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西九州新幹線17

1 :名無し野電車区 (8段) :2021/12/27(月) 19:36:44.77 ID:0R+HLVlMd.net

●このスレでは2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
●下品なレスや罵倒などは禁止。安全・快適に運行しましょう。

「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格(標準軌)により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。

開業予定駅
佐賀県:武雄温泉、嬉野温泉
長崎県:新大村、諫早、長崎

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1638697828/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :名無し野電車区 :2021/12/27(月) 20:07:37.20 ID:W+dYz/FV0.net
新車両はどういう経路で搬入なんだろう
船便で大村近辺に陸揚げ、トレーラーで車両基地までとか?

3 :名無し野電車区 :2021/12/28(火) 00:01:14.60 ID:p0Odzq1nM.net
乙です。

4 :名無し野電車区 :2021/12/28(火) 00:10:51.10 ID:ZDFxVTt/0.net
長崎から平和公園なくしたら
新幹線フル化しなくても観光客増えるかもね
長崎に修学旅行いった子供が
反日・反米運動にうんざりしてた

5 :名無し野電車区 :2021/12/28(火) 00:26:14.21 ID:cRf/YKojH.net
新幹線出来る前に40万人割れのオワコン村長崎
観光客は特急列車で我慢しとけ

6 :名無し野電車区 :2021/12/28(火) 05:49:49.82 ID:+A5HK85Sd.net
おつ

7 :名無し野電車区 :2021/12/28(火) 08:30:39.81 ID:95pS+xdF0.net
佐賀県は小学校から長崎行かされるからうんざりする。
私はたまたま6年生前に行ってたからそれなりに他の場所も知ってたけど、
旅行にあまり行けない家庭の子とか、あのイメージが焼き付いたら最悪だろうなぁ。

8 :名無し野電車区 :2021/12/28(火) 08:56:30.31 ID:KpF7eqOnM.net
>>2
大村に重量物揚げれるような岸壁ってあるの?

9 :名無し野電車区 :2021/12/28(火) 10:16:04.56 ID:95pS+xdF0.net
https://news.yahoo.co.jp/articles/4093a2935dd08535dc54c6bfc0669da94aa00727/comments

長崎が袋叩き

10 :名無し野電車区 :2021/12/28(火) 11:09:38.11 ID:/vQSA4PTa.net
長崎遊園地新幹線

11 :東武8000系・営団7000系を許さない新車を愛する鉄道愛好会 総裁閣下 :2021/12/28(火) 11:11:19.36 ID:5bSqU/opd.net
>>1乙!
            テレッテレーレー テレッテレーレー
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ―――― と(´・ω・`)        ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄  ――――‐/  ⊂_ノ    ―――__    ――
      ――     ./ /⌒ソ
     ̄ ̄       -'´       ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            新スレに儂登場!

12 :東武8000系・営団7000系を許さない新車を愛する鉄道愛好会 総裁閣下 :2021/12/28(火) 11:11:28.37 ID:5bSqU/opd.net
儂は
元東武8000系を許さない市民の会
設立・同会長に就任
元営団6000系を許さない行動する鉄道愛好会
設立・同会長兼総裁閣下に就任
2つの会を統合し新体制での総裁閣下に就任
元 総裁閣下の料理人歴任
元京急800形・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会
設立・会長兼総裁閣下に就任
元西武9000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会
設立・会長兼総裁閣下に就任
東武民からの要望により
元東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会に改名
総裁閣下と会長を引き続き歴任
元東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会に改名
現東武8000系・営団7000系を許さない新車を愛する鐵道愛好会 に改名 総裁閣下と会長を引き続き就任
これまでに秩父鉄道1000系、営団6000系、京急800形、JR107系、東武300系、東武1800系、東武20000系、東武20050系、東武20070系、相鉄新7000系、E4系新幹線を引退に成功させた実績もある

また旅客車内における携帯電話利便性向上のための各種キャンペーンや鉄道新線建設のロビー活動を展開

素晴らしい経歴をもつお方だぞ。見習いなさい

13 :東武8000系・営団7000系を許さない新車を愛する鉄道愛好会 総裁閣下 :2021/12/28(火) 11:11:38.83 ID:5bSqU/opd.net
あの人は今  小室圭さん(40歳)

2031年、秋篠宮家の長男・悠仁さまの結婚記者会見。 それをテレビで見つめる男がいた。
25歳で将来を嘱望され秋篠宮家の長女・眞子さま(当時)と婚約内定会見をした、小室圭さんだ。
「あの頃は若かったですね(笑)」若き日を回想する小室圭は、どこか寂しげだ。
「未だに当時の夢を見ることがあるんですよ。ニューヨークを股にかけ、俺が弁護士として活躍する夢を」
小室さんは30歳の時NY州の弁護士試験を受けたが不合格。その後4年間受験し続けたが
結局合格することはなく、勤務先の弁護士事務所から解雇通告を受けた。
今はラーメン屋を営む傍ら、NYの日本語学校の講師を勤めている。
暖簾の屋号の文字は秋篠宮さまによるものだ。「いらっしゃい」。グランド・セントラル駅から歩いて3分。
「ラーメン 佳代」のえび茶色の暖簾をくぐって店内に入ると白いタオルを
頭に巻いた小室圭さんと母、佳代さんの元気な声に迎えられた。
「去年の4月にオープンしました。暖簾の『佳代』という文字は秋篠宮さまに左手で書いていただいたものだし、開店に合わせてヤフコメや5ちゃんねるでも取り上げてもらった。
おかげで、日本から足を運んでくださるお客さんが多かったのはうれしかったですね」
小室さんは本当に嬉しそうに、僕たちに語ってくれた。
とはいえ、その分、プレッシャーも大きかったという。
「ラーメンは飛行機に乗って本場・日本まで食べ歩きに出かける時代でしょ。
ボクが修業した三田の老舗『二郎』のものは味のブレが特徴だから、NYに3店舗ある一風堂のようなラーメンが普通だと信じ込んでるニューヨーカーにはモノ足りないようなんです。
それで怒られちゃったこともあるけどそれも修業のうち。Let it be、Let it beです」
かつてのライバルで国際弁護士の湯浅卓について尋ねると…
「知ってます?俺は論文コンテストで優勝してるんですよ?」と、おどけ
「俺も試験さえ受かればって…歯がゆいですけど」
「今はもう弁護士に未練はありません。今度はこの、ラーメン屋で全米一の王子になれるよう、がんばるだけなンだわ!」
(写真)ラーメンを手に持つ小室さん

14 :東武8000系・営団7000系を許さない新車を愛する鉄道愛好会 総裁閣下 :2021/12/28(火) 11:12:15.71 ID:5bSqU/opd.net
佐賀県の未来をみてくるよ

  /二)
  / ^^^    ¶
 ? (・ω・`)_¶/|
 ?/しし ) _/亅/|
 ?|二二Π/ )//
/(_|≡≡|(_)//
匚二二二二二]/

国から経済制裁受けてた

   (´・ω)
 ≡ ( っ¶¶
≡ (ニ二二二ニ)

15 :名無し野電車区 :2021/12/28(火) 12:34:03.35 ID:xNI8jPlAM.net
>>9
鹿児島ルートに倣って末端から作って失敗したとは書かれているが
その責任が長崎にあるとは特に書かれてないだろ?
普通に国交省の失敗と考えるだろ?

16 :名無し野電車区 :2021/12/28(火) 13:01:24.93 ID:95pS+xdF0.net
>>15
長崎は、我が儘、迷惑、バカでもわかる愚策で恥を知れ!、長崎の税負担倍にしろ、
とは書いてるな

17 :名無し野電車区 :2021/12/28(火) 13:09:36.89 ID:EIKgeCrrd.net
長崎と鹿児島に新幹線を車両渡船できる港を設けて、武雄温泉→長崎→鹿児島中央→博多→新大阪
にしたらみんな幸せ。

18 :名無し野電車区 :2021/12/28(火) 13:27:26.78 ID:BDQwMA/wr.net
佐賀の提案はドサクサに紛れてタダで武雄嬉野の利便性を上げるものばかりだな
佐賀の負担ゼロなら博多―糸島ー早岐ー新大村に新幹線を作って武雄嬉野は支線化しかないが
まあB/C>1にならないだろうから無理
低速FGTも新幹線の3倍のコストで在来線速度では赤字が確実
佐賀市経由の全線フル以外では、武雄長崎新幹線は大赤字で短期廃止しかないだろう

19 :名無し野電車区 :2021/12/28(火) 13:31:15.57 ID:EIKgeCrrd.net
>>18
JRTT「残債は一括でね」

20 :名無し野電車区 :2021/12/28(火) 14:02:59.88 ID:rCwrh4mod.net
今度は唐津でサーファーがゴネてるな

21 :名無し野電車区 :2021/12/28(火) 14:28:49.06 ID:rCwrh4mod.net
「リニア先行開通も視野に入れるべき」 長崎・山梨県知事

こっちと同じパターンかよww

22 :名無し野電車区 :2021/12/28(火) 15:16:15.08 ID:k26Ku2Dor.net
>>21
身延線小井川臨時駅設置、高速化、リレー投入。
金持ち東海なら軽いな。

23 :名無し野電車区 :2021/12/28(火) 17:21:06.75 ID:BDQwMA/wr.net
>>21
>>22
山梨県駅はともかく、品川―橋本間は武雄―長崎間より輸送密度高そう
それと営業運転をやってみないとわからない初期不良の洗い出しもできるから
あり得ない話ではない

24 :名無し野電車区 :2021/12/28(火) 17:34:28.15 ID:95pS+xdF0.net
>>18
タダ?馬鹿もほどほどに。

25 :名無し野電車区 :2021/12/28(火) 17:41:56.39 ID:95pS+xdF0.net
HIS2期連続の赤字、過去最大の赤字幅…国内旅行も宣言長期化で伸び悩む
https://news.yahoo.co.jp/articles/32080f0e6bfaed7361dde53bd71538cb5224eff4

26 :名無し野電車区 :2021/12/28(火) 22:01:26.86 ID:pFRxiU+r0.net
>>18
福岡が佐賀以上に反発して即終了だな
新鳥栖ー武雄温泉の全フル化構想ですら関心無いのに、糸島経由に関心あるわけがない

27 :名無し野電車区 :2021/12/28(火) 22:32:45.85 ID:p+pAinxzd.net
>>18
嬉野武雄の利便性が上がることは良いことだろう
長崎も嬉野武雄も両方得をするのがベスト
対立を煽るべからず
とにかく1日でも早く西九州新幹線博多延伸を実現しようではないか

28 :名無し野電車区 :2021/12/28(火) 23:05:11.88 ID:ZDFxVTt/0.net
>>27
蜘蛛の糸にすがる気持ちだろうが
その意図はあっけなくプツンと切れる

29 :名無し野電車区 :2021/12/28(火) 23:08:27.95 ID:L7Z9qINUd.net
>>8
彼杵港か、大村の九電メガソーラーの岸壁を借りるかしか無い

30 :名無し野電車区 :2021/12/28(火) 23:09:02.00 ID:4AkmbeoyM.net
>>18の人気に嫉妬

31 :名無し野電車区 :2021/12/28(火) 23:21:15.60 ID:ZDFxVTt/0.net
>>30
馬鹿にお灸据えてるのが
わからない 知障www
 

