西九州新幹線17

1 ：名無し野電車区 (８段) ：2021/12/27(月) 19:36:44.77 ID:0R+HLVlMd.net

●このスレでは2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
●下品なレスや罵倒などは禁止。安全・快適に運行しましょう。

「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。

開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1638697828/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

199 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 06:49:14.62 ID:+mK9ADrpM.net

>>195
武雄長崎新幹線を作ってしまった以上、全線フルがましだが
佐賀がどうしても全線フルはダメというなら鳥栖以西の鉄道は在来線も新幹線も
近い将来存続困難になると思われる
全部まとめてバス転換だろうな

200 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 09:37:20.25 ID:kzsrMqkXM.net

もちろん協議には応じる。協議を打ち切ってくれ、と長崎から言えばw

201 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 10:08:56.06 ID:oSQQfmt9d.net

武雄〜長崎をBRTに改造したら、どのくらいのスピードで走れるかな？時速200km高速バスとか胸アツ。

202 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 12:04:04.94 ID:zGD80xuhM.net

>>200
合意する気がない会議は板門店だけでいいよｗ

203 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 12:25:05.19 ID:ubKkF+bPa.net

なぜ佐賀県からフル規格の同意を得ないまま見切り発車したんだろ？
JRも長崎だけ新幹線を解っていたはず
九州新幹線の時は熊本県が博多との接続(山陽新幹線との直通)を待望していたので問題無かったけど

204 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 12:58:32.40 ID:nhpRJjyKM.net

並行在来線とか言い出すからまとまらないんだよ。鳥栖武雄温泉間は並行在来線ではないと宣言すれば解決する。

205 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 12:59:03.27 ID:he2NjrNO0.net

フリーゲージかまして、なし崩しフル以外もっと可能性が低かったから。武雄まで削ってみたけど、余裕でバレたw

206 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 13:03:30.85 ID:OcGWM7Z3d.net

>>204
JRQ[分離出来ないなら新幹線要らない]

207 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 13:36:22.61 ID:zGD80xuhM.net

佐賀はゴネ得狙いで新幹線イラナイイラナイしてみたが
国にも長崎にもJR九州にも見透かされて八方ふさがり
武雄乗換では新幹線作っても乗客減でJR九州は減収確実
新幹線も在来線も守れない
でも佐賀は引くに引けないところまできてしまった
無条件で全線フルを受け入れるか
新幹線も在来線も佐賀県営鉄道で引き継ぐか
鳥栖以西の鉄道はバス転換か
選択肢は3つしかないよ

208 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 13:42:51.30 ID:Q2galvLH0.net

スキあらばだな

209 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 14:00:53.55 ID:u7Eigd/r0.net

>>207
佐賀がイラナイふりしてるなら
嫌がらせして新幹線作らなきゃいい

210 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 14:01:34.08 ID:oSQQfmt9d.net

リレー乗り換えで乗客減、高速バスへ流出ってつばめリレーのとき、何%くらいあったの？

211 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 14:04:03.33 ID:OcGWM7Z3d.net

負担無しで新幹線も在来線も廃止でも、佐賀は別に大問題にはならないからねぇ

ゴネ得狙いだとか言ってる馬鹿って、佐賀の立地とか全然理解してないんだろうな

212 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 14:06:52.62 ID:OcGWM7Z3d.net

鳥栖以西在来線廃止(新幹線無し)で一番困るのは長崎だよな。一番のとばっちりは佐世保だし

213 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 14:10:22.12 ID:zGD80xuhM.net

>>212
長崎は福岡へは高速バス、大阪へは飛行機で困らない
県内移動は路線バスが充実している

214 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 14:13:28.66 ID:wqTUh01D0.net

あれ？　長崎も新幹線いらないんじゃ？

215 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 15:25:09.72 ID:OcGWM7Z3d.net

見栄だけで新幹線を求め佐賀に不便を押し付ける
それが長崎の民度です

216 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 15:44:30.16 ID:pyb9knKoM.net

