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【JR九州】AROUND THE KYUSHU Part109【特急】
- 1 :名無し野電車区 :2021/11/24(水) 22:48:13.10 ID:4OLhw8KW0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
九州旅客鉄道株式会社の特急について語り合うスレです。
前スレ
【JR九州】AROUND THE KYUSHU Part108【特急】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1628938537/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 :名無し野電車区 :2021/11/24(水) 23:02:54.64 ID:13kLzhZud.net
- オッペケ → AAとニュース動画荒らし
アウアウウー → 安全を守ります荒らし
アークセー → クマンコ荒らし
- 3 :名無し野電車区 :2021/11/25(木) 03:06:32.31 ID:6l0tOE060.net
- >>1
1Z
- 4 :名無し野電車区 :2021/11/25(木) 10:39:35.80 ID:eNFgiRmc0.net
- 乙00>>1M
- 5 :名無し野電車区 :2021/11/25(木) 18:31:23.84 ID:CYxyRXbDd.net
- 新幹線で死亡事故発生させるのも時間の問題だな
- 6 :名無し野電車区 :2021/11/25(木) 19:00:03.60 ID:p4YUpGdyd.net
- その前にくま川早く潰れろ。
- 7 :水戸岡鋭治を許さない市民の会 :2021/11/25(木) 19:09:05.48 ID:mQpPuUJWp.net
- >>2
クソボケきうしうオタきめえ消えろゴミクズ
- 8 :名無し野電車区 :2021/11/25(木) 21:01:58.73 ID:K8JTqZI80.net
- JR九州バスヲタいる?
- 9 :名無し野電車区 :2021/11/26(金) 08:42:59.77 ID:zYBHHC+9r.net
- いるで
- 10 :名無し野電車区 :2021/11/26(金) 14:45:31.29 ID:JZ20Ekn0r.net
- ふたつぼし、外観デザイン発表。
車両は、はやとのかぜ2両にいさしん予備車を転用。はやとのかぜは廃止。
外観も真っ白な車体に金ロゴとネタ切れ感が。
- 11 :名無し野電車区 :2021/11/26(金) 14:46:30.95 ID:Y5Vu3+wpa.net
- 3両だからツーマンか
- 12 :名無し野電車区 :2021/11/26(金) 15:27:32.49 ID:OjQQ62zG0.net
- はやとの風廃止ってマジ?
肥薩線のあの区間廃線にするつもりか
南部だけ残してもバスじゃないと不便
- 13 :名無し野電車区 :2021/11/26(金) 15:41:40.15 ID:OjQQ62zG0.net
- 予定ルート見たら長与経由なんだな
特急走るのは久々で50年ぶり
- 14 :水戸岡鋭治を許さない市民の会 :2021/11/26(金) 15:46:29.98 ID:AHqd4d4Kp.net
- 相変わらず酷い
https://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2021/11/26/211126_4047_design.pdf
- 15 :名無し野電車区 :2021/11/26(金) 16:25:31.61 ID:5Bh/jPtc0.net
- 水戸岡今何歳よ
もうゆっくりしときなよ
- 16 :名無し野電車区 :2021/11/26(金) 18:09:30.55 ID:QwBcHBbFp.net
- はやとの風邪再改造の前に葬式鉄ツアーやれよお
- 17 :名無し野電車区 :2021/11/26(金) 18:21:35.48 ID:G9sCYoYk0.net
- ある列車も特急扱いだったような
- 18 :水戸岡鋭治を許さない市民の会 :2021/11/26(金) 18:23:41.90 ID:AHqd4d4Kp.net
- んでやっぱり窓割ガン無視
ラウンジ?も0721全壊で車窓ぶち壊す気満々な無駄な装飾が多すぎ
もう●ねよ
- 19 :名無し野電車区 :2021/11/26(金) 18:39:23.74 ID:zQmPiiQM0.net
- 早よ★寝て
- 20 :名無し野電車区 :2021/11/26(金) 18:41:43.54 ID:YAzi0P7oa.net
- 或る列車は旅行商品のみだから特急ですらない
旅客運用で運行するなら36ぷらす3同様にグリーン車だろう
36ぷらす3も全車とも旅行商品のみでよかったのに
- 21 :名無し野電車区 :2021/11/26(金) 19:17:31.35 ID:NjLPIXPxp.net
- >>12
もう肥薩北線は内部的には廃線にすることが内定してるんだろうな
全線通してなんぼの観光特急だったから北線の特急無くなるなら南線の特急も道連れで廃止になるわけだ
- 22 :名無し野電車区 :2021/11/26(金) 19:24:37.08 ID:II3p6l6Xa.net
- 国会議員の給料を減らして浮いたお金で修復すればいいのに
今の国会議員は大して仕事しないし今までの高い給料あるからこれからの給料は0でいい
- 23 :名無し野電車区 :2021/11/26(金) 20:49:53.08 ID:yT57Z5hu0.net
- >>10
はやとのかぜ廃止のソースは?
