西九州新幹線17

1 ：名無し野電車区 (８段) ：2021/12/27(月) 19:36:44.77 ID:0R+HLVlMd.net

●このスレでは2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
●下品なレスや罵倒などは禁止。安全・快適に運行しましょう。

「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。

開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1638697828/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

180 ：名無し野電車区 ：2022/01/02(日) 12:45:13.52 ID:eubb8Hzva.net

西九州新幹線より大切な肥薩線がぁ

181 ：名無し野電車区 ：2022/01/02(日) 13:23:00.66 ID:pFZR3fBid.net

JR九州としては、西九州新幹線の赤字を理由に輸送密度2000未満の整理を進めて全て分離して、それからフル規格化を理由に、長崎本線の鳥栖諫早間も、完全分離がベスト。

182 ：名無し野電車区 ：2022/01/02(日) 13:34:52.18 ID:KUSTllV6r.net

まず筑肥線、唐津線を廃止だな

183 ：名無し野電車区 ：2022/01/02(日) 13:35:59.43 ID:BJmVBdDUM.net

>>181
肥前山口〜諫早は23年間上下分離なんだよね。
上下分離方式の方が観光列車走らせられるし、いいんじゃないかな？
企業としてのベストは鉄道事業完全撤退で不動産特化なんだとは思う。

184 ：名無し野電車区 ：2022/01/02(日) 13:55:56.38 ID:81igzf9u0.net

遠くの人を呼びたいんじゃなくて佐賀の近くに住んでる人を呼びたいから、
長距離高速路線はもうこれ以上要らない。近くの人が利用したくなるようなものしか要らない。

185 ：名無し野電車区 ：2022/01/02(日) 14:00:50.71 ID:4Q05ile+0.net

新年になり開業がいよいよこの秋とそこまで
来ました。大変楽しみで待ち遠しいです
博多まで1分1秒でも早く着きたいので
基本毎時1本武雄温泉までノンストップ便を設定
武雄温泉まで18分、乗り換えに2分とリレーかもめで
博多まで60分。何とか博多まで80分を切ってほしい
各駅停車は需要に見合った本数で、いろんなことを
犠牲にしてきたので博多90分厳守で。これで長崎民は
ハッピーです、ノロノロ走るのだけは御法度ですよ
ＪR九州さんスピードあるのみです
長崎観光が日帰りで出来る夢が実現しますね

186 ：名無し野電車区 ：2022/01/02(日) 14:35:51.51 ID:4Q05ile+0.net

佐賀の方もたまには関西出張、観光するでしょ
長崎発新大阪行きかもめ号（佐賀駅経由）
これしか選択肢は絶対に有りません、博多乗り換え
不要ですよ。早くフル規格路線の建設を、これ以外の
選択肢はゼロですくどいですが。広島辺りからは
全観光客が佐賀長崎観光に西九州新幹線を使います