>>214
うん
武雄行新幹線はいらない

217 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 16:04:42.51 ID:he2NjrNO0.net

>>215もうみんな分かってる

218 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 16:27:13.03 ID:kEVNCT8sM.net

>>215
ゴネ得狙いで新幹線を通せんぼして長崎に不便をおしつける佐賀の間違いだろ

219 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 16:27:25.51 ID:jzesRWQ/a.net

よもや長崎中心市街地再開発の為の新幹線だったとか
正しく「どさくさ新幹線」

220 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 16:57:12.93 ID:u7Eigd/r0.net

>>218
佐賀のごね得狙いなら
佐賀に新幹線通してやるな

221 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 17:17:56.08 ID:2VJ3aftza.net

>>218
ごね得もクソも、今後数十年リレーは続くのだから、それを踏まえてどう対応するか考えろよ。
じきに開業だぞ？

222 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 18:18:57.31 ID:Qr3ViTkoM.net

>>221
どう対応も何もJR九州は民間企業
長期の大赤字に耐えられない
3年で廃止
長崎−福岡間の高速バス増便
武雄温泉−嬉野温泉−彼杵駅間バス輸送に逆戻り

223 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 18:21:45.31 ID:OcGWM7Z3d.net

>>218
じゃ、何で“武雄温泉接続新幹線鉄道規格新線(スーパー特急整備)”で合意したの?
最初から博多直通新幹線を望むなら“半端な合意”は拒否するべきです
武雄温泉接続在来線活用で曲がり形でも合意した以上、武雄温泉以東の整備計画に口出しする権利はありませんから!

224 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 18:24:37.24 ID:OcGWM7Z3d.net

>>222
運営主体たるJRQも“武雄温泉接続在来線活用”で運営受諾したわけで…

225 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 18:28:02.82 ID:he2NjrNO0.net

よく精神病に構ってられるなw話聞いてあげるだけでそっち系の病院で需要あると思うよ

226 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 18:41:03.05 ID:ny3JMQrG0.net

>>222
九州の高速バス路線は次々に廃線になっている
路線バスは、運転手が不足して路線が失くなったり便数減少ww

227 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 20:21:10.82 ID:qJ3L7erta.net

フルの佐賀県区間と佐賀駅周辺再開発の費用を長崎県が出すなら少しは佐賀県も考えるんじゃないかな
不可能だけど

228 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 20:23:55.38 ID:10V9qW7nd.net

当方、月1で新幹線利用してて、新幹線の利便性、快適性を享受してる北陸新幹線沿線住民
開業に至るまでは各県の主張があって対立することもあったけど、様々な問題を乗り越えて2015年に開業したよ
東日本と西日本を跨いで東西の異なる文化の北陸信越エリアでさえ無事に新幹線開業できたのに、一つの九州が長崎佐賀の対立のせいで分断された新幹線になってるのが不思議で仕方ない

229 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 20:38:25.07 ID:he2NjrNO0.net

不思議なのはバカだからだよ、治らないからしょうがないね

230 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 20:48:19.18 ID:oSQQfmt9d.net

新潟は北陸新幹線でデメリットが上回るけど、角栄さんが100％国で上越新幹線作ってくれたし、しゃーないかって感じだったんじゃないかな？

231 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 21:40:05.20 ID:9RQv+urpp.net

鹿児島ルートも同様に福岡県筑後地方のデメリットは大きかったけど、山陽新幹線が国の金で作ってるしな
で、開業前日のあれのせいでPRすらまともにできず

232 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 22:59:02.55 ID:u7Eigd/r0.net

>>199
在来線も新幹線も存続できない根拠を示して

西九州新幹線は廃線になる前に記念に乗ろうという人が
少なからずいるだろうから
5年は持つと思うよ

233 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 23:27:43.96 ID:0R5zCdl70.net

東北民のオレに教えてほしいんだが、ミニ新幹線じゃなんで駄目なんだ？
確か幾つかある候補のなかで真っ先に消えた記憶がある。
新鳥栖まで新幹線
佐賀県内は新在直通
長崎県内は新幹線