- 24 :水戸岡鋭治を許さない市民の会 :2021/11/26(金) 20:53:02.17 ID:AHqd4d4Kp.net
- >>23
>>14の内容を1万回音読しなさい
- 25 :名無し野電車区 :2021/11/26(金) 20:53:52.82 ID:eevJXhxE0.net
- 崖崩れで不通になっていた日南線、12月11日の始発から全線で運転再開すると発表
やっと海幸山幸が運行できるな。
https://news.yahoo.co.jp/articles/024bb4a5b3bcc203099ed91e58c096b83e66feb5
- 26 :名無し野電車区 :2021/11/26(金) 21:06:06.04 ID:yT57Z5hu0.net
- >>24
んほ〜〜〜〜〜wwwwwwwww
失礼しやした。
そういやかわせみいさしんって賑わってるの?
- 27 :名無し野電車区 :2021/11/26(金) 22:27:43.60 ID:K0vNaI5R0.net
- コンバインヲタ居る?
- 28 :名無し野電車区 :2021/11/26(金) 22:53:09.46 ID:pb11goFTa.net
- 肥薩線を通る県の住民が修復費用分の増税に賛成すれば1人あたりの増税額はそんなに高くないのに
日田彦山線も同様
お金をろくに払わないからこうなる
そして普段から運賃や料金払ってまで乗らない
それでもって廃線しようとしたら反対運動はするだろう
10万円給付とかするけど自治体じゃなくて国民全員で日本中の復旧費用分の税金を払う代わりに日が経って予算が確保出来たら10万円で返すって交換条件なら修復出来そう
- 29 :名無し野電車区 :2021/11/26(金) 23:01:39.54 ID:X9jX/qaYa.net
- SL人吉はどうなる?
- 30 :名無し野電車区 :2021/11/26(金) 23:06:50.41 ID:JZ20Ekn0r.net
- JR日南線12月11日再開 特急「はやとの風」は廃止へ(MBC南日本放送)
https://news.yahoo.co.jp/articles/b0b2438e245c17ea22405328c1873c98682642a9
はやとのかぜ、廃止前にツアーやるっぽいな。
今夜はドリームにちりんが4両で復活運転。ツアー参加の友人情報によると行程表が全て「にりちん」と記載されているらしい。行程表作成した奴、チェックした奴はアホやな。列車名間違えんなよw
- 31 :名無し野電車区 :2021/11/27(土) 00:18:38.84 ID:d7G+lb2L0.net
- にりちんwwww
- 32 :名無し野電車区 :2021/11/27(土) 00:20:12.50 ID:d7G+lb2L0.net
- 担当者の頭の片隅に「ドリちん」が残ってたんだろうなきっと
- 33 :名無し野電車区 :2021/11/27(土) 00:37:30.65 ID:xWiaTlFna.net
- あんな団体列車有り難がる鉄ヲタ多いんだね
- 34 :名無し野電車区 :2021/11/27(土) 09:57:46.72 ID:cHHfK+FJ0.net
- https://dotup.org/uploda/dotup.org2656517.jpg
にりちんw 資料作成した人は「にりちん」って入力したんだろうな。おそらく、にちりんに興味も愛着が無い人が作成したんだろう
- 35 :名無し野電車区 :2021/11/27(土) 10:16:38.37 ID:vvMJW1XZa.net
- 打ち間違いはあるから仕方ないけど保存して公開する前に確認しなかったのかな?
