや飛行機で十分

860 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 19:30:07.58 ID:2fnIreE5.net

>>857
名古屋の経済てトヨタだけだからな
EVや自動運転で完全に中国にやられてるからなぁ
いよいよ製造業がオワコンで、日本が観光立国になると
名古屋金沢の逆転はあり得る

861 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 19:39:42.91 ID:e9oIVtjf.net

>>860
対米台中が重要なのは今後も変わらんだろ、それこそロシアが急激に発展しない限り

日本海側の時点で詰んでるし、観光も京には勝てんよ(そもそも観光で名古屋とは現状でも勝ってるだろ？)

862 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 19:39:50.13 ID:SUpaTuyu.net

>>854
南回りの件
運賃通算の仮定でもその値段なら、誰も乗らないと思うが

北回りの件
特急料金はもう少し安くなるんじゃないの？

863 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 19:42:59.34 ID:UbzSNYh4.net

>>860
逆転まではないと思うけどねｗ

>>861
金沢が新潟と同様に政令指定都市になる可能性は
ゼロではなさそうな気がする

864 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 19:47:29.75 ID:H6fLBP/G.net

もし敦賀延伸時に東海道新幹線の米原接続がなくなったらどうなるか

福井〜敦賀　約20分
敦賀乗換　約10分
敦賀〜名古屋　約95分（米原折り返し時間含む）
名古屋乗換　10分
名古屋〜東京　95分

合計　3時間50分

誰かさんの「福井〜上野約4時間」に近いことになってしまうｗ

865 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 19:50:10.78 ID:2fnIreE5.net

>>863
北陸新幹線金沢開業で、新潟が危機感を抱いてるのは事実

政令市はバーゲンみたいに要件緩かったのが終わったから、今からはないだろうし
政令市でも新潟や静岡みたいなところもあるからな

866 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 19:51:28.69 ID:p8rfzh5W.net

>>865
相模原と浜松のことか。

867 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:00:40.43 ID:xJV6IqYe.net

>>860
観光立国w
インバウンドバブルは新型コロナで弾け飛んだのにまだそんな夢みたいな事言ってるバカいたんだな
まだ数年はインバウンドは戻らない
その間日本の観光産業は耐えれるだろうか
既に瀕死の状況なんだが
観光は不確定要素が多すぎて主要産業にはなり得ない事がハッキリした
得にインバウンドは中国なしではあり得ないがチャイナリスクが高すぎる
中国共産党の一存で日本への出国規制なんて朝飯前だからな
因みにこのコロナ化、世界的な半導体不足でもトヨタはアメリカでも中国でも販売ナンバーワンで絶好調
お前さんぐらいの低レベルでも考えつく事をトヨタが考えてないわけないだろw
人口減少が止まらない金沢は消滅自治体になるんじゃないの
首都圏、関西圏、中京圏との格差が益々進むのは確実な

868 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:05:43.09 ID:xJV6IqYe.net

>>865
ドングリの背比べの金沢と新潟で競っても仕方ないだろw
どちらも現状維持がベストで、？この先どう人口減少に耐えるかだけでしょ

869 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:09:29.48 ID:aC7OicKh.net

そもそもトヨタは名古屋じゃないし
小浜厨は尾張と三河の違いも理解してない
米原が関西なのも知らないし

870 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:16:44.28 ID:m3OmUA1F.net

みなさん、そろそろ新幹線の話ぬ戻りませんか。

871 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:20:16.62 ID:b5u9lWcS.net

>>870
今度の人口減少を鑑みれば、敦賀以西は凍結でしょうな

872 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:20:49.88 ID:p8rfzh5W.net

>>870
新しいネタもないしな。
マイバラーがテクノの如く同じネタを繰り返すくらいしか話題がない。

873 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:26:38.55 ID:RD4wzx6D.net

>>871
もしあるとすれば、
サンダーバードとしらさぎの両方を、
税金9000億円で新幹線化できる米原ルート。

サンダーバードだけに税金3兆円もかける馬鹿はいない。

874 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:27:49.75 ID:RD4wzx6D.net

米原ルート乗り入れで誰も困る人いないんだよな。

875 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:32:05.32 ID:p8rfzh5W.net

>>874
JR東海はダイヤ乱れの原因になって困るな。
あと、大阪〜北陸の利用者は、運賃の上昇幅が時短に見合ってなくて困るだろうな。
結果的に利用者と事業者からは歓迎されないだろうな。

876 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:34:03.29 ID:vHVhJR76.net

敦賀で始発のサンダーバードに乗り換えるのと、
米原で混雑した東海道新幹線に乗り換えるのは
どっちが便利？

877 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:38:51.62 ID:MzvrKe1M.net

