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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 120【フル拒絶済】
- 1 ：強要ねじ込みゴネの長崎・国交省鉄道局 祈りの佐賀：2021/04/13(火) 18:45:47.66 ID:YbduM/Ok.net
- テンプレ：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1617799521/2,3,928,5,8,10,11,820
佐賀県庁 西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について 2020.8.3
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
佐賀新聞 「もう答えている」 知事、アセス案同意せず 2020.10.1
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/581459 佐賀県出費フルは全不可
★★荒らし：IDなし般若心経(ねじっこIDなし。荒らしbot確定)・矛盾茨城厨(前スレID:PbeM0rNz)・全幹法身勝手解釈強要厨・長文マイクロ4線軌条・sageIDコロコロ★★
★★荒らしは会話不可能。荒らしにノセられてレスしたらあなたの負け。荒らしをノせてバグを吐かせるのが神★★
「新鳥栖駅イラネ 不要だ 余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965
荒らし自爆履歴とIDなし般若心経の出した「新鳥栖駅ねじ込み」ソースを精査するとIDなし般若心経のウソがもろバレ→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/964,804,805,807,808,810
ここでの）茨城方式：全幹法第14条第1項＝事業費全額JR自腹負担＋在来線分離不可
上記はスレ住人の総意で決定→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1617799521/817
長崎県 https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html
だいたいの経緯と全線フル時所要時間等 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/801,803,812,814,820
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 119
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1617799521/
テンプレ終了
- 2 ：強要ねじ込みゴネの長崎・国交省鉄道局 祈りの佐賀：2021/04/13(火) 18:46:54.56 ID:YbduM/Ok.net
- 国交省がフリーゲージトレイン（以下ＧＣＴ）の事業導入断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はＧＣＴを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
提示したのは国交相 https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin191213.html
国交省の公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
国交相が追認https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
国交省鉄道局の法律・合意に対する認識度 http://www.db-search.com/saga/index.php/5833968?Template=doc-one-frame&VoiceType=OneHit&DocumentID=2955
部分抜粋 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610149505/931,941,942
6者合意(1992年)の概ね内容 https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月 国交省による6者合意(2016年)実質破棄 https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
与党PT・国交省がGCTの事業断念の公文書未交付により佐賀県は正式に動けず
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」 http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&;no=1#gsc.tab=0
Q&Aと資料集 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/758,759,761,763-767,770,771
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613881228/561,563,783
最新タルゴの軸重は平均15.1t https://www.talgo.com/avril#dropDown5
新幹線アンケート
佐賀県民調査（佐賀新聞） https://web.archive.org/web/20201123084214/https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
佐賀長崎両県自治体調査（長崎新聞） https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844
各新幹線開業前試算・開業後実各B/C https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613881228/559
- 3 ：強要ねじ込みゴネの長崎・国交省鉄道局 祈りの佐賀：2021/04/13(火) 18:47:16.21 ID:YbduM/Ok.net
- 6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口～諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口～諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。
- 4 ：強要ねじ込みゴネの長崎・国交省鉄道局 祈りの佐賀：2021/04/13(火) 18:47:45.64 ID:YbduM/Ok.net
- >>3続き
5 肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
https://www.jrtt.go.jp/project/asset/pdf/kyushu/assessmentH2709-02.pdf
第２章 対象鉄道建設等事業の目的及び内容
2.1 対象鉄道建設等事業の目的
平成 24 年６月 29 日付けで認可となった、九州新幹線（武雄温泉・長崎間）は、軌間可変電車の導入を前提とし、
佐世保線肥前山口・武雄温泉間を複線化した上で、新幹線と佐世保線が共用する計画となっている。
本事業は、線路容量確保のため佐世保線の肥前山口・武雄温泉間のうち延長約12.8km を複線化するものである。（図 2-1参照）
佐賀県の民意
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式25％、フル規格14％
佐賀新聞 2020/11/23 17:12
https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
https://web.archive.org/web/20201123084214/https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
分からない 24.6%
リレー方式 25.1％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 13.7％
ミニ新幹線 10.4％
フル新幹線 14.9％
- 5 ：強要ねじ込みゴネの長崎・国交省鉄道局 祈りの佐賀：2021/04/13(火) 18:48:20.66 ID:YbduM/Ok.net
- “全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する 昭和四十八年十一月十三日 運輸大臣 新谷 寅三郎
https://web.archive.org/web/20171231100119/https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_3_material731113.pdf
2020年2月送付 九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会) http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意） http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
2020年8月でも国交省は5つの整備方式を言っている>>2
第９回整備新幹線小委員会 配布資料 （別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料 国交省 http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
〈新幹線長崎ルート〉「もう答えている」 知事、アセス案同意せず 佐賀新聞>>1
上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会 研修会資料 視察研修報告 「九州新幹線（西九州ルート）について」 http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf
長崎県大村市 大村市新幹線開業アクションプラン 参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意
★この時点（平成4年11月25日）では佐世保市議会が反対しているにも関わらず、桟佐世保市長・高田長崎県知事が合意した★
★このため、桟佐世保市長に対して「市長に猛省を求める決議」が可決（平成4年12月）★
★反対していた佐世保市が容認したのは、平成5年3月10日★
- 6 ：強要ねじ込みゴネの長崎・国交省鉄道局 祈りの佐賀：2021/04/13(火) 18:48:46.77 ID:YbduM/Ok.net
- 現短絡ルートのアセス実施状況
○実施済 リレー方式／フリーゲージトレイン／スーパー特急（車両）
●整備新幹線として新規実施なら佐賀県の認可が必要（各者合意）
フル規格新幹線／ミニ新幹線（JR九州が単独で行う場合は佐賀県の認可不要）
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
上記国交省資料PDFの16ページ：「アセスメント必要なのはフルとミニだけ」
比較のためにアセスを行った例は皆無。しかも鳥栖－武雄温泉間は国鉄時アセス実施済かつ流用可能
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/6
chmateだとIDなしは
誰かIDあるやつをNGID登録するときに
ID入力欄を空欄にしたら完全に消える
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/44
Jane Style Ver.4.00(4.0.0.5)だと
ツール － 設定 － 機能 － あぼーん － NGEx
空欄に適当な登録名を付ける － 追加
拡張NGが表示されて
対象URI/タイトルを 「含まない」 にして、キーワードに「---」
NGIDを 「含まない」 にして、キーワードに「ID:」
でIDがない人が消える。
ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll
ll ○フル厨は放置が一番キライ。フル厨は常に誰かの反応を待っています。
ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
ll ○放置されたフル厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ll ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
ll ○反撃はフル厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。フル厨にエサを
ll 与えないで下さい。 Λ_Λ
ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ#) ｷﾎﾝをﾏﾓﾚ
ll スレが埋まったら次建が一番です。 ⊂⊂ l
ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l￣￣￣￣l
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613881228/6,9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
- 7 ：強要ねじ込みゴネの長崎・国交省鉄道局 祈りの佐賀：2021/04/13(火) 18:49:37.15 ID:YbduM/Ok.net
- ねじっこIDなし「自認」の自爆履歴
N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みの件
上記の後、車両ドア位置・ホームドアの位置変更はしなくてもエクストリームするから問題ないの件
新鳥栖駅は佐賀県がねじ込んだ件
嬉野温泉駅は法令違反と宣言して逃亡の件
長崎新聞は週刊誌の件 ↓
幅広い協議は開催されていない件 この2つは7
国鉄案を佐賀が作った件 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616645353/597
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件 893
フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件 954,963
「JR西日本は続々と固定ホーム柵からホームドア（JR西日本表記では「可動式ホーム柵」）への転換工事を実施中」がまだ3駅の件 934
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/5,893,934,954
6者合意関係
2016年6者合意は条件不足により無効の件 961
佐賀駅改修は6者合意決定事項の件 963
6者協議と2者協議を同一誤認している件
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/961,963
地名位置情報理解不可能な件
佐賀と長崎の区別が不可能な件
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
浦上駅の位置もわかってない件
長崎街道の場所を知らない件
武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件 894
「武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件」を持ち出すと「肥前なんちゃら」と書いて話題をそらそうとする件 下
肥前山口駅の場所認識ができないため「肥前なんちゃら」しか書かない件 この2つは 895
佐賀平野にある特急分岐駅が1つしかないと思い込んでいる件 896
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/894,895,896
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1616135433/890,891,898,782,811
- 8 ：強要ねじ込みゴネの長崎・国交省鉄道局 祈りの佐賀：2021/04/13(火) 18:51:00.01 ID:YbduM/Ok.net
- 長崎県の新幹線ゴネ歴史
1978年 長崎県・自民党・政府「むつ密約」
1985年 国鉄「早岐ルート案」
1987年 JR九州「早岐ルートは採算が取れない」で継承権消滅
ここから長崎県のゴネが始まります
全ては「長崎市へフル新幹線を通すため」
1992年 新幹線鉄道規格新線での武雄温泉以南短絡コース案。博多－武雄温泉間は既設在来線使用
6者協議(1992年)で佐世保市議会の反対を無視して、長崎県県知事・佐世保市長は「新幹線鉄道規格新線での武雄温泉以南短絡コース案。博多－武雄温泉間は既設在来線使用」を合意
佐世保市議会、佐世保市長に対して「市長に猛省を求める決議」を可決
1999年 フリーゲージトレインのための現新鳥栖駅（新幹線単独駅）設置を要望
長崎県知事が佐賀県知事（のちに佐賀県鳥栖市長も）をフリーゲージトレインでそそのかして、新鳥栖駅設置を共同要望する
2002年 全線フル新幹線
完全にこじれてしまい、 2004年に国交省が「フリーゲージトレイン案」を出すものの、2008年の起工式までに合意せず
2008年にほぼ1992年合意で起工（長崎から諫早へ短縮される）
長崎県が新鳥栖駅新幹線ホーム接続を拒否したため、新鳥栖駅に新幹線鉄道規格新線車両発着の在来線ホームが必要となる（結局佐賀県が自腹負担）
2012年 フリーゲージトレインを用いて、武雄温泉－長崎間フル新幹線設備へ変更
2016年 フリーゲージトレインを排除できる合意を結ぼうとして実質失敗する
長崎県と国交省鉄道局とJR九州（3者ともKの法則発動中）は日本語が理解できなかったため、フリーゲージトレインを排除できる合意を結べたと思い込んだ
2018年 JR九州が引き金を引いてフリーゲージトレイン排除・全線フル新幹線化
しかし、2019年国交省鉄道局は変更認可したものの、国交省の別の部局から「変更認可に必要な手続きしていないから公文書送付は不可能」と突っ込まれて公文書送付できず
何が何でも全線フル新幹線＠長崎県
- 9 ：強要ねじ込みゴネの長崎・国交省鉄道局 祈りの佐賀：2021/04/13(火) 18:53:08.21 ID:YbduM/Ok.net
- 1987.12で国鉄案をJRQが蹴ったため消滅
1991.9高田詐欺長崎案（高田詐欺長崎県知事にそそのかされて井本佐賀県知事が言わされた）＋博多南駅所轄問題の2つで武雄温泉－長崎間「暫定」新規（実質部分復活）
ただ、↓の会議内容を見たら、1992.11六者合意(1992)にて筑紫平野分岐－武雄温泉間も名目「暫定」新規の実質全線復活していると思う