- 36 :名無し野電車区 :2021/11/27(土) 10:25:48.46 ID:42I3tQKGd.net
- にちりんなんて阪神タイガースと鬼滅の刃でしか使わないからなw
- 37 :名無し野電車区 :2021/11/27(土) 10:36:06.27 ID:xOwM0YiAp.net
- >>32
その略称使う奴ごく僅かやわ
- 38 :名無し野電車区 :2021/11/27(土) 10:38:37.82 ID:TXgMfsZ4M.net
- 俺も仕事で興味も愛着もないからよく間違えやってた
>>36
どういうこと?
- 39 :名無し野電車区 :2021/11/27(土) 10:56:44.48 ID:d7G+lb2L0.net
- 六甲おろしの歌詞に「日輪」が出てくる。
鬼滅の日輪刀はそこらの小学生なら大抵知ってるはず
- 40 :名無し野電車区 :2021/11/27(土) 11:00:27.71 ID:VSUvQQSSd.net
- そりゃオタじゃないんだから愛着なんてないだろうよ
- 41 :名無し野電車区 :2021/11/27(土) 11:23:46.82 ID:VRi2Hjdl0.net
- >>14
デザインはまあ百歩譲ってええわ。
ちゃんと掃除しろw
在来線にしろ新幹線にしろなんか茶色いねんww
かわせみやませみといさしんはこのまま博多〜門司港で余生を過ごすんかね?
個人的にはかわせみは2代目九州横断特急にして欲しいがw
- 42 :名無し野電車区 :2021/11/27(土) 11:27:18.23 ID:PjrdNWYn0.net
- >>34
にちりんが日輪とコードするまでは不思議な名前だと思ってた
- 43 :名無し野電車区 :2021/11/27(土) 11:41:37.70 ID:PCfel4+Ed.net
- ネニチリーン♪
- 44 :大和 :2021/11/27(土) 13:10:34.44 ID:O9dAxB04r.net
- SAGA TV
佐賀のニュース・天気
JR長崎本線の架線が断線 一部区間で運転を見合わせ約4000人に影響【佐賀県】
2020/11/04 (水) 12:40
http://youtu.be/Tw3mICcOHfI
4日朝、JR長崎本線の肥前白石駅から肥前竜王駅間の架線が断線し、一部区間で約3時間運転を見合わせるなど、約4000人の足に影響が出ました。現在は、運転を再開しています。
4日午前5時ごろ、JR長崎本線の肥前白石から肥前竜王駅間の架線が断線し、約3時間にわたり一部区間で上下線ともに運休や遅れが発生しました。
断線した架線は交換され、午前8時ごろから運転は再開されましたが、約4000人の足に影響が出たということです。
JR九州によりますと、架線は人為的に切れたものではないということで、詳しい原因を調べています。
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020110404089
- 45 :名無し野電車区 :2021/11/27(土) 15:30:36.09 ID:hjj7DefAp.net
- 新幹線と特急の窓ですら雨染みやウォータースポットが酷い
JR各社の中で1番汚い
掃除サボりすぎだわ
- 46 :名無し野電車区 :2021/11/27(土) 15:59:45.25 ID:OLmUHPJZp.net
- >>41
良く言われる阿蘇の観光特急に転用するのはどうだろうか?
南阿蘇鉄道がJRと直通運転出来るように信号設備改良するようで
その乗り入れ相殺のために直通観光特急設定するのはアリかもしれない
全線復旧にタイミング合わせたら話題性も出るだろう
- 47 :Team774(東京都) :2021/11/27(土) 19:50:37.72 ID:WrFFNO34r.net
- >>30
【鹿児島】観光特急「はやとの風」来年3月で運行終了 来秋から「ふたつ星」で長崎〜武雄温泉に
https://373news.com/_news/storyid/147296/
- 48 :名無し野電車区 :2021/11/27(土) 21:14:11.45 ID:VRi2Hjdl0.net
- いさしんも毎日運転じゃなくなったから予備車も要らなくなったんやね。
そういや今更な質問かもだけど、新幹線リレー列車はみどりになるんか?