187 ：名無し野電車区 ：2022/01/02(日) 14:39:45.93 ID:4Q05ile+0.net

新八代乗り換え時も、年寄りを無理に起こして
乗り換えさせていたのが思い起こされます
乗り換え皆無が良いのは良いが、今回は20分程度
問題はないでしょう

188 ：名無し野電車区 ：2022/01/02(日) 14:41:58.16 ID:bfnjZLpc0.net

>>175
諫早-肥前山口間3300人/日
佐世保-肥前山口間3300人/日
肥前山口-佐賀間10500人/日
佐賀-鳥栖間15800人/日


これが現実ね。
久留米-鳥栖間と鳥栖-博多間に分けたデータがあれば良かったのだけれど…
ちなみに久留米-博多間だと43400人/日の通過人員
2020年度実績ね

189 ：名無し野電車区 ：2022/01/02(日) 15:13:46.84 ID:M2BQBFyr0.net

バーカ、(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

190 ：名無し野電車区 ：2022/01/02(日) 15:29:15.49 ID:f0af85NQM.net

並行在来線、西鉄が経営するって言い出したらJRQは焦るのかな？

191 ：名無し野電車区 ：2022/01/02(日) 15:48:09.42 ID:xSPOGRHX0.net

>>188
諫早〜長崎間10900人/日
喜々津〜浦上3400人/日→非電化

大村線 早岐〜諫早間3500人/日→非電化

コロナで利用者3000人以上/日の路線は電化が好ましい

武雄温泉〜長崎の新幹線開通後の肥前山口〜諫早の利用者は唐津〜伊万里並みかと

192 ：名無し野電車区 ：2022/01/02(日) 18:37:01.72 ID:9viSchhvd.net

>>186
「たまには」のくだりで、それこそ、博多乗り換えでいいような気がする。

193 ：名無し野電車区 ：2022/01/02(日) 18:58:29.59 ID:+O0aCeYrr.net

>>186
長崎民ってほんとに自己中だよな。選択肢はこれしか絶対ないなどとよくも恥ずかしげもなくいえるものだと思うよ。自分のお金で自分ちにつくるならいいよ。違うだろ？

194 ：名無し野電車区 ：2022/01/02(日) 21:08:53.95 ID:KUSTllV6r.net

武雄リレー新幹線では、福岡へは高くて途中乗換の鉄道より高速バス
大阪へは武雄と博多で2回乗り換えするより飛行機を使う人が今より増えるから
鉄道は確実に減収になる
佐賀は新幹線を作らなければ在来線が安泰と考えているようだが
これでは新幹線だけでなく在来線の存続すら危うくなるよ

195 ：名無し野電車区 ：2022/01/02(日) 21:22:08.18 ID:GMmyQw+9d.net

>>194
進むも地獄、戻るも地獄。

196 ：名無し野電車区 ：2022/01/02(日) 21:29:49.81 ID:LkBQ83kDp.net

>>194
だったらなおさらフル新幹線などいらんわなw

197 ：名無し野電車区 ：2022/01/02(日) 21:38:30.74 ID:8O7mtb3Sd.net

JRQも長崎も国交省も“武雄温泉接続在来線活用”で合意したのだから、長崎武雄間の整備方式に関係なく≒直通だろうがリレーだろうが文句を言える立場では無い

198 ：名無し野電車区 ：2022/01/02(日) 21:51:38.71 ID:OcixQjf7M.net

>>196
うん
だから早く佐賀は幅広い協議を打ち切ってくれ
そしたら西鉄バスをはじめ各バス会社が乗務員採用増やすから
それでもバスドライバーが足りないなら
国交省主導でバス乗務員を計画的養成をするのもいいな

199 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 06:49:14.62 ID:+mK9ADrpM.net

>>195
武雄長崎新幹線を作ってしまった以上、全線フルがましだが
佐賀がどうしても全線フルはダメというなら鳥栖以西の鉄道は在来線も新幹線も
近い将来存続困難になると思われる
全部まとめてバス転換だろうな

200 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 09:37:20.25 ID:kzsrMqkXM.net

もちろん協議には応じる。協議を打ち切ってくれ、と長崎から言えばw

201 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 10:08:56.06 ID:oSQQfmt9d.net

武雄〜長崎をBRTに改造したら、どのくらいのスピードで走れるかな？時速200km高速バスとか胸アツ。

202 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 12:04:04.94 ID:zGD80xuhM.net

>>200
合意する気がない会議は板門店だけでいいよｗ

203 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 12:25:05.19 ID:ubKkF+bPa.net

なぜ佐賀県からフル規格の同意を得ないまま見切り発車したんだろ？
JRも長崎だけ新幹線を解っていたはず
九州新幹線の時は熊本県が博多との接続(山陽新幹線との直通)を待望していたので問題無かったけど

204 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 12:58:32.40 ID:nhpRJjyKM.net

並行在来線とか言い出すからまとまらないんだよ。鳥栖武雄温泉間は並行在来線ではないと宣言すれば解決する。

205 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 12:59:03.27 ID:he2NjrNO0.net