2010.8整備新幹線問題検討会議でフリゲを用いて筑紫平野分岐（新鳥栖になった）－武雄温泉間の名目外しかつ武雄温泉－長崎間暫定外しを行う
たぶん、後のことを考えたら、この決定で国交省やナガサキフルは「全区間名目も暫定も外れた」と勘違いし、2019.4のミスを招く
2016.3六者合意(2016)でフリゲ営業走行まで暫定リレー化により、武雄温泉－長崎間フル新幹線化
2019.4変更認可
国交省・長崎フル 新鳥栖－長崎間新規（実質復活）：武雄温泉－長崎間フル建設中（営業JR九州、建設JRTT）、新鳥栖－武雄温泉間フル未着工（営業JR九州、建設JRTT予定）
それ以外 武雄温泉－長崎間新規（実質部分復活）。新鳥栖－武雄温泉間「暫定」新規
：武雄温泉－長崎間フル建設中（営業JR九州、建設JRTT）、新鳥栖－武雄温泉間「暫定」により一部（大町－高橋間在来線複線化）を除きフル以外協議中（というか在来線使用）
もっとも新鳥栖－武雄温泉間の協議からフルが外れたのは、国交省の不誠実対応と度重なるJR九州バカ柳の暴言
- 10 ：強要ねじ込みゴネの長崎・国交省鉄道局 祈りの佐賀：2021/04/13(火) 18:54:42.62 ID:YbduM/Ok.net
- とりあえず、このスレ中に自民のアレを掲載
テンプレ転載終了
- 11 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/04/13(火) 19:04:09.88 ID:AyyhTlPP.net
- >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！
- 12 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 19:04:50.01 ID:CXrBVK0H.net
- ─────────────────────────────
長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への
協議を求める意見書（案）
長崎新幹線「西九州ルート」は、2008年３月に国土交通省から鉄道建設・運輸施設整備支
援機構に対し工事実施計画の認可がおり、同年４月28日に嬉野市において武雄温泉～諫早間
の起工式が執り行われた。また、2012年６月には新たに諫早～長崎間の認可もおり、武雄温泉～長崎まで標準軌道（フル規格）での整備として現在工事が進められている。
また、武雄温泉～新鳥栖間は既存の長崎本線を利用するため、狭軌から標準へ切り替えが
できるフリーゲージトレインの導入が前提とされている。
既存の長崎本線の問題として武雄温泉～新鳥栖間には93個所の踏切がある。新幹線化によ
って、運行列車は現在以上に増便される予定であるが、踏切の安全対策には新幹線整備の予
算はついていない。また、線路による町の分断状況は更に悪化するものと考える。そのよう
な中、武雄市においては、街中の路線を高架化することによって、安全な街づくりが進めら
れている。
また、関西圏や中部への行き来は、フリーゲージトレインでは博多駅で山陽新幹線への乗
り換えが基本である。これからの西九州地域全体の経済、観光を活性化するためには、関西
圏と西九州が直接結ばれることが大事であり、高速交通体系の確立は急務である。
そのためには、新鳥栖～長崎間をフル規格で整備することが重要となってくる。
フル規格へは佐賀県の地元負担金が約800億円と多額であることが大きな課題であること
は充分理解できるものの、これからの西九州地域全体の将来を浮揚するために、佐賀県、長
崎県、国、ＪＲの４者でフル規格への協議を行うことを強く要望するものである。
以上、地方自治法第99条の規定により意見書を提出する。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 13 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 19:05:25.30 ID:CXrBVK0H.net
- 以下、長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への協議を求める意見書が議会にて採択された自治体一覧早見表
鳥栖市
https://ssp.kaigiroku.net/tenant/tosu/SpMinuteView.html?tenant_id=545&power_user=false&view_years=2013&council_id=134&schedule_id=7&is_search=false
みやき町
http://www.town.miyaki.saga.dbsr.jp/index.php/5453508?Template=doc-page&VoiceID=31580
上峰町
https://www.town.kamimine.lg.jp/kiji003136/3_136_13_20130913heikai.pdf
吉野ヶ里町
https://www.town.yoshinogari.saga.dbsr.jp/index.php/8923809?Template=doc-page&VoiceID=23310
神埼市
https://www.city.kanzaki.saga.jp/site_files/file/old_file/gikai_info/images/back_number/no29.pdf
小城市
https://www.city.ogi.lg.jp/site_files/file/025_gikai/gikaidayori/no36/p05.pdf
多久市
https://www.city.taku.lg.jp/site/parliament/2746.html
武雄市
https://www.city.takeo.lg.jp/shisei/shigikai/H25gikai/201309/files/201309giketu.pdf
嬉野市
https://www.city.ureshino.lg.jp/var/rev0/0019/7148/H25.06fullkikakuikensyo.pdf
以下、新聞紙面からの参考資料
新幹線長崎ルート「フル規格促進議員の会」が発足
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/374930
玄海町長過去発言
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/465834
- 14 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 19:05:52.02 ID:q3c6iLtM.net
- 佐賀 お金無いし、コスパ悪いから要らん
福岡 現状維持で十分、長崎に無関心
JR西 山陽区間が混むから要らん
JR海 新大阪のホームが混むから要らん
新大阪直通への道は99%無理ｗ
- 15 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 19:06:01.07 ID:CXrBVK0H.net
- 佐賀県内の新幹線に関する過去の動き一覧
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2021012504852
https://www.sankei.com/region/news/190625/rgn1906250019-n1.html
https://this.kiji.is/511353467114701921
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/583931
- 16 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 19:06:32.26 ID:CXrBVK0H.net
- 以上テンプレ終了
- 17 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 19:07:09.13 ID:YbduM/Ok.net
- >>14
福岡 博多南線枠削られるから現状維持死守、タカリ長崎はお断り
- 18 ：強要ねじ込みゴネの長崎・国交省鉄道局 祈りの佐賀：2021/04/13(火) 19:13:24.51 ID:YbduM/Ok.net
- ID:CXrBVK0Hは長崎チョンフルの中でもムショ乙なので、古い矛盾に満ちたモノしか貼れません
>>13の最新はこちらになります
https://this.kiji.is/585635335120667745
また、議決の有効性は以下の通りです
無効 ＝ 平成27年1月14日 政府・与党整備新幹線検討委員会で「整備新幹線の取扱いについて」が決定以前の採択
鳥栖、上峰（>>12はこれのフルコピペ）、多久、神埼、嬉野、武雄、小城
年・月・日のどれかが不明
みやき、吉野ヶ里
ああ、たしか更新手続きが行われていないそれが有効でしたよね
なら、フリーゲージトレインの導入断念を6者合意どころか国交相が選択肢の中に入れている2016年六者合意はまだ有効
そして、フリーゲージトレインは導入断念されていないとID:CXrBVK0Hはまた認めた
- 19 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 19:15:01.13 ID:CXrBVK0H.net
- https://i.imgur.com/46bsKbx.png
見やすいバージョンどうぞ
- 20 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 19:18:47.13 ID:YbduM/Ok.net
- 小さくて字がつぶれてるわ
かわいそうに
- 21 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 19:19:38.07 ID:WFzt4/xg.net
- 佐賀県内はさ長崎負担型「茨城方式」で建設したらすぐに解決しそうじゃない？
- 22 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 19:21:31.12 ID:yEb/fe0E.net
- >>21
長崎全額負担→長崎財政破綻→佐賀長崎合併 これで行こう
- 23 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 19:23:26.31 ID:YbduM/Ok.net
- >>21
釣りの餌に寄生虫キムチをぶら下げたほうが、「アイゴーアイゴー」と長崎チョンフルが叫びながら突撃するから食いつきはいいぞ
- 24 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 20:30:06.95 ID:Bew/GOj3.net
- 地方負担分を他県が払う「米原ルート広域負担方式」はどう？
- 25 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 22:17:50.41 ID:YbduM/Ok.net
- 米原ルートは消滅しましたけど？
- 26 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 23:07:58.18 ID:Mq46+rMi.net
- 平行在来線分離なしを書いていない案はその場で却下確定だろ。
- 27 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 23:45:33.16 ID:NmNRhzho.net
- >>26
在来線はさすがにもう無理だって…
諦めちゃいなよ？
- 28 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 23:51:30.61 ID:Mq46+rMi.net
- >>27
全線フルはさすがに不可能だって。まだ諦められないの？
- 29 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 23:53:20.47 ID:YbduM/Ok.net
- 佐賀県「在来線の武雄温泉駅を移転しますね」
JR九州「ずるい。卑怯。並行在来線が設定できない」
- 30 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 23:59:31.84 ID:s6B0Mwff.net
- 真っ当に平行在来線を設定したら何処まで分離されちゃうんだろうか。
- 31 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 00:05:55.14 ID:PXe/Vlr+.net
- >>21
ここのスレでは茨城方式は>>1の定義だぞ
長崎負担型なら、事業費全額長崎自腹負担で、長崎県営新幹線が佐賀県内を走るのかな
- 32 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 00:10:54.32 ID:Z/pjMqKm.net
- >>31
新鳥栖駅、武雄温泉駅、嬉野温泉駅および新幹線用地を長崎県に
編入すればおｋ
- 33 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 00:14:27.92 ID:PXe/Vlr+.net
- >>32
それができれば、普通に整備新幹線スキームで建設できるよね
いや、佐賀が並行在来線の分離を拒否するからできないか
- 34 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 00:15:53.48 ID:Jc4CSidK.net
- >>30
JR東日本基準では鳥栖－肥前山口－肥前鹿島－諫早－長崎間が該当
しかし、現在でも肥前山口－諫早間で2自治体が反対しているため、経営分離は不可能
貨物・唐津筑肥線車両回送・長崎大村佐世保地区車両回送・松浦鉄道甲種輸送の観点から、肥前山口－諫早間以外は不可能
ただし、上下分離と経営分離は別だから、経営分離として新大村－長崎間が新たに該当可能
- 35 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 00:19:59.45 ID:0GHOE0zX.net
- 一人だけ必死で頑張って「茨城方式」の定義を>>1ということに改竄しようとするも敵味方の誰からも相手にされてないという悲しい事実…
- 36 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 00:21:22.79 ID:Jc4CSidK.net
- >>35がただの荒らしというだけ
- 37 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 00:21:35.33 ID:cGYBWGs2.net
- 反論があるなら自分で定義して
- 38 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 00:23:52.50 ID:cGYBWGs2.net
- 整備新幹線としての佐賀の負担分を長崎に転嫁すればいいだけの話
JRQの全額自腹はほぼあり得ないから議論しても無駄ではある
- 39 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 00:26:17.92 ID:Jc4CSidK.net
- >>32-33
建設は可能だが、在来線の経営分離は沿線自治体のトップ佐賀県が不可と言うため経営分離不可能
- 40 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 00:30:10.04 ID:bNQ8oKew.net
- >>38
長崎の肩代わりもあり得ないからこうなってる
全フル派の中には、佐賀どころか福岡にも負担させたい奴もちらほら
- 41 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 00:31:37.60 ID:e1N1WI82.net
- >>35
お前らが直轄方式だと都合悪いから改竄しようとあがいているだけだろw
そもそも、お前らフルバカ以外は茨城方式なんて阿保な言葉、使いたくもないから。単に直轄方式で済む話だ。
- 42 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 00:32:16.94 ID:Z/pjMqKm.net
- 並行在来線経営分離を申し入れて拒否されたら宗太郎方式で
佐賀以西の列車を1日1.5往復に減便すればおｋ
- 43 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 00:33:46.26 ID:e1N1WI82.net
- >>38
佐賀県の負担を全額肩代わりしても、在来線分離可能性ありな限り佐賀県の同意は必須だが絶対に得られないという、単なる空回りな間抜けな話でもある。
- 44 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 00:36:38.28 ID:PXe/Vlr+.net
- >>39
いや、整備新幹線スキームでは並行在来線の経営分離に同意しないと建設できない
- 45 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 00:42:46.46 ID:PXe/Vlr+.net
- >>43
>>32のように編入すれば建設に対する佐賀の同意は不要だが
並行在来線の経営分離に同意しないければ着工できないね
- 46 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 00:43:42.22 ID:cGYBWGs2.net
- 宗太郎方式は需要に見合った本数だから佐賀の場合ほとんど減らせない
というか、それが出来ないから経営分離の仕組みがある
- 47 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 00:45:28.03 ID:e1N1WI82.net
- >>45
所属県の移動って、双方の県知事が県議会に議案提出して可決された上で、国の手続きをするんだぞ。
佐賀県知事が議会にそんなアホな議案出すわけないだろ。
- 48 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 01:05:17.85 ID:Jc4CSidK.net
- >>44
JR九州が経営分離しないと言うしかない→博多－新八代タイプ
>>45
→>>39
長崎チョンフルはチョンそのもの
- 49 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 02:43:47.24 ID:JKyaymXO.net
- 佐賀は赤字でも並行在来線を維持しろと強要がひどい
国鉄が破綻した大きな原因の1つに
政治で我田引鉄、すなわち採算性がない路線を作らせたから
佐賀は国鉄改革の教訓をまったく理解していない