- 49 :名無し野電車区 :2021/11/27(土) 22:03:47.95 ID:bUDBXnoTd.net
- >>48
リレーかもめと発表されてる
- 50 :名無し野電車区 :2021/11/27(土) 22:39:33.50 ID:VRi2Hjdl0.net
- >>49
サンキュー
この御時世かもめを1時間2本運転するとも思えんし
1時間の内リレーかもめ1本、みどり・ハウステンボス1本になるかな。
- 51 :名無し野電車区 :2021/11/27(土) 23:04:33.36 ID:Ftg4izjA0.net
- 新幹線はさすがに1時間2本ぐらい運転するのでは?(毎時ではないにしても)
- 52 :名無し野電車区 :2021/11/27(土) 23:08:06.03 ID:Ftg4izjA0.net
- >>46
ヒント:高森駅改築後のホームは長さ160m
- 53 :名無し野電車区 :2021/11/27(土) 23:33:21.34 ID:WJBgWTGba.net
- 停車駅が少ないやつと各駅停車の2本立て?
- 54 :名無し野電車区 :2021/11/28(日) 00:10:10.66 ID:BhLMxdfrr.net
- >>52
8両編成が止まるの胸熱w
- 55 :名無し野電車区 :2021/11/28(日) 00:16:33.15 ID:xj7eZYWk0.net
- >>52
クマンコが田舎妄想してるだけだから
- 56 :名無し野電車区 :2021/11/28(日) 07:23:59.56 ID:qVsdyRRn0.net
- >>52
ななつ星か。機回しできたっけ?
- 57 :名無し野電車区 :2021/11/28(日) 08:21:47.63 ID:Blm3fWyX0.net
- >>50
多分1時間当たり
平日朝夕と土休日はリレーかもめ2、みどり・ハウステンボス1のパターン、
平日昼はリレーかもめ定期1、多客期運転1、みどり(・ハウステンボス)1のパターン
になるのでは?
>>53
毎時2本の時間帯はそうなりますね。
で、1本の時間帯は全駅停車のみで。
- 58 :名無し野電車区 :2021/11/28(日) 09:22:37.66 ID:EOzbC/oA0.net
- >>36
世のため人のため、蒼山羊の野望を打ち砕く(以下略
- 59 :名無し野電車区 :2021/11/28(日) 10:43:54.90 ID:0UyuXYEM0.net
- >>54
実際は160mじゃ5両。頑張って6両
- 60 :名無し野電車区 :2021/11/28(日) 13:42:03.84 ID:NnCd9nTB0.net
- >>45
JR九州もこれをしよう(提案)
https://www.mt-torokko.com/2019/04/18/3063/
- 61 :名無し野電車区 :2021/11/28(日) 15:52:14.53 ID:imnOKjsI0.net
- リレーかもめ・みどり・ハウステンボスの3階建て劣者復活か
- 62 :名無し野電車区 :2021/11/28(日) 16:10:19.65 ID:tRl99tKDd.net
- >>61
ヒント:新鳥栖の有効長
- 63 :名無し野電車区 :2021/11/28(日) 16:12:58.19 ID:e8PIuQoYd.net
- ドアカットでええやん
- 64 :名無し野電車区 :2021/11/28(日) 20:07:03.75 ID:MgPkSQaC0.net
- 783の再度の改造で2両貫通編成とかにするとかないんか?
そもそも2両運転で可能だっけか?
- 65 :名無し野電車区 :2021/11/28(日) 20:38:16.12 ID:Zv2lWf2aM.net
- 1C4Mの車両あるでしょ
- 66 :名無し野電車区 :2021/11/28(日) 21:09:48.61 ID:n9g4J3ENa.net
- >>45
白いかもめが、茶色いかもめになってる
新幹線も目立つ11番に、つばめの茶色いのが止まっている。
- 67 :青柳俊彦を許さない市民の会 :2021/11/28(日) 21:25:29.49 ID:zZpxRmsy0.net
- きったねぇ
https://twitter.com/ats_b_/status/1411288760629616640?s=21
https://twitter.com/pb_rm360gan9406/status/1263333290720686080?s=21
https://twitter.com/shiro_stamemo/status/919386392404246528?s=21
https://twitter.com/aritamach/status/1398443407471644675?s=21
(deleted an unsolicited ad)
- 68 :名無し野電車区 :2021/11/28(日) 22:33:15.01 ID:NnCd9nTB0.net
- 掃除をちゃんとすればアンチも2割ぐらいは減ると思うの(´・ω・`)
- 69 :名無し野電車区 :2021/11/28(日) 23:27:04.59 ID:n9g4J3ENa.net
- ここ最近は、汚れに落書きされるほど汚い車両は見なくなった。
季節的に雨が少なく汚れないだけか?