32 :名無し野電車区 :2021/12/29(水) 01:03:59.18 ID:2pNsxfd50.net
>>29
新幹線なんて全然、重量物じゃない。台船が着岸できれば陸揚げ可能。
九電はT型岸壁30mだから、クレーン据付場所が無いし搬出路を曲がれず無理だろう。
元々は火電のタービン、トランスなどの搬出入用だろうけど、あれらは重いけどコンパクト。

彼杵港の場合、34号がカーブが急ではみ出し対策のため対向車線の規制が必要だが、
一般道では容易でない。長崎道だとランプウェイが1車線構造だから長物は際どい。

大村港は岸壁115mあるから着岸可能だろうけど、出入路で25mの車体が曲がれない。

33 :名無し野電車区 :2021/12/29(水) 07:44:55.08 ID:2pNsxfd50.net
>>32
よく見たら大村港は富の原だった。出入口が屈曲して曲がれなさそうだし、
防潮堤を削っても砂利用に特化しているから一時撤去が大変そう。

松山のは漁港だった。ここの南端115m岸壁は出入路で曲がれない。
北端の80m岸壁は木材置場だから一時撤去すれば可能かも。
出入路もOKだが、喫水足りるかな。

34 :名無し野電車区 :2021/12/29(水) 10:21:36.04 ID:8i2iLq37M.net
水揚げ撮影する人はどこでスタンバイするか、大変だな

35 :名無し野電車区 :2021/12/29(水) 10:59:10.90 ID:afMv4zDUa.net
西九州新幹線が博多だろうが九州新幹線だろうが繋がる事は永遠に無い
少子高齢化が進む中で佐賀県にとって何のメリットも無くデメリットだけの長崎県営新幹線は不要だからだ

36 :名無し野電車区 :2021/12/29(水) 11:06:20.68 ID:ZUQNBgIUd.net
佐賀人は言ってることがRPGのラスボスみてーだな

37 :名無し野電車区 :2021/12/29(水) 11:09:25.83 ID:ZUQNBgIUd.net
そういや、前に山口祥義大天使とか勇者とか英雄とか言ってたな
人格形成や情操教育のベースがRPGなんだろうな

38 :名無し野電車区 :2021/12/29(水) 11:41:18.44 ID:J2vlpArK0.net
たった66kmとは言え、新幹線が皆無な千葉より格上になって良いじゃないか
長崎の連中は何が不満なんだよ

高頻度に関西や岡山に行くわけじゃないから、全フル化は明らかに不要だしな

39 :名無し野電車区 :2021/12/29(水) 11:51:23.73 ID:lxFOUzmuM.net
>>36
「わたしは 新幹線。すべての在来線を消し去り そして わたしも消えよう」

40 :名無し野電車区 :2021/12/29(水) 12:41:07.79 ID:+vTlSn0W0.net
シンガリオン

41 :名無し野電車区 :2021/12/29(水) 13:53:42.20 ID:1xIHHr/Dr.net
>>27
ついに佐賀の負担ゼロで佐賀の利便性が上がる新幹線を作れと本性を表したな
やっぱり、タダで新幹線が欲しいがためにゴネてるようだ

42 :名無し野電車区 :2021/12/29(水) 14:00:36.17 ID:+vTlSn0W0.net
>>41
そうそう。
そんな新幹線なんか作っちゃいけない。

43 :名無し野電車区 :2021/12/29(水) 14:52:12.08 ID:Di6sMGfJd.net
>>41
そうすることで長崎にも利益がある
しょうもない足の引っ張り合いなんかしてないで
早急に博多延伸を完遂して長崎佐賀両者の衰退を食い止めるべし

44 :名無し野電車区 :2021/12/29(水) 17:33:33.10 ID:1xIHHr/Dr.net
>>43
はあ?
佐賀にもメリットがあるのを認めるなら佐賀も応分の負担をしろよ

45 :名無し野電車区 :2021/12/29(水) 18:10:33.62 ID:6o4JL3ppd.net
>>44
それは俺ではなく佐賀県に主張せよ

46 :名無し野電車区 :2021/12/29(水) 18:25:09.09 ID:Z7iHdPVTM.net
>>44
・長崎も直通で恩恵あるなら応分の負担。
・JRも収益改善効果の一部を在来線運営費として継続して負担。
・在来線の老朽化対応もJRが負担し続ける。
・在来線を不便にしない。
このあたり約束した上で佐賀の建設費負担ならどうかね?

47 :名無し野電車区 :2021/12/29(水) 18:31:08.91 ID:JTU33Ksbd.net
>>46
佐賀県の言い分は博多通勤圏内の利便性確保
博多通勤圏内さえ概ね現状維持できていれば良い訳で
佐賀以西は博多通勤圏外だから
減車減便かつ経営分離で良かろう
諫早〜肥前鹿島なんかBRTで十分

48 :名無し野電車区 :2021/12/29(水) 18:56:59.25 ID:/GC2KQgCa.net
>>47
そしてリレーが続く

49 :名無し野電車区 :2021/12/29(水) 19:06:25.29 ID:7piYQ4x00.net
>>44
したよ

50 :名無し野電車区 :2021/12/29(水) 19:14:35.11 ID:1xIHHr/Dr.net
新鳥栖―武雄間は全区間佐賀県
長崎県が負担する筋合いはない
与党PTの打診にも明確にNoと言っている

51 :名無し野電車区 :2021/12/29(水) 19:30:06.14 ID:QK7pbTh9H.net
その通り
佐賀も費用負担する余裕無いから在来線の活用を望んでる

佐賀の代わりに負担出来る奴は居ないから、全フル化されないのは当然だ罠

52 :名無し野電車区 :2021/12/29(水) 19:35:07.48 ID:Z7iHdPVTM.net
>>50
自治体じゃないけど、北海道新幹線の負担は東日本の方が北海道より多い。柔軟に考えないと…
佐賀区間の建設費一部長崎県が負担する代わりに、上下分離方式をやめて収益改善効果のあるJRQ負担にしてもらうとか…
20年位でチャラになる金額なら良くない?

53 :名無し野電車区 :2021/12/29(水) 19:37:39.10 ID:EBSN7Kb3d.net
>>51
佐賀以西を経営分離することで
新幹線の費用を捻出しよう

54 :名無し野電車区 :2021/12/29(水) 20:52:37.04 ID:/8aDHJvda.net
20年後、ここを「日本で唯一のシャトル新幹線が走っていました」
と長崎県営バスの観光バスガイドが案内している事だろう

55 :名無し野電車区 :2021/12/29(水) 21:45:14.26 ID:Z7iHdPVTM.net
>>53
どゆこと?

56 :名無し野電車区 :2021/12/29(水) 22:02:41.78 ID:I5c6eLgg0.net
武雄から東に延ばすより、北に延ばして佐世保につなげてはどうだろう。大村線も3セク化できて一石二鳥ではないか

57 :名無し野電車区 :2021/12/29(水) 22:15:02.89 ID:aA1TRpTqd.net
>>56
ハウステンボスもつないじゃえ(適当)

58 :名無し野電車区 :2021/12/29(水) 22:50:55.49 ID:2pNsxfd50.net
>>34
守秘義務違反の情報ダダ洩れの業界だから、撮影には苦労してないだろ。
今回は初号の出荷日、玄界灘通過日は公表済だし、道路交通規制は毎回告示される。

大村の車両搬入は、スパ特、FGTでは想定外だったのが、リレーを決めようとした際に
突然湧いてきた事案だから、技術的、スケジュール的にギリギリなところがあって興味深い。
航送、陸路、構内レイアウトの洗い直しが行われ、一部設計変更もあったのだろう。
曳航台船の操船が高難度となり汐待が必須の伊ノ浦瀬戸を本当に通すのかという半信半疑。

>>50
長崎県知事は打診があった時点で、条件が定まらないから県負担を決められないとの回答だった。
知事交代とIR認定の可能性が高まってきたから、幅広い協議の進捗を見計らって再打診され
何らかのプラス回答があるのだろう。

59 :名無し野電車区 :2021/12/29(水) 23:01:14.92 ID:InZd57BPM.net
>>52
JR九州は新幹線の受益に応じた貸付料をJRTT(事実上国)に払わないといけない
受益があるから在来線を維持しろというならそのぶんの貸付料を減額しないといけなくなるが
それでは国に入る金が減るから在来線に補助金を出すのと事実上同じ
これを認めると東北新幹線や北陸新幹線の沿線がこっちの並行在来線にも補助金くれと
言い出して収拾がつかなくなる

60 :名無し野電車区 :2021/12/29(水) 23:26:28.85 ID:aA1TRpTqd.net
>>59
もう北海道新幹線で崩壊してる。飛び地新幹線で赤字で回収できないよりJRTTもマシと判断するかもよ。

61 :名無し野電車区 :2021/12/30(木) 00:17:35.92 ID:WtAZOVs4M.net
>>60
JR北海道はJRTTが株を100%保有する事実上国有企業だが
JR九州は完全民営化したのでそうはいかない

62 :名無し野電車区 :2021/12/30(木) 00:21:52.01 ID:HuC+OJva0.net
JR北海道は計画倒産させて終了

63 :名無し野電車区 :2021/12/30(木) 00:27:42.19 ID:WtAZOVs4M.net
JR北海道が今後どうなるかはわからないが
JR北海道が貸付料を払う払わないの話は、JRTTがJR北海道株を100%保有している現状では
じつはJRTTの右ポケットと左ポケットの間で金が動くか動かないかってだけのこと
それに対してJR九州が貸付料を払う払わないは、国庫に入る金がまるまる違ってくるから

64 :名無し野電車区 :2021/12/30(木) 00:34:52.23 ID:S6q9JoHId.net
>>62
北海道倒産させて新会社に事業譲渡してもなにも意味ない。JRへの納入業者が金貰えず泣くだけ。

65 :名無し野電車区 :2021/12/30(木) 08:55:55.07 ID:Bv9Nltdca.net
まぁ西九州よりも北海道の方が遥かに深刻だわな

66 :名無し野電車区 :2021/12/30(木) 11:35:45.75 ID:HuC+OJva0.net
>>64
JRに集るダニのような会社も潰れれば好都合、一石二鳥

67 :名無し野電車区 :2021/12/30(木) 12:16:05.11 ID:6PHOmics0.net
列島の南北を繋ぐ基幹鉄道と“単なる枝線”を同一に語るのも違うかと…

68 :名無し野電車区 :2021/12/30(木) 12:32:23.26 ID:HuC+OJva0.net
北海道は離島扱い、新青森終点で問題なし
北海道新幹線は全て貨物新幹線に切り換えるのが妥当、旅客は飛行機と船で十分すぎる

69 :名無し野電車区 :2021/12/30(木) 12:38:28.15 ID:FzCQyCoY0.net
長崎も基本的に特急電車とバスで十分だし、関西からは飛行機で十分
愛媛にすら負ける僻地に全フル化とか無駄

70 :名無し野電車区 :2021/12/30(木) 12:42:27.79 ID:HuC+OJva0.net
愛媛は鉄道利用者が居なくて廃線だろ、肥前山口〜諫早以下w
フル新幹線なら新大阪〜長崎の利用者が増大

71 :名無し野電車区 :2021/12/30(木) 12:46:36.77 ID:FzCQyCoY0.net
>>70
言うほど関西人は乗らんし、観光客も頭打ちだから全フル化は不要
今さら長崎に全フル化しても珍しくないもんな

新函館みたいに開業直後だけ繁栄して、半年後にはスッカスカなオチw

72 :名無し野電車区 :2021/12/30(木) 12:47:16.41 ID:OpPD/kn+d.net
長崎に需要が無い

73 :名無し野電車区 :2021/12/30(木) 12:51:02.84 ID:HuC+OJva0.net
>>71
お前は脳内腐ってるのかw


>>72
需要が無い愛媛と比較するな!