敦賀で完成

878 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:38:54.66 ID:RD4wzx6D.net

>>875
東北新幹線や上越新幹線が
秋田新幹線や山形新幹線、北陸新幹線乗り入れで困ってるか？

それは鉄道インフラが本来持つ制約というもの。

小浜厨は小浜に我田引鉄したいから、イチャモンつけるのはよくわかる。

879 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:39:20.95 ID:S88SLa4y.net

>>874
東海は乗り入れしなくても困らない
ノーリスクノーコストで西の客を奪えてメリット大
乗り入れを断る方便はいくらでもある
定時性を保てないでも、安全面で不安があるでもなんでも良い
万が一の責任を負いたくない国交省も無理強いする事はないし

880 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:39:31.87 ID:RD4wzx6D.net

>>876
米原からそのまま乗り入れを書かないのはなんで？

小浜厨は乗り入れを隠して騙したいの？

881 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:40:28.52 ID:RD4wzx6D.net

>>879
インフラを担う企業というのは、零細企業みたいに自社のことだけ考えてればいいわけじゃないんだよｗ

882 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:40:52.32 ID:p8rfzh5W.net

�@〜�Bは理解できるけど、�Cは理解できないんだよな。

�@小浜京都が便利で良いね（わかる）
↓
�Aでもコストが高くて、まだ予断を許さないよね（わかる）
↓
�B最悪延伸の白紙もありえるよね（わかる）
↓
�C延伸が白紙になったら米原ルートだよね（ハァ！？）


>>878
ダイヤ乱れの度に、福島駅で困ってますけど？

883 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:42:27.00 ID:RD4wzx6D.net

>>879
小浜厨は法律なんて理解できないもんなｗ

鉄道事業法22条の2

鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、
他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の
旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。

上記の通り、
鉄道事業法22条の2に、
鉄道事業者相互間の乗り入れや乗り継ぎに関する協力義務が定められています。

大都市にあらたに新線を造り
莫大な財政負担や環境破壊を引き起こすよりも、
相互に乗り入れ、乗り継ぎして負担を軽減しましょうということです。

884 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:43:50.67 ID:RD4wzx6D.net

>>882
君はわからなくてよろしｗ
世論の６０−７０％が小浜京都ルートに反対なのに、
あいもかわらず小浜に我田引鉄を叫んでりゃいいんだよｗｗｗ

885 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:44:20.55 ID:S88SLa4y.net

>>876
敦賀止めで永久乗り換えになるぐらいなら、米原でも乗り換える方がましでしょ
福井県民はいまでも米原で東海道新幹線に乗り換えてるが不満って聞いた事ある？

886 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:45:04.53 ID:RD4wzx6D.net

>>882
おい、小浜京都ルートのB/C算定。
これが本当だったらどうする？

>小浜・京都ルートについて国土交通省が試算した費用便益比は 1.05(2017 年)です。

>便益計算では特急しらさぎ(名古屋―金沢間)の旅客が 2045 年も同規模で
名古屋―京都を東海道新幹線で経由した上で京都―金沢 間を北陸新幹線で移動するという非現実的な想定に基づいています。

887 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:46:19.46 ID:S88SLa4y.net

>>881
なら
なんで九州新幹線の乗り入れは認めてないの？
西の500系の扱いはなんで？

888 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:46:21.54 ID:RD4wzx6D.net

>>885
しらさぎはまちがいなく、米原延伸が便利。

サンダーバードも、リニア後の乗り入れが始まるまで数年の間、
湖西線サンダーバードと、米原で新幹線to新幹線の二択のほうが便利。

そういうことだよね。

889 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:46:59.00 ID:RD4wzx6D.net

>>887
リニア前の東海道新幹線に乗り入れの余裕があるとでも？ｗ

890 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:48:20.03 ID:p8rfzh5W.net

>>886
ほんと詭弁好きだねぇ。

1.事実に対して仮定を持ち出す

891 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:48:52.72 ID:m3OmUA1F.net

>>885
不満だから延伸誘致したんじゃないの？
まもなくその願いが叶うんだけど。

892 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:50:39.66 ID:p8rfzh5W.net

>>888
> しらさぎはまちがいなく、米原延伸が便利。

そう思うから、北陸新幹線の論点ずらしをやめて、北陸中京新幹線の論点として議論しようね。

893 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:52:40.14 ID:RD4wzx6D.net