- 70 :名無し野電車区 :2021/11/28(日) 23:27:30.73 ID:n9g4J3ENa.net
- CT=Chairokute Kitanai と落書きされているのには笑った
- 71 :名無し野電車区 :2021/11/29(月) 02:45:30.06 ID:NB/nKdm60.net
- Chikuhou Kowai
- 72 :名無し野電車区 :2021/11/29(月) 09:46:42.85 ID:18D2XELN0.net
- コスト削減で普通列車は洗浄周期を2倍に伸ばしたからな。特急車両は変わってないが。
駅のゴミ箱も撤去され普通列車の車内のゴミ箱が溢れてる事も日常茶飯事。
- 73 :名無し野電車区 :2021/11/29(月) 09:58:04.48 ID:GGfPWnek0.net
- 昔の軍艦みたいにスコール、雨天を利用して職員総出、
デッキブラシ持って車体コスれ
- 74 :名無し野電車区 :2021/11/29(月) 10:50:37.45 ID:wLmQDLFad.net
- キモヲタが電車見ながらチンポこすらんで、デッキブラシもって雨の中電車こすりに逝け。それくらいしか能がないやろキモヲタが。
- 75 :名無し野電車区 :2021/11/29(月) 11:48:19.85 ID:RAMiAjre0.net
- 汚れるような路線(雑草退治しない)がいけないんでは?
- 76 :名無し野電車区 :2021/11/29(月) 13:04:45.32 ID:+mk8VHyPr.net
- 退治てw
- 77 :名無し野電車区 :2021/11/29(月) 18:02:49.33 ID:54gM4yP0M.net
- ラウンドアップ撒いとけ
- 78 :名無し野電車区 :2021/11/29(月) 19:55:37.12 ID:WxLHY7Cu0.net
- 私を泣かすな 白いかもめよ
- 79 :名無し野電車区 :2021/11/29(月) 19:55:48.13 ID:U1Ejh+IG0.net
- CT=Chinpira boTekurikasu
- 80 :名無し野電車区 :2021/11/29(月) 20:54:58.87 ID:Le+C6cF/r.net
- >>75
一度散布剤でやらかしてから消極的になったかねw
- 81 :大和 :2021/11/30(火) 00:18:08.90 ID:7bAfy6U5r.net
- SAGA TV
佐賀のニュース・天気
九州新幹線長崎ルートの開業に合わせ JR九州「ふたつ星4047」のデザイン発表【佐賀県】
2021/11/29 (月) 19:10
http://youtu.be/gkexTbY7bHg
九州新幹線長崎ルートの開業に合わせて長崎本線など在来線に導入される新たな観光列車について、JR九州は車両のデザインを発表しました。
JR九州 青柳俊彦社長:「白い列車で金色のキラキラとした、海の輝きのような感じという意味で私はぴったりだと思う」
JR九州は、来年秋の九州新幹線長崎ルートの暫定開業に合わせ、新たな観光列車「ふたつ星4047(よんまるよんなな)」を導入します。「ふたつ星」のコンセプトは“西九州の海めぐり列車”。
車両デザインは、有明海と大村湾に映えるパール・メタリックを基調に、金色のロゴやデザインが施されています。列車は3両編成で定員は約80人。2両目には販売カウンターを設け、沿線のスイーツなどを販売するということです。
「ふたつ星」は、土日祝日を中心に長崎本線と大村線の2つのルートを走る予定です。
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2021112907896
- 82 :名無し野電車区 :2021/11/30(火) 02:10:02.19 ID:JWlU8+A+K.net
- >>81
貧乏乞食JR九州名物、頑丈馬鹿ポンコツキハ40産廃ゴミデコトラゲテモノ車両
- 83 :名無し野電車区 :2021/11/30(火) 02:18:45.36 ID:UeEf3oyPa.net
- 今時ガラケーは草
貧乏臭いね
- 84 :名無し野電車区 :2021/11/30(火) 11:30:56.01 ID:oLX5UrDMM.net
- にちりんリバイバル、今週は例年やっていた新田原航空祭対応でやれば良いと思ったが。
福岡県の新田原じゃねーぞ。