佐賀に新幹線はいりません、なら理解できなくもないが
新鳥栖駅と武雄温泉以南を作っておいて間はいりませんとは
山口知事は赤字新幹線でJR九州を潰す気か
- 50 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 03:05:41.37 ID:tvyxsfZt.net
- >>49
新幹線を作んなきゃいいだけの話
- 51 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 03:10:30.54 ID:DUgr8015.net
- >>50
だから全部作らないならそれもありだったろうが
根本と先っぽ作って間はいりません、は最悪
- 52 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 04:11:53.12 ID:+440XwKO.net
- 長崎新幹線肥前山口武雄温泉間は佐賀県の希望により既存の佐世保線を複線化して用いることが決まりすでに工事も進行している。この区間をフル規格に変更することは二重投資となるため少なくとも佐賀県が希望する場合不要となる佐世保複線化部分を佐賀県が買い取る必要がある。実際富山県は着工済みのスーパー特急区間をフル規格に変更するにあたって工事済みのスーパー特急設備を買い取っている。
武雄嬉野としては頓挫したFGTの代替としてフル規格を求めるのは自由であるが佐賀県の他地域が求めるのは許されない。
- 53 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 05:40:48.31 ID:EzrZc7UH.net
- >>49
FGT開発失敗した国が責任持って作ればいい。
何も悪くないのに立場の弱い所を責めるのは良くない。
- 54 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 05:54:50.92 ID:mnDISLVS.net
- >>51
全線フル規格は最初から拒否してて一貫してる
- 55 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 05:59:18.27 ID:x3sBLZcI.net
- >>49
FGTで20億の赤字が出るのをJRは合意してるのに、何でリレーでの赤字は問題になるんだ
- 56 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 06:03:14.12 ID:Pt+jdLnt.net
- >>53
何を作るの？
まだFGTを作れって言っているの？
- 57 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 06:22:01.29 ID:e1N1WI82.net
- >>56
FGT嫌で、まだ工事やりたいならスパ特改軌工事でもやれば。
FGTャ_メなんなら、瑞V線標準軌のまｂﾜ対面リレーか給ｷ軌でスパ特、涛ﾒ択一でしょ＝B
- 58 ：名無し野涛d車区：2021/04/14(水) 06:28:45.28 ID:Pt+jdLnt.net
- >>57
>>53に意図を聞いているんだけど
- 59 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 06:35:31.49 ID:DSW/mOHn.net
- >>34
じゃあ、長野～妙高高原を経営分離した上に、豊野～飯山を上下分離する事もできたんだ
- 60 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 06:46:47.87 ID:e1N1WI82.net
- >>58
他につくるものって何があるんだ？最高速度抑えたFGTくらいしか他にはないな。
53の文面だと、国土交通省が回答することだな。
- 61 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 06:50:24.32 ID:soQMCaB5.net
- >>52
肥前山口～武雄温泉は、新幹線鉄道直通線の暫定整備計画を決定して整備しているわけではないよ
武雄温泉駅の対面乗換設備と同様に武雄温泉～長崎の開業時に必要だから整備している設備みたい
- 62 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 06:52:07.91 ID:Ao/Zxnqu.net
- >>60
作れない物を作れと言われても
- 63 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 06:52:57.88 ID:e1N1WI82.net
- >>62
じゃあ、何もつくれるものないんだから、対面リレーで完了だ。
- 64 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 06:57:44.25 ID:Ao/Zxnqu.net
- >>63
物理的にはフルが作れる
佐賀の代わりに国交省が負担すればいいのかな
660億円かけてもフリゲは作れそうにない
- 65 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 07:04:58.18 ID:e1N1WI82.net
- >>62
最終結論、ありがとう。
全線フル：佐賀県がつくれない
ミニ ：佐賀県、長崎県がつくれない
FGT ：国土交通省が開発させる気がない
スパ特 ：長崎県がつくる気がない
対面リレー：完成済
62 名無し野電車区 [sage] 2021/04/14(水) 06:52:07.91 ID:Ao/Zxnqu
>>60
作れない物を作れと言われても
の結論により、対面リレー以外は作れないことが確定しました。よって、対面リレー整備で長崎ルートは整備完了が確認されました。
幅広い協議の結論そのものだ。
- 66 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 07:06:13.36 ID:e1N1WI82.net
- >>64
物理的にはスパ特だってつくれる。
- 67 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 07:08:08.90 ID:O3yD/tp9.net
- 約束したFGTは作らない。
佐賀は責任取って、追加で最低でも600億円払え。
在来線も廃止な。
こうですか？
理不尽すぎませんかね？
- 68 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 07:10:09.66 ID:e1N1WI82.net
- >>67
660億ね。打ち間違いでも、勝手に一割カットしていると、負担減求めているようにねじまげられるよ。
- 69 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 07:17:35.15 ID:EzrZc7UH.net
- >>56
フルでもスーパー特急でも武雄から先が無駄にならないものを作ればいい。つくらなくてもリレーの赤字分を国が補填してもいい。
長崎県、佐賀県はFGTの費用負担分以上は出さないだろうからそれ以上は国が出すしかない。
- 70 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 07:24:22.70 ID:buEZUzsI.net
- 国が全額負担してフル規格で整備すべき
JRもコロナで大赤字なんだから再国有化して在来線も維持すべき
- 71 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 07:31:52.59 ID:e1N1WI82.net
- 国の財政はコロナの影響うけていないみたいな言い方だな。
無駄なものはつくらない、を徹底しないと今の財政的にももたないだろう。
- 72 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 07:39:33.31 ID:r+ZWNz9W.net
- >>71
どっかの「二位じゃダメなんですか」の政党の人みたいな主張ですね
そういう場合は多岐多方面へ渡る財政出動が必要なのは中学生でもわかること
また日経平均を8000円まで落とすのが目的ですか？
- 73 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 07:39:42.62 ID:atF757HR.net
- >>66
じぁあ、新鳥栖～武雄温泉のスパ特建設に着手してもらおうかな
新鳥栖～武雄温泉の整備方式として佐賀が合意できる中にスパ特が入っていたし
- 74 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 07:42:04.16 ID:r+ZWNz9W.net
- http://www.asahi.com/sp/senkyo/senkyo2017/kaihyo/A41.html
こんな県だから仕方ないか
- 75 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 07:46:35.15 ID:0Uj853O/.net
- よーしそれなら、国もスパ特整備費用の負担に着手してもらわなきゃね
- 76 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 07:47:50.29 ID:e1N1WI82.net
- >>73
佐賀県のいうスパ特は、最初の六者合意内容であること、わざとぼけているんだな。
それをやると武雄温泉永久乗換確定だけど、長崎は永久乗換が希望ということでいいんだな？
金輪際、乗換解消を求めてくるなよ。
乗換前提で、最適なコストパフォーマンスの方式がどれかを最初から比較検討が必要だ。
長崎が乗換前提に妥協してくれたから、選択肢が変化したな。
- 77 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 07:55:32.76 ID:r+ZWNz9W.net
- >>76
乗り換えでいいだろ
普通に
お互い何が気に入らないんだ？
田舎者同士の言い争いだから乗り換えを嫌がるのか
- 78 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 07:56:05.04 ID:e1N1WI82.net
- >>72
無駄じゃない景気対策をすれば良いという、当たり前の常識もない自民信者ですか？
単に武雄温泉の反対側迄歩くのを解消するためだけの景気対策なんて、優先度低いだろう。
やるなら、武雄温泉～長崎の狭軌化をした方がよほど副作用少ない。
お前ら、佐賀県に税金落ちるよりも長崎県に税金落ちる方が嬉しいんだろ。利権たかり野郎共は。
- 79 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 07:57:58.05 ID:e1N1WI82.net
- >>77
乗り換えでいいでしょ。
その前提で、現在の対面リレーのコストパフォーマンスを上回る効果が新鳥栖～武雄温泉新線スパ特建設が上回る根拠を出してね。
- 80 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 08:02:10.33 ID:r+ZWNz9W.net
- >>79
狭軌の上を高速度でぶっぱなすなんて危険なもんを今まであったならまだしも今まで無かったものを役人が新たに作ろうとなんてせんよ
諦めてリレーにしときな
- 81 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 08:05:35.26 ID:e1N1WI82.net
- >>80
>>73
に言ってね。追加投資無しの対面リレーを上回る新鳥栖～武雄温泉のみ新線スパ特の多大なメリットが出てくるはずだから。
- 82 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 08:13:56.60 ID:jqDrGSPw.net
- 上野～大宮の新幹線リレーはわずか３年だった
新八代～鹿児島中央のリレーですら７年で終了。
今回のリレーは何年で終わるか見当もつかない。
時短効果もほとんど無く運賃だけが高くなり
高速バスに惨敗濃厚でシェアは半減予測。
で経営するのは貧乏会社のＪＲ九州。
普通にリストラで数年で廃止でしょうな。
佐賀長崎共同出資の第三セクター西九州高速鉄道に移管。
- 83 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 08:18:49.02 ID:jqDrGSPw.net
- >>76
高速バスは乗り換えがありませんし何よりも博多～長崎の運賃がリレーの半額ですが何か？
- 84 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 08:22:56.14 ID:e1N1WI82.net
- >>83
長崎ルートって、対博多だけのためにやろうとしていたのw
JRの、全国通しの遠距離逓減運賃制度とかが頭にないから、佐賀に在来線捨てろとか気軽に言えるわけだw
- 85 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 08:22:58.18 ID:F8/Z9126.net
- リレー新幹線＝往復１万円
高速バス＝往復５千円
県民平均所得全国最下位クラスの長崎人なら高速バス１択。
あの赤木氏のシェア２５％予測は正直甘いと思う。
５千円あればビジネスホテル泊まれて旨い朝飯が食える。
- 86 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 08:23:50.42 ID:up/XKrZP.net
- どう転んでも負け戦ならば一番コストが掛からないモノを選択するべきだと思う。
- 87 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 08:30:23.78 ID:r+ZWNz9W.net
- >>82
空気運びが主要業務の北海道新幹線だが本気で三セク化すると思ってるのか？そんなことする前にまず旧時代の不要物の整理が先だわ
- 88 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 08:35:39.19 ID:e1N1WI82.net
- >>83
あ、コストパフォーマンスって、利用者目線だったのね。
整備負担させられる佐賀県としてのコストパフォーマンスのこと。もう完成している対面リレーに、追加投資して対面スパ特リレーなんかやるわけがない。
- 89 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 08:48:56.04 ID:F8/Z9126.net
- >>87
北海道新幹線は確実な札幌延伸で息を吹き返す可能性があるから。
一方で長崎新幹線は何の望みもない。
株主が見通しの立たない赤字垂れ流し事業を切り捨てるのは民間企業としては生き残りのために当然のこと。
- 90 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 08:52:02.23 ID:6A0lLX+Q.net
- 北海道新幹線は札幌延伸で赤字拡大確実
- 91 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 08:58:04.73 ID:F8/Z9126.net
- >>88
簡単。
ＪＲ九州が長崎～武雄温泉のリレー新幹線を第三セクターにして
在来線かもめ(ディーゼルカー)を復活するだけ。
昔に戻すだけのこと。
- 92 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 09:04:50.28 ID:F8/Z9126.net
- >>90
北海道新幹線は札幌延伸でBC＝１以上見込みだから着工したのでは？
一方で長崎は永久リレーだと０.５
大赤字ですな。
- 93 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 09:05:27.75 ID:r+ZWNz9W.net
- >>89
あれを息を吹き返す可能性があると言い張るなら西九州もリレーのままで息を吹き返す可能性がある
同レベル
- 94 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 09:09:01.72 ID:mnDISLVS.net
- 札幌はまだ全国大動脈のバイパスルートとしての価値があるからなあ
佐賀・長崎行きと同列に語れるものではない
- 95 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 09:09:27.46 ID:0swtR54f.net
- リレー開業できないのだから、もう事業凍結して長崎がミニで折れるまで放置
初めから無理なモノは無理
少しでも歩み寄りを見せておけばこうはならなかったけど、全く歩み寄りを見せない以上長崎以外はこの判断をする
まあ長崎県知事と般若心経を取り替えるまでは事業凍結だけど、身から出た錆だから致し方なし
ただ、長崎の妄想・現実逃避が深刻化しているけど極悪犯罪に走ればミニどころか佐世保方面以外在来線すら線路分断となるのでまったく気にしていません
- 96 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 09:10:23.52 ID:6A0lLX+Q.net
- >>92
B/C1.01～1.05は国交省の辻褄合わせでしかない
- 97 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 09:12:43.39 ID:6A0lLX+Q.net
- >>94
札幌は飛行機が圧倒的
新幹線では東京～博多よりも利用者が格段に少ない
- 98 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 09:15:15.47 ID:PtM5TeJz.net
- >>95
また秋田山形民が自分らが不便だからって佐賀長崎まで自分らと同じ不便な世界に引きずり込もうとしてるのか
ミニなんか作っちゃって可哀想だな
- 99 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 09:17:05.98 ID:0swtR54f.net
- >>98
そういうあなたに茨城方式>>1
- 100 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 09:24:04.76 ID:r+ZWNz9W.net
- >>94
その先には広大な牧草地とオホーツク海しかないどん詰まりなのにバイパスルートとか同列ではないとか何を言ってんだか
しかし不要か必要かとなると必要