74 :名無し野電車区 :2021/12/30(木) 12:55:59.43 ID:3/wIKOmQa.net
相変わらず涙目の長崎県営バス利用者がブー垂れてるな

75 :名無し野電車区 :2021/12/30(木) 12:57:48.74 ID:HuC+OJva0.net
本四架橋は1本で十分だった、将来的に維持費も難しくなるから しまなみ海道と瀬戸大橋は撤去だな

四国はそれより本四架橋工事費の地元負担金+滞納金1兆円を早く国民に返せ

76 :名無し野電車区 :2021/12/30(木) 13:52:46.28 ID:9OTQylPqM.net
JR四国「四国新幹線…」

77 :名無し野電車区 :2021/12/30(木) 14:00:45.10 ID:HuC+OJva0.net
>>76
瀬戸大橋の通行代金も払えず国に免除されているJR四国に新幹線とか無理だし不要
四国にJR会社を存続させること自体が無理難題

78 :名無し野電車区 :2021/12/30(木) 14:01:06.29 ID:OpPD/kn+d.net
>>73
愛媛と変わらんだろ?下手すりゃ愛媛のが上かもよ
一部上場企業も多いしね(長崎は消滅)

79 :名無し野電車区 :2021/12/30(木) 14:09:12.49 ID:HuC+OJva0.net
>>78
愛媛のJR利用者はは少ない、それに四国の経済とは関係なし
四国が経済的に潤ったのは本四架橋と高速道路
しかし本四架橋の地方負担分は未納、未納を続けた為に滞納金が1兆円に膨らみ 国が四国が支払うのが不可能と判断して北海道から九州沖縄まで日本全国の高速料金として支払われている

他の基本計画新幹線が造られても四国だけは不要だし造ってはならない
本四架橋の地方負担分+滞納金1兆円を支払うのが先

80 :名無し野電車区 :2021/12/30(木) 15:06:26.36 ID:OpPD/kn+d.net
愛媛以下の経済県に新幹線は要らない

つか、札幌-鹿児島の基幹新幹線と東京-(北陸)-大阪の第二基幹新幹線以外、新たな新幹線は必要ない

81 :名無し野電車区 :2021/12/30(木) 15:34:39.53 ID:9OTQylPqM.net
上越新幹線「…」

82 :名無し野電車区 :2021/12/30(木) 17:37:44.21 ID:HuC+OJva0.net
>>80
基幹の新幹線は東海道・山陽新幹線だけ
中央新幹線が完成したら東海道新幹線はリニアの補助路線
北陸新幹線は意味なくなり完成する前に僻地のローカル線でしかない

愛媛は本四架橋が出来なければ、貧乏県のままだったなww
本四架橋のお陰で経済的に豊かに成ったのに、本四架橋の地方負担費は未納で滞納金も払わない
韓国と全く同じで金に汚い乞食県

83 :名無し野電車区 :2021/12/30(木) 17:45:38.89 ID:BVQ07HBU0.net
>>82
北陸は、関空まで延伸して京都ー大阪ー関空となれば意味は有るでしょ
だいたい、日本の発展を考えたら真先にここを作るべきだった
それなのに、福井とかどうでもいい所を作ったりするから日本はダメになんるだな

84 :名無し野電車区 :2021/12/30(木) 18:07:23.64 ID:aY4WHHAmM.net
リニア建設中止すべき 学習会で山添氏が報告 2021年12月30日(木)
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2021-12-30/2021123010_02_0.html

共産党員と佐賀人ってそっくりだよな
電気も高速鉄道も使いたくなきゃ使わなきゃいいのに

85 :名無し野電車区 :2021/12/30(木) 18:08:12.65 ID:HuC+OJva0.net
>>83
新大阪から関空に新幹線は超絶不可能
JR西が自腹で造る他はない 京都は地下鉄工事で借金の返済が難しく破綻寸前状態 北陸新幹線小浜ルートが頓挫する可能性大 永久に敦賀止まりもあり得るなw

同じ様に大宮から新宿に延伸するのも100%無理、JR東の自腹で造る他はない 東京埼玉に何のメリットもなく造るなら東北・上越・北陸新幹線沿線の県が負担するのが常識らしいな

現実的に成田新幹線造るよりも不可能

86 :名無し野電車区 :2021/12/30(木) 18:08:46.69 ID:aPsSO8cI0.net
>>84
スレチだから入ってくんなカス

87 :名無し野電車区 :2021/12/30(木) 18:48:37.59 ID:OpPD/kn+d.net
>>82
大阪-富山とか、博多-長崎の数倍の経済需要があるのを知らないんだね
で、北陸新幹線が東から整備された都合で東京-富山金沢の新たな経済需要が高まったわけで
長崎みたいに“ただ衰退していく地区”とは違うのだよ

88 :名無し野電車区 :2021/12/30(木) 18:50:09.78 ID:M+mBFO87M.net
>>87
経済需要とはなんぞや

89 :名無し野電車区 :2021/12/30(木) 18:50:53.02 ID:OpPD/kn+d.net
>>85
新大阪地下からなら山陽直通より実現性は高いわけだが(地理的に)
まぁ、建設費を考えれば相当に無謀な計画だけれど、それでも山陽直通よりは実現性があるわけで

90 :名無し野電車区 :2021/12/30(木) 18:51:25.42 ID:OpPD/kn+d.net
>>88
ビジネス需要だよ。馬鹿なのかな?

91 :名無し野電車区 :2021/12/30(木) 19:03:24.86 ID:HuC+OJva0.net
>>87
2021年新春 特急利用者ランキング

自慢のサンダーバードは、かもめ以下w

https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/#

92 :名無し野電車区 :2021/12/30(木) 19:05:58.47 ID:HuC+OJva0.net
北陸新幹線は東京と繋がっただけで十分だろ
敦賀止まりで十分すぎるw

93 :名無し野電車区 :2021/12/30(木) 19:15:06.68 ID:M+mBFO87M.net
>>90
お前が作った造語かよ

94 :名無し野電車区 :2021/12/30(木) 20:01:45.85 ID:aPsSO8cI0.net
北陸はよくわからんが、関西だけで沖縄除く九州の県数あったらおよそ九州の2倍の人口がある。
それに本州の上半分がくっついていて本州の下の中国がくっついていて、近くに四国もある。
大阪だと周り1段目に兵庫京都滋賀奈良和歌山、2段目に鳥取岡山福井三重香川、とずっとつながってるが、
福岡だと1段目に3県+山口1・長崎離島、2段目に3県+2県・愛媛、程度でその先の続きがなく九州はもう終わっちゃう。
大阪につながるとは他ともつながり更にそれがまた戻ってくる線もありえるのに、
福岡だと行きっ放しで、今・これ以上多く繋がっていく理由も根拠もない。

95 :名無し野電車区 :2021/12/30(木) 20:11:56.58 ID:OpPD/kn+d.net
>>91
馬鹿なのかな?年末年始の利用者=帰省&観光でしょ?

96 :名無し野電車区 :2021/12/30(木) 20:14:09.60 ID:HuC+OJva0.net
関西は2070万人 九州は1300万人
中国地方は740万人
北陸は290万人 四国は360万人

九州と比べ関西は1.5倍、 2倍も無い

ちっこい北陸と四国は話にならんw

97 :名無し野電車区 :2021/12/30(木) 23:58:37.12 ID:zALrY7a60.net
松山 50.9万人
高松 41.6万人
長崎 40.1万人(1975年は50.6万人)

四国の2都市に負けるくせに全フル化を要求とは図々しいなぁ?
衰退が酷い僻地の為に全フル化とか、佐賀が怒るのは当たり前だろw

長崎には谷川みたいに、1970年代から抜け出せない老害が多いのかよ

98 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 01:01:52.02 ID:HrVSKmU3M.net
北斗市「人口4.6万人なんて言えない」

99 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 01:18:30.06 ID:MYp3w9Ez0.net
>>97
まあ、佐賀は大前提であった在来線活用を求めているだけなんだけどね

100 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 01:26:54.29 ID:uxmA71KJM.net
>>98
函館市付近だから、小浜市付近駅が人口約1.4万人の若桜町でも良いし
佐賀市付近駅が人口約10万人の糸島市でも良い
ただ、福岡県糸島市経由としても、長崎から佐賀県を通らずには結べない

101 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 01:53:33.11 ID:EqpruVl9d.net
gotoクーポンで長崎と福岡は隣接県扱いだった。地図を見ると海を渡れば…

102 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 07:20:42.22 ID:i6cku0PSd.net
>>97
だから衰退を防ぐために新幹線が必要
利用者右肩下がりで減っていく一方の在来線なんかを残すために
将来性のある新幹線を拒否する者こそ老害ではなかろうか?
将来性の無い分野は早めに損切りして
観光客及びビジネス客誘致のための投資をするべきだろう

103 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 07:34:43.67 ID:Xc+YL6zp0.net
新幹線駅がある県は衰退しないのか?

104 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 07:55:14.55 ID:HrVSKmU3M.net
>>102
生活インフラはそう簡単ではない。
水道事業赤字だから、明日から水道管にワイン流しますって言われても困るでしょう?

105 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 08:27:16.83 ID:idXC4CFJ0.net
長崎に必要なのは新幹線よりまず地場産業
佐賀以下の工業生産額なのをどうにかしよう
ん?だからこそ谷川建設が幅効かせるようになったのか?

106 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 08:48:40.50 ID:MYp3w9Ez0.net
>>102
投資が必要と考えるなら投資家と長崎県営で勝手にどうぞ

107 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 08:49:28.26 ID:bs7Qaqbt0.net
>>102
[長崎の為に佐賀は不便を我慢しろ!]

こういう事ですね?傲慢だと思いませんか?

108 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 08:51:16.24 ID:CbjUBJjxp.net
佐賀県は在来線に影響を及ぼすフル規格は絶対に認めないだろうし、整備新幹線は地元自治体の許可が無ければ着工できない。
武雄温泉以東の地域で新しく線路が建設される事はもう無いだろう。

109 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 08:59:20.59 ID:DYcbTyOld.net
>>103
ご覧の通り大盛況である
但しリピーター獲得のためには他言語化やWi-Fi整備といった利便性向上が必要と考える
https://www.dbj.jp/pdf/investigate/area/hokuriku/pdf_all/hokuriku_1612_02.pdf
>>104
コンパクトシティ化しよう
>>107
長崎も並行在来線を廃止してバス転換すれば良い
このままでは沿線人口が減る一方で長崎も佐賀も共倒れ

110 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 09:01:58.38 ID:DYcbTyOld.net
>>109訂正
多言語化

111 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 09:12:30.09 ID:UqZGzb970.net
新幹線が通ったからといって函館北斗や奥津軽いまべつが栄えているか?長崎は昭和の夢から早く覚めたほうがいい

112 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 09:13:34.59 ID:0z11h0sDd.net
>>108
スキームが変わるか、迂回補助金が出せれば、可能性はある。

113 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 09:14:51.50 ID:V+inQ5kG0.net
>>108
だから、長崎負担型佐賀通過ルートで検討しよう

地元同意が必要なのは、費用負担と並行在来線の分離
費用負担を長崎が肩代わりするなら佐賀の同意は不要で
並行在来線を分離しないなら分離の同意も不要

武雄温泉にはみどりハウテン接続のために停まり
嬉野温泉には武雄温泉〜長崎の区間列車のみ停車する

佐賀県にも多少メリットがあるという意見が出るが
メリットを完全に無くすために事業費を増やすことは長崎の得にならない

114 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 09:15:59.90 ID:bs7Qaqbt0.net
>>112
無いよ。与党PTですら否定的。他の整備新幹線沿線に対して不公平になるからね

115 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 09:17:25.24 ID:bs7Qaqbt0.net
>>113
長崎が出すわけ無いでしょ?