- 85 :名無し野電車区 :2021/11/30(火) 13:35:41.45 ID:1/gXCiC10.net
- >>84
それ、入間行った時知り合った関東の飛行機好きが
「にゅうたばる基地って宮崎県な筈なのに駅違う??」って笑ってたよ。
- 86 :名無し野電車区 :2021/11/30(火) 17:00:13.58 ID:vWAH8fdcr.net
- にゅうたばる、しんでんばる の間違いも
「にりちん」には勝てないw
- 87 :名無し野電車区 :2021/11/30(火) 23:19:46.58 ID:umxuEswpa.net
- NEW田原
- 88 :名無し野電車区 :2021/12/01(水) 08:52:50.78 ID:WwN3jAZV0.net
- >>87
ベスト電器か
- 89 :名無し野電車区 :2021/12/01(水) 13:51:41.62 ID:/ohoCVqT0.net
- >>84
トゥイキベースに着任した外国人士官が間違ってニュータバルに言っちゃた話好き
- 90 :青柳俊彦を許さない市民の会 :2021/12/01(水) 15:28:16.15 ID:3K986HEEp.net
- 走行中の新幹線 乗務員室窓の開閉装置周辺にひび割れ 新大阪発鹿児島中央行き、600人に影響
https://news.yahoo.co.jp/articles/b482572df6c02a89646be1440d33616877c81d5a
564A所定きうしう車
西日本様に迷惑かけんなクソボケアホヤギ不動産
24時間365日、鉄道の安全を守ります
https://youtu.be/sDl-lFgGSWo
- 91 :青柳俊彦を許さない市民の会 :2021/12/01(水) 15:28:39.00 ID:3K986HEEp.net
- ↑訂正563A
- 92 :名無し野電車区 :2021/12/01(水) 20:35:54.31 ID:KYLtiPSXr.net
- 昨日、はやとのかぜが団体列車の為に大分→熊本に回送されたが波野付近で空転し2時間近く遅れた。で、今日は返却回送で熊本→大分走行中、波野付近で倒木と接触し前面のガラスが割れた。
ふたつぼし改装前に、悲惨な状態になりそうだw
- 93 :名無し野電車区 :2021/12/01(水) 20:51:26.13 ID:dFbGXC850.net
- >>92
路線環境整備してないから怠ったからじゃん。
- 94 :名無し野電車区 :2021/12/01(水) 21:24:06.33 ID:oBvB7nsca.net
- ここもだけどなんかJR敵視のヲタ増えたな()
- 95 :名無し野電車区 :2021/12/01(水) 22:23:09.18 ID:8+/iBmZ00.net
- >>92
はやとのかぜはオイ所属なのか?
- 96 :名無し野電車区 :2021/12/01(水) 23:01:22.10 ID:XLXaqp3Aa.net
- なわけ
どう見たら大分所属になるのか
- 97 :名無し野電車区 :2021/12/01(水) 23:46:08.45 ID:YLvRnAM10.net
- コロナで自分の生活に余裕がなくてイライラしてるんだろうな
- 98 :名無し野電車区 :2021/12/02(木) 04:00:58.70 ID:C/UzZMKma.net
- >>90
800系って明らかに茶色くて汚い。
N700-8000番台と比べ明らかに清掃状態が悪いんだけど、鳥飼で洗ってもらっているとか?
- 99 :名無し野電車区 :2021/12/02(木) 07:33:47.47 ID:H3q69ayhr.net
- >>95
ここ一週間ほど団体列車で、はやとのかぜとかわせみが熊本、大分、宮崎、鹿児島をウロウロしてる。日豊本線と豊肥本線を使って回送してる。
- 100 :名無し野電車区 :2021/12/02(木) 07:49:44.06 ID:Yn7uGOfP0.net
- 保線にしても信号ほか設備にしても手抜きカネ抜き整備が
ヤバいレベルになってるのは確かだからな。
旧中国や途上国のリスクマネージメントに近くなるのは御免だよな。
事故復旧費や犠牲者補償より費用削減のほうが安くつくという発想が
あちらの国々じゃ長年まかり通ってきたわけだし。
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