- 101 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 09:37:49.64 ID:6A0lLX+Q.net
- 北海道新幹線は利用客でなく造るのが目的だからww
- 102 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 09:40:14.08 ID:/tu7vQxW.net
- >>99
佐賀内の商工会などの一般人勢力やや新聞各社などもあとは知事の寝返り待ち常態まで来てるのにそんな回りくどいことはしない
https://www.saga-s.co.jp/articles/amp/563542
- 103 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 09:45:22.29 ID:e1N1WI82.net
- 商工会が、一般人ねえw
最初から思い切り利権絡み団体だろうが。
- 104 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 09:50:16.21 ID:ZGtUyp1O.net
- 北海道新幹線の収益性は単独じゃなく関連路線（建前）の合理化を含めた予測
これを錦の御旗にして焦土作戦を展開するのが真の目的
- 105 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 09:57:26.49 ID:+RO512pK.net
- 長崎から武雄のフル規格を
在来線に敷きなおすのが一番効率がいい。
- 106 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 09:58:45.35 ID:0swtR54f.net
- 長崎ルートも利用客でなく北鮮般若心経の懐を潤し、滅ぶ長崎市の中で廃墟価値を見出す理論のために作るのが目的
まあ長崎の都市墓標というモノ
それなら、長崎県だけでやれとの声が上がって当然
- 107 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 10:12:10.33 ID:bNQ8oKew.net
- 商工会の連中は寄付もせず全フルよこせと鬱陶しいわ
谷川みたいな老人がほとんどだ
- 108 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 10:33:08.65 ID:lJVL4qhN.net
- かもめで2時間の距離をわざわざ乗り変えて30分ほど時間短縮する意味は
あるのかなあ。別に今のままでほんとに良かった。ソニックも白いかもめも
好きだし。高速バスに勝てるわけないし。
- 109 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 10:43:03.61 ID:F8/Z9126.net
- >>97
さすがに人口２００万人の札幌と長崎を比べるのは愚か。
東京～札幌の距離なら新幹線の対飛行機でシェア２０％は見込める。
小樽～札幌、函館～札幌、仙台～札幌とかの需要も見込めるし。
長崎よりもはるかに有望。
- 110 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 10:52:36.21 ID:F8/Z9126.net
- >>105
おそらくリレー新幹線が廃止になったら
そうなるかもね。
線路引き直しの期間は肥前鹿島経由でディーゼル特急が代行運転で。
- 111 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 11:03:33.15 ID:6A0lLX+Q.net
- >>109
新幹線は中距離輸送鉄道
札幌は周辺が過疎地で利用価値無し
博多～長崎の距離は首都圏なら通勤圏、九州北部は日帰り旅行圏
- 112 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 11:08:04.72 ID:tAdkFFwX.net
- >>111
博多～長崎なぞ新幹線作るのはオーバースペック
札幌は飛行機の代替手段になるし空港の不便さを考えれば
行き先によっては普通に競争力すらある
- 113 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 11:11:41.73 ID:lJVL4qhN.net
- たった150kmの距離に何で乗換在来線新幹線なのか・・・
それも人口少ない地域に。岡山―広島くらいの人口いてたらまだいいけど。
博多熊本間でも必要なかったけど鹿児島中央までだから
よかった。
- 114 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 11:12:32.32 ID:qyvB0wGW.net
- 仮に全フルで通せば長崎ー関西もシェア３０%はある
ただ、需要自体少ないから全フル通す価値が無いだけ
長崎空港に余裕ありまくりだし、今後も飛行機で十分
- 115 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 11:19:06.44 ID:6A0lLX+Q.net
- >>112
飛行機利用者が新幹線に流れることは無いな
北海道新幹線は空気と貨物輸送用ww
- 116 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 11:23:20.25 ID:lJVL4qhN.net
- 関西～長崎はピーチで十分。
安いし7月から2往復になる。
福砂屋か松翁軒のカステラ美味しいなｗ
角煮まんじゅうも。
長崎～新大阪 3時間40分に短縮て長崎駅にでかい看板が・・・
新幹線は要らない。
- 117 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 11:27:49.45 ID:0swtR54f.net
- >>114
勝手に5倍するな水増しタカリ
>>91
優美さが今も評価されるキハ82を含むキハ80系もどきがよい
- 118 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 11:28:17.30 ID:lJVL4qhN.net
- 熊本駅には勝てないのに無駄に対抗してる感じかな。
新駅の雰囲気もそっくり。アミュプラザはどうなるの？？
- 119 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 11:32:58.36 ID:F8/Z9126.net
- >>115
東京～博多で新幹線の対飛行機のシェア１０％だから
東京～札幌なら２０％は見込めるよ。
長崎と違って乗り換え無いし。
- 120 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 11:39:31.97 ID:6A0lLX+Q.net
- >>119
無いな、東京～博多は新幹線の本数が多いが 東京～札幌は１日14本が限界 しかも北海道は観光客が多く計画的に格安航空券を購入、新幹線は5％程度だろww
- 121 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 12:11:56.47 ID:/bFW9IIJ.net
- ていうか長崎県がいらない
- 122 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 12:15:15.48 ID:0swtR54f.net
- 0系とキハ82を含むキハ80系、そしてキハ10系が走るノスタルジー長崎
長崎華の昭和40年代に彩を添えるべく5色の煙も長崎港のいたるところから出さないとね
- 123 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 12:15:16.31 ID:atF757HR.net
- >>76
最初の六者合意のスパ特は、標準軌専用のスラブを施工せず、標準軌に改軌可能な狭軌のスラブを施工だよね
新鳥栖～武雄温泉の整備方式の選択肢の1つが武雄温泉～長崎の改軌とか
佐賀県が言っているスパ特は武雄温泉～長崎だけど、勝手に言っているだけだよね
>>80
じぁあ、何で全幹法附則に新幹線鉄道規格新線があるの？
- 124 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 12:16:24.11 ID:F8/Z9126.net
- >>120
で札幌を叩いたところで曲がりなりにＢ/Ｃは１以上だからな。
一方で長崎の永久リレーは０.５。
リストラで廃止でしょうな。
- 125 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 12:19:46.34 ID:6A0lLX+Q.net
- >>124
札幌は実体0.01だろww
新鳥栖～武雄温泉がフル化すればB/C＜3.1
- 126 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 12:24:29.26 ID:lBiC34Rv.net
- >>125
じゃあ新鳥栖から武雄温泉駅はフルで決定だね
やっとこのスレでの総意が決まってよかったよ？
- 127 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 12:28:53.81 ID:6A0lLX+Q.net
- 佐賀県議会佐賀市議会はフル推し
共産党山口は反対
- 128 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 12:30:20.04 ID:0swtR54f.net
- B.C は 3.1を下回る？
それで新鳥栖から武雄温泉駅はフルで決定？
ついにキムチ菌が脳内まで入り込んだ長崎
- 129 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 12:31:01.21 ID:0swtR54f.net
- >>127
ホモ大会は新宿二丁目でどうぞ
- 130 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 12:32:02.55 ID:6A0lLX+Q.net
- >>129
お前と違いノーマル
- 131 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 12:32:41.71 ID:F8/Z9126.net
- >>125
札幌のは甘い見積りで長崎は妥当な見積りって単なる希望的観測じゃん。
だからその全線フルの目処が立ってないんでしょ。
まあリレーは高速バスに大惨敗で大赤字だわな。
それでも例えば２０４５年とかにフル完成全通が決まっていたらそれまで辛抱してってことで何とかなる。
でも全線フルの目処が全く立たないなら株主総会で余裕で廃止決定だわな。
多分リミットは１０年後だろうね。
- 132 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 12:34:03.85 ID:0swtR54f.net
- >>130とホモのID:6A0lLX+Qがほざいています
- 133 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 12:34:57.43 ID:6A0lLX+Q.net
- >>131
北海道新幹線は造ることが目的、採算性は考慮に無い
完成したら廃線だろ
- 134 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 12:36:06.99 ID:O3yD/tp9.net
- >>131
もうリミット切れでいいよ。
傷の浅いうちにさっさと廃止にしてくれ。
- 135 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 12:36:43.78 ID:6A0lLX+Q.net
- >>132
お前らホモと一緒にするなw
- 136 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 12:39:01.81 ID:0swtR54f.net
- ID:6A0lLX+Qはホモでオカマのたまなし煽りで決定だね
やっとこのスレでの総意が決まってよかったよ
長崎のレスを流用してやろうぞ
- 137 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 12:42:07.19 ID:6A0lLX+Q.net
- ID:0swtR54fの自己紹介www
- 138 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 12:43:32.12 ID:6A0lLX+Q.net
- ホモの紹介は北海道新幹線スレでやれ
- 139 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 12:49:25.02 ID:YTJNRkq9.net
- >>127
知事はもっと地元商工会のことを考えろ
https://www.saga-s.co.jp/articles/amp/563542
- 140 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 12:52:29.52 ID:0swtR54f.net
- 玉無しオカマホモチョン発狂中
- 141 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 12:59:19.13 ID:lJVL4qhN.net
- 運行本数は1時間に1～2本だろ。
で武雄温泉で乗換。て誰が喜ぶんだろ。
早得切符でも4000円くらいするんじゃあないか。
今の早得7でかもめで2340円だからこれで十分なのに。
- 142 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 13:05:57.92 ID:6A0lLX+Q.net
- 切符の割引率はJRQ次第
博多～長崎154㎞と博多～大分200㎞が早得割引で同一料金w
- 143 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 13:16:56.27 ID:lJVL4qhN.net
- 今までは高速バスの往復価格にそのまま合わせてのになあ・・・
どうなることやら。西鉄九州号バス会社もにんまりしてそう。
- 144 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 13:46:07.60 ID:xy1T7kxD.net
- 武雄乗換新幹線なんか誰も乗らねえわ
高速バスに惨敗して開業3ヶ月で廃止届が出るだろう
- 145 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 13:51:01.36 ID:6A0lLX+Q.net
- バスは遅いから貧乏人専用
一般人は車かJR
- 146 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 13:58:12.77 ID:0kTLqWvt.net
- >>49
いつ長崎本線が赤字になったんだ？
ソース出してどうぞ
- 147 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 14:19:00.95 ID:OcZx/mV1.net
- >>145
ぺんぺん草が道ばたから無くなるまで食うやつらにはバスがお似合いなんじゃないの？
- 148 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 14:23:50.66 ID:tAdkFFwX.net
- 本来は幹線のスキームって付加価値の高い特急の収益力と
その客を育て維持するためのローカル輸送の両輪なんだけどな
特急需要が高くなりすぎて両輪が回らなくなった場合の新幹線であるべきで
特急の収益性だけを取ろうとする整備新幹線のスキーム自体が無理筋
- 149 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 14:31:25.26 ID:Z5ut62s2.net
- >>142
博多～大分ソニックで片道2時間30分
地獄すぎる
まさにID:6A0lLX+Qみたいな奴らの政治闘争の被害者
- 150 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 14:38:56.39 ID:e1N1WI82.net
- >>149
そういう整備新幹線にも指定されていない地方路線の高速化技術への活用可能性を秘めていたのがスパ特。
潰したのは、長崎をはじめとしたフルフルバカ。
- 151 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 14:41:44.30 ID:u/RZWJM8.net
- バカがバカを見ている長崎新幹線
- 152 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 14:42:22.94 ID:HuFM0ma6.net
- ピーチはたしかに安くて便利だが、乗り心地は天地の差だぞ
荷物預けたりオプションつけるとそこまで安くないし
関空はデザイン重視でオサレだけど広さが逆に不便、梅田までも1時間以上かかるしな
運悪く悪天候だと孤立する
大阪まで直通するなら新幹線一択
- 153 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 14:47:49.60 ID:Z5ut62s2.net
- >>150
在来線を在来線のスピードで走らせて博多～久留米の分だけ時短させたところでどうするつもりだ
- 154 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 14:48:03.60 ID:4fPmNgPd.net
- おれはピーチよりスカイマーク神戸行きだな
新幹線が新大阪直通になれば新幹線もあり
- 155 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 14:58:31.75 ID:6A0lLX+Q.net
- JR特急利用者数2021年
1位あずさ・かいじ
2位ひたち・ときわ
3位かもめ・みどり
5位サンダーバード
6位ソニック
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
- 156 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 15:03:12.70 ID:e1N1WI82.net
- >>153
線形の悪くて人口少ないところだけスパ特規格バイパスつくるとか、路線全体を統一規格に拘らなければ全体の高速化の余地は考えられる。
市街地の駅前後部分は既存在来線の駅でもかまわないし。全列車停車駅を全高架フル規格なんか無駄使いの象徴。