これで博多から長崎まで乗り換え無しで90分くらいで結べるし平行在来線問題も起きないじゃん。

234 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 23:39:47.54 ID:oSQQfmt9d.net

・単線並列か三線軌条どちらにせよ工事で在来線運休が伴う。
→単線並列なら在来線が制約を受ける。
・結構工事費がかかる。
・ミニ新幹線を山陽乗り換えしようとするとドア位置がズレる。

235 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 23:45:38.85 ID:0R5zCdl70.net

あ、確かにミニ規格でつくると山陽乗り入れ拒否されるか…
それじゃ利便性半減しちまうな。

236 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 00:05:48.44 ID:NRkdVD8M0.net

>>235
博多での乗り換えを嫌がったら(スパ特、低速FGT、ミニ新幹線 拒否)武雄温泉で乗り換えが一回増えちまった。

何を言ってるか分からねえと思うが俺も分からねえ(ry

237 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 00:38:25.22 ID:St8NhZowH.net

>>213
じゃあ、現状維持で十分だから全フル化を求める奴は無視でいいな
万が一、全フル化して新大阪まで直通したところで言うほど乗らないしな

全フル派は佐賀に集らず、大人しく諦めろよ

238 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 00:51:08.33 ID:zLmcHUPod.net

>>236
そこにシビれるあこがれるゥ

239 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 00:56:24.98 ID:ueUhZTG80.net

>>236
博多駅〜佐賀駅の移動は鳥栖駅・新鳥栖駅の、それで良いだろ

博多〜長崎は佐賀駅を通らないフル新幹線で良いぞ

240 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 01:17:52.23 ID:c78Fkm7Y0.net

>>239
もちろん建設費は
長崎もちね

241 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 01:57:32.19 ID:zLmcHUPod.net

>>239
JRQ「在来線の運営費と修繕費と新幹線逸失利益も長崎県さんよろ」

242 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 11:38:44.69 ID:lhgakSg0M.net

結局佐賀は新幹線がいらないのではなく
国とJR九州と長崎に集ってタダで新幹線が欲しいがためにゴネてるのであった

243 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 11:47:16.26 ID:/Ex1mJul0.net

>>228
？

244 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 11:51:06.01 ID:/Ex1mJul0.net

>>242
在来線残す以上に他は要らないから何も乗らないけど、唯一乗るとすれば
FGTやスーパー特急や在来線残して別にフルなどというのは最初からずーっと同じ。
何もいらんが、格安で何か進歩のみするならというのにつられてここまで協力しただけで、
そもそも在来線つぶすとかなら最初からその話に乗ってない。
むしろ、佐賀をおびき寄せるためのエサに使ってただけやん。

245 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 12:01:25.45 ID:lhgakSg0M.net

>>244
新幹線を妨害すれば在来線は安泰だと思ってるのか？
孤立新幹線では、長崎は高速バスが優位になるし
佐世保はもともと高速バス優位で高規格道路整備でますますその傾向が強まる
リレーかもめもみどりもジリ貧
鹿島だけで特急を維持するだけの需要はないから結局特急は残せない
ローカル輸送だけでは鳥栖―佐賀間も赤字転落
結局鉄道を残すなら上下分離か三セクになる

246 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 12:27:00.74 ID:zpWtFtVR0.net

佐賀区間は新幹線を妨害すると
在来線は安泰だよ。
長崎孤立新幹線に接続する路線がなくなるから。

247 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 12:33:26.78 ID:c78Fkm7Y0.net

>>242
じゃあ
佐賀に嫌がらせして
新幹線通さなきゃなきゃいいよ

248 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 12:33:27.42 ID:c78Fkm7Y0.net

>>242
じゃあ
佐賀に嫌がらせして
新幹線通さなきゃなきゃいいよ

249 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 12:39:28.94 ID:/Ex1mJul0.net