>>890
もし本当だったらどうするかと聞いてるんだ。
もし本当だったら小浜厨は困るから答えられなくて、そう逃げるんだｗ

根拠なしにホームページに載せられないだろうから、
かなり確度が高そうだけど。

>小浜・京都ルートについて国土交通省が試算した費用便益比は 1.05(2017 年)です。

>便益計算では特急しらさぎ(名古屋―金沢間)の旅客が 2045 年も同規模で
名古屋―京都を東海道新幹線で経由した上で京都―金沢 間を北陸新幹線で移動するという非現実的な想定に基づいています。

894 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:53:36.74 ID:RD4wzx6D.net

>>892
敦賀で分岐する北陸中京新幹線はないよ。
B/C的にも無理。

北陸新幹線として、
しらさぎもサンダーバードも
セットで新幹線化する。

米原ルートで9000億円で両方新幹線化できて、誰も困らないんだけど。
おかしいなあｗｗｗ

895 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:53:58.08 ID:S88SLa4y.net

>>881
あと
東海は完全民営化してるんだよ
リスクヘッジは民間企業が最優先に考える
東海はNPOじゃないんだが

896 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:54:33.09 ID:RD4wzx6D.net

サンダーバードとしらさぎの両方を、
税金9000億円で新幹線化できる米原ルート。

敦賀以南のサンダーバードだけのために、税金3兆円もかける馬鹿はいない。

897 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:55:13.83 ID:RD4wzx6D.net

>>895
小浜厨は法律なんて理解できないもんなｗ

鉄道事業法22条の2

鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、
他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の
旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。

上記の通り、
鉄道事業法22条の2に、
鉄道事業者相互間の乗り入れや乗り継ぎに関する協力義務が定められています。

大都市にあらたに新線を造り
莫大な財政負担や環境破壊を引き起こすよりも、
相互に乗り入れ、乗り継ぎして負担を軽減しましょうということです。

898 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:56:28.87 ID:m3OmUA1F.net

>>893
どこの団体がホームページに載せてるかにもよるよね。
ソースくらい貼ったら？

899 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:56:33.70 ID:p8rfzh5W.net

>>893
仮定の話でしょ？
何かする必要あんの？

900 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:56:47.63 ID:S88SLa4y.net

>>889
検討すらしてないでしょ
最初から門前払い
東海はそういう企業なんだよ

901 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:56:59.09 ID:MzvrKe1M.net

>>867
観光立国で調子に乗り過ぎたな金沢

902 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:00:52.48 ID:S88SLa4y.net

>>897
務めなければならない
という事は
務めるよう検討してみましたがムリでした
という方便が成り立つわけ
そういうのは抜け道がいくらでもある「ザル法」っていうんだよ

903 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:01:06.22 ID:p8rfzh5W.net

>>894
>>894

> >>892
> 敦賀で分岐する北陸中京新幹線はないよ。
> B/C的にも無理。

何で無理と決めつけるかね。
単線にするなり、ミニ新幹線にするなり、何とかできんじゃない？知らんけど。
まあピーク時間5本なら、ダイヤ的には狭軌と標準軌の双単線でいけるでしょ。

904 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:05:03.15 ID:4nFoLYpV.net

>>903
北陸中京新幹線の需要なんてあるわけないだろ
北陸自動車道ですらガラガラなのに
福井は知らんが岐阜も愛知も全く機運ないよ

905 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:05:58.84 ID:RD4wzx6D.net

>>902
だから、小浜厨は法律が理解できないというのだよ。
正当性がない我田引鉄 小浜厨の限界。

906 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:07:50.22 ID:RD4wzx6D.net

>>903
サンダーバードとしらさぎの両方を、
税金9000億円で新幹線化できる米原ルート。

敦賀以南のサンダーバードだけのために、税金3兆円もかける馬鹿はいない。

907 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:08:23.57 ID:4nFoLYpV.net

>>901
金沢はマジでヤバいな
新型コロナで一番影響を受けたんじゃないの
そういう意味では京都もヤバいな
観光に依存してなかった名古屋は影響を少なくて済んだけど

908 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:11:56.54 ID:4nFoLYpV.net

>>905
乗り入れに拘る米原厨の限界だな
乗り入れなしでも米原ルートの理論武装はやっぱりできないんだねw

909 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:13:45.46 ID:p8rfzh5W.net

>>904
山形新幹線の総事業費は630億。距離は148キロ。
敦賀〜米原は50キロ弱なので、双単線方式で米原まで伸ばすだけならこの程度のコストでいけるんじゃないか？
東海道乗り入れとか夢を見始めるとこれでは済まなくなるけど。

910 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:14:04.01 ID:RD4wzx6D.net

>>908
言ってることが意味不明
全くわからないｗｗｗｗ

911 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:14:08.92 ID:orzNZaph.net

