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西九州新幹線17

1 :名無し野電車区 (8段) :2021/12/27(月) 19:36:44.77 ID:0R+HLVlMd.net

●このスレでは2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
●下品なレスや罵倒などは禁止。安全・快適に運行しましょう。

「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格(標準軌)により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。

開業予定駅
佐賀県:武雄温泉、嬉野温泉
長崎県:新大村、諫早、長崎

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1638697828/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

271 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 03:33:31.61 ID:0FAIebiF0.net
>>270
全体で3千万の=佐賀長崎(長崎本線佐世保線)全体で

だが、これは実際他の所でも同様の補修がどの程度か行われてるかどうかは知らない。
佐賀長崎ではこれだけかかっているということで、一応は高架化したい理由としては
(衝突接触事故のみで、この点は)挙げられてはいない。もしかしたらある程度は必要経費かもしれない。

272 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 03:36:03.36 ID:0FAIebiF0.net
>>270
それは昭和の自動車が普及したことから言ってる→昭和の自動車が普及した頃から佐賀県に言ってる
佐賀県の金で高架化してほしいと。でも佐賀県もそんな予算はないから無理で、理想としては
そうなったほうがいいけどね。

273 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 03:41:57.44 ID:0FAIebiF0.net
東北と佐賀じゃ効果と言われる目的(達成したい目標)の方向性が違う。

274 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 05:54:25.75 ID:m/5BWt7Da.net
2022年以降に開業する鉄道新線まとめ。あの大型新線にもうすぐ乗れる! | タビリス


https://tabiris.com/archives/newline2022/ 

275 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 11:14:06.66 ID:M2pzVAKu0.net
>>570
北海道・東北の人口密度が少ない地域に新幹線は全く不要
飛行機で十分

276 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 13:27:31.90 ID:qtA5mm+cM.net
>>270
費用対効果、難しいですよね、
一部ミニで今年開業してた場合と
全部フルで2035年くらいまで延びた場合
その間に失われた分フルで追い付くのに何年かかるか。
まあ、事業者が反対してる以上ありえない話なんだろうけど、いつになるかわからないフルよりも数年でできるミニを選んだ山形秋田とは考え方が違うな、って思ったわ。

277 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 13:33:34.06 ID:0FAIebiF0.net
>>276
どうせフルではできあがらないから、何の損失もない。
損失があるのは長崎のみ。
フルつくる前提だからおかしくなる。

278 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 13:41:33.43 ID:0FAIebiF0.net
>>276
現状不満があるかどうかやね。
山形秋田は現状不満があってどうしようもなかった。
佐賀はない。特急で事足りる。正月盆の帰省客の時期ですら
乗れないってことはなく逆に満杯に乗ってて不満なく里帰り出来て
活気あって充実してるほどなのに。他の交通機関がないのもあるのだろうが、
ちょうど100%やややすぎる程度とか、立客居ても指定席は空いてて乗れないってほど困らない&
困るような立ってて辛い長距離ってほどでもないんじゃない?飛行機にも佐賀の他西は長崎、
東や北は福岡とか、1時間以内で乗り換えてすぐ空から直行もできるし。

279 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 15:09:52.53 ID:8v0CvNnsa.net
どうせ全線フルは無理なんだからミニ新幹線で良かったんだよ
鳥栖・佐賀間は3線区間にして

280 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 15:54:34.66 ID:0FAIebiF0.net
>>279
だから金ばかりかかるからJR九州が反対だっての。
「〜で(も)よかった」は通用しない

281 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 15:58:53.57 ID:M2pzVAKu0.net
奥羽線は地方交通線並みの過疎路線だからミニ新幹線工事もやり易かった
残った路線は廃線レベル
羽越線も廃線レベルだが貨物線専用として残す
秋田・山形はミニ新幹線で大成功、それ以上は不要

長崎本線は首都圏の中央線・常磐線と同じ特急利用者数で利用密度も高いからミニ新幹線工事は難易度が高い

282 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 17:07:38.67 ID:bBJ62SWYM.net
>>267
JR の遊休地を行政に用途変更インフラ整備させて非常に高値で行政に売りつけ、新規に作る新幹線や商業テナントも採算取れなきゃ自治体がケツ持ちするって密約でもあると思われる。さらに、嬉野に観光施設も作れるしま、まあ、満足なのでは?新幹線の乗車率?地域復活?武雄ー鳥栖?正直そんなのどうでもいいだろってことでしょ。

283 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 20:01:59.73 ID:PzphzszJa.net
なるほどね
まぁ長崎愚民がミニ新幹線を許さないか
作らないのが最善策だったかも

284 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 20:11:05.45 ID:9BEIPK170.net
>>275
不要とか言ってるけどミニ新幹線含む路線は東北の各県庁所在地に現実に通ってるし
北海道も札幌延伸工事が現在進行形で滞りなく進捗している現実から目を背けない方が良いよ
こっちと違って・・・