近づく新幹線、武雄温泉楼門前に新施設　温泉旅館と豆腐専門店　1/3
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/791778
またよくわからんことやってるな。温泉豆腐って嬉野名物じゃないの？武雄でも買えるの？
佐賀県の観光地ってどこも似たり寄ったりで他のエリアの真似事ばっかり。
どこかがやってたら他でもやる、そこにしかないがすぐそこらじゅうであるようになり、
価値をつぶす。焼き物にしろ、何にしろよそでやったらうちもとやる。個性皆無。

250 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 12:50:58.26 ID:WAB5L+14a.net

今年も悔しさMAXの馬鹿長崎県民w
色んなスレあんだからここでも悔しさ発揮するなよみじめだなw

251 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 12:52:30.79 ID:2TPJbodR0.net

個性を維持するために孤立新幹線を残そう

252 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 13:53:32.85 ID:emzlb/ak0.net

>>245
ならもったいぶらずにさっさと在来線自体切り捨てろ
そんな需要の無い区間に新幹線も引く必要はない

253 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 14:42:31.36 ID:imZWYXdcd.net

>>245
だったら何故、JRQは合意したのかな?

254 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 15:01:08.01 ID:zpWtFtVR0.net

佐賀県民自体が佐賀の観光なんて
期待しとらんよ。
だから新幹線もいらない。

255 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 15:46:23.53 ID:ufPqN9jEM.net

>>254
嬉野市民もさがけんみんに含まれるのだが

256 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 19:23:58.20 ID:b6KuKXQQ0.net

>>175
なんで社長でも中の人でもないやつが勝手に計算して、重視してないとか言ってんの？頭おかしいのか？

257 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 21:00:47.49 ID:qhhAS8hma.net

長崎県民の税金で動かす西九州新幹線でまーるく収まる

258 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 23:06:13.97 ID:z6v/yN830.net