>>906
敦賀乗り換えが米原乗り換えに変わるだけで運賃爆上がりの米原ルートに9000億円かけるの？
そんなバカな

912 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:14:35.30 ID:p8rfzh5W.net

>>904
つまり需要が少なくても、低コストで便益を満たす方法があるんじゃないかと言いたい。

913 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:15:00.70 ID:RD4wzx6D.net

>>909
サンダーバードとしらさぎの両方を、
税金9000億円で新幹線化できる米原ルート。

敦賀以南のサンダーバードだけのために、税金3兆円もかける馬鹿はいない。

914 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:15:45.54 ID:W5SCibe4.net

>>897
新規乗り入れ全て拒否
既存乗り入れはどんどん解消のJR東海は法律違反なの？

915 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:15:51.96 ID:RD4wzx6D.net

>>911
米原ルート乗り入れなら文句無しと言うことだな。
よくわかったぞ。

916 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:15:55.37 ID:m3OmUA1F.net

>>908
乗り入れして名古屋に向かうのに、米原じゃ方向が違うと思うがね。

917 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:16:22.36 ID:RD4wzx6D.net

>>914
新規乗り入れ拒否の具体例を挙げてみな。

918 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:16:48.34 ID:W5SCibe4.net

>>913
税金はどのルートでも年間800億円
嘘をつき続ける東海信者

919 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:17:25.59 ID:GyBGHsI8.net

>>917
新規に乗り入れした例を上げてみな

920 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:18:24.05 ID:RD4wzx6D.net

>>916
北陸新幹線 米原駅のリニア前、リニア後の構造はこれ。

そもそも米原駅は対面乗り換えにできるから、
15分は悪意そのもの。

米原ルートなら、北陸新幹線は関西のみならず、名古屋も直通。

小浜京都ルートなら、敦賀と米原で2回乗り換え。
北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアは分断される。

リニア前とリニア後の米原駅のイメージ。

米原ルート延伸時の構造を考えると、
サンダーバードは対面乗り換えとなる。
サンダーバード上りは下りひかりホームと対面乗り換え、のち乗り入れ。
しらさぎ上りホームはサンダーバード下りホームの上に造って、
乗り入れまではエスカレーターでひかりホームに直行。のち乗り入れ。

これで対面乗り換え時は
サンダーバードが所用1〜3分、
しらさぎが所用3〜7分になる。

リニア後の乗り入れ時は、
サンダーバードはサンダーバードホームから乗り入れ。
しらさぎは2階のしらさぎホームからスイッチバックで乗り入れ。

921 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:19:49.95 ID:MzvrKe1M.net

>>907
観光産業頼みの地方都市は詰んだよね

922 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:19:53.76 ID:RD4wzx6D.net

>>919
こちらはリニア後に乗り入れ可能となると述べている。

さて、お前の証明の番だ。
新規乗り入れ拒否の具体例を挙げてみな。

914 返信：名無し野電車区[sage] 投稿日：2022/01/09(日) 21:15:45.54 ID:W5SCibe4 [1/2]
>>897
新規乗り入れ全て拒否
既存乗り入れはどんどん解消のJR東海は法律違反なの？

923 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:20:15.51 ID:4nFoLYpV.net

>>910
ようは
米原ルートは乗り入れでなければ箸にも棒にもかかりません
と、ゲロってるわけだろ
それじゃあ小浜京都が頓挫しても代替案にはなり得ないな
敦賀止め一択

924 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:21:28.54 ID:p8rfzh5W.net

>>913
と、いうわけでミニ新幹線でコスト抑えれば北陸中京新幹線の米原まで延伸程度ならいけるんじゃない？

925 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:22:13.21 ID:8l5QtYbb.net

>>912
もう国交省がいろいろ提起してるね。
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001412108.pdf
https://i.imgur.com/1UsKGnc.jpg

926 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:22:15.25 ID:RlepHHBX.net

>>920
そのような都合のいい接続ダイヤは組めないな
雪で遅れたらホーム塞いだまま待つのか？
ありえないよ

927 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:22:45.39 ID:RD4wzx6D.net

>>923
米原ルート乗り入れは小浜厨も認めざるを得ないんだｗｗｗ

928 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:23:11.16 ID:sDM2vt2+.net

>>922
可能になるかどうかはその時にならないとわからないが東海の公式見解
やり直し

929 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:23:44.53 ID:RD4wzx6D.net

>>926
サンダーバード専用ホームだから、特に困らない。
空いた筋に入れていくだけ。

930 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:24:33.34 ID:4nFoLYpV.net

>>922
零細企業でないインフラ企業はまず安全面が第一だから
なんでもぶちこめば良いってもんじゃないw

931 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:25:27.80 ID:RD4wzx6D.net