285 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 22:09:17.57 ID:qGWHlBjBM.net
>>284
滞りなく…?
北海道新幹線赤字だし、札幌延伸では札幌駅でもめにもめ、山線の廃止が議論されてるのに?
旭川延伸は目処立たずだし。

286 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 22:17:09.56 ID:9BEIPK170.net
赤字と言っても青函トンネルの維持費用負担が新幹線区間に伸し掛かった結果だし
札幌駅の整備自体は延伸事業に直接の影響は無い
山線の廃止議論は各自治体は致し方なしの認識
旭川延伸については最近になって出てきた話し
残念ながら札幌開業自体は滞りないといっても差し支えないレベルだと
こっちと違って

287 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 22:58:58.64 ID:AskYbOQ3M.net
>>286
うる覚えだけど、青函トンネル維持費が40億位で北海道新幹線の赤字が100億くらいだったかと。

旭川は昭和46年から入ってたんだけどね。整備新幹線ではなかったかもだけど。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E3%82%92%E9%96%8B%E5%A7%8B%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%8D%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E9%89%84%E9%81%93%E3%81%AE%E8%B7%AF%E7%B7%9A%E3%82%92%E5%AE%9A%E3%82%81%E3%82%8B%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E8%A8%88%E7%94%BB

288 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 23:11:33.48 ID:9BEIPK170.net
札幌〜旭川は整備新幹線に入ってないよ

289 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 23:29:51.93 ID:ZIfWBBBTM.net
>>288
俺の書き方が悪かった。札幌〜旭川は基本計画には入ってて整備新幹線には入ってない状態がウン十年続いてたってこと。最近ぽっと出ではないと思う。
しかし札幌駅の新幹線用地にビル立てちゃうくらいの北海道だから…

290 :名無し野電車区 :2022/01/07(金) 08:07:36.65 ID:mMrVtGOI0.net
西九州新幹線 新車両「かもめ」長崎へ海上輸送始まる
https://news.yahoo.co.jp/articles/d6de316fe739e05570ef5ad68b62f73dc0ce81f2

291 :名無し野電車区 :2022/01/07(金) 12:49:24.74 ID:7OqrJvJ10.net
>>287
北海道新幹線の赤字は144億円
1日の利用者1500人
青函トンネル内の「レール」はJR北海道が維持しているが、「青函トンネル自体」は国民の税金で維持している

292 :名無し野電車区 :2022/01/07(金) 15:01:06.76 ID:cVOndvFga.net
北海道は西九州みたいに小樽・札幌・旭川で離れ小島新幹線なら安くつくぞ

293 :名無し野電車区 :2022/01/07(金) 15:08:17.78 ID:EQmjQzvr0.net
もう全部繋げるというのが不公平なんだろうね、時代遅れで。
速く進めたいところだけ作る、乗り換えありでも良いのなら、それが時流に合ってる。
そこまでしてでもほしくなければそもそも需要が達してないってこと。

294 :名無し野電車区 :2022/01/07(金) 15:19:57.88 ID:3Jf5QNC4d.net
全幹法そのものが時代遅れの代物だしな

295 :名無し野電車区 :2022/01/07(金) 22:28:09.31 ID:gpYIQM7SM.net
>>292
シベリア鉄道「ワイの規格で作ったらええねん」

296 :名無し野電車区 :2022/01/07(金) 23:42:45.77 ID:azYawGhE0.net
>>281
なんか常磐線をミニにするのと同じって言われるとあぁ無理だってわかりやすいな。

297 :名無し野電車区 :2022/01/07(金) 23:47:20.61 ID:ggaEwcpB0.net
長崎空港接続のアミューズメント新幹線でいいやん

298 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 01:06:51.96 ID:xKuuizbu0.net
>>279
関西直通列車が欲しいなら寝台特急あかつきの復活で十分
長崎を夜9時前に出れば、朝7時半に新大阪に着くだろう

長崎市の規模は高松と変わらないから、285系みたいな列車で十分

299 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 10:52:26.47 ID:9+D2D7GQ0.net
>>298
京阪神なら長崎から夜行バスあるじゃん。
佐世保からのならJR武雄温泉と佐賀金立SA停車のもあるのね。
武雄って特急停まってすでにそれがある充実ぶりでも現状のこれって武雄温泉の過疎っぷりやばいな。
JR佐賀駅夜行バスは最近復活したばかりなのに・・・。それに新幹線加わっても大差ないだろ。

300 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 11:06:48.01 ID:Of0p0aNBM.net
佐賀の主張は
長崎民はバスでいい
でも鹿島民はマイカーばかり乗ってふだん鉄道を利用しないのに
並行在来線バス転換はダメ
在来線残せ特急も残せ
ですね

301 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 11:38:15.10 ID:mDulEm2E0.net
長崎県が費用負担したくないならリレーでいいだろ。
佐賀県はメリットないんだから費用負担する必要ないだろ。