東のTRYZの狭軌200キロ、新幹線にならんように実験潰されたし、新幹線フル規格にだけ拘るバカのお陰でどんだけ新技術潰されているんだか。
- 157 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 15:09:57.48 ID:4fPmNgPd.net
- 世界中で高速鉄道は標準軌で作られてるのに
佐賀はいつまで狭軌鉄道に固執するんだ
大隈重信から時間が止まってるのか
- 158 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 15:17:14.78 ID:e1N1WI82.net
- >>149
>>157のような標準軌フルにだけ拘るフルバカのせいで、地方路線の高速化は妨害されているんだよ。
- 159 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 15:21:42.75 ID:0swtR54f.net
- 未成線化でなく潰すことを願う長崎フル建設派を見ていたら、
やはり長崎ルートは地域活性化でなく土建屋だけの懐を潤す＋般若心経へのキックバックだけの目的で作られているのがよくわかる
こんな新幹線要らない
- 160 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 15:23:22.31 ID:O3yD/tp9.net
- >>158
だよなあ。
田舎の輸送需要の少ないところにフル規格新幹線作るとか馬鹿げてる。
- 161 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 15:30:33.84 ID:6A0lLX+Q.net
- 長崎より桁違いに少ない北海道新幹線
大村線以下の利用者w
- 162 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 16:23:29.96 ID:Z5ut62s2.net
- 貧乏人どもはすぐに何でもケチれケチれ言うからな～
安物買いの銭失いとはまさにこのこと
- 163 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 16:40:16.31 ID:HuFM0ma6.net
- 全佐賀県民に一回だけ無料で新幹線に乗ってもらえば丸く収まりそうな話だよな
鳥栖に通ってるつってるが、おそらくほとんどの県民は乗ったことないんだよ新幹線
反対派ですらそうかもしれん
- 164 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 16:46:48.22 ID:tAdkFFwX.net
- 新幹線が良いものであるのは当然なんだよ
だが良いものにはコストが掛かる
- 165 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 16:58:36.47 ID:kuKP+mQC.net
- >>157
新幹線（高速鉄道）なんか出来ても国や街は発展せんぞ
アメリカは高速鉄道がほとんど無いけど成長してるからなｗ
昭和40年代から抜け出せない全フル信者には困ったものだ
- 166 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 17:04:00.68 ID:Z8dQnRyW.net
- 佐賀が妨害するせいで他の地域の新幹線がいっこうに進む気配がない
俺は死ぬまでに一度でいいから桂浜にも出雲大社にも日南にも行ってみたいんだよ
いい加減にしてくれ
- 167 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 17:12:58.85 ID:i9+ze7GY.net
- >>165
坊や、世界地図を広げて日本とアメリカを重ね合わせてごらん？どうなったかい？
- 168 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 17:39:18.46 ID:u/RZWJM8.net
- 大海を知らないN700が生まれるのか？
- 169 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 17:39:49.36 ID:0swtR54f.net
- >>166
別表から外せばいい
ばかーばーか
- 170 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 17:48:20.08 ID:gjF70p+F.net
- 今からでも、唐津まわりに切り替えたら？
佐賀は、新特急あかぎみたいなやつを走らせとけばいい。
- 171 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 18:15:21.33 ID:a7YP7aqa.net
- >>166
佐賀が踏みとどまっているお陰で無駄な建設費用が発生せず、結果他の地域の新幹線路線に予算が回って工事が捗ってるんじゃないかね。
- 172 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 18:20:30.53 ID:HuFM0ma6.net
- 払うコストに見合うかどうか、なぜ並行在来特急が新幹線に負けるのか、を佐賀県民に体験してもらう
佐賀はJRに毎年春夏秋冬の各々1～2週間、数量限定で新幹線専用無茶クソ割引きっぷを20年続けるように取り付けたらいい
地域振興にもつながるし、総額数億もかからなそう
- 173 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 18:24:44.72 ID:0swtR54f.net
- 妄想激しく今日も長崎はダメだった
- 174 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 18:25:09.67 ID:w0cM+M6X.net
- >>171
http://wr19.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/ByRail/?p=9861
どうやら色んな方面に迷惑かけてたみたい
- 175 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 18:29:37.67 ID:0swtR54f.net
- 四国に新幹線をという輩は徳島ですだちの数を数えてもらう
- 176 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 18:31:53.61 ID:a7YP7aqa.net
- >>174
国民と県民の税金を無駄にする前に、作るべき新幹線かどうかの見直しをする良い機会になったのでは。
- 177 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 18:32:52.79 ID:I7hOmdpR.net
- >>166
フル作るとその後になるからもっと遅くなる。
リレーで終わりの方が早い。
- 178 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 18:34:40.93 ID:x3sBLZcI.net
- >>174
肝心なものが抜けとる
岡山の反対をどうしたら同意してもらえるか
JR四国は、経営再建が先だと考えており、新幹線は50年後なら考えると言ってる
この難問をわすれてる
- 179 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 18:41:18.84 ID:rD+j7Kvp.net
- >>141
結局は声だけ大きい糞貧乏が全体の足を引っ張るって構図は日本全体の中のどこを切り取ってみても縮図になってるだけで構図としては大して変わらないみたいだね
- 180 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 18:42:32.43 ID:up/XKrZP.net
- もし岡山の同意を得られたならば、そのロジックは佐賀の同意を得るための大きなヒントになるかもね。
佐賀以上に無理筋っぽく感じるけれど…
- 181 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 18:43:53.54 ID:+66FikFC.net
- >>178
>>180
佐賀と違って、岡山が反対しているとは聞かないよ
- 182 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 18:43:59.16 ID:rD+j7Kvp.net
- 糞貧乏はバス
中産階級は新幹線
棲みわけした方が快適になると思うがの
- 183 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 18:51:37.47 ID:0swtR54f.net
- 長崎は糞貧乏なので、島鉄以外諫早以南の鉄道は外しますね
- 184 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 18:59:34.49 ID:rD+j7Kvp.net
- >>183
どうした？貧乏って言葉が癇に触ったのか？
ところで自分が貧乏なせいでまわりに迷惑かけてるって自覚ある？
- 185 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 19:01:22.35 ID:0swtR54f.net
- 長崎は糞貧乏なので新幹線要らないと表明されたのでしょう>>182
だから、それを実行してあげようと書いただけ
- 186 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 19:13:14.69 ID:u/RZWJM8.net
- 佐賀県にメリットを示せば良いだけ
無ければ必要無い 簡単なこと
- 187 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 19:30:20.93 ID:qMzTnBBz.net
- >>186
自民党とフルフル工作員から、通せんぼと言われなくなるのが佐賀のメリットらしいw
- 188 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 19:31:01.86 ID:4f96jW51.net
- >>177
スパ特から変えずにいたら良かったのにね
そうすれば武雄温泉の対面乗換設備も不要だったし、大村の車両基地も不要だったのに
- 189 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 19:36:11.45 ID:M+/bTVO/.net
- 佐賀県が全線フル規格に同意する可能性は0%だから全線フル規格での建設は不可能。
地元自治体の許可がなければ建設できないのは整備新幹線のルール。
リレーを続けながらFGTの実用化を待つしか方法は無い。
- 190 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 19:39:32.03 ID:O3yD/tp9.net
- >>189
その合意を変えようという動きはないからそれでいいんです
- 191 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 19:41:49.08 ID:ONuky0zX.net
- >>95
長崎がミニに折れるまで？
佐賀がミニに折れる方が難しいんじゃない？
- 192 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 19:45:38.17 ID:rD+j7Kvp.net
- >>185
お前くらい貧乏だと毎日が楽しくないんだろ？
- 193 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 19:51:10.02 ID:E4tkFeds.net
- 僻地で生きる方が嫌です‥
- 194 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 19:56:29.12 ID:M+/bTVO/.net
- 結局、話は一周回ってFGTか永久リレーしか無いというのが最終結論になるだろう。
- 195 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 20:12:03.35 ID:0swtR54f.net
- 株主総会で拒否されて開業できないという選択肢もね
その前に来年度の予算が付けられず工事中断もありうるけど
- 196 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 20:15:54.59 ID:t6H1YO5J.net
- >>191
ミニ新幹線
佐賀県
単線並列なんか断固拒否、狭軌複線を維持して長期運休などせず、国が全額負担してくれるなら検討する
つまり複線３線軌条や複線４線軌条などで運休なしで国が全額費用負担なら、完全にフリーゲージトレインと同等以上条件なので、すんなり受け入れる
長崎県
山陽新幹線直通もできるかどうかもわからん、中途半端なものは断固拒否
どっちが受け入れる余地があるかだね
そもそもフリーゲージトレインで「アプローチ線しかいじらず、工事費は格安」「（リレー線を武雄温泉駅に作るのと同様に）運休なし」
「狭軌複線を完全維持できる」として国土交通省が佐賀県に提案して、佐賀県が受諾どころか熱望するほどであるんだから
ミニ新幹線を狭軌複線を完全維持内包する、複線３線軌条や複線４線軌条を運休なしで全額国費で作るなら、反対する理由は全くないんだが
特に複線４線軌条は、１センチや１ミリたりとも現在の線路から出ることはないので、橋も架け替えなくてよいしトンネルもそのまま流用できる
- 197 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 20:17:58.80 ID:qMzTnBBz.net
- 4線軌条長文は要らん。
- 198 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 20:23:24.69 ID:rD+j7Kvp.net
- >>193
確かに一理ある
- 199 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 20:24:44.90 ID:t6H1YO5J.net
- フリーゲージトレインの現状性能暫定投入だって
安全性には問題がないので、国が高額な車両費と重量による軌道破壊の保線の維持費をすべてＪR九州に支払えばいいだけ
本来の目指す性能以上、もしくはＪR九州にとって最安値の車両と同じ価格まで車両関係費を抑えて不足分は国負担
ミニ新幹線だってＪR東日本の６０Ｈｚ仕様では高額になり過ぎるので、本来の価格ではＪＲ九州が購入拒否して運行拒否するのが明らかだが
それを国が補助するしかなく、こちらも車両費を含めた費用問題が出る
結局、国土交通省だけでは解決せず、財務省が金を出すのかという国側の調整の問題だろ
- 200 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 20:30:59.58 ID:6A0lLX+Q.net
- >>189
逆だろ、佐賀県はフル新幹線の流れ
- 201 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 20:35:12.61 ID:qMzTnBBz.net
- >>200
どこがw
- 202 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 20:38:48.47 ID:0swtR54f.net
- ID:rD+j7Kvpが貧乏だからこうなる
般若心経はもう少し工作資金を回してやらなければならない
- 203 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 20:43:23.01 ID:zw7tRv9b.net
- >>201
肌で感じん？報道もフル誘導の偏向だろ
ロンブーの一件で悪者認定でもしたのかな？
こうなると世論の流れは変わる
- 204 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 20:43:58.30 ID:itfEEjE0.net
- JR九州が在来線分離を、とりあえず諦めれば、かんたんにフル規格はできると思うんだけどね。
フル規格開業10年までは在来線残すことにして、その時点で長崎新幹線と長崎本線の収支が赤字なら分離、黒字なら分離なし、また5年後に評価とかでいいじゃない。
- 205 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 20:45:16.63 ID:rD+j7Kvp.net
- >>202
可哀想に
貧乏って言葉に反応してしまうほど貧乏なんだね
ところで自分が貧乏なせいでまわりに迷惑かけてるって自覚ある？
- 206 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 20:47:02.25 ID:uv8LOqof.net
- 佐川が中国製EVを7200台導入
JR急襲も中国製FGTを導入する決断をせい
何？山陽乗り入れが出来ん？
6連のN700Sでも乗り入れ出来ないから心配するな
- 207 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 20:48:57.44 ID:tAdkFFwX.net
- >>204
逆だろ
両方黒字なら分離OK
在来線が赤字になるなら責任持って新幹線の利益で埋めるべき
- 208 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 20:49:09.41 ID:vh19pJn8.net
- >>204
在来線はもう諦めなって
無理無理
- 209 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 20:50:09.23 ID:qMzTnBBz.net
- >>203
バカだな。そんな下手な印象操作しても意味ないっての。
どうせ、嬉野武雄の一部のアホの県民なんとかとかの動きとかの報道だろ。
- 210 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 20:51:02.86 ID:qMzTnBBz.net
- >>208
フルはもう無理。まだ諦められないの？
- 211 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 20:55:56.80 ID:F8/Z9126.net
- ５～１０年後には武雄温泉～長崎は新幹線廃止で