>>928
しかし、日本の人口減少は確定してる。

リニア開業と長期的な人口減、
コロナによるリモート化で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。

米原ルートなら2033年開業。
2037年以降、乗り入れ。
開業時期を考慮しても、米原ルートなら、
敦賀や米原での乗り換え期間も短くできる。

今後の人口減少は確定している。
人口動態の特徴は嘘をつかないこと。

リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」

今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。

日本の人口はどんどん減っていく。

日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。

2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。

我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf

932 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:27:00.69 ID:RD4wzx6D.net

>>930
山形新幹線や秋田新幹線、北海道新幹線、北陸新幹線、九州新幹線は乗り入れてるけど
安全性は確保されてるよｗ

小浜厨がまた小浜に2兆円我田引鉄するためのイチャモンかよｗｗｗ
往生際が悪いのう

933 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:27:57.99 ID:6LS+SGHg.net

>>929
それはいつ？50年後？
それも無理だろ （笑

934 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:28:46.16 ID:RD4wzx6D.net

全国のJRや私鉄、地下鉄が
相互に安全に乗り入れてるよ

小浜厨は小浜線しか知らないから、遅れてるう

鉄道事業法22条の2

鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、
他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の
旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。

上記の通り、
鉄道事業法22条の2に、
鉄道事業者相互間の乗り入れや乗り継ぎに関する協力義務が定められています。

大都市にあらたに新線を造り
莫大な財政負担や環境破壊を引き起こすよりも、
相互に乗り入れ、乗り継ぎして負担を軽減しましょうということです。

935 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:28:54.92 ID:4nFoLYpV.net

>>927
？
米原厨は乗り入れがノーなら米原は成り立ちません
というのは理解した
そもそも俺は小浜厨じゃないし
乗り入れなしでも米原ルートが成立するんなら小浜京都頓挫後の代替案になり得ると考えてるんだが

936 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:30:08.58 ID:8wi9+6nB.net

>>934
東海の方針は乗り入れ拒否
乗り入れ解消
それは知ってるよな
歴史が証明している

937 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:30:26.25 ID:p8rfzh5W.net

>>925
お、ありがとう。このモデルだと、余呉〜敦賀は短絡線が欲しくなるね。
実際敦賀〜米原なんて、27分程度しかかからない上に時間1本なんだから、交換用の信号所すらなくても良いかもな。

938 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:31:02.06 ID:UlAMTZEV.net

>>934
南アルプスや奈良をぶち壊してリニアを完成させるの？
そりゃ無いぜ

939 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:32:21.28 ID:RD4wzx6D.net

小浜線の電車は北陸線や舞鶴線に乗り入れてないんだっけ？

それなら乗り入れが小浜厨には理解できないのは仕方ない。

940 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:33:18.13 ID:RD4wzx6D.net

>>936
で、その新規乗り入れ拒否の具体例を挙げてくれというと
小浜厨は逃げてしまうんだが。

941 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:34:57.59 ID:RD4wzx6D.net

>>938
単発ＩDかよ

942 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:35:21.78 ID:8l5QtYbb.net

>>892
北陸・中京結ぶ新幹線を
中部圏知事会議、実現に向け協議会
2017年6月3日 2:19 [有料会員限定]
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO17247600S7A600C1L61000/
中部・北陸8県と滋賀県、名古屋市でつくる「中部圏知事会議」が2日、大津市で開かれ、北陸新幹線の早期全線整備にあわせて、北陸と中京を結ぶ高速鉄道網の実現に取り組むことで一致した。今後、関係自治体で構成する協議会を立ち上げて議論する。
「北陸・中京新幹線」（仮称）は福井県の敦賀駅と滋賀県の米原駅を結ぶことを想定している。中部圏知事会議の大村秀章会長（愛知県知事）は「北陸と中京を結ぶ高速鉄道が必要だとい...

滋賀県、福井県を含む中部圏知事会議が、「北陸新幹線の早期全線整備にあわせて、北陸と中京を結ぶ高速鉄道網の実現に取り組むこと」で一致してる。

正味の話、これなど整備新幹線じゃないスキームの可能性あるよ。

943 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:35:41.11 ID:RD4wzx6D.net

>>933
単発IDは無視無視カタツムリ

944 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:35:55.34 ID:p8rfzh5W.net

>>929
その空き筋とやらが東海道新幹線の遅延で後続列車が到着するまでに来ないと、米原駅で詰まりを起こして北陸新幹線全体に遅延が拡大する→運休に発展する現象が、新しい米原の風物詩になるわけですな。

945 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:37:32.95 ID:RD4wzx6D.net