そんなに山陽新幹線と接続したけりゃさ
大村から佐世保平戸に延伸して佐賀県避けて玄界灘を通して博多駅に繋げれば？

259 ：名無し野電車区 ：2022/01/05(水) 00:10:00.73 ID:+p7S71Dv0.net

>>255
武雄と嬉野は
長崎の飛び地になればいいんじゃない

260 ：名無し野電車区 ：2022/01/05(水) 02:23:11.90 ID:C/3TYAd0H.net

>>251
いや、意地でもFGTを実現させるべき
ミニの秋田・山形に対抗すべく、FGTの長崎・佐賀で行かないと

N700Sをゴリ推す全フル派は無視で

261 ：名無し野電車区 ：2022/01/05(水) 03:30:41.72 ID:MGwF+bK+d.net

スレ違いニキはどこへ行ったんだろう？

262 ：名無し野電車区 ：2022/01/05(水) 11:25:39.17 ID:Z0IcViDQa.net

僻地新幹線には中古の800系で良かったんじゃないの？

263 ：名無し野電車区 ：2022/01/05(水) 12:53:39.69 ID:s+g37YyYd.net

>>261
君が代わりをすればいい

264 ：名無し野電車区 ：2022/01/05(水) 12:55:26.23 ID:+v3ht6MuM.net

>>259
武雄市と嬉野市は長崎県に編入しても飛び地にならない
鳥栖市は飛び地になるが歴史的に対馬の領地だからおｋ

265 ：名無し野電車区 ：2022/01/05(水) 13:00:26.51 ID:MGwF+bK+d.net

>>263
俺はスレ違いとは思ってないんで、代わりはできないよ。千代に八千代に。

266 ：名無し野電車区 ：2022/01/05(水) 15:17:46.17 ID:2VyfmZ4DM.net

>>264
新鳥栖鳥栖駅際は佐賀藩領
対馬藩領は田代より先と基山

267 ：名無し野電車区 ：2022/01/05(水) 16:02:39.97 ID:2BeTserra.net

青柳さんって武雄温泉・長崎の完成だけで達成感なの？
なら「おめでたい人」だね

268 ：名無し野電車区 ：2022/01/05(水) 16:09:20.17 ID:Tqer5Cdxd.net

[あわよくば]を狙ったけど失敗。新在並立よりはリレー運用のがマシと思ってるのでは?
長崎に対しての責任は果たしたし…

269 ：名無し野電車区 ：2022/01/05(水) 19:49:47.56 ID:5u1GwxI9p.net

>>266
鳥栖駅は対馬領
ちょうど鳥栖市役所付近を流れる小川が境界
あと新鳥栖駅付近は微妙じゃない？

270 ：名無し野電車区 ：2022/01/06(木) 03:30:09.85 ID:0FAIebiF0.net

>>233
費用対効果。費用が掛かり過ぎる割にJRが効果を得られないのでJRが反対。
長崎から肥前山口辺りまでの線形悪い＆武雄浸かる所をできるだけ最短ルートに、
そして肥前山口から鳥栖まではルートはこのままでいいから、佐賀の自動車率が高くて
踏切事故で電車破損の負担が大きい、おまけに言えば軟弱地盤で20年ごととかに
全体で3千万の補修費用がかかるのも付けて、高架化したい。
それをタダ同然でほしいだけなんだから。新幹線でなくても整備新幹線予算が使え
補助が出れば別にJRとしては新幹線でなくても良い。長崎武雄間ができたから、
今はリレー回避でつなげようと躍起ではあるが。特に鳥栖佐賀間は高架化だけなんだから、
それは昭和の自動車が普及したことから言ってる。東北は冬の寒い時期の電車などの故障と
大型の野生動物との衝突が特に多く、多少金掛かっても人が住んでない通過するエリアが多く、
高速通過する新幹線化することで万事解決するからよいが、佐賀は平野でどこも住みやすく
どの沿線にも人が住んでるから高速化よりは在来線定時各駅停車や特急が大事で、
雪や寒さでの故障や動物との接触事故に関しては必要ない。あえて言えば自動車との衝突事故が多い。
完全に高速化のみにしないようにして、不便にならないように踏切を減らすことが必要になる。

271 ：名無し野電車区 ：2022/01/06(木) 03:33:31.61 ID:0FAIebiF0.net

>>270
全体で3千万の＝佐賀長崎（長崎本線佐世保線）全体で

だが、これは実際他の所でも同様の補修がどの程度か行われてるかどうかは知らない。
佐賀長崎ではこれだけかかっているということで、一応は高架化したい理由としては
（衝突接触事故のみで、この点は）挙げられてはいない。もしかしたらある程度は必要経費かもしれない。

272 ：名無し野電車区 ：2022/01/06(木) 03:36:03.36 ID:0FAIebiF0.net

>>270
それは昭和の自動車が普及したことから言ってる→昭和の自動車が普及した頃から佐賀県に言ってる
佐賀県の金で高架化してほしいと。でも佐賀県もそんな予算はないから無理で、理想としては
そうなったほうがいいけどね。

273 ：名無し野電車区 ：2022/01/06(木) 03:41:57.44 ID:0FAIebiF0.net

東北と佐賀じゃ効果と言われる目的（達成したい目標）の方向性が違う。

274 ：名無し野電車区 ：2022/01/06(木) 05:54:25.75 ID:m/5BWt7Da.net

2022年以降に開業する鉄道新線まとめ。あの大型新線にもうすぐ乗れる！ | タビリス


https://tabiris.com/archives/newline2022/ 

275 ：名無し野電車区 ：2022/01/06(木) 11:14:06.66 ID:M2pzVAKu0.net

>>570
北海道･東北の人口密度が少ない地域に新幹線は全く不要
飛行機で十分

276 ：名無し野電車区 ：2022/01/06(木) 13:27:31.90 ID:qtA5mm+cM.net

>>270
費用対効果、難しいですよね、
一部ミニで今年開業してた場合と
全部フルで2035年くらいまで延びた場合
その間に失われた分フルで追い付くのに何年かかるか。
まあ、事業者が反対してる以上ありえない話なんだろうけど、いつになるかわからないフルよりも数年でできるミニを選んだ山形秋田とは考え方が違うな、って思ったわ。