智頭急行みたいな第三セクターになっているだろう。
- 212 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 20:56:08.11 ID:d1yoBeBZ.net
- 淳と知事って何があったんだろ あれ、完全に私怨で粘着してるよね
- 213 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 21:01:53.15 ID:zw7tRv9b.net
- >>212
アレに関して知事が正しいと思ってる？
YouTubeのコメ欄とか見た？
- 214 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 21:07:35.81 ID:0swtR54f.net
- >>205
可哀想に
貧乏って言葉に反応してしまうほど貧乏なんだね
ところで自分ら長崎フルが佐賀県分を負担できない貧乏なせいで日本に迷惑かけてるって自覚ある？
- 215 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 21:07:45.93 ID:zw7tRv9b.net
- まだ見てないなら動画から見てみるといいよ
その上でコメ欄も見てみるといい
- 216 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 21:09:04.89 ID:uv8LOqof.net
- 新幹線とコロナの鐘は何も関係無い
谷川のあの逆切れのが見苦しい
全フル化はほぼ無理だからイライラしてるようだなｗ
- 217 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 21:12:11.79 ID:up/XKrZP.net
- 大抵のプロジェクトには不慮の事態を想定してバックアッププランを用意するものだけど、FGT失敗時のプランはどうなってたんだろうね？
なし崩しのフル化整備しか考えてなかったのかなw
- 218 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 21:13:07.69 ID:qMzTnBBz.net
- コメント欄見ろとか、無能フルフル工作員のお仕事先を紹介しなくて良いから。
言われんでも佐賀県への誹謗中傷で溢れているのは分かっている。
- 219 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 21:15:13.06 ID:qMzTnBBz.net
- >>217
六者協議で佐賀県に全線フル断られるのすら予想できなかった無能の集まりに、そんなまともな知能はない。
- 220 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 21:30:47.26 ID:JDes/lXi.net
- >>219
ところで、その六者協議の一次ソースはどこにあるの？
君が唱え続けているだけで、検索しても引っ掛からないのだが
- 221 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 21:33:24.15 ID:tvyxsfZt.net
- >>208
新幹線はもっと無理だな
- 222 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 21:36:48.17 ID:qMzTnBBz.net
- >>220
余程都合悪いんだね。六者協議で正式に断られた日の出来事すら知らずに長崎ルートのことを語っているの？
- 223 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 21:45:40.46 ID:t8IXfU6X.net
- >>214←今日も佐賀のタカりが始まりました(笑)
- 224 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 21:48:40.30 ID:JDes/lXi.net
- >>222
一次ソースを見られたら余程都合が悪いようで
ねじ曲げて語り続けるしかできないのか
- 225 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 21:51:47.50 ID:qMzTnBBz.net
- >>224
事実をねじ曲げなきゃならないくらい、無能な醜態だったもんな。
さっさと事実をねじ曲げたという証拠を出してみれば？
- 226 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 21:57:43.40 ID:zw7tRv9b.net
- >>216
俺も関係ないと思ってるけど報道各社が県内の推進派ヨイショに偏向しはじめたのってあれくらいのタイミングからじゃない？
TBSの批判をしたせい？
- 227 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 22:00:30.84 ID:zw7tRv9b.net
- >>218
コメントの量ではなく内容を読んでみて欲しい
- 228 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 22:00:49.21 ID:JDes/lXi.net
- >>225
やっぱり一次ソースを出せないのか
理由はその六者協議が存在しないか、ねじ曲げて語っているしか考えられない
- 229 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 22:03:51.98 ID:T6HgaE85.net
- >>225
どう考えてもお前が一次ソースを出すのが先だわな
逃げんなよw
- 230 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 22:05:53.78 ID:0swtR54f.net
- sageIDコロコロが出て来たな
- 231 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 22:07:11.90 ID:rD+j7Kvp.net
- >>230
話をそらさなくても良いのでは？
- 232 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 22:16:08.99 ID:w0cM+M6X.net
- https://youtu.be/VKvpe1iRAbE
色々と動画はあがってるね
- 233 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 22:20:30.33 ID:F8/Z9126.net
- 貧乏会社のＪＲ九州がＢＣ０.５のリレー新幹線を運営するって無理ゲーだろ。
５年持つかな？
- 234 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 22:20:40.32 ID:F8/Z9126.net
- 貧乏会社のＪＲ九州がＢＣ０.５のリレー新幹線を運営するって無理ゲーだろ。
５年持つかな？
- 235 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 22:20:50.26 ID:0swtR54f.net
- 六者協議(2016)では2012年認可の内容が期間内に履行不可能になったため、開業後からフリゲができるまでリレーを認める・フリゲの工事は段階的に行う事のみ
この時点ではまだ新鳥栖－武雄温泉間はフリゲを用いた整備新幹線スキームつまり暫定による佐世保線複線化の状態だから、
新鳥栖－武雄温泉間フルはまったく議題にも上がっていない
佐賀県の金を使うフルが完全否定されたのは、2020.9.30の「もう答えている」時
これで佐賀県の金を使うフル建設に必要なアセスは全て否定
さらにこの近辺でのオカマ工作に対して「正当な理由で不信任を出すからには正当な理由で選挙を受けてもらう」みたいな意味合いで答えた発言で再オカマ化したことにより、もう一つの方も確定
- 236 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 22:21:28.10 ID:qMzTnBBz.net
- 六者協議ではなかったな。そこは訂正する。
当時の他社記事とは違うが、予想以上に頑なという表現は残っている。与党検討委は佐賀県完全拒否の予想もできない全員無能だ、とは読み取れる。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/506103/
- 237 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 22:21:57.43 ID:T6HgaE85.net
- 一次ソースまだ？
- 238 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 22:25:38.96 ID:0swtR54f.net
- リスカブス長崎フルのID:rD+j7Kvpが貧乏なのは誰もが知っている事
だから、リスカブスが「かまってくれないと自殺する」と179,182,184,192,198,205,231で繰り返しているようだが、
は よ う そ の 醜 い ID:rD+j7Kvp の ツ ラ を 切 っ て 死 ね ！
としか書きようがないわけで
- 239 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 22:26:13.83 ID:dzgy03WN.net
- >>212
淳がゾンビランドサガにすり寄る感じで接近してきて、アニメ推進してた佐賀県知事と仲良くやってた
で、自分のチャンネルにゲストで呼ぼうとしたらそっけなく断られて、以来執拗に叩くようになった
ぶっちゃけ佐賀県知事叩きたいなら鐘をスタートさせてから叩いたほうが効果的だったんじゃないかね？
- 240 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 22:27:01.64 ID:Ao/Zxnqu.net
- >>230
sageIDコロコロはアンチID:qMzTnBBzで
ID:0swtR54fはID:qMzTnBBzの仲間みたいね
- 241 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 22:27:15.77 ID:Ty0J6FBB.net
- >>236
それ二次ソース
- 242 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 22:28:51.03 ID:qMzTnBBz.net
- >>241
日付分かっただろ。別根拠ほしけりゃ、あとは勝手に探せ。
- 243 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 22:31:43.15 ID:T6HgaE85.net
- >>242
一次ソースはよ
- 244 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 22:33:33.27 ID:qMzTnBBz.net
- 一時ソース出す宣言なんかしていないだろうが。
フルフル工作員に従う義務はない。
- 245 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 22:34:10.18 ID:uv8LOqof.net
- 長崎土人は全フルよこせと気軽に言うが、2本目の長崎本線よこせと言ってるようなものだ
元々、新幹線は第二の在来線と言う位置付けだから
長崎・佐賀に問わず、在来線を完全複線化しても輸送力が足りなくなってから全フルにすべきだな
国交省や政治家やJRはアホな事し過ぎ
- 246 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 22:34:57.35 ID:w0cM+M6X.net
- 逃げちゃったね
- 247 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 22:39:42.30 ID:rD+j7Kvp.net
- >>238
どうしたの？
大丈夫？お金がないとそうなっちゃうの？
- 248 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 22:48:19.26 ID:JDes/lXi.net
- >>236
何を今更言うんだ？
過去スレでその情報しか引っ掛からないと言ったら
与党PTじゃない六者協議があるだろ？みたいなことを言われたんだが
で、居残りして協議したという語りが附随されることが多いが
居残り協議の一次ソースもよろ
- 249 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 22:51:08.58 ID:0swtR54f.net
- >>247
どうしたの？
大丈夫？お金がなからそうなっちゃうの？
- 250 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 22:52:20.54 ID:0swtR54f.net
- >>249訂正
>>247
どうしたの？
大丈夫？お金がないからそうなっちゃうの？
早く黄泉の国に行けよ！
- 251 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 22:53:58.90 ID:DL+PN/Km.net
- >>244
ここのローカルルールで
突然一次ソースを出せとか言われて、出せなかったら宿題になるらしいよ
従う義務はないから無視すればいいけど
- 252 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 22:55:41.35 ID:0swtR54f.net
- ★★荒らし：IDなし般若心経(ねじっこIDなし。荒らしbot確定)・矛盾茨城厨(前スレID:PbeM0rNz)・全幹法身勝手解釈強要厨・長文マイクロ4線軌条・sageIDコロコロ★★
★★荒らしは会話不可能★★
しっかり調べて書かないとバカフル未満になれば当然叩かれるわけ
- 253 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 22:56:15.19 ID:6A0lLX+Q.net
- フルに傾き出して反対厨必死だなw
- 254 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 23:03:03.06 ID:0swtR54f.net
- 間違えたら訂正
訂正できないバカは全て長崎フルへ落ちる
長崎フルは謝罪すると死ぬから徹底的に追い詰める
ただ、長崎フルの知識のなさは専門板では絶対あり得ないため、一発で工作厨と判明
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件がすべてを物語っている
- 255 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 23:05:18.84 ID:0swtR54f.net
- あれ、ところどころ番号が飛んでいるな
シャドウアーボンくらったやつが居るらしい
- 256 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 23:07:53.72 ID:KpzpJkVC.net
- 一次ソース待ち
- 257 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 23:08:00.60 ID:6A0lLX+Q.net
- >>254
肥前山口・肥前鹿島が区別できない奴は北海土人と松山土人だろ
- 258 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 23:14:39.61 ID:w0cM+M6X.net
- 宿題まだかな
- 259 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 23:17:37.00 ID:ZE6pdxhc.net
- >>254
>>236は訂正はしたけど謝罪はしてないよ
別に謝罪は必要ないと思うけど
いや、>>248には謝罪があってもいいかも
スレ主を筆頭とする佐賀厨は、知識が偏っていて、かつ理解力がないからな
理解できないものは全て誤りと扱って
要は間違いを認めて訂正しなかったことは、全て反論が間違いとして扱われる
- 260 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 23:25:03.67 ID:rD+j7Kvp.net
- よほど癇に触ったのかな
しばらくの間は言わないようにしてあげよう
- 261 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 23:40:09.50 ID:0swtR54f.net
- >>259は日本語が使えないようだね
日本語学校いってらっしゃい
それとも知識量では負けるから負け惜しみかな？
>>260のリスカブスはさっさと死んだ方が長崎フルのためになる
こいつを1匹生かしておくだけでそれだけ反対派への有効な工作費が減る
- 262 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 23:43:09.82 ID:w0cM+M6X.net
- 宿題はまだかな
- 263 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 23:57:07.92 ID:ZE6pdxhc.net
- >>261
知識が偏っているから、豊富な部分もあるが
残りの部分で知識や経験が不足しているから、解釈の間違いも多い
でも、間違いを指摘しても理解できないから
たまに間違いを認識できて訂正した場合を除き、全て反論が間違いとして扱われる
- 264 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 23:59:45.31 ID:0swtR54f.net
- >>263
長崎フルが世間に知られたくないこと隠しておきたいことを「解釈の間違いも多い。間違いを指摘しても理解できない」と表現するのか
メモメモ
- 265 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 00:18:23.00 ID:wpnV+xG9.net
- 腹立てすぎてIDの切りかえ管理すら出来ないくらいに崩壊してるのには笑えた
- 266 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 00:26:02.69 ID:9SquPlK5.net
- フル反対派は自作自演やID変更がほとんどないのに対して、