>>942
サンダーバードとしらさぎの両方を、税金9000億円で新幹線化できるのに、
敦賀以南のサンダーバードだけのために税金3兆円もかける意味がない。
ミニ新幹線にわける意味もない。

946 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:38:10.03 ID:p8rfzh5W.net

>>942
整備新幹線のスキームだと、待たないといけないからね。
西九州なんかいつ決まることやら…

947 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:39:26.64 ID:xpm1RFe0.net

>>938
リニアにはそれだけの経済効果があるって事
北陸新幹線にはそれだけの経済効果がない

948 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:40:33.66 ID:xpm1RFe0.net

乗り入れしないと米原ルートは成立しない
それが米原厨の限界

949 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:41:03.83 ID:RD4wzx6D.net

>>944
北陸新幹線はガラガラだから大丈夫。
リニア後の話だしね。

滅多にないことを主張して、小浜への我田引鉄をしても
結局コストにみあいません。

そういうのをコスト度外視のイチャモンと言います。
小浜に我田引水の目的のためのね。
もう全部バレてるんダス・・・

950 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:41:05.60 ID:8l5QtYbb.net

>>946
「新幹線」とすら言っていないのがミソ。全幹法の制約を嫌ってるんだろう。いざとなったら既存の基本計画に乗り換えて200キロ運転する選択肢もあるルートだから、自由度はある。

951 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:41:51.56 ID:p8rfzh5W.net

>>945
しらさぎよ利用人数考えても、とりあえずミニ新幹線で米原まで繋ぐのが現実的だと思うよ。
小浜京都ルートができれば湖西線サンダバの米原迂回もなくなるから、米原〜敦賀の線路容量がら空きだし、3セク化も防げるでしょ？
ただ問題はどこからお金を出すかなんだよな。

952 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:41:53.66 ID:8l5QtYbb.net

あ、わし今は新スレ立てられないから。誰かやってくれ。

953 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:44:47.56 ID:p8rfzh5W.net

>>950
「高速鉄道網」か、なるほど。

954 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:45:01.90 ID:RD4wzx6D.net

>>951
自分で答え書いてるぞ。

サンダーバードとしらさぎの両方を税金9000億円で新幹線化できる。

にもかかわらず、敦賀以南のサンダーバードだけのために税金3兆円もかける意味がない。
その上、ミニ新幹線に金かける意味がない。

955 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:47:48.83 ID:xpm1RFe0.net

>>951
小浜京都ができるんならもう北陸絡みの新幹線なんていらんだろ
そもそも小浜京都が過剰って話なのにまだムダなもの造ってどうすんのw

956 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:48:24.29 ID:p8rfzh5W.net

>>954
北陸新幹線を小浜京都ルートで早期整備をして、中京方面へは中京のお金で米原ルートでミニ新幹線で補完って話でしょ。

わるくないんじゃない？

957 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:49:38.02 ID:xpm1RFe0.net

>>954
乗り入れありきではお話にならんよ

958 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:50:21.45 ID:p8rfzh5W.net

>>955
フルは過剰でも、改軌でミニ新幹線ならありじゃない？
山形秋田新幹線の実績もある。

伸ばす先は米原駅まで。

959 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:50:26.10 ID:8l5QtYbb.net

>>953
そう。だから直流電化の時速195キロスーパー特急を敦賀名古屋間に仕掛ける構想で来ると思う。米原は短絡線スルーで。


↓こんな助け船もあるし。それだけに小浜京都への協力も不可欠。仲良くしとかなきゃ。

786 名前:名無し野電車区 [sage] :2022/01/09(日) 12:30:51.74 ID:8l5QtYbb
>>784
>来島社長は敦賀以西のルートは「小浜・京都ルート」を支持する従来の方針を改めて主張した。小浜・京都ルートに決まった場合、「北陸と中京圏とは一定数の交流人口がある」ため、米原経由で北陸と中京圏が行き来しやすい鉄道の運行体制を検討する考えも示した。

これ重要証言だな。

960 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:50:28.86 ID:RD4wzx6D.net

>>956
サンダーバードとしらさぎの両方を税金9000億円で新幹線化できる。

にもかかわらず、敦賀以南のサンダーバードだけのために税金3兆円もかける意味がない。
その上、ミニ新幹線に金かける意味がない。

小浜厨の小浜への我田引鉄が自己中すぎてキモイ

961 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:51:08.34 ID:RQueg03p.net

>>954
意味がないのは1000人台の利用者になってしまうしらさぎの新幹線化
それも年間600万人のサンダーバード客に迷惑をかけてまですることではない

962 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:51:58.78 ID:xpm1RFe0.net