116 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 09:23:59.41 ID:V+inQ5kG0.net
>>115
長崎やJRQが永久リレーで良いと思っているなら構わないが
佐賀の同意は期待できないから、佐賀の同意不要な選択肢も用意しないと

117 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 09:29:20.50 ID:CbjUBJjxp.net
>>116
長崎県は日本で指折りの財政状況の悪い都道府県。JRQも本業の鉄道事業は赤字だから新幹線建設費を払えるだけの体力が無い。

118 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 09:37:13.17 ID:V+inQ5kG0.net
>>117
だから、長崎やJRQが永久リレーで良いと思っているなら構わないのだが

そもそも、武雄温泉〜長崎を着工したのが間違いと思っているが
その長崎やJRQの状況は、武雄温泉〜長崎を着工した説明が付かないな

119 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 09:38:33.49 ID:Xc+YL6zp0.net
>>109
じゃあどの県も人口増加してるんですね

120 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 09:40:05.00 ID:0z11h0sDd.net
>>114
政治家の言うことをいちいち真に受けてはいけないよ。
謝罪して発言を取り消すと言えば、最初からなかったことだろ?って考え方の人種だぞ。
特に自民党は、目的達成の為には妥協を厭わない政党。

121 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 09:51:03.48 ID:jtTAgg/Y0.net
>>97
四国新幹線って、本当に実現するの?
福家司2021年6月11日 10時00分
https://www.asahi.com/articles/ASP6B7FPYP63PTLC026.html

四国新幹線実現は西九州ルートの成功にかかってる

122 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 10:21:30.99 ID:Bngt7diar.net
>>118
佐賀は孤立新幹線の責任を長崎とJR九州になすりつけるな
新鳥栖―武雄間の新幹線に反対するのは自由だが、そうすれば武雄―長崎間が孤立路線になる
FGTが失敗したときに武雄嬉野の新幹線中止を求めなければならなかった

123 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 10:21:42.34 ID:V6lneEqQd.net
>>116
長崎が[出す謂れは無い]宣言してるし、そもそもJRQが“新幹線と在来線の並立運営は無い”と宣言してますので、スキーム云々関係無しに無理です

124 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 10:24:24.96 ID:V6lneEqQd.net
>>122
責任は[佐賀の意向を無視してフル規格整備を進めた]長崎とJRQと国交省にあります
当初計画通りスーパー特急整備を継続してたら、少なくとも“途中乗り換え分断新線”は回避出来てたわけでして

125 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 10:36:55.33 ID:CbjUBJjxp.net
佐賀県は昔から一貫して新鳥栖-武雄温泉は在来線の活用を訴えてきた。
一方、国やJR側はFGTが開発できないからフル規格にしようと一方的に方針を転換してきた。
佐賀県が怒るのも無理は無い。

126 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 10:44:07.81 ID:Bngt7diar.net
だったら武雄嬉野間の新幹線建設も止めろよ

127 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 10:57:34.38 ID:GvEKwP2Gp.net
>>122
>FGTが失敗したときに武雄嬉野の新幹線中止を求めなければならなかった

だったらさっさとFGT断念の通知文書を出せ
幅広い協議でも協議してる状況でいつ失敗したんだ?w

128 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 11:18:30.69 ID:v0CI8BXza.net
長崎は百年の大計を見誤ったな
在来線を現状維持で残せば風光明媚な利点を生かせるのに
しかも武雄温泉で永久の乗り換え
県の予算で貸切新幹線を維持してください

129 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 11:38:00.44 ID:OYyvzWfrr.net
>>101
福江港乗り継ぎですね

130 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 12:06:03.01 ID:Hnj6zr4qM.net
北海道と青森とか鹿児島と高知もおkだからな

131 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 12:09:29.48 ID:OYyvzWfrr.net
>>126
なんで?
武雄温泉は支線中間駅から幹線乗継駅に昇格。
嬉野温泉は駅無しから新幹線駅に昇格。
それなりの金銭負担はあっても、これらのメリットを捨てるのは、
控え目に言ってアホ。

132 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 12:10:04.67 ID:Hnj6zr4qM.net
× 鹿児島と高知
○ 鹿児島と沖縄

133 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 12:11:49.39 ID:Hnj6zr4qM.net
>>131
新鳥栖と武雄に新幹線を作ったなら、全幹法の趣旨を鑑みれば
全線フルが望ましいのは明白

134 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 12:14:03.14 ID:OYyvzWfrr.net
>>133
佐賀にとっては不要

135 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 12:21:03.56 ID:1bREJqgq0.net
>>111
夢ではなく一種の精神疾患または障害なので生きてる間に回復することはない。できることは、せいぜい隔離くらいだな。

136 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 12:23:43.00 ID:1bREJqgq0.net
>>126
建設はJRがやってんだろ。

137 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 12:38:05.29 ID:EqpruVl9d.net
JRTTじゃない?

138 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 13:24:27.04 ID:rUeYK5Ksa.net
ID無しはすれ違いだってのにキチガイはわからんクソだな、生きてるだけで迷惑な奴だわw

139 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 15:17:24.09 ID:HrVSKmU3M.net
>>114
山本幸三さん、自信満々に佐賀は0円で作れるっていってたね。在来線についてはモゴモゴ言ってたけど。

140 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 15:56:11.55 ID:VJ6UAvgSa.net
西九州新幹線が全線フル規格に相応しいなら佐賀県も協力してるんじゃないの?
そうでは無いから離れ小島のリレー新幹線になってる
長崎の皆さん、よく理解してくださいね

141 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 16:28:30.82 ID:EqpruVl9d.net
まぁ色づくゾンビランドでも見て落ち着こうや。

142 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 18:41:48.70 ID:TVoo4EyO0.net
>>97
四国はJR四国が死に体
鉄道経営が無理な土地で、フル新幹線が出来る長崎とは比較出来ない

武雄市・嬉野市・水俣市>>>>高松市・松山市・壱岐市・対馬市・西之表市・石垣市

四国は離島と同等

143 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 18:58:07.51 ID:TVoo4EyO0.net
JR四国は車やバス・トラックと違って、瀬戸大橋の通行料金を払っていない
払えるだけの体力が無く、国民の税金で肩代わりに払っている

本四架橋工事の地方負担金と+滞納金1兆円の借金とは別、その他にも赤字補てんの数々
国の足枷の四国

144 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 19:18:28.93 ID:EykIwVy/a.net
>>143
JR四国は毎年7億前後の利用料を本四架橋道路公団へ払ってると記憶してたが

145 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 19:24:37.45 ID:ZuNOhj0pM.net
四国は高速道路無料化にやられたから国が責任をもってフォローしなければならない。
長崎はせっかくのスーパー特急を蹴ったのだから自己責任で永久リレーだ。

146 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 20:38:21.16 ID:Xc+YL6zp0.net
四国とかスレチじゃなかろうか

147 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 21:40:44.79 ID:lnac+u4/a.net
このスレ、四国で暮れて行くのか?

148 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 22:43:51.46 ID:Wn7oYEOf0.net
新幹線長崎ルート 「博多−佐世保はリレー方式も」JR九州社長インタビュー 2020/1/1 00:00 (JST)
https://nordot.app/584676722331305057
 JR九州の青柳俊彦社長は長崎新聞社の単独インタビューに応じ、九州新幹線長崎ルートで未着工となっている新鳥栖−武雄温泉(佐賀県)がフル規格で整備され、全線開業した場合の特急みどり(博多−佐世保)の運行に関し、武雄温泉で新幹線と乗り換える「リレー方式」とすることも選択肢との認識を示した。また、同ルートの新幹線の名称について、「(博多−長崎の特急と同じ)『かもめ』でいいのではないか」とも述べた。
 博多と長崎を結ぶ同ルートを巡っては、武雄温泉−長崎はフル規格での整備が進んでおり、新幹線と在来線を武雄温泉で乗り換える「リレー方式」で2022年度に暫定開業する。これに伴い、武雄温泉駅はスムーズに対面乗り換えできるようにホームが整備される。
 青柳社長は、同ルートがフル規格で全線開業した後は武雄温泉での乗り換えが不要になることから、リレー方式に対応して整備するホームについて、「新幹線から特急みどりに乗り換えるように使う手もある」と指摘。乗り換えの方が、博多−佐世保の所要時間も大幅に短縮できるとした。
 リレー方式は九州新幹線鹿児島ルートの部分開業時に採用され、新八代駅に対面乗り換えホームを整備した。青柳社長は「鹿児島ルートのときは(全線開業で)リレー(方式)がなくなったら全部つぶしたが、将来の佐世保のことを考えれば、そういうのに使えるのではないか」と述べた。
 長崎ルート未着工区間の整備方式は決まっておらず、在来線の取り扱いは今後の協議で決まるが、佐世保市側は全線フル規格化に伴う特急みどりの博多直通が維持されなくなることを懸念している。
 県新幹線・総合交通対策課は「県北地域の利便性を確保することは大事だ。在来線については今後4者(国土交通省、JR九州、長崎、佐賀両県)協議で議論されると思うが、県北地域の利便性や県内の議論を踏まえて協議していきたい」としている。

149 :名無し野電車区 :2021/12/31(金) 22:48:15.58 ID:3jgOjAQlM.net
スレ違いニキはどこいったんだろう?

150 :名無し野電車区 :2022/01/01(土) 02:51:59.75 ID:ODawALBA0.net
>>145
金食い虫の四国は死国
本四架橋の通行料金を上げれば良いじゃないかww

151 :名無し野電車区 :2022/01/01(土) 07:30:33.22 ID:pp9cdsFdp.net
>>38
千葉には新幹線はないが、遠い将来は羽田空港と成田空港と茨城空港とをリニアで繋ぐ構想があるにはあるぞ

152 :名無し野電車区 :2022/01/01(土) 08:11:46.56 ID:iDax8n/C0.net
>>151
まあ、リニアならどう転ぼうが在来線とは両立するし邪魔しないな

153 :名無し野電車区 :2022/01/01(土) 08:59:44.86 ID:bqhBCWxE0.net
>>152
中央リニアで並行在来線が問題にならないのはJR東海が建設主体だからであって
(在来線が別会社のJR東、JR西の区間は建設主体がJRTTでも分離できないが)
整備方式で決まっているわけではないぞ

ところで、ふと思ったが
武雄長崎新幹線は、他の新幹線・在来線に直通しないから、リニア方式でも良かったな

154 :名無し野電車区 :2022/01/01(土) 09:09:56.56 ID:iDax8n/C0.net
>>153
結果的に地元負担もしないんだから、静岡みたいに掘られるのが嫌じゃない限り
勝手にしろって感じだし。

155 :名無し野電車区 :2022/01/01(土) 09:19:19.37 ID:bqhBCWxE0.net
>>154
静岡県内にトンネルだけ掘って
物理的に駅を作れないルートにしたのが原因だとは思うけどね

156 :名無し野電車区 :2022/01/01(土) 12:04:22.82 ID:ODawALBA0.net
>>151
馬鹿か、羽田空港〜成田空港にリニアの構想なし 鉄オタの妄想!
国が造る新幹線は現在の整備新幹線で終了
国が衰退している現在では無理だし、100年後の22世紀なら造れるかもなw