302 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 12:10:44.98 ID:Oik64aRKa.net
リスカブス長崎w
佐賀県は長崎のことなど知らんだろ、勝手にしろw

303 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 12:11:24.30 ID:XQF2Yn4Ia.net
>>300
長崎から対面リレー使えばよいでしょ。FGT導入されたらFGTに変わるだけ。
長崎県も佐賀県も公文書でこの内容で合意しているのに、何をデマほざいているの。長崎からバス使うなら、県境〜嬉野温泉のFGT新線要らないんだろうから、整備費用返せよ。廃線にしよう。

304 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 12:22:44.73 ID:9+D2D7GQ0.net
>>300
長距離は大体行くところみんな集中して決まってるでしょ?
福岡なら博多、関東なら東京、関西なら京阪神、アメリカならNYかハワイか
LAとか代表主要都市に多くの旅客を誘導してそこに統一して募れば
一定数の人数の取りまとめができる。
短距離はそういうわけにいはいかない。東にいくか西にいくか南にいくか北にいくか、
それぞればらばら。

305 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 12:24:34.54 ID:NHpZxl76d.net
落とし所をどう定めるのかが政治家の仕事だしここで何言おうとなるようになるだろ

306 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 12:24:35.35 ID:9+D2D7GQ0.net
>>304
長距離移動は主要都市に一旦移動してそこからのちょっとの移動をある程度皆許容してる。
短距離はそういうわけにはいかない。右に行きたいのに左に行ってとかされると
ダメでしょ。成り立たない。

307 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 12:44:41.35 ID:9+D2D7GQ0.net
>>306
短距離移動はちゃんと目的地(か目的地近く)に着かないと意味がない。
団体で乗るタクシー代わりみたいなものなんだから。

308 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 13:12:14.98 ID:WYWVlZuUa.net
海上輸送しているかもめ新幹線を見てワロタ

309 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 14:37:41.96 ID:9+D2D7GQ0.net
新年一般参賀や

310 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 18:44:14.28 ID:GeyssItKM.net
>>303
長崎民は武雄で乗り換えろ
でも鹿島民が肥前山口乗り換えになるのはダメ
が佐賀の主張ですね

311 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 18:58:23.20 ID:Oik64aRKa.net
それが嫌なら長崎の負けを認めるわけだなw
自分が負けたのは勝った奴が悪いってかwカスな長崎ww

312 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 19:46:53.88 ID:GeyssItKM.net
>>311
孤立新幹線長期化は長崎も佐賀も両方負けだよ
まさか武雄乗換新幹線を作れば長崎本線(鳥栖−肥前山口間)の客が増えて
佐賀県内の在来線が安泰だと思ってるのか?
開業直後だけは多少増えるかもしれないけど開業効果がなくなれば客が高速バスに
流出して今より確実に減る
そして新幹線も在来線も赤字になり存廃問題になるだろうな

313 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 19:57:04.24 ID:1MUWiMhSa.net
>>312
博多までフルで繋げちゃったらその時点で在来線終了だからね。
金出して在来線を壊す愚策。

314 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 20:11:58.02 ID:wzW168II0.net
あぁこのキチガイだったのね、リスカブスも兼ねてたのかw
>>313その通り

315 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 20:30:28.66 ID:udnOkkSKd.net
>>312
少なくとも現時点で肥前山口以東は充分に黒字路線ですから
長崎武雄新線建設は“長崎への鉄道路線改良”に協力しただけの話で

316 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 21:30:02.34 ID:KefZmDes0.net
>>312
全てが高速バスに切り替わるとか極端なことがあるわけないやろ?なに煽ってんだ
でも正解もあるな新幹線は赤字になるよ

317 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 21:33:36.62 ID:XQF2Yn4Ia.net
孤立新幹線とか言っているヤツ、何をバカなことをぬかしているんだか。同一ホームでしっかり特急の接続があるだろうに。

318 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 21:37:03.65 ID:NHpZxl76d.net
いやだから結局政治家同士の調整で話は決まるんだって

319 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 21:42:28.10 ID:CSG/ixKSa.net
>>317
御愁傷様です

320 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 21:48:22.45 ID:XQF2Yn4Ia.net
>>318
佐賀県知事以外、長崎ルートでまともな話しができる政治家は存在しない。
他は、一方的に全線フルを飲め、自民に忖度しろ(情をもって一方的に接しろ)とただ喚くだけの無能。
今の合意が唯一のおとしどころなのは、佐賀県と国土交通省実務部門(族議員とグルの上層部を除く)は分かっていて、茶番の幅広い協議で対面リレー開通まで検討しているふりのアリバイつくりをしているだけ。

対面リレー開通で、新たな整備をする区間が合意上も消えるから、国土交通省が手のひら返して対面リレーの現状で完了となるだろう。アリバイ的にFGT開発を再開させて、ずっと基礎研究を続けさせるかもな。

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