フリーゲージかまして、なし崩しフル以外もっと可能性が低かったから。武雄まで削ってみたけど、余裕でバレたw

206 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 13:03:30.85 ID:OcGWM7Z3d.net

>>204
JRQ[分離出来ないなら新幹線要らない]

207 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 13:36:22.61 ID:zGD80xuhM.net

佐賀はゴネ得狙いで新幹線イラナイイラナイしてみたが
国にも長崎にもJR九州にも見透かされて八方ふさがり
武雄乗換では新幹線作っても乗客減でJR九州は減収確実
新幹線も在来線も守れない
でも佐賀は引くに引けないところまできてしまった
無条件で全線フルを受け入れるか
新幹線も在来線も佐賀県営鉄道で引き継ぐか
鳥栖以西の鉄道はバス転換か
選択肢は3つしかないよ

208 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 13:42:51.30 ID:Q2galvLH0.net

スキあらばだな

209 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 14:00:53.55 ID:u7Eigd/r0.net

>>207
佐賀がイラナイふりしてるなら
嫌がらせして新幹線作らなきゃいい

210 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 14:01:34.08 ID:oSQQfmt9d.net

リレー乗り換えで乗客減、高速バスへ流出ってつばめリレーのとき、何%くらいあったの？

211 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 14:04:03.33 ID:OcGWM7Z3d.net

負担無しで新幹線も在来線も廃止でも、佐賀は別に大問題にはならないからねぇ

ゴネ得狙いだとか言ってる馬鹿って、佐賀の立地とか全然理解してないんだろうな

212 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 14:06:52.62 ID:OcGWM7Z3d.net

鳥栖以西在来線廃止(新幹線無し)で一番困るのは長崎だよな。一番のとばっちりは佐世保だし

213 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 14:10:22.12 ID:zGD80xuhM.net

>>212
長崎は福岡へは高速バス、大阪へは飛行機で困らない
県内移動は路線バスが充実している

214 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 14:13:28.66 ID:wqTUh01D0.net

あれ？　長崎も新幹線いらないんじゃ？

215 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 15:25:09.72 ID:OcGWM7Z3d.net

見栄だけで新幹線を求め佐賀に不便を押し付ける
それが長崎の民度です

216 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 15:44:30.16 ID:pyb9knKoM.net

>>214
うん
武雄行新幹線はいらない

217 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 16:04:42.51 ID:he2NjrNO0.net

>>215もうみんな分かってる

218 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 16:27:13.03 ID:kEVNCT8sM.net

>>215
ゴネ得狙いで新幹線を通せんぼして長崎に不便をおしつける佐賀の間違いだろ

219 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 16:27:25.51 ID:jzesRWQ/a.net

よもや長崎中心市街地再開発の為の新幹線だったとか
正しく「どさくさ新幹線」

220 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 16:57:12.93 ID:u7Eigd/r0.net

>>218
佐賀のごね得狙いなら
佐賀に新幹線通してやるな

221 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 17:17:56.08 ID:2VJ3aftza.net

>>218
ごね得もクソも、今後数十年リレーは続くのだから、それを踏まえてどう対応するか考えろよ。
じきに開業だぞ？

222 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 18:18:57.31 ID:Qr3ViTkoM.net

>>221
どう対応も何もJR九州は民間企業
長期の大赤字に耐えられない
3年で廃止
長崎−福岡間の高速バス増便
武雄温泉−嬉野温泉−彼杵駅間バス輸送に逆戻り

223 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 18:21:45.31 ID:OcGWM7Z3d.net

>>218
じゃ、何で“武雄温泉接続新幹線鉄道規格新線(スーパー特急整備)”で合意したの?
最初から博多直通新幹線を望むなら“半端な合意”は拒否するべきです
武雄温泉接続在来線活用で曲がり形でも合意した以上、武雄温泉以東の整備計画に口出しする権利はありませんから!