国も準新幹線とか妄想しているが金が無いから無理〜

157 :名無し野電車区 :2022/01/01(土) 13:07:02.55 ID:0t+NoT9wM.net
お金は心配ないよ。国債はかえさなくていいってMMTのひとが言ってた。
日本はデフレだから大丈夫って。
牛丼値段が…

158 :名無し野電車区 :2022/01/01(土) 14:51:14.75 ID:9IyGpZUfM.net
東京五輪までに都営浅草線のバイパス線を作って羽田−成田間を結ぶ
という構想すら実現しなかったのに
無理無理

159 :名無し野電車区 :2022/01/01(土) 15:00:31.23 ID:0eSwBkm10.net
>>142
長崎以外からしたら、経済も産業も人口も松山>>>高松>>長崎の認識なんだよw
全フル派が四国を叩いても、長崎に全フル化は必要無い

特急かもめや高速バスが逼迫してから全フル化を検討するんだな

160 :名無し野電車区 :2022/01/01(土) 15:51:00.38 ID:ODawALBA0.net
>>159
佐賀の反対で遅れるが、国策で最後は新大阪まで直通するのは決定的

東海道新幹線や山陽新幹線等と整備新幹線は別物、同様に考える馬鹿は勉強しろww、四国は鉄道その物が不要な鉄道過疎地だから、フル新幹線が出来る長崎とは比較出来ない

161 :名無し野電車区 :2022/01/01(土) 15:53:19.50 ID:PcibJaKL0.net
好きあらば全線フル規格でワロタ
しばらくリレーなんだから長崎〜武雄温泉で語れ

162 :名無し野電車区 :2022/01/01(土) 16:02:24.07 ID:XcsjBszMM.net
スキあらばって…このスレほぼほぼ長崎〜武雄温泉の話題じゃないよね。

163 :名無し野電車区 :2022/01/01(土) 16:05:49.28 ID:SUjIF9G7M.net
そもそも長崎県民が文句言い出したんだぜ。言い出しっぺ側が守れよタコ長崎

164 :名無し野電車区 :2022/01/01(土) 16:10:16.83 ID:ODawALBA0.net
鉄道僻地の四国と比較する馬鹿が問題

165 :名無し野電車区 :2022/01/01(土) 16:17:16.30 ID:L6QR9rVtp.net
>>151
ついでに山梨にも空港造ってリニアで結べんかね?
首都圏空港連合、最強

166 :名無し野電車区 :2022/01/01(土) 16:52:16.57 ID:XcsjBszMM.net
桃鉄みたいに福岡と小樽を2マスでつなげてよ

167 :名無し野電車区 :2022/01/01(土) 17:41:29.83 ID:ti4iUG3gM.net
>>122
元々鉄道が無かった嬉野温泉にとっては改善にしかならない。
既に在来線がある地域とは異なる。

168 :名無し野電車区 :2022/01/01(土) 17:44:17.61 ID:ti4iUG3gM.net
>>164
長崎と四国、既に同等レベルの僻地。
単に長崎が四国と同等扱いされるのが屈辱なだけ。

169 :名無し野電車区 :2022/01/01(土) 18:10:27.36 ID:ODawALBA0.net
>>168
長崎本線は、首都圏の常磐線・中央線に次ぐ日本第3位の特急利用者数の路線、特急街道と自画自賛している北陸本線よりも多い利用者数 その次は日豊本線

倒産寸前のJR四国の過疎特急とは文字通りに桁違いの格差が有るからなww

170 :名無し野電車区 :2022/01/01(土) 19:14:31.79 ID:A3en3oKU0.net
>>169
鳥栖ー肥前山口という佐賀県区間(笑)
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-obon/

佐賀駅までの利用者と佐世保方面の利用者無くなれば僻地並み

171 :名無し野電車区 :2022/01/01(土) 19:15:54.37 ID:BXpO+/AJ0.net
>>169
長崎本線.佐世保線合わせても6300人/日の通過人員しか居ないのだが?
仕方なしに佐賀博多二枚切符で特急乗車率底上げしてるのに

172 :名無し野電車区 :2022/01/01(土) 19:18:13.36 ID:BXpO+/AJ0.net
みどり.ハウステンボス、かもめの乗車率は佐賀博多の利用客で支えられてる現実

フル規格新幹線なんて必要ない路線なんだよね

173 :名無し野電車区 :2022/01/01(土) 20:03:10.45 ID:SL7isvlkM.net
>>172
うん
武雄長崎孤立新幹線を作っても空気輸送
佐賀市を経て博多・新大阪につながってなんぼ
孤立新幹線のままでは大赤字で3年で廃止

174 :名無し野電車区 :2022/01/01(土) 20:56:12.60 ID:43pvJZyga.net
なぜ四国が出てくるのか疑問
長崎県営バスの工作員か?

175 :名無し野電車区 :2022/01/02(日) 11:02:09.12 ID:Qry5cHVk0.net
>>171
>>172
博多〜長崎県内に対して博多〜佐賀の利用客数は約半分
運賃料金単価は2枚きっぷを勘案して4分の1
長崎線・佐世保線特急における佐賀まで利用の収入比率はわずか12.5%
佐賀駅の特急収入はQにとって重視されていないよ

176 :名無し野電車区 :2022/01/02(日) 11:23:35.06 ID:LrIZJxSL0.net
長崎民は2枚切符やネット切符使わずに皆定価で乗ってるとでも思ってるのか。あたおかすぎるな

177 :名無し野電車区 :2022/01/02(日) 11:38:36.60 ID:Qry5cHVk0.net
博多〜佐賀の2枚きっぷの値引率が破格に大きいから、
きつめ補正かけるんでしょうね。

178 :名無し野電車区 :2022/01/02(日) 11:45:54.56 ID:Spzs7C24M.net
>>175
ソースは?

179 :名無し野電車区 :2022/01/02(日) 12:02:43.11 ID:81igzf9u0.net
>>166
佐賀空港に札幌便希望

180 :名無し野電車区 :2022/01/02(日) 12:45:13.52 ID:eubb8Hzva.net
西九州新幹線より大切な肥薩線がぁ

181 :名無し野電車区 :2022/01/02(日) 13:23:00.66 ID:pFZR3fBid.net
JR九州としては、西九州新幹線の赤字を理由に輸送密度2000未満の整理を進めて全て分離して、それからフル規格化を理由に、長崎本線の鳥栖諫早間も、完全分離がベスト。

182 :名無し野電車区 :2022/01/02(日) 13:34:52.18 ID:KUSTllV6r.net
まず筑肥線、唐津線を廃止だな

183 :名無し野電車区 :2022/01/02(日) 13:35:59.43 ID:BJmVBdDUM.net
>>181
肥前山口〜諫早は23年間上下分離なんだよね。
上下分離方式の方が観光列車走らせられるし、いいんじゃないかな?
企業としてのベストは鉄道事業完全撤退で不動産特化なんだとは思う。

184 :名無し野電車区 :2022/01/02(日) 13:55:56.38 ID:81igzf9u0.net
遠くの人を呼びたいんじゃなくて佐賀の近くに住んでる人を呼びたいから、
長距離高速路線はもうこれ以上要らない。近くの人が利用したくなるようなものしか要らない。

185 :名無し野電車区 :2022/01/02(日) 14:00:50.71 ID:4Q05ile+0.net
新年になり開業がいよいよこの秋とそこまで
来ました。大変楽しみで待ち遠しいです
博多まで1分1秒でも早く着きたいので
基本毎時1本武雄温泉までノンストップ便を設定
武雄温泉まで18分、乗り換えに2分とリレーかもめで
博多まで60分。何とか博多まで80分を切ってほしい
各駅停車は需要に見合った本数で、いろんなことを
犠牲にしてきたので博多90分厳守で。これで長崎民は
ハッピーです、ノロノロ走るのだけは御法度ですよ
JR九州さんスピードあるのみです
長崎観光が日帰りで出来る夢が実現しますね

186 :名無し野電車区 :2022/01/02(日) 14:35:51.51 ID:4Q05ile+0.net
佐賀の方もたまには関西出張、観光するでしょ
長崎発新大阪行きかもめ号(佐賀駅経由)
これしか選択肢は絶対に有りません、博多乗り換え
不要ですよ。早くフル規格路線の建設を、これ以外の
選択肢はゼロですくどいですが。広島辺りからは
全観光客が佐賀長崎観光に西九州新幹線を使います

187 :名無し野電車区 :2022/01/02(日) 14:39:45.93 ID:4Q05ile+0.net
新八代乗り換え時も、年寄りを無理に起こして
乗り換えさせていたのが思い起こされます
乗り換え皆無が良いのは良いが、今回は20分程度
問題はないでしょう

188 :名無し野電車区 :2022/01/02(日) 14:41:58.16 ID:bfnjZLpc0.net
>>175
諫早-肥前山口間3300人/日
佐世保-肥前山口間3300人/日
肥前山口-佐賀間10500人/日
佐賀-鳥栖間15800人/日


これが現実ね。
久留米-鳥栖間と鳥栖-博多間に分けたデータがあれば良かったのだけれど…
ちなみに久留米-博多間だと43400人/日の通過人員
2020年度実績ね

189 :名無し野電車区 :2022/01/02(日) 15:13:46.84 ID:M2BQBFyr0.net
バーカ、( ゚д゚)、ペッ

190 :名無し野電車区 :2022/01/02(日) 15:29:15.49 ID:f0af85NQM.net
並行在来線、西鉄が経営するって言い出したらJRQは焦るのかな?

191 :名無し野電車区 :2022/01/02(日) 15:48:09.42 ID:xSPOGRHX0.net
>>188
諫早〜長崎間10900人/日
喜々津〜浦上3400人/日→非電化

大村線 早岐〜諫早間3500人/日→非電化

コロナで利用者3000人以上/日の路線は電化が好ましい

武雄温泉〜長崎の新幹線開通後の肥前山口〜諫早の利用者は唐津〜伊万里並みかと

192 :名無し野電車区 :2022/01/02(日) 18:37:01.72 ID:9viSchhvd.net
>>186
「たまには」のくだりで、それこそ、博多乗り換えでいいような気がする。

193 :名無し野電車区 :2022/01/02(日) 18:58:29.59 ID:+O0aCeYrr.net
>>186
長崎民ってほんとに自己中だよな。選択肢はこれしか絶対ないなどとよくも恥ずかしげもなくいえるものだと思うよ。自分のお金で自分ちにつくるならいいよ。違うだろ?