277 ：名無し野電車区 ：2022/01/06(木) 13:33:34.06 ID:0FAIebiF0.net

>>276
どうせフルではできあがらないから、何の損失もない。
損失があるのは長崎のみ。
フルつくる前提だからおかしくなる。

278 ：名無し野電車区 ：2022/01/06(木) 13:41:33.43 ID:0FAIebiF0.net

>>276
現状不満があるかどうかやね。
山形秋田は現状不満があってどうしようもなかった。
佐賀はない。特急で事足りる。正月盆の帰省客の時期ですら
乗れないってことはなく逆に満杯に乗ってて不満なく里帰り出来て
活気あって充実してるほどなのに。他の交通機関がないのもあるのだろうが、
ちょうど100％やややすぎる程度とか、立客居ても指定席は空いてて乗れないってほど困らない＆
困るような立ってて辛い長距離ってほどでもないんじゃない？飛行機にも佐賀の他西は長崎、
東や北は福岡とか、1時間以内で乗り換えてすぐ空から直行もできるし。

279 ：名無し野電車区 ：2022/01/06(木) 15:09:52.53 ID:8v0CvNnsa.net

どうせ全線フルは無理なんだからミニ新幹線で良かったんだよ
鳥栖・佐賀間は３線区間にして

280 ：名無し野電車区 ：2022/01/06(木) 15:54:34.66 ID:0FAIebiF0.net

>>279
だから金ばかりかかるからJR九州が反対だっての。
「〜で（も）よかった」は通用しない

281 ：名無し野電車区 ：2022/01/06(木) 15:58:53.57 ID:M2pzVAKu0.net

奥羽線は地方交通線並みの過疎路線だからミニ新幹線工事もやり易かった
残った路線は廃線レベル
羽越線も廃線レベルだが貨物線専用として残す
秋田･山形はミニ新幹線で大成功、それ以上は不要

長崎本線は首都圏の中央線･常磐線と同じ特急利用者数で利用密度も高いからミニ新幹線工事は難易度が高い

282 ：名無し野電車区 ：2022/01/06(木) 17:07:38.67 ID:bBJ62SWYM.net

>>267
JR の遊休地を行政に用途変更インフラ整備させて非常に高値で行政に売りつけ、新規に作る新幹線や商業テナントも採算取れなきゃ自治体がケツ持ちするって密約でもあると思われる。さらに、嬉野に観光施設も作れるしま、まあ、満足なのでは？新幹線の乗車率？地域復活？武雄ー鳥栖？正直そんなのどうでもいいだろってことでしょ。

283 ：名無し野電車区 ：2022/01/06(木) 20:01:59.73 ID:PzphzszJa.net

なるほどね
まぁ長崎愚民がミニ新幹線を許さないか
作らないのが最善策だったかも

284 ：名無し野電車区 ：2022/01/06(木) 20:11:05.45 ID:9BEIPK170.net

>>275
不要とか言ってるけどミニ新幹線含む路線は東北の各県庁所在地に現実に通ってるし
北海道も札幌延伸工事が現在進行形で滞りなく進捗している現実から目を背けない方が良いよ
こっちと違って・・・

285 ：名無し野電車区 ：2022/01/06(木) 22:09:17.57 ID:qGWHlBjBM.net

>>284
滞りなく…？
北海道新幹線赤字だし、札幌延伸では札幌駅でもめにもめ、山線の廃止が議論されてるのに？
旭川延伸は目処立たずだし。

286 ：名無し野電車区 ：2022/01/06(木) 22:17:09.56 ID:9BEIPK170.net

赤字と言っても青函トンネルの維持費用負担が新幹線区間に伸し掛かった結果だし
札幌駅の整備自体は延伸事業に直接の影響は無い
山線の廃止議論は各自治体は致し方なしの認識
旭川延伸については最近になって出てきた話し
残念ながら札幌開業自体は滞りないといっても差し支えないレベルだと
こっちと違って