224 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 18:24:37.24 ID:OcGWM7Z3d.net

>>222
運営主体たるJRQも“武雄温泉接続在来線活用”で運営受諾したわけで…

225 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 18:28:02.82 ID:he2NjrNO0.net

よく精神病に構ってられるなw話聞いてあげるだけでそっち系の病院で需要あると思うよ

226 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 18:41:03.05 ID:ny3JMQrG0.net

>>222
九州の高速バス路線は次々に廃線になっている
路線バスは、運転手が不足して路線が失くなったり便数減少ww

227 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 20:21:10.82 ID:qJ3L7erta.net

フルの佐賀県区間と佐賀駅周辺再開発の費用を長崎県が出すなら少しは佐賀県も考えるんじゃないかな
不可能だけど

228 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 20:23:55.38 ID:10V9qW7nd.net

当方、月1で新幹線利用してて、新幹線の利便性、快適性を享受してる北陸新幹線沿線住民
開業に至るまでは各県の主張があって対立することもあったけど、様々な問題を乗り越えて2015年に開業したよ
東日本と西日本を跨いで東西の異なる文化の北陸信越エリアでさえ無事に新幹線開業できたのに、一つの九州が長崎佐賀の対立のせいで分断された新幹線になってるのが不思議で仕方ない

229 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 20:38:25.07 ID:he2NjrNO0.net

不思議なのはバカだからだよ、治らないからしょうがないね

230 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 20:48:19.18 ID:oSQQfmt9d.net

新潟は北陸新幹線でデメリットが上回るけど、角栄さんが100％国で上越新幹線作ってくれたし、しゃーないかって感じだったんじゃないかな？

231 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 21:40:05.20 ID:9RQv+urpp.net

鹿児島ルートも同様に福岡県筑後地方のデメリットは大きかったけど、山陽新幹線が国の金で作ってるしな
で、開業前日のあれのせいでPRすらまともにできず

232 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 22:59:02.55 ID:u7Eigd/r0.net

>>199
在来線も新幹線も存続できない根拠を示して

西九州新幹線は廃線になる前に記念に乗ろうという人が
少なからずいるだろうから
5年は持つと思うよ

233 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 23:27:43.96 ID:0R5zCdl70.net

東北民のオレに教えてほしいんだが、ミニ新幹線じゃなんで駄目なんだ？
確か幾つかある候補のなかで真っ先に消えた記憶がある。
新鳥栖まで新幹線
佐賀県内は新在直通
長崎県内は新幹線

これで博多から長崎まで乗り換え無しで90分くらいで結べるし平行在来線問題も起きないじゃん。

234 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 23:39:47.54 ID:oSQQfmt9d.net

・単線並列か三線軌条どちらにせよ工事で在来線運休が伴う。
→単線並列なら在来線が制約を受ける。
・結構工事費がかかる。
・ミニ新幹線を山陽乗り換えしようとするとドア位置がズレる。

235 ：名無し野電車区 ：2022/01/03(月) 23:45:38.85 ID:0R5zCdl70.net

あ、確かにミニ規格でつくると山陽乗り入れ拒否されるか…
それじゃ利便性半減しちまうな。

236 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 00:05:48.44 ID:NRkdVD8M0.net

>>235
博多での乗り換えを嫌がったら(スパ特、低速FGT、ミニ新幹線 拒否)武雄温泉で乗り換えが一回増えちまった。

何を言ってるか分からねえと思うが俺も分からねえ(ry

237 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 00:38:25.22 ID:St8NhZowH.net

>>213
じゃあ、現状維持で十分だから全フル化を求める奴は無視でいいな
万が一、全フル化して新大阪まで直通したところで言うほど乗らないしな

全フル派は佐賀に集らず、大人しく諦めろよ

238 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 00:51:08.33 ID:zLmcHUPod.net

>>236
そこにシビれるあこがれるゥ

239 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 00:56:24.98 ID:ueUhZTG80.net

>>236
博多駅〜佐賀駅の移動は鳥栖駅・新鳥栖駅の、それで良いだろ

博多〜長崎は佐賀駅を通らないフル新幹線で良いぞ

240 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 01:17:52.23 ID:c78Fkm7Y0.net