フル賛成派は自作自演ばかりかつID変更続発
フル賛成派は他者のカネだけで新幹線を建設したいから、自腹を切ることは一切しない貧乏神
嘘と妄想もほぼフル賛成派のみ
こんな状態では、フル賛成派を信じるのは詐欺師だけというのも肯ける
- 267 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 00:30:44.37 ID:9SquPlK5.net
- フル賛成派は作り、開業させるだけに力を入れ、あとは知らんぷりばかり
フル賛成派の新大阪スジは嘘妄想と鹿児島博多南列車強奪のどちらかしかない
これでは、博多南列車を強奪される福岡県が「長崎ルート要らない」と猛反対するのはあたりまえ
- 268 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 00:35:48.24 ID:wpnV+xG9.net
- 途中までとゃんと出来てたID切りかえが
腹立てすぎてIDの切りかえ管理すら出来ななくなって
遂には別のIDの方で答えちゃう位に崩壊してるのには笑えた
- 269 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 05:44:39.88 ID:RfGnFzCP.net
- なんだろ、このフル賛成派の自分達はしっかりidコロコロ変えていますの自白は。
- 270 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 06:33:29.32 ID:kDgk2TQV.net
- 今日も宿題待ち
- 271 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 06:56:51.32 ID:cnTKyTYp.net
- >>269
誰宛なのか主語も書かれてないのにしっかり自覚があってて草
- 272 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 07:01:42.45 ID:KJsoZdfO.net
- フル賛成派の自白としっかり書かれているのに、主語がはっきりしないとか、長崎の日本語力は今日も平常運転でなにより。
自覚があることだけは分かった。
- 273 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 07:08:26.85 ID:tpNW9FPk.net
- >>264
世間に知られたくないことって
多分、国交省が堂々とやっていることですよね
スレ主と愉快な仲間たちが、佐賀が正しいと言うために
国交省が間違ったことをしていることにしたいみたい
堂々とやっているのだから、普通は何らかの法解釈をしてやっていると思うのだが
公開されてないのは、やましいことがあると思い込んで、見当外れの指摘が溢れている
- 274 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 07:26:13.17 ID:cnTKyTYp.net
- >>272
苦しいのぅ苦しいのぅ
- 275 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 07:30:00.42 ID:KJsoZdfO.net
- >>274
一生懸命、フル派のIDコロコロ露呈を誤魔化すために押しつけようと必死だね。
めちゃくちゃ苦しそうだ。
- 276 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 07:30:26.41 ID:kDgk2TQV.net
- >>273
釣られるとブレるから
- 277 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 07:31:29.64 ID:u5KUBYeJ.net
- 佐賀知事不信任or独裁容認みたいなゼロイチじゃないからな
反対派は不信任してないから黙ってろみたいなことをすぐ言うが
ホント小学生かよ
- 278 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 07:32:27.23 ID:kDgk2TQV.net
- >>273
釣られると話がブレるからあとはひたすら宿題待ちしてた方がいいよ
- 279 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 07:35:20.92 ID:cnTKyTYp.net
- >>269
誰宛なのか主語も書かれてないのにしっかり自覚あって草草草
- 280 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 07:42:51.57 ID:jx5Vz0wg.net
- 武雄乗換固定派は、反論できないと個人攻撃に走るからわかりやすい
六者合意の独自解釈とソースがどうのとか枝葉末節に終始し
新幹線だろうが在来線だろうが、民営化したJR九州は
赤字の鉄道路線は維持できないという至極当然のことが理解できないのだろうか
- 281 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 07:45:28.43 ID:gx9Pj1i/.net
- https://www.google.com/amp/s/www.nishinippon.co.jp/item/n/611870.amp
維持できてるぞ
普通の民間企業とは違うからな
- 282 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 07:46:28.80 ID:kDgk2TQV.net
- 宿題はよ
- 283 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 07:46:37.92 ID:ilGRtqwB.net
- フル規格を繋げる場合の佐賀県にとってのメリット、デメリットを提示するだけだろ
それで説得材料がなかったんだろ
- 284 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 07:48:29.79 ID:OaGaPjR3.net
- >>280
未成線化厨には、2016年合意に調印した重みを理解してもらいたいけどな
あと、最終年度だけ財務省が予算を付けないとか誰得なことを言い出すのも
- 285 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 07:50:20.92 ID:gx9Pj1i/.net
- だから開業後即廃止派ってのがいる
- 286 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 07:53:45.74 ID:uhOp8ILD.net
- >>284
それは未成線化厨というよりＪＲＱにいうべきだろう
- 287 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 07:57:54.24 ID:MGZxMv/n.net
- >>284
JR九州へ言いなさい
- 288 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 08:01:01.97 ID:ilGRtqwB.net
- JRQが未成線化なんて言ってるの？
開業即廃線も言ってるの？
- 289 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 08:07:29.70 ID:WOMV1YoG.net
- 佐賀県にはフル規格のメリットは10分程度の時短と関西への直通だけ。
デメリットは600億円以上の追加負担と並行在来線の分離。
- 290 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 08:07:52.64 ID:bo7DKT+e.net
- >>288
調印の重みを理解しろってとこでは？
- 291 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 08:11:38.85 ID:ilGRtqwB.net
- >>290
JRQは理解してるから未成線や開業即廃線も言ってないのでしょう
- 292 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 08:43:46.99 ID:R7A7QfAi.net
- >>289
それは佐賀県じゃなくて佐賀市な
県庁所在地外差別主義者め
https://this.kiji.is/511353467114701921
- 293 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 08:52:40.89 ID:AMT1BQRe.net
- 今日みたいな日は掲示板に張り付いてばっかりおらんで株のチャートにでも張り付いてたらいいのに
- 294 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 08:57:21.21 ID:SR/dkzow.net
- >>292
武雄や嬉野に置き換えても大して変わらん
- 295 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 08:58:57.30 ID:ZNwf2+78.net
- 嬉野温泉も佐賀県だろ
博多→嬉野温泉
現在
博多（みどり）武雄温泉（バス）嬉野温泉街
武雄リレー
博多（リレーかもめ）武雄温泉（新幹線）嬉野温泉駅（バス）温泉街
全線フル
博多（新幹線）嬉野温泉駅（バス）温泉街
嬉野もリレー新幹線ならないほうがましだな
- 296 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 09:00:20.20 ID:WOMV1YoG.net
- >>292
佐賀県の人口の半分以上が佐賀市とその東部に分布している。
つまり、佐賀県で新幹線の恩恵を受けるのは県西部の住民だけ。
- 297 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 09:05:15.29 ID:WOMV1YoG.net
- 民主主義は多数決の原理で動いているから仕方ない。
嬉野市や武雄市が恩恵を受けても、それ以外のほとんどの佐賀県民にメリットが無いのが実情。
- 298 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 09:05:23.11 ID:R7A7QfAi.net
- >>294
じゃあ次からは武雄嬉野基準で語れな
この県庁所在地外差別主義者が
- 299 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 09:14:45.04 ID:R7A7QfAi.net
- >>297
一部の佐賀県民に限られようと佐賀県民が利益を受けるのであればそれが佐賀県が受ける利益
佐賀県が受ける利益をこっそりと佐賀市が受ける利益にすり替えようとしてるからここんとこずっと報道各社から批判の的にされてるような記事ばっかり書かれてる
- 300 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 09:18:51.03 ID:KJsoZdfO.net
- 佐賀県全体が受けるメリット(利益)と、同じく被るデメリット(不利益)を総合的に佐賀県は判断しているんでしょ？
長崎県みたいに、長崎市周辺のために佐世保線は犠牲になれ、税金だけは使わせろという発想と同じではない。
- 301 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 09:36:13.70 ID:AMT1BQRe.net
- >>300
佐世保はミニに決まるとみどり廃止で時短効果無いのに乗り換え強制で、しかも未来永劫武雄～佐世保の3線化の芽を摘まれてしまうから全線フル化に必死だよ？
新鳥栖から武雄までを3線で走って来て武雄から佐世保までを3線で走ったところでそれはただ車体がカッコいいだけの在来線特急でしかないからね
- 302 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 09:38:01.88 ID:AMT1BQRe.net
- ちなみにその佐世保市ですら25万人
佐賀市は23万人
- 303 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 10:08:49.81 ID:MGZxMv/n.net
- 通常ミニ化（現複線区間（鳥栖－肥前山口間）は単線並列）
メリット
改軌をすれば、佐世保まで乗り入れられる
改軌をすれば、博多まで直通可能
新鳥栖駅のホーム延長だけで、併結運転により佐世保も長崎も1つの列車にまとめて博多駅の容量不足ぎみ状態でも発着可能
貨物列車・唐津線を含む在来線列車の運転も可能（朝に若干減るけど、ホーム自体はあるので増車で対応）
6割程度の本数になる期間はミニ新幹線開業前4か月～6か月間だけ、しかも在来線の新鳥栖に停まらなくていいと長崎フルが言っているから定期かもめと増発佐世保線特急は併結運転が可能となり、ほとんど影響が出ない
超繁忙期・佐賀インターナショナルバルーンフェスタ時は肥前山口以東の客を在来線特急車両で運べる
デメリット
佐世保線は全線改軌。松浦鉄道車両は道路陸送・普通利用客は肥前山口駅で全員乗換
佐世保線全線改軌工事のため、スラブ軌道化している佐世保・武雄温泉両駅の改軌には2週間程度の全面運休が必要
クモヤ743形に該当するモノが必要
ハウステンボス直通のため、ハウステンボス－早岐間は3線軌条化（3線軌条分岐器は不要）
現在よりダイヤ混乱時は若干回復に時間がかかる（1435mm線路容量は新鳥栖－武雄温泉間限界3往復/時のところを臨時を含めて2往復/時で運用）
ただし、乗り入れが博多までのため、影響は最小限で収まる
解結は武雄温泉でなく一つ前の高橋となり、高橋駅の再有人化改造が必要
長崎優越状態崩壊により長崎市民に発狂者続出。このため、長崎市に非常事態宣言が当面必要
新大阪直通ができない？ → 需要がほぼ1桁％だから要らない。長崎フルは10倍水増しするなごらぁ
長崎－早岐間の在来線車両回送ができない → 肥前大浦経由で可能
- 304 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 10:50:24.58 ID:yTZroWLc.net
- ５.１１令和関東大震災まであと２６日。
国家財政破綻で長崎新幹線事業凍結。
- 305 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 10:56:05.53 ID:yTZroWLc.net
- ５月１１日の根拠はイルミナティカード。
今年はグレートリセットの年。
古い慣習は消え去る。
古い時代の象徴の長崎新幹線は開業できない運命。
- 306 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 11:19:23.02 ID:KJsoZdfO.net
- >>301
とても、フルに必死には見えないが？長崎新聞、佐世保はみどり廃止に懸念。
https://this.kiji.is/413864365943489633?c=174761113988793844
- 307 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 11:37:49.72 ID:KJsoZdfO.net
- アホヤギ、長崎ルート全線フルのあかつきには武雄温泉乗換へ
https://this.kiji.is/584676722331305057?c=174761113988793844
>>306では、佐世保線乗換化を懸念していたが現実の構想に。そもそも、佐世保にはスパ特FGT整備をすると長崎県は手形切っていたらしいが、一体その話はどこにいったんだ？
- 308 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 11:39:02.70 ID:FeY7ncgS.net
- >>306
その記事の中の(現在はフリーゲージトレインに読み替え)の前後部分に書かれてることの意味わかってる？
フリーゲージトレインに読み替えてしまうと新鳥栖からフリーゲージトレインで武雄まで在来線を走ってきて武雄から佐世保を在来線を走ったとしたら軌間可変機能付き在来線専用特急にしかならないのは佐世保民なら皆が知ってる
そして部分開業の日程が近付き佐世保の街全体でも新幹線の広報がさらに活発化されてきてる
https://news.yahoo.co.jp/articles/36dfef313814455124ee2f66f30d8ec3b8041ba6
- 309 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 11:39:44.79 ID:KnIJJNjM.net
- 在来線に新規単線標準軌併設って無理ですか？
http://railway.chi-zu.net/12847.html
- 310 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 11:49:56.77 ID:MGZxMv/n.net
- >>309
一部で新たな用地買収が必要となるため、アセスをする必要が生じ、
そのアセス全てを盛り込んだ案を「佐賀県の金を使ったフル建設認可」と共に国交省が出してしまい、当然佐賀県知事は「そのアセスは佐賀県の金を使うフル建設認可だから一切認めない」と蹴ってしまったから、
不可能です
- 311 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 11:57:00.89 ID:qFK14Wp8.net
- >>309
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2021040605562
自治体が併設線路を時速300kmでぶっぱなすことを容認すれば可能です。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/287837
- 312 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 11:59:50.11 ID:KJsoZdfO.net
- >>308
そりゃ、県が広報すれば佐世保にだって流れるだろう。
乗換化に懸念、は完全スルーなのね、やっぱり。
長崎はこれだけ嫌がっている対面リレーを佐世保には代わりに押し付け。
- 313 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 12:13:54.19 ID:1BdupPPJ.net
- 佐世保は別ホーム乗り換えだ
- 314 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 12:15:27.74 ID:WOMV1YoG.net