194 :名無し野電車区 :2022/01/02(日) 21:08:53.95 ID:KUSTllV6r.net
武雄リレー新幹線では、福岡へは高くて途中乗換の鉄道より高速バス
大阪へは武雄と博多で2回乗り換えするより飛行機を使う人が今より増えるから
鉄道は確実に減収になる
佐賀は新幹線を作らなければ在来線が安泰と考えているようだが
これでは新幹線だけでなく在来線の存続すら危うくなるよ

195 :名無し野電車区 :2022/01/02(日) 21:22:08.18 ID:GMmyQw+9d.net
>>194
進むも地獄、戻るも地獄。

196 :名無し野電車区 :2022/01/02(日) 21:29:49.81 ID:LkBQ83kDp.net
>>194
だったらなおさらフル新幹線などいらんわなw

197 :名無し野電車区 :2022/01/02(日) 21:38:30.74 ID:8O7mtb3Sd.net
JRQも長崎も国交省も“武雄温泉接続在来線活用”で合意したのだから、長崎武雄間の整備方式に関係なく≒直通だろうがリレーだろうが文句を言える立場では無い

198 :名無し野電車区 :2022/01/02(日) 21:51:38.71 ID:OcixQjf7M.net
>>196
うん
だから早く佐賀は幅広い協議を打ち切ってくれ
そしたら西鉄バスをはじめ各バス会社が乗務員採用増やすから
それでもバスドライバーが足りないなら
国交省主導でバス乗務員を計画的養成をするのもいいな

199 :名無し野電車区 :2022/01/03(月) 06:49:14.62 ID:+mK9ADrpM.net
>>195
武雄長崎新幹線を作ってしまった以上、全線フルがましだが
佐賀がどうしても全線フルはダメというなら鳥栖以西の鉄道は在来線も新幹線も
近い将来存続困難になると思われる
全部まとめてバス転換だろうな

200 :名無し野電車区 :2022/01/03(月) 09:37:20.25 ID:kzsrMqkXM.net
もちろん協議には応じる。協議を打ち切ってくれ、と長崎から言えばw

201 :名無し野電車区 :2022/01/03(月) 10:08:56.06 ID:oSQQfmt9d.net
武雄〜長崎をBRTに改造したら、どのくらいのスピードで走れるかな?時速200km高速バスとか胸アツ。

202 :名無し野電車区 :2022/01/03(月) 12:04:04.94 ID:zGD80xuhM.net
>>200
合意する気がない会議は板門店だけでいいよw

203 :名無し野電車区 :2022/01/03(月) 12:25:05.19 ID:ubKkF+bPa.net
なぜ佐賀県からフル規格の同意を得ないまま見切り発車したんだろ?
JRも長崎だけ新幹線を解っていたはず
九州新幹線の時は熊本県が博多との接続(山陽新幹線との直通)を待望していたので問題無かったけど

204 :名無し野電車区 :2022/01/03(月) 12:58:32.40 ID:nhpRJjyKM.net
並行在来線とか言い出すからまとまらないんだよ。鳥栖武雄温泉間は並行在来線ではないと宣言すれば解決する。

205 :名無し野電車区 :2022/01/03(月) 12:59:03.27 ID:he2NjrNO0.net
フリーゲージかまして、なし崩しフル以外もっと可能性が低かったから。武雄まで削ってみたけど、余裕でバレたw

206 :名無し野電車区 :2022/01/03(月) 13:03:30.85 ID:OcGWM7Z3d.net
>>204
JRQ[分離出来ないなら新幹線要らない]

207 :名無し野電車区 :2022/01/03(月) 13:36:22.61 ID:zGD80xuhM.net
佐賀はゴネ得狙いで新幹線イラナイイラナイしてみたが
国にも長崎にもJR九州にも見透かされて八方ふさがり
武雄乗換では新幹線作っても乗客減でJR九州は減収確実
新幹線も在来線も守れない
でも佐賀は引くに引けないところまできてしまった
無条件で全線フルを受け入れるか
新幹線も在来線も佐賀県営鉄道で引き継ぐか
鳥栖以西の鉄道はバス転換か
選択肢は3つしかないよ

208 :名無し野電車区 :2022/01/03(月) 13:42:51.30 ID:Q2galvLH0.net
スキあらばだな

209 :名無し野電車区 :2022/01/03(月) 14:00:53.55 ID:u7Eigd/r0.net
>>207
佐賀がイラナイふりしてるなら
嫌がらせして新幹線作らなきゃいい

210 :名無し野電車区 :2022/01/03(月) 14:01:34.08 ID:oSQQfmt9d.net
リレー乗り換えで乗客減、高速バスへ流出ってつばめリレーのとき、何%くらいあったの?

211 :名無し野電車区 :2022/01/03(月) 14:04:03.33 ID:OcGWM7Z3d.net
負担無しで新幹線も在来線も廃止でも、佐賀は別に大問題にはならないからねぇ

ゴネ得狙いだとか言ってる馬鹿って、佐賀の立地とか全然理解してないんだろうな

212 :名無し野電車区 :2022/01/03(月) 14:06:52.62 ID:OcGWM7Z3d.net
鳥栖以西在来線廃止(新幹線無し)で一番困るのは長崎だよな。一番のとばっちりは佐世保だし

213 :名無し野電車区 :2022/01/03(月) 14:10:22.12 ID:zGD80xuhM.net
>>212
長崎は福岡へは高速バス、大阪へは飛行機で困らない
県内移動は路線バスが充実している

214 :名無し野電車区 :2022/01/03(月) 14:13:28.66 ID:wqTUh01D0.net
あれ? 長崎も新幹線いらないんじゃ?

215 :名無し野電車区 :2022/01/03(月) 15:25:09.72 ID:OcGWM7Z3d.net
見栄だけで新幹線を求め佐賀に不便を押し付ける
それが長崎の民度です

216 :名無し野電車区 :2022/01/03(月) 15:44:30.16 ID:pyb9knKoM.net
>>214
うん
武雄行新幹線はいらない

217 :名無し野電車区 :2022/01/03(月) 16:04:42.51 ID:he2NjrNO0.net
>>215もうみんな分かってる

218 :名無し野電車区 :2022/01/03(月) 16:27:13.03 ID:kEVNCT8sM.net
>>215
ゴネ得狙いで新幹線を通せんぼして長崎に不便をおしつける佐賀の間違いだろ

219 :名無し野電車区 :2022/01/03(月) 16:27:25.51 ID:jzesRWQ/a.net
よもや長崎中心市街地再開発の為の新幹線だったとか
正しく「どさくさ新幹線」

220 :名無し野電車区 :2022/01/03(月) 16:57:12.93 ID:u7Eigd/r0.net
>>218
佐賀のごね得狙いなら
佐賀に新幹線通してやるな

221 :名無し野電車区 :2022/01/03(月) 17:17:56.08 ID:2VJ3aftza.net
>>218
ごね得もクソも、今後数十年リレーは続くのだから、それを踏まえてどう対応するか考えろよ。
じきに開業だぞ?

222 :名無し野電車区 :2022/01/03(月) 18:18:57.31 ID:Qr3ViTkoM.net
>>221
どう対応も何もJR九州は民間企業
長期の大赤字に耐えられない
3年で廃止
長崎−福岡間の高速バス増便
武雄温泉−嬉野温泉−彼杵駅間バス輸送に逆戻り

223 :名無し野電車区 :2022/01/03(月) 18:21:45.31 ID:OcGWM7Z3d.net
>>218
じゃ、何で“武雄温泉接続新幹線鉄道規格新線(スーパー特急整備)”で合意したの?
最初から博多直通新幹線を望むなら“半端な合意”は拒否するべきです
武雄温泉接続在来線活用で曲がり形でも合意した以上、武雄温泉以東の整備計画に口出しする権利はありませんから!

224 :名無し野電車区 :2022/01/03(月) 18:24:37.24 ID:OcGWM7Z3d.net
>>222
運営主体たるJRQも“武雄温泉接続在来線活用”で運営受諾したわけで…

225 :名無し野電車区 :2022/01/03(月) 18:28:02.82 ID:he2NjrNO0.net
よく精神病に構ってられるなw話聞いてあげるだけでそっち系の病院で需要あると思うよ

226 :名無し野電車区 :2022/01/03(月) 18:41:03.05 ID:ny3JMQrG0.net
>>222
九州の高速バス路線は次々に廃線になっている
路線バスは、運転手が不足して路線が失くなったり便数減少ww

227 :名無し野電車区 :2022/01/03(月) 20:21:10.82 ID:qJ3L7erta.net
フルの佐賀県区間と佐賀駅周辺再開発の費用を長崎県が出すなら少しは佐賀県も考えるんじゃないかな
不可能だけど

228 :名無し野電車区 :2022/01/03(月) 20:23:55.38 ID:10V9qW7nd.net
当方、月1で新幹線利用してて、新幹線の利便性、快適性を享受してる北陸新幹線沿線住民
開業に至るまでは各県の主張があって対立することもあったけど、様々な問題を乗り越えて2015年に開業したよ
東日本と西日本を跨いで東西の異なる文化の北陸信越エリアでさえ無事に新幹線開業できたのに、一つの九州が長崎佐賀の対立のせいで分断された新幹線になってるのが不思議で仕方ない

229 :名無し野電車区 :2022/01/03(月) 20:38:25.07 ID:he2NjrNO0.net
不思議なのはバカだからだよ、治らないからしょうがないね

230 :名無し野電車区 :2022/01/03(月) 20:48:19.18 ID:oSQQfmt9d.net
新潟は北陸新幹線でデメリットが上回るけど、角栄さんが100%国で上越新幹線作ってくれたし、しゃーないかって感じだったんじゃないかな?

231 :名無し野電車区 :2022/01/03(月) 21:40:05.20 ID:9RQv+urpp.net
鹿児島ルートも同様に福岡県筑後地方のデメリットは大きかったけど、山陽新幹線が国の金で作ってるしな
で、開業前日のあれのせいでPRすらまともにできず

232 :名無し野電車区 :2022/01/03(月) 22:59:02.55 ID:u7Eigd/r0.net
>>199
在来線も新幹線も存続できない根拠を示して

西九州新幹線は廃線になる前に記念に乗ろうという人が
少なからずいるだろうから
5年は持つと思うよ

233 :名無し野電車区 :2022/01/03(月) 23:27:43.96 ID:0R5zCdl70.net
東北民のオレに教えてほしいんだが、ミニ新幹線じゃなんで駄目なんだ?
確か幾つかある候補のなかで真っ先に消えた記憶がある。
新鳥栖まで新幹線
佐賀県内は新在直通
長崎県内は新幹線

これで博多から長崎まで乗り換え無しで90分くらいで結べるし平行在来線問題も起きないじゃん。

234 :名無し野電車区 :2022/01/03(月) 23:39:47.54 ID:oSQQfmt9d.net
・単線並列か三線軌条どちらにせよ工事で在来線運休が伴う。
→単線並列なら在来線が制約を受ける。
・結構工事費がかかる。
・ミニ新幹線を山陽乗り換えしようとするとドア位置がズレる。

235 :名無し野電車区 :2022/01/03(月) 23:45:38.85 ID:0R5zCdl70.net
あ、確かにミニ規格でつくると山陽乗り入れ拒否されるか…
それじゃ利便性半減しちまうな。

236 :名無し野電車区 :2022/01/04(火) 00:05:48.44 ID:NRkdVD8M0.net
>>235
博多での乗り換えを嫌がったら(スパ特、低速FGT、ミニ新幹線 拒否)武雄温泉で乗り換えが一回増えちまった。

何を言ってるか分からねえと思うが俺も分からねえ(ry

237 :名無し野電車区 :2022/01/04(火) 00:38:25.22 ID:St8NhZowH.net
>>213
じゃあ、現状維持で十分だから全フル化を求める奴は無視でいいな
万が一、全フル化して新大阪まで直通したところで言うほど乗らないしな

全フル派は佐賀に集らず、大人しく諦めろよ

238 :名無し野電車区 :2022/01/04(火) 00:51:08.33 ID:zLmcHUPod.net
>>236
そこにシビれるあこがれるゥ

239 :名無し野電車区 :2022/01/04(火) 00:56:24.98 ID:ueUhZTG80.net
>>236
博多駅〜佐賀駅の移動は鳥栖駅・新鳥栖駅の、それで良いだろ