>>239
もちろん建設費は
長崎もちね

241 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 01:57:32.19 ID:zLmcHUPod.net

>>239
JRQ「在来線の運営費と修繕費と新幹線逸失利益も長崎県さんよろ」

242 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 11:38:44.69 ID:lhgakSg0M.net

結局佐賀は新幹線がいらないのではなく
国とJR九州と長崎に集ってタダで新幹線が欲しいがためにゴネてるのであった

243 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 11:47:16.26 ID:/Ex1mJul0.net

>>228
？

244 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 11:51:06.01 ID:/Ex1mJul0.net

>>242
在来線残す以上に他は要らないから何も乗らないけど、唯一乗るとすれば
FGTやスーパー特急や在来線残して別にフルなどというのは最初からずーっと同じ。
何もいらんが、格安で何か進歩のみするならというのにつられてここまで協力しただけで、
そもそも在来線つぶすとかなら最初からその話に乗ってない。
むしろ、佐賀をおびき寄せるためのエサに使ってただけやん。

245 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 12:01:25.45 ID:lhgakSg0M.net

>>244
新幹線を妨害すれば在来線は安泰だと思ってるのか？
孤立新幹線では、長崎は高速バスが優位になるし
佐世保はもともと高速バス優位で高規格道路整備でますますその傾向が強まる
リレーかもめもみどりもジリ貧
鹿島だけで特急を維持するだけの需要はないから結局特急は残せない
ローカル輸送だけでは鳥栖―佐賀間も赤字転落
結局鉄道を残すなら上下分離か三セクになる

246 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 12:27:00.74 ID:zpWtFtVR0.net

佐賀区間は新幹線を妨害すると
在来線は安泰だよ。
長崎孤立新幹線に接続する路線がなくなるから。

247 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 12:33:26.78 ID:c78Fkm7Y0.net

>>242
じゃあ
佐賀に嫌がらせして
新幹線通さなきゃなきゃいいよ

248 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 12:33:27.42 ID:c78Fkm7Y0.net

>>242
じゃあ
佐賀に嫌がらせして
新幹線通さなきゃなきゃいいよ

249 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 12:39:28.94 ID:/Ex1mJul0.net

近づく新幹線、武雄温泉楼門前に新施設　温泉旅館と豆腐専門店　1/3
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/791778
またよくわからんことやってるな。温泉豆腐って嬉野名物じゃないの？武雄でも買えるの？
佐賀県の観光地ってどこも似たり寄ったりで他のエリアの真似事ばっかり。
どこかがやってたら他でもやる、そこにしかないがすぐそこらじゅうであるようになり、
価値をつぶす。焼き物にしろ、何にしろよそでやったらうちもとやる。個性皆無。

250 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 12:50:58.26 ID:WAB5L+14a.net

今年も悔しさMAXの馬鹿長崎県民w
色んなスレあんだからここでも悔しさ発揮するなよみじめだなw

251 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 12:52:30.79 ID:2TPJbodR0.net

個性を維持するために孤立新幹線を残そう

252 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 13:53:32.85 ID:emzlb/ak0.net

>>245
ならもったいぶらずにさっさと在来線自体切り捨てろ
そんな需要の無い区間に新幹線も引く必要はない

253 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 14:42:31.36 ID:imZWYXdcd.net

>>245
だったら何故、JRQは合意したのかな?