287 ：名無し野電車区 ：2022/01/06(木) 22:58:58.64 ID:AskYbOQ3M.net

>>286
うる覚えだけど、青函トンネル維持費が40億位で北海道新幹線の赤字が100億くらいだったかと。

旭川は昭和46年から入ってたんだけどね。整備新幹線ではなかったかもだけど。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E3%82%92%E9%96%8B%E5%A7%8B%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%8D%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E9%89%84%E9%81%93%E3%81%AE%E8%B7%AF%E7%B7%9A%E3%82%92%E5%AE%9A%E3%82%81%E3%82%8B%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E8%A8%88%E7%94%BB

288 ：名無し野電車区 ：2022/01/06(木) 23:11:33.48 ID:9BEIPK170.net

札幌〜旭川は整備新幹線に入ってないよ

289 ：名無し野電車区 ：2022/01/06(木) 23:29:51.93 ID:ZIfWBBBTM.net

>>288
俺の書き方が悪かった。札幌〜旭川は基本計画には入ってて整備新幹線には入ってない状態がウン十年続いてたってこと。最近ぽっと出ではないと思う。
しかし札幌駅の新幹線用地にビル立てちゃうくらいの北海道だから…

290 ：名無し野電車区 ：2022/01/07(金) 08:07:36.65 ID:mMrVtGOI0.net

西九州新幹線　新車両「かもめ」長崎へ海上輸送始まる
https://news.yahoo.co.jp/articles/d6de316fe739e05570ef5ad68b62f73dc0ce81f2

291 ：名無し野電車区 ：2022/01/07(金) 12:49:24.74 ID:7OqrJvJ10.net

>>287
北海道新幹線の赤字は144億円
1日の利用者1500人
青函トンネル内の｢レール｣はJR北海道が維持しているが、｢青函トンネル自体｣は国民の税金で維持している

292 ：名無し野電車区 ：2022/01/07(金) 15:01:06.76 ID:cVOndvFga.net

北海道は西九州みたいに小樽・札幌・旭川で離れ小島新幹線なら安くつくぞ

293 ：名無し野電車区 ：2022/01/07(金) 15:08:17.78 ID:EQmjQzvr0.net

もう全部繋げるというのが不公平なんだろうね、時代遅れで。
速く進めたいところだけ作る、乗り換えありでも良いのなら、それが時流に合ってる。
そこまでしてでもほしくなければそもそも需要が達してないってこと。

294 ：名無し野電車区 ：2022/01/07(金) 15:19:57.88 ID:3Jf5QNC4d.net

全幹法そのものが時代遅れの代物だしな

295 ：名無し野電車区 ：2022/01/07(金) 22:28:09.31 ID:gpYIQM7SM.net

>>292
シベリア鉄道「ワイの規格で作ったらええねん」

296 ：名無し野電車区 ：2022/01/07(金) 23:42:45.77 ID:azYawGhE0.net

>>281
なんか常磐線をミニにするのと同じって言われるとあぁ無理だってわかりやすいな。

297 ：名無し野電車区 ：2022/01/07(金) 23:47:20.61 ID:ggaEwcpB0.net

長崎空港接続のアミューズメント新幹線でいいやん

298 ：名無し野電車区 ：2022/01/08(土) 01:06:51.96 ID:xKuuizbu0.net

>>279
関西直通列車が欲しいなら寝台特急あかつきの復活で十分
長崎を夜9時前に出れば、朝7時半に新大阪に着くだろう

長崎市の規模は高松と変わらないから、285系みたいな列車で十分

299 ：名無し野電車区 ：2022/01/08(土) 10:52:26.47 ID:9+D2D7GQ0.net

>>298
京阪神なら長崎から夜行バスあるじゃん。
佐世保からのならJR武雄温泉と佐賀金立SA停車のもあるのね。
武雄って特急停まってすでにそれがある充実ぶりでも現状のこれって武雄温泉の過疎っぷりやばいな。
JR佐賀駅夜行バスは最近復活したばかりなのに・・・。それに新幹線加わっても大差ないだろ。