>>956
高度経済成長期でカネが余ってるんならね
そもそも小浜京都が本当にできるかもわからないレベルってわかってる？

963 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:53:03.47 ID:RD4wzx6D.net

>>959
JR西は国民、府民に税金3兆円出させて
小浜京都ルートで金儲けした方が儲かるからなｗｗ

それに便乗する我田引鉄 小浜厨もバレバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

964 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:53:11.30 ID:kkvfpL+/.net

>>962
リニアよりはるかに可能性が高いのはわかってる？

965 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:54:02.63 ID:RD4wzx6D.net

>>961
単発IDのＩDコロコロ小浜厨が嘘つくのはもう飽きた

966 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:54:21.06 ID:XSfwJc74.net

>>963
税金はどのルートでも800億円
嘘で我田引鉄は東海信者
西が憎くて邪魔してるだけ

967 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:54:32.32 ID:RD4wzx6D.net

>>964
またIDコロコロ単発小浜厨ｗｗｗ

968 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:55:24.09 ID:RD4wzx6D.net

>>966
またIDコロコロ単発で嘘つく小浜厨ｗｗｗ

969 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:56:33.81 ID:xpm1RFe0.net

>>961
年間600万人のサンダーバード客に迷惑をかけるなっていうんなら、そもそも敦賀延伸が誤りだったんだよ
敦賀延伸後、二十年以上強制乗り換えを強いられる
今サンダーバード利用してるビジネス客は現役時代にはもうどう考えても間に合わないぞ

970 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:56:44.33 ID:s20lIaUR.net

嘘つきは米原の得意技
例えばね

650 名前:名無し野電車区 :2021/07/15(木) 16:15:04.89 ID:jWULoX81
>>648
京都はリニアは求めたが北陸新幹線は求めたことはない
小浜京都ルートが出てきてから求めているのは、国政とJR西のデキレースに 調子を合わせているだけ

971 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:57:04.66 ID:p8rfzh5W.net

>>959
敦賀〜名古屋でスーパー特急を整備するほどの需要があるとは思えないんだよなー。
ミニも、同じことが言えるのはその通りだけど、かかるコストが遥かに少なくて済むので。

972 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:57:35.09 ID:RD4wzx6D.net

次スレ

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★339
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1641733022/

973 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:57:44.40 ID:vX8C2oci.net

>>969
だから前倒しの話が出ているんでしょ

974 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:58:33.14 ID:RD4wzx6D.net

>>970
米原派もいろんな人、レスがあるが、
去年の7月のレス出してどうするんだｗｗｗ

リアルタイムで小浜厨の嘘つき大会になってるのがこのスレなんだがｗｗｗ

975 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 22:00:42.31 ID:xpm1RFe0.net

>>964
リニアは着工済みの上に経済効果も高い
開業時期が予定より遅れるのは敦賀延伸と同じ
まだ計画段階の小浜京都は可能性云々以前の話まず建設の認可が下りてはじめて同じ土俵に上がれるってわかってる？

976 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 22:00:54.90 ID:RD4wzx6D.net

>>969
米原ルートなら、工期が短く、費用も安いので、
敦賀や米原での乗り換え期間も短くできる。

米原ルートなら2033年開業。
2037年以降、乗り入れ。

今後の人口減少は確定している。
人口動態の特徴は嘘をつかないこと。

リニア開業と長期的な人口減、
コロナによるリモート化で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。

リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」

今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。

日本の人口はどんどん減っていく。

日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。

2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。

我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf

977 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 22:01:45.38 ID:8l5QtYbb.net

>>971
どのみち在来線のリストラは必要なんだよ。北陸本線は貨物も通るし。ミニにしたら直流電化と相まって厄介すぎる。

978 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 22:02:10.37 ID:xpm1RFe0.net

>>973
で、前倒し建設の可能性は？
財源はどうすんの？

979 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 22:02:29.05 ID:D54DYfs6.net

>>975
リニア名古屋以西と北陸新幹線
どちらが先行しているのかな？
東海は名古屋以西をつくるお金はあるのかな？

980 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 22:03:17.44 ID:RD4wzx6D.net

>>964
2021/11/3付け 読売
https://pbs.twimg.com/media/FFvVdljaQAESkrW.jpg

> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」（幹部）との声も漏れる。

官僚はトカゲのしっぽ切り始めた。

誰も長年かかる訴訟に巻き込まれたくない。
住民は絶対にあきらめない。

しかもこんな疑惑・・・

>小浜・京都ルートについて国土交通省が試算した費用便益比は 1.05(2017 年)です。

>便益計算では特急しらさぎ(名古屋―金沢間)の旅客が 2045 年も同規模で
名古屋―京都を東海道新幹線で経由した上で京都―金沢 間を北陸新幹線で移動するという非現実的な想定に基づいています。