- >>298
それなら、武雄市と嬉野市が佐賀県の地元負担分を全て払えば良い。
- 315 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 12:16:34.71 ID:v5Df6AW3.net
- 武雄市民だけどごめん被る
博多に行くのにしか使わないから今の在来線特急で十分
- 316 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 12:16:47.37 ID:FeY7ncgS.net
- >>312
記事を読んでてそれ書いてるんだよね？日本語が読めないのか読めても理解が出来ないのかどっち？
佐世保市長はまずはフル優先のために佐世保は現段階の要望無し
フルが決まればみどり存続を要望
佐世保としては当然の動き
- 317 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 12:17:02.83 ID:KJsoZdfO.net
- >>313
長崎対面リレー設備を転用するようにアホヤギは言っているけど、それさえもウソ？
- 318 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 12:17:47.65 ID:ajeGOf8W.net
- >>316
動きが遅いなw
- 319 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 12:19:05.23 ID:KJsoZdfO.net
- >>316
それで、アホヤギから佐世保特急乗換化宣告をうけたんだろ。
佐賀県内在来線分離のひとつの布石だよな。
- 320 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 12:19:13.17 ID:FeY7ncgS.net
- >>312
https://news.yahoo.co.jp/articles/36dfef313814455124ee2f66f30d8ec3b8041ba6
動画をじっくりみてみることをおすすめするよ
- 321 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 12:24:20.74 ID:P2mHJJjX.net
- >>312
乗り継ぐフル区間がどちら側かは大きいと思うぞ
仮に長崎と佐賀が逆で、新鳥栖～肥前山口からフル化、佐世保からも長崎からも肥前山口乗換で
肥前山口で乗り換えれば新大阪まで直通なら、武雄温泉～長崎だけフルとは印象が大きく違った
- 322 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 12:27:50.00 ID:WOMV1YoG.net
- よく暫定開業と報道されているが、それは間違い。
九州新幹線長崎ルートは武雄温泉-長崎間で整備終了。
2022年は暫定開業ではなく、全線開業。
- 323 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 12:28:31.98 ID:1BdupPPJ.net
- >>317
リレー設備は博多側にしか存在しない。一度高橋まで行ってスイッチバックかよ。
- 324 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 12:28:43.45 ID:FeY7ncgS.net
- >>319
個人的にはJR社長の意見には賛成
そろそろ後場が寄り
- 325 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 12:29:53.37 ID:KJsoZdfO.net
- >>321
乗換の負担はどっちも一緒。
長崎線対面リレーはJRQ大赤字で、佐世保線リレー化は諸手をあげて歓迎とは、単なる二枚舌。
- 326 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 12:30:05.56 ID:4F/nc5Q2.net
- リレーのメリットは武雄、嬉野ぐらいだと思うけど何でFGT完成する前に開業することにしたんだろう。
JRも長崎県も望まないならFGTができたら開業で合意しておけばよかったのに。
長崎県知事やJRは長崎県民が望まない合意するとか理解できない。
- 327 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 12:33:59.17 ID:u5KUBYeJ.net
- あの佐賀知事でも未整備区間じゃないとは言ってるが、暫定開業じゃないまでは行ってない
武雄嬉野があるからな
反対派がどんどん妄想を先鋭化して過激派化してるわ
- 328 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 12:34:03.50 ID:FeY7ncgS.net
- >>313
佐世保の最終目標はミニの乗り入れ
以上
寄りは前場も後場も俺は忙しい
- 329 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 12:37:51.68 ID:1BdupPPJ.net
- >>327
そりゃ正式開業はFGTと法律で決まってるからな。
- 330 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 12:38:48.93 ID:KJsoZdfO.net
- 暫定開業って、FGT関連設備を入れる迄の暫定開業が正式な扱いでしょ。
FGT断念の立場なら、暫定ではなくなるが。
- 331 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 12:42:03.37 ID:u5KUBYeJ.net
- 反対派は共産党方式のプロパガンダレスバトルのやりすぎなんだよな
誰も言ってない過激な主張で陣地拡大を図る、先鋭化して過激派化する
歴史の繰り返し
- 332 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 12:42:57.18 ID:WOMV1YoG.net
- 誰が何と言おうと、佐賀県知事が反対する限り全線フル規格化は不可能。
佐賀県の山口知事の政府の圧力に屈しない姿勢は評価に値すると思う。
山口知事がいる限り佐賀の未来は安泰だ。
- 333 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 12:46:15.76 ID:P2mHJJjX.net
- >>325
別に歓迎とは言ってないよ
まだマシ、まだ許容範囲
- 334 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 12:51:23.43 ID:vWYOv+wO.net
- 反対派も別に佐賀県が賛成でも反対してるわけじゃあるまい。長崎じゃあるまいし。
他人にたかって負担を押し付けるな、という当然のことを言ってるだけ。
- 335 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 12:51:35.91 ID:FeY7ncgS.net
- >>333
許容範囲ではないよ
布石だね
佐世保へのミニorFGT乗り入れへの布石
それがわかってないフリして書いてるやつは釣り
- 336 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 12:55:09.11 ID:agwZRpfY.net
- >>322
全幹法的には武雄温泉～長崎だけで全区間の整備が終わったことにすることも
永久に整備しないことを決定することもできないよ
佐賀の合意が得られず着工できない状態が永久に続くだけ
>>329
何法の何条ですか？
>>330
全幹法的には、FGT自体が暫定だから、FGTまでは暫定の暫定
FGT断念しても新鳥栖～武雄温泉が整備されるまでの暫定は暫定
- 337 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 12:58:50.44 ID:MGZxMv/n.net
- 暫定でもそこから進んでいないし、
何より新鳥栖－武雄温泉間のアセス拒絶されたから佐賀県負担付フル建設をするにはタマナシが県知事の不信任決議を可決するしかない
- 338 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 13:01:42.67 ID:6T5UFvv4.net
- >>334
武雄と嬉野は枝線でいいし新駅は要らないんで、在来線が妥当な範囲で存続で、佐賀の負担が０ならどうぞ素通りで通り抜けして下さい。通せんぼはしません。
- 339 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 14:53:28.90 ID:rj3viKji.net
- >>303
佐世保線複線化事業を使って肥前山口武雄温泉間も単線並列化
これはFGTのスキームにも近い
- 340 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 15:03:42.96 ID:rj3viKji.net
- 万が一新鳥栖武雄温泉間がミニ新幹線に決まれば佐世保線全線改軌もあり得る
工事中は大村経由の乗り換え
フルだと佐世保のためだけにミニ車両開発となるからキツそう
ただ長崎の総意としてはとりあえず全線フルだろうな
- 341 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 15:22:45.00 ID:No4Ak1at.net
- どんどんフル化に傾いてきて反対厨は焦っているな
- 342 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 15:40:20.21 ID:KJsoZdfO.net
- 全線フルに傾いていることにしたくて随分焦っているみたいだな。
現実、状況何も変わっていないのに。
- 343 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 16:20:24.01 ID:WOMV1YoG.net
- >>340
ミニはあり得ないだろ。
まず、JRが嫌がるし、長崎本線は鍋島駅まで貨物列車も走ってるからどんな形であれ狭軌の路線は残しておかなければならない。
時短効果もほとんど得られない。
- 344 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 16:50:19.22 ID:SR/dkzow.net
- >>343
ミニは本来の合意であるFGTと同じ経路が取れて
時短効果もほぼ同等だよ
- 345 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 17:00:17.71 ID:M+YYNcRB.net
- ミニは建設費を出す人がいない。
終了。
- 346 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 17:01:19.96 ID:pATGZ8VY.net
- ミニは佐賀県は勿論、長崎県も反対だからな
沿線自治体両県が反対である以上、現実性は無いとしか言いようがない
- 347 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 17:06:31.80 ID:SR/dkzow.net
- >>345
FGT頓挫の穴埋めとして国が負担したらいいのでは
知らんけど
- 348 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 17:11:51.24 ID:KJsoZdfO.net
- >>347
誰も望んでいないものをねじ込むな。
- 349 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 17:13:21.16 ID:rj3viKji.net
- JRQが単線並列ミニに反対するときの言い分としては
・工事中は普通列車の運行に支障(特急は維持の試算がある)
・六者合意に基づかない
あたりだろうが、今までの態度的に詭弁
単線運用は元々FGTでもあったはず
- 350 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 17:13:41.05 ID:vWYOv+wO.net
- 他県に示しがつかないからな。こっそりやるのも、全国的に不公平にならないように（長崎だけ得するようなこと）佐賀がしっかりと断っている。
- 351 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 17:18:49.00 ID:KJsoZdfO.net
- >>349
六者合意に基づかない全線フルにはJRQ、のめり込んでいるなw
- 352 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 17:25:27.81 ID:SR/dkzow.net
- >>348
チラ裏の与太話に食ってかかるなよ
- 353 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 17:26:06.36 ID:pATGZ8VY.net
- 結局の所、誰がどう考えても夢のFGT導入まで対面リレーで開業するしかないんだよな
FGT導入困難と判明した時点で、即時6者協議を開始してスーパー特急方式に戻るのが最もダメージが少なかったと思うが
- 354 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 17:31:19.85 ID:M+YYNcRB.net
- 長崎は観光地なのだから短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。スーパー特急ではお話にならない。
- 355 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 17:33:10.62 ID:ajeGOf8W.net
- >>353
FGTは長崎様の野望のための撒き餌です
- 356 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 17:37:28.38 ID:rj3viKji.net
- 成田新幹線の在来線転用や鹿児島ルートリレー開業も当初は誰かが望んでたわけではない
折衷案というのはそういうもん
- 357 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 17:47:22.42 ID:KJsoZdfO.net
- 鹿児島ルートは、全線フル決まってからリレーで先行したんだろ。無計画ごり押し前提長崎ルートとは全然違う。
- 358 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 17:47:22.51 ID:CYpx73ve.net
- >>349
六者合意は、六者で協議して合意されたら変更すればいいから
- 359 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 17:58:14.24 ID:eG2DRFcj.net
- >>357
鹿児島ルートは手前が普通の県の熊本だった
長崎ルートは手前がペンペン草の佐賀だった
ただその違いだけ
- 360 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 17:59:29.94 ID:pATGZ8VY.net
- >>355
撒餌だろうがなんだろうが、有効な合意はそれだけだしねえ
- 361 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 18:02:02.02 ID:5pYDPJ2D.net
- >>360
有効な合意はリレー開業ですよ
- 362 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 18:07:17.26 ID:MGZxMv/n.net
- >>361
フリゲ前提のリレー開業が正解
ただ、国交省が言うのはフリゲをやめたからリレー開業オプションも消滅している
それ以前に株主総会と総務省のハードルをどう超えるかは知らないけど
あきらめて開業延期にした方がいいよ
- 363 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 18:18:18.59 ID:5pYDPJ2D.net
- >>362
国交省が何と言ったんですか？
- 364 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 18:28:55.58 ID:zQTRVaz0.net
- >>359
鹿児島ルートに佐賀県がある事も知らないのか。
- 365 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 18:35:30.61 ID:vyv1PfvJ.net
- 六者合意、賛成派と反対派の戦い?
- 366 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 18:40:39.11 ID:rj3viKji.net
- >>357
リレーより全線同時開通のほうがいいだろ
>>358
JRQが反対すれば変更できない
- 367 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 18:42:41.14 ID:wtq6E+L9.net
- FGTに踊らされず当初計画のスーパー特急で整備出来てれば金もそれほど掛けずにすんなり開業出来てたんだろうなぁ。
車輌も既存のを使えば当面は凌げるわけだし。
- 368 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 18:47:02.23 ID:N6I6pP1T.net
- >>332
コロナ給付金関連で県民からの信用も地に落ちたから
次の選挙対策として竹島上陸級の反長政策を1～2発はぶちこんできそうよね
- 369 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 18:47:18.13 ID:25EGae4a.net
- >>366
整備新幹線予算は各ルート共に一定額毎年決まっているだけから、鹿児島ルート全線開通時期はどっちでもほぼ変わらなかっただろうね。先行完成区間を活用したか寝かせるかだけの問題。
- 370 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 18:49:27.75 ID:rj3viKji.net
- >>369
そういう現実的な話じゃなくて、望むか望まないかの話な
- 