博多〜長崎は佐賀駅を通らないフル新幹線で良いぞ

240 :名無し野電車区 :2022/01/04(火) 01:17:52.23 ID:c78Fkm7Y0.net
>>239
もちろん建設費は
長崎もちね

241 :名無し野電車区 :2022/01/04(火) 01:57:32.19 ID:zLmcHUPod.net
>>239
JRQ「在来線の運営費と修繕費と新幹線逸失利益も長崎県さんよろ」

242 :名無し野電車区 :2022/01/04(火) 11:38:44.69 ID:lhgakSg0M.net
結局佐賀は新幹線がいらないのではなく
国とJR九州と長崎に集ってタダで新幹線が欲しいがためにゴネてるのであった

243 :名無し野電車区 :2022/01/04(火) 11:47:16.26 ID:/Ex1mJul0.net
>>228


244 :名無し野電車区 :2022/01/04(火) 11:51:06.01 ID:/Ex1mJul0.net
>>242
在来線残す以上に他は要らないから何も乗らないけど、唯一乗るとすれば
FGTやスーパー特急や在来線残して別にフルなどというのは最初からずーっと同じ。
何もいらんが、格安で何か進歩のみするならというのにつられてここまで協力しただけで、
そもそも在来線つぶすとかなら最初からその話に乗ってない。
むしろ、佐賀をおびき寄せるためのエサに使ってただけやん。

245 :名無し野電車区 :2022/01/04(火) 12:01:25.45 ID:lhgakSg0M.net
>>244
新幹線を妨害すれば在来線は安泰だと思ってるのか?
孤立新幹線では、長崎は高速バスが優位になるし
佐世保はもともと高速バス優位で高規格道路整備でますますその傾向が強まる
リレーかもめもみどりもジリ貧
鹿島だけで特急を維持するだけの需要はないから結局特急は残せない
ローカル輸送だけでは鳥栖―佐賀間も赤字転落
結局鉄道を残すなら上下分離か三セクになる

246 :名無し野電車区 :2022/01/04(火) 12:27:00.74 ID:zpWtFtVR0.net
佐賀区間は新幹線を妨害すると
在来線は安泰だよ。
長崎孤立新幹線に接続する路線がなくなるから。

247 :名無し野電車区 :2022/01/04(火) 12:33:26.78 ID:c78Fkm7Y0.net
>>242
じゃあ
佐賀に嫌がらせして
新幹線通さなきゃなきゃいいよ

248 :名無し野電車区 :2022/01/04(火) 12:33:27.42 ID:c78Fkm7Y0.net
>>242
じゃあ
佐賀に嫌がらせして
新幹線通さなきゃなきゃいいよ

249 :名無し野電車区 :2022/01/04(火) 12:39:28.94 ID:/Ex1mJul0.net
近づく新幹線、武雄温泉楼門前に新施設 温泉旅館と豆腐専門店 1/3
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/791778
またよくわからんことやってるな。温泉豆腐って嬉野名物じゃないの?武雄でも買えるの?
佐賀県の観光地ってどこも似たり寄ったりで他のエリアの真似事ばっかり。
どこかがやってたら他でもやる、そこにしかないがすぐそこらじゅうであるようになり、
価値をつぶす。焼き物にしろ、何にしろよそでやったらうちもとやる。個性皆無。

250 :名無し野電車区 :2022/01/04(火) 12:50:58.26 ID:WAB5L+14a.net
今年も悔しさMAXの馬鹿長崎県民w
色んなスレあんだからここでも悔しさ発揮するなよみじめだなw

251 :名無し野電車区 :2022/01/04(火) 12:52:30.79 ID:2TPJbodR0.net
個性を維持するために孤立新幹線を残そう

252 :名無し野電車区 :2022/01/04(火) 13:53:32.85 ID:emzlb/ak0.net
>>245
ならもったいぶらずにさっさと在来線自体切り捨てろ
そんな需要の無い区間に新幹線も引く必要はない

253 :名無し野電車区 :2022/01/04(火) 14:42:31.36 ID:imZWYXdcd.net
>>245
だったら何故、JRQは合意したのかな?

254 :名無し野電車区 :2022/01/04(火) 15:01:08.01 ID:zpWtFtVR0.net
佐賀県民自体が佐賀の観光なんて
期待しとらんよ。
だから新幹線もいらない。

255 :名無し野電車区 :2022/01/04(火) 15:46:23.53 ID:ufPqN9jEM.net
>>254
嬉野市民もさがけんみんに含まれるのだが

256 :名無し野電車区 :2022/01/04(火) 19:23:58.20 ID:b6KuKXQQ0.net
>>175
なんで社長でも中の人でもないやつが勝手に計算して、重視してないとか言ってんの?頭おかしいのか?

257 :名無し野電車区 :2022/01/04(火) 21:00:47.49 ID:qhhAS8hma.net
長崎県民の税金で動かす西九州新幹線でまーるく収まる

258 :名無し野電車区 :2022/01/04(火) 23:06:13.97 ID:z6v/yN830.net
そんなに山陽新幹線と接続したけりゃさ
大村から佐世保平戸に延伸して佐賀県避けて玄界灘を通して博多駅に繋げれば?

259 :名無し野電車区 :2022/01/05(水) 00:10:00.73 ID:+p7S71Dv0.net
>>255
武雄と嬉野は
長崎の飛び地になればいいんじゃない

260 :名無し野電車区 :2022/01/05(水) 02:23:11.90 ID:C/3TYAd0H.net
>>251
いや、意地でもFGTを実現させるべき
ミニの秋田・山形に対抗すべく、FGTの長崎・佐賀で行かないと

N700Sをゴリ推す全フル派は無視で

261 :名無し野電車区 :2022/01/05(水) 03:30:41.72 ID:MGwF+bK+d.net
スレ違いニキはどこへ行ったんだろう?

262 :名無し野電車区 :2022/01/05(水) 11:25:39.17 ID:Z0IcViDQa.net
僻地新幹線には中古の800系で良かったんじゃないの?

263 :名無し野電車区 :2022/01/05(水) 12:53:39.69 ID:s+g37YyYd.net
>>261
君が代わりをすればいい

264 :名無し野電車区 :2022/01/05(水) 12:55:26.23 ID:+v3ht6MuM.net
>>259
武雄市と嬉野市は長崎県に編入しても飛び地にならない
鳥栖市は飛び地になるが歴史的に対馬の領地だからおk

265 :名無し野電車区 :2022/01/05(水) 13:00:26.51 ID:MGwF+bK+d.net
>>263
俺はスレ違いとは思ってないんで、代わりはできないよ。千代に八千代に。

266 :名無し野電車区 :2022/01/05(水) 15:17:46.17 ID:2VyfmZ4DM.net
>>264
新鳥栖鳥栖駅際は佐賀藩領
対馬藩領は田代より先と基山

267 :名無し野電車区 :2022/01/05(水) 16:02:39.97 ID:2BeTserra.net
青柳さんって武雄温泉・長崎の完成だけで達成感なの?
なら「おめでたい人」だね

268 :名無し野電車区 :2022/01/05(水) 16:09:20.17 ID:Tqer5Cdxd.net
[あわよくば]を狙ったけど失敗。新在並立よりはリレー運用のがマシと思ってるのでは?
長崎に対しての責任は果たしたし…

269 :名無し野電車区 :2022/01/05(水) 19:49:47.56 ID:5u1GwxI9p.net
>>266
鳥栖駅は対馬領
ちょうど鳥栖市役所付近を流れる小川が境界
あと新鳥栖駅付近は微妙じゃない?

270 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 03:30:09.85 ID:0FAIebiF0.net
>>233
費用対効果。費用が掛かり過ぎる割にJRが効果を得られないのでJRが反対。
長崎から肥前山口辺りまでの線形悪い&武雄浸かる所をできるだけ最短ルートに、
そして肥前山口から鳥栖まではルートはこのままでいいから、佐賀の自動車率が高くて
踏切事故で電車破損の負担が大きい、おまけに言えば軟弱地盤で20年ごととかに
全体で3千万の補修費用がかかるのも付けて、高架化したい。
それをタダ同然でほしいだけなんだから。新幹線でなくても整備新幹線予算が使え
補助が出れば別にJRとしては新幹線でなくても良い。長崎武雄間ができたから、
今はリレー回避でつなげようと躍起ではあるが。特に鳥栖佐賀間は高架化だけなんだから、
それは昭和の自動車が普及したことから言ってる。東北は冬の寒い時期の電車などの故障と
大型の野生動物との衝突が特に多く、多少金掛かっても人が住んでない通過するエリアが多く、
高速通過する新幹線化することで万事解決するからよいが、佐賀は平野でどこも住みやすく
どの沿線にも人が住んでるから高速化よりは在来線定時各駅停車や特急が大事で、
雪や寒さでの故障や動物との接触事故に関しては必要ない。あえて言えば自動車との衝突事故が多い。
完全に高速化のみにしないようにして、不便にならないように踏切を減らすことが必要になる。

271 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 03:33:31.61 ID:0FAIebiF0.net
>>270
全体で3千万の=佐賀長崎(長崎本線佐世保線)全体で

だが、これは実際他の所でも同様の補修がどの程度か行われてるかどうかは知らない。
佐賀長崎ではこれだけかかっているということで、一応は高架化したい理由としては
(衝突接触事故のみで、この点は)挙げられてはいない。もしかしたらある程度は必要経費かもしれない。

272 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 03:36:03.36 ID:0FAIebiF0.net
>>270
それは昭和の自動車が普及したことから言ってる→昭和の自動車が普及した頃から佐賀県に言ってる
佐賀県の金で高架化してほしいと。でも佐賀県もそんな予算はないから無理で、理想としては
そうなったほうがいいけどね。

273 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 03:41:57.44 ID:0FAIebiF0.net
東北と佐賀じゃ効果と言われる目的(達成したい目標)の方向性が違う。

274 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 05:54:25.75 ID:m/5BWt7Da.net
2022年以降に開業する鉄道新線まとめ。あの大型新線にもうすぐ乗れる! | タビリス


https://tabiris.com/archives/newline2022/ 

275 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 11:14:06.66 ID:M2pzVAKu0.net
>>570
北海道・東北の人口密度が少ない地域に新幹線は全く不要
飛行機で十分

276 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 13:27:31.90 ID:qtA5mm+cM.net
>>270
費用対効果、難しいですよね、
一部ミニで今年開業してた場合と
全部フルで2035年くらいまで延びた場合
その間に失われた分フルで追い付くのに何年かかるか。
まあ、事業者が反対してる以上ありえない話なんだろうけど、いつになるかわからないフルよりも数年でできるミニを選んだ山形秋田とは考え方が違うな、って思ったわ。

277 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 13:33:34.06 ID:0FAIebiF0.net
>>276
どうせフルではできあがらないから、何の損失もない。
損失があるのは長崎のみ。
フルつくる前提だからおかしくなる。

278 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 13:41:33.43 ID:0FAIebiF0.net
>>276
現状不満があるかどうかやね。
山形秋田は現状不満があってどうしようもなかった。
佐賀はない。特急で事足りる。正月盆の帰省客の時期ですら
乗れないってことはなく逆に満杯に乗ってて不満なく里帰り出来て
活気あって充実してるほどなのに。他の交通機関がないのもあるのだろうが、
ちょうど100%やややすぎる程度とか、立客居ても指定席は空いてて乗れないってほど困らない&
困るような立ってて辛い長距離ってほどでもないんじゃない?飛行機にも佐賀の他西は長崎、
東や北は福岡とか、1時間以内で乗り換えてすぐ空から直行もできるし。