254 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 15:01:08.01 ID:zpWtFtVR0.net

佐賀県民自体が佐賀の観光なんて
期待しとらんよ。
だから新幹線もいらない。

255 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 15:46:23.53 ID:ufPqN9jEM.net

>>254
嬉野市民もさがけんみんに含まれるのだが

256 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 19:23:58.20 ID:b6KuKXQQ0.net

>>175
なんで社長でも中の人でもないやつが勝手に計算して、重視してないとか言ってんの？頭おかしいのか？

257 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 21:00:47.49 ID:qhhAS8hma.net

長崎県民の税金で動かす西九州新幹線でまーるく収まる

258 ：名無し野電車区 ：2022/01/04(火) 23:06:13.97 ID:z6v/yN830.net

そんなに山陽新幹線と接続したけりゃさ
大村から佐世保平戸に延伸して佐賀県避けて玄界灘を通して博多駅に繋げれば？

259 ：名無し野電車区 ：2022/01/05(水) 00:10:00.73 ID:+p7S71Dv0.net

>>255
武雄と嬉野は
長崎の飛び地になればいいんじゃない

260 ：名無し野電車区 ：2022/01/05(水) 02:23:11.90 ID:C/3TYAd0H.net

>>251
いや、意地でもFGTを実現させるべき
ミニの秋田・山形に対抗すべく、FGTの長崎・佐賀で行かないと

N700Sをゴリ推す全フル派は無視で

261 ：名無し野電車区 ：2022/01/05(水) 03:30:41.72 ID:MGwF+bK+d.net

スレ違いニキはどこへ行ったんだろう？

262 ：名無し野電車区 ：2022/01/05(水) 11:25:39.17 ID:Z0IcViDQa.net

僻地新幹線には中古の800系で良かったんじゃないの？

263 ：名無し野電車区 ：2022/01/05(水) 12:53:39.69 ID:s+g37YyYd.net

>>261
君が代わりをすればいい

264 ：名無し野電車区 ：2022/01/05(水) 12:55:26.23 ID:+v3ht6MuM.net

>>259
武雄市と嬉野市は長崎県に編入しても飛び地にならない
鳥栖市は飛び地になるが歴史的に対馬の領地だからおｋ

265 ：名無し野電車区 ：2022/01/05(水) 13:00:26.51 ID:MGwF+bK+d.net

>>263
俺はスレ違いとは思ってないんで、代わりはできないよ。千代に八千代に。

266 ：名無し野電車区 ：2022/01/05(水) 15:17:46.17 ID:2VyfmZ4DM.net

>>264
新鳥栖鳥栖駅際は佐賀藩領
対馬藩領は田代より先と基山

267 ：名無し野電車区 ：2022/01/05(水) 16:02:39.97 ID:2BeTserra.net

青柳さんって武雄温泉・長崎の完成だけで達成感なの？
なら「おめでたい人」だね

268 ：名無し野電車区 ：2022/01/05(水) 16:09:20.17 ID:Tqer5Cdxd.net

[あわよくば]を狙ったけど失敗。新在並立よりはリレー運用のがマシと思ってるのでは?
長崎に対しての責任は果たしたし…

269 ：名無し野電車区 ：2022/01/05(水) 19:49:47.56 ID:5u1GwxI9p.net

>>266
鳥栖駅は対馬領
ちょうど鳥栖市役所付近を流れる小川が境界
あと新鳥栖駅付近は微妙じゃない？

270 ：名無し野電車区 ：2022/01/06(木) 03:30:09.85 ID:0FAIebiF0.net

>>233
費用対効果。費用が掛かり過ぎる割にJRが効果を得られないのでJRが反対。
長崎から肥前山口辺りまでの線形悪い＆武雄浸かる所をできるだけ最短ルートに、
そして肥前山口から鳥栖まではルートはこのままでいいから、佐賀の自動車率が高くて
踏切事故で電車破損の負担が大きい、おまけに言えば軟弱地盤で20年ごととかに
全体で3千万の補修費用がかかるのも付けて、高架化したい。
それをタダ同然でほしいだけなんだから。新幹線でなくても整備新幹線予算が使え
補助が出れば別にJRとしては新幹線でなくても良い。長崎武雄間ができたから、
今はリレー回避でつなげようと躍起ではあるが。特に鳥栖佐賀間は高架化だけなんだから、
それは昭和の自動車が普及したことから言ってる。東北は冬の寒い時期の電車などの故障と
大型の野生動物との衝突が特に多く、多少金掛かっても人が住んでない通過するエリアが多く、
高速通過する新幹線化することで万事解決するからよいが、佐賀は平野でどこも住みやすく
どの沿線にも人が住んでるから高速化よりは在来線定時各駅停車や特急が大事で、
雪や寒さでの故障や動物との接触事故に関しては必要ない。あえて言えば自動車との衝突事故が多い。
完全に高速化のみにしないようにして、不便にならないように踏切を減らすことが必要になる。