981 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 22:03:48.18 ID:p8rfzh5W.net

>>975
> まだ計画段階の小浜京都は可能性云々以前の話まず建設の認可が下りてはじめて同じ土俵に上がれるってわかってる？

リニアの静岡区間に建設の認可降りたの？
あと名古屋〜大阪は計画段階から進んだんだっけ？

982 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 22:04:03.61 ID:RD4wzx6D.net

>>978
そもそも小浜京都ルートは

983 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 22:05:36.10 ID:RD4wzx6D.net

>>978
そもそも小浜京都ルートはB/Cさえ満たせない。

しかも財政問題。
環境問題。
住民の反対運動。
世論調査で小浜京都ルートに反対が６０−７０％。

官僚もしっぽ切り始めた。
財務省が小浜京都ルートのB/Cをつっついたら終わり。

984 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 22:06:07.63 ID:xpm1RFe0.net

>>979
北陸新幹線の50年経ってもまだ半分しかできてないんだがw
自前建設中のリニアとは全くスピード感が違う
財源？財投でもぶちこむじゃないの
西にそんな器量はないけどなw

985 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 22:06:27.73 ID:RD4wzx6D.net

>>981
リニアと北陸新幹線じゃ、必要性が全く違う。
小浜厨はそこを大きく勘違いしている。
強弁しても騙せない。

見透かされてるぞ、小浜厨。

986 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 22:06:44.69 ID:57Z1VjXV.net

>>980
なるほど
リニアは無理って事か

日本自然保護協会
日本野鳥の会
日本共産
JR東海労
リニア中央新幹線研究会
リニア市民ネット東京
リニア新幹線を考える東京・神奈川連絡会
リニア新幹線を考える麻生・多摩の会
リニア新幹線を考える中原・高津の会
リニア新幹線を考える宮前の会
リニアから住環境を守る田園調布住民の会
リニア中央新幹線を考える町田の会
リニア新幹線を考える相模原連絡会
リニア・市民ネット山梨
リニアから大井川の水と自然を守る小笠・掛川の会
大井川の水を守る６２万人運動
リニア新幹線を考える静岡県民ネットワーク
静岡県リニア工事差止訴訟の会
南アルプスとリニアを考える市民ネットワーク静岡
南アルプスを未来につなぐ会
飯田リニアを考える会
ストップ•リニア!リニア新幹線沿線住民ネットワーク
東濃リニアを考える会
春日井リニアを問う会
リニアを考える愛知県連絡会

987 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 22:07:20.85 ID:RD4wzx6D.net

>>981
しかも、リニアと違って、北陸新幹線は米原ルートというはるかに優れたルートが存在する。

988 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 22:07:37.55 ID:zOAuGFnt.net

>>985
リニアスレ見てみろ
リニア不要論が沢山

989 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 22:08:20.95 ID:NNO2C230.net

>>987
米原ルートが優れているのは名古屋人だけ
西日本全体にとってはデメリットしかない

990 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 22:08:38.10 ID:RD4wzx6D.net

>>986
またまた単発IDコロコロ単発のやましい小浜厨ｗｗｗ

991 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 22:08:55.34 ID:RD4wzx6D.net

>>988
またまたIDコロコロ単発の小浜厨ｗｗｗ

992 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 22:09:16.98 ID:xpm1RFe0.net

北陸新幹線はこれまでの経緯、スピード感から云えば新大阪駅延伸は50年後か
その頃の日本の人口はどれぐらいだろうか？
北陸の人口は？
小浜京都は明らかにオーバースペック
頓挫やむなしといったところか

993 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 22:09:24.13 ID:RD4wzx6D.net

単発IDコロコロ小浜厨の嘘つき騙しスレかｗ

994 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 22:09:38.42 ID:LNeSLjnX.net

やましいのはワッチョイスレに来れない東海信者w

995 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 22:10:15.04 ID:p8rfzh5W.net

>>977
やはり貨物新幹線か。

996 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 22:10:23.27 ID:RD4wzx6D.net

>>992
もう既に頓挫してる
ケンシロウみたいな世界かもな

997 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 22:10:47.71 ID:RD4wzx6D.net

>>994
またまた単発IDコロコロ小浜厨の嘘つき騙し

998 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 22:11:46.71 ID:8l5QtYbb.net

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★339
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1641733875/

999 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 22:11:57.69 ID:xpm1RFe0.net

>>988
ここと同じで同じ奴がレスしてるだけだろw

1000 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 22:13:06.69 ID:LNeSLjnX.net

国民は南アルプスや奈良の破壊を望んでいない

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。