279 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 15:09:52.53 ID:8v0CvNnsa.net
どうせ全線フルは無理なんだからミニ新幹線で良かったんだよ
鳥栖・佐賀間は3線区間にして

280 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 15:54:34.66 ID:0FAIebiF0.net
>>279
だから金ばかりかかるからJR九州が反対だっての。
「〜で(も)よかった」は通用しない

281 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 15:58:53.57 ID:M2pzVAKu0.net
奥羽線は地方交通線並みの過疎路線だからミニ新幹線工事もやり易かった
残った路線は廃線レベル
羽越線も廃線レベルだが貨物線専用として残す
秋田・山形はミニ新幹線で大成功、それ以上は不要

長崎本線は首都圏の中央線・常磐線と同じ特急利用者数で利用密度も高いからミニ新幹線工事は難易度が高い

282 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 17:07:38.67 ID:bBJ62SWYM.net
>>267
JR の遊休地を行政に用途変更インフラ整備させて非常に高値で行政に売りつけ、新規に作る新幹線や商業テナントも採算取れなきゃ自治体がケツ持ちするって密約でもあると思われる。さらに、嬉野に観光施設も作れるしま、まあ、満足なのでは?新幹線の乗車率?地域復活?武雄ー鳥栖?正直そんなのどうでもいいだろってことでしょ。

283 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 20:01:59.73 ID:PzphzszJa.net
なるほどね
まぁ長崎愚民がミニ新幹線を許さないか
作らないのが最善策だったかも

284 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 20:11:05.45 ID:9BEIPK170.net
>>275
不要とか言ってるけどミニ新幹線含む路線は東北の各県庁所在地に現実に通ってるし
北海道も札幌延伸工事が現在進行形で滞りなく進捗している現実から目を背けない方が良いよ
こっちと違って・・・

285 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 22:09:17.57 ID:qGWHlBjBM.net
>>284
滞りなく…?
北海道新幹線赤字だし、札幌延伸では札幌駅でもめにもめ、山線の廃止が議論されてるのに?
旭川延伸は目処立たずだし。

286 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 22:17:09.56 ID:9BEIPK170.net
赤字と言っても青函トンネルの維持費用負担が新幹線区間に伸し掛かった結果だし
札幌駅の整備自体は延伸事業に直接の影響は無い
山線の廃止議論は各自治体は致し方なしの認識
旭川延伸については最近になって出てきた話し
残念ながら札幌開業自体は滞りないといっても差し支えないレベルだと
こっちと違って

287 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 22:58:58.64 ID:AskYbOQ3M.net
>>286
うる覚えだけど、青函トンネル維持費が40億位で北海道新幹線の赤字が100億くらいだったかと。

旭川は昭和46年から入ってたんだけどね。整備新幹線ではなかったかもだけど。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E3%82%92%E9%96%8B%E5%A7%8B%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%8D%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E9%89%84%E9%81%93%E3%81%AE%E8%B7%AF%E7%B7%9A%E3%82%92%E5%AE%9A%E3%82%81%E3%82%8B%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E8%A8%88%E7%94%BB

288 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 23:11:33.48 ID:9BEIPK170.net
札幌〜旭川は整備新幹線に入ってないよ

289 :名無し野電車区 :2022/01/06(木) 23:29:51.93 ID:ZIfWBBBTM.net
>>288
俺の書き方が悪かった。札幌〜旭川は基本計画には入ってて整備新幹線には入ってない状態がウン十年続いてたってこと。最近ぽっと出ではないと思う。
しかし札幌駅の新幹線用地にビル立てちゃうくらいの北海道だから…

290 :名無し野電車区 :2022/01/07(金) 08:07:36.65 ID:mMrVtGOI0.net
西九州新幹線 新車両「かもめ」長崎へ海上輸送始まる
https://news.yahoo.co.jp/articles/d6de316fe739e05570ef5ad68b62f73dc0ce81f2

291 :名無し野電車区 :2022/01/07(金) 12:49:24.74 ID:7OqrJvJ10.net
>>287
北海道新幹線の赤字は144億円
1日の利用者1500人
青函トンネル内の「レール」はJR北海道が維持しているが、「青函トンネル自体」は国民の税金で維持している

292 :名無し野電車区 :2022/01/07(金) 15:01:06.76 ID:cVOndvFga.net
北海道は西九州みたいに小樽・札幌・旭川で離れ小島新幹線なら安くつくぞ

293 :名無し野電車区 :2022/01/07(金) 15:08:17.78 ID:EQmjQzvr0.net
もう全部繋げるというのが不公平なんだろうね、時代遅れで。
速く進めたいところだけ作る、乗り換えありでも良いのなら、それが時流に合ってる。
そこまでしてでもほしくなければそもそも需要が達してないってこと。

294 :名無し野電車区 :2022/01/07(金) 15:19:57.88 ID:3Jf5QNC4d.net
全幹法そのものが時代遅れの代物だしな

295 :名無し野電車区 :2022/01/07(金) 22:28:09.31 ID:gpYIQM7SM.net
>>292
シベリア鉄道「ワイの規格で作ったらええねん」

296 :名無し野電車区 :2022/01/07(金) 23:42:45.77 ID:azYawGhE0.net
>>281
なんか常磐線をミニにするのと同じって言われるとあぁ無理だってわかりやすいな。

297 :名無し野電車区 :2022/01/07(金) 23:47:20.61 ID:ggaEwcpB0.net
長崎空港接続のアミューズメント新幹線でいいやん

298 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 01:06:51.96 ID:xKuuizbu0.net
>>279
関西直通列車が欲しいなら寝台特急あかつきの復活で十分
長崎を夜9時前に出れば、朝7時半に新大阪に着くだろう

長崎市の規模は高松と変わらないから、285系みたいな列車で十分

299 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 10:52:26.47 ID:9+D2D7GQ0.net
>>298
京阪神なら長崎から夜行バスあるじゃん。
佐世保からのならJR武雄温泉と佐賀金立SA停車のもあるのね。
武雄って特急停まってすでにそれがある充実ぶりでも現状のこれって武雄温泉の過疎っぷりやばいな。
JR佐賀駅夜行バスは最近復活したばかりなのに・・・。それに新幹線加わっても大差ないだろ。

300 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 11:06:48.01 ID:Of0p0aNBM.net
佐賀の主張は
長崎民はバスでいい
でも鹿島民はマイカーばかり乗ってふだん鉄道を利用しないのに
並行在来線バス転換はダメ
在来線残せ特急も残せ
ですね

301 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 11:38:15.10 ID:mDulEm2E0.net
長崎県が費用負担したくないならリレーでいいだろ。
佐賀県はメリットないんだから費用負担する必要ないだろ。

302 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 12:10:44.98 ID:Oik64aRKa.net
リスカブス長崎w
佐賀県は長崎のことなど知らんだろ、勝手にしろw

303 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 12:11:24.30 ID:XQF2Yn4Ia.net
>>300
長崎から対面リレー使えばよいでしょ。FGT導入されたらFGTに変わるだけ。
長崎県も佐賀県も公文書でこの内容で合意しているのに、何をデマほざいているの。長崎からバス使うなら、県境〜嬉野温泉のFGT新線要らないんだろうから、整備費用返せよ。廃線にしよう。

304 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 12:22:44.73 ID:9+D2D7GQ0.net
>>300
長距離は大体行くところみんな集中して決まってるでしょ?
福岡なら博多、関東なら東京、関西なら京阪神、アメリカならNYかハワイか
LAとか代表主要都市に多くの旅客を誘導してそこに統一して募れば
一定数の人数の取りまとめができる。
短距離はそういうわけにいはいかない。東にいくか西にいくか南にいくか北にいくか、
それぞればらばら。

305 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 12:24:34.54 ID:NHpZxl76d.net
落とし所をどう定めるのかが政治家の仕事だしここで何言おうとなるようになるだろ

306 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 12:24:35.35 ID:9+D2D7GQ0.net
>>304
長距離移動は主要都市に一旦移動してそこからのちょっとの移動をある程度皆許容してる。
短距離はそういうわけにはいかない。右に行きたいのに左に行ってとかされると
ダメでしょ。成り立たない。

307 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 12:44:41.35 ID:9+D2D7GQ0.net
>>306
短距離移動はちゃんと目的地(か目的地近く)に着かないと意味がない。
団体で乗るタクシー代わりみたいなものなんだから。

308 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 13:12:14.98 ID:WYWVlZuUa.net
海上輸送しているかもめ新幹線を見てワロタ

309 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 14:37:41.96 ID:9+D2D7GQ0.net
新年一般参賀や

310 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 18:44:14.28 ID:GeyssItKM.net
>>303
長崎民は武雄で乗り換えろ
でも鹿島民が肥前山口乗り換えになるのはダメ
が佐賀の主張ですね

311 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 18:58:23.20 ID:Oik64aRKa.net
それが嫌なら長崎の負けを認めるわけだなw
自分が負けたのは勝った奴が悪いってかwカスな長崎ww

312 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 19:46:53.88 ID:GeyssItKM.net
>>311
孤立新幹線長期化は長崎も佐賀も両方負けだよ
まさか武雄乗換新幹線を作れば長崎本線(鳥栖−肥前山口間)の客が増えて
佐賀県内の在来線が安泰だと思ってるのか?
開業直後だけは多少増えるかもしれないけど開業効果がなくなれば客が高速バスに
流出して今より確実に減る
そして新幹線も在来線も赤字になり存廃問題になるだろうな

313 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 19:57:04.24 ID:1MUWiMhSa.net
>>312
博多までフルで繋げちゃったらその時点で在来線終了だからね。
金出して在来線を壊す愚策。

314 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 20:11:58.02 ID:wzW168II0.net
あぁこのキチガイだったのね、リスカブスも兼ねてたのかw
>>313その通り

315 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 20:30:28.66 ID:udnOkkSKd.net
>>312
少なくとも現時点で肥前山口以東は充分に黒字路線ですから
長崎武雄新線建設は“長崎への鉄道路線改良”に協力しただけの話で

316 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 21:30:02.34 ID:KefZmDes0.net
>>312
全てが高速バスに切り替わるとか極端なことがあるわけないやろ?なに煽ってんだ
でも正解もあるな新幹線は赤字になるよ

317 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 21:33:36.62 ID:XQF2Yn4Ia.net
孤立新幹線とか言っているヤツ、何をバカなことをぬかしているんだか。同一ホームでしっかり特急の接続があるだろうに。

318 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 21:37:03.65 ID:NHpZxl76d.net
いやだから結局政治家同士の調整で話は決まるんだって

319 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 21:42:28.10 ID:CSG/ixKSa.net
>>317
御愁傷様です

320 :名無し野電車区 :2022/01/08(土) 21:48:22.45 ID:XQF2Yn4Ia.net
>>318
佐賀県知事以外、長崎ルートでまともな話しができる政治家は存在しない。
他は、一方的に全線フルを飲め、自民に忖度しろ(情をもって一方的に接しろ)とただ喚くだけの無能。
今の合意が唯一のおとしどころなのは、佐賀県と国土交通省実務部門(族議員とグルの上層部を除く)は分かっていて、茶番の幅広い協議で対面リレー開通まで検討しているふりのアリバイつくりをしているだけ。

対面リレー開通で、新たな整備をする区間が合意上も消えるから、国土交通省が手のひら返して対面リレーの現状で完了となるだろう。アリバイ的にFGT開発を再開させて、ずっと基礎研究を続けさせるかもな。

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