271 ：名無し野電車区 ：2022/01/06(木) 03:33:31.61 ID:0FAIebiF0.net

>>270
全体で3千万の＝佐賀長崎（長崎本線佐世保線）全体で

だが、これは実際他の所でも同様の補修がどの程度か行われてるかどうかは知らない。
佐賀長崎ではこれだけかかっているということで、一応は高架化したい理由としては
（衝突接触事故のみで、この点は）挙げられてはいない。もしかしたらある程度は必要経費かもしれない。

272 ：名無し野電車区 ：2022/01/06(木) 03:36:03.36 ID:0FAIebiF0.net

>>270
それは昭和の自動車が普及したことから言ってる→昭和の自動車が普及した頃から佐賀県に言ってる
佐賀県の金で高架化してほしいと。でも佐賀県もそんな予算はないから無理で、理想としては
そうなったほうがいいけどね。

273 ：名無し野電車区 ：2022/01/06(木) 03:41:57.44 ID:0FAIebiF0.net

東北と佐賀じゃ効果と言われる目的（達成したい目標）の方向性が違う。

274 ：名無し野電車区 ：2022/01/06(木) 05:54:25.75 ID:m/5BWt7Da.net

2022年以降に開業する鉄道新線まとめ。あの大型新線にもうすぐ乗れる！ | タビリス


https://tabiris.com/archives/newline2022/ 

275 ：名無し野電車区 ：2022/01/06(木) 11:14:06.66 ID:M2pzVAKu0.net

>>570
北海道･東北の人口密度が少ない地域に新幹線は全く不要
飛行機で十分

276 ：名無し野電車区 ：2022/01/06(木) 13:27:31.90 ID:qtA5mm+cM.net

>>270
費用対効果、難しいですよね、
一部ミニで今年開業してた場合と
全部フルで2035年くらいまで延びた場合
その間に失われた分フルで追い付くのに何年かかるか。
まあ、事業者が反対してる以上ありえない話なんだろうけど、いつになるかわからないフルよりも数年でできるミニを選んだ山形秋田とは考え方が違うな、って思ったわ。

277 ：名無し野電車区 ：2022/01/06(木) 13:33:34.06 ID:0FAIebiF0.net

>>276
どうせフルではできあがらないから、何の損失もない。
損失があるのは長崎のみ。
フルつくる前提だからおかしくなる。

278 ：名無し野電車区 ：2022/01/06(木) 13:41:33.43 ID:0FAIebiF0.net

>>276
現状不満があるかどうかやね。
山形秋田は現状不満があってどうしようもなかった。
佐賀はない。特急で事足りる。正月盆の帰省客の時期ですら
乗れないってことはなく逆に満杯に乗ってて不満なく里帰り出来て
活気あって充実してるほどなのに。他の交通機関がないのもあるのだろうが、
ちょうど100％やややすぎる程度とか、立客居ても指定席は空いてて乗れないってほど困らない＆
困るような立ってて辛い長距離ってほどでもないんじゃない？飛行機にも佐賀の他西は長崎、
東や北は福岡とか、1時間以内で乗り換えてすぐ空から直行もできるし。

279 ：名無し野電車区 ：2022/01/06(木) 15:09:52.53 ID:8v0CvNnsa.net

どうせ全線フルは無理なんだからミニ新幹線で良かったんだよ
鳥栖・佐賀間は３線区間にして

280 ：名無し野電車区 ：2022/01/06(木) 15:54:34.66 ID:0FAIebiF0.net

>>279
だから金ばかりかかるからJR九州が反対だっての。
「〜で（も）よかった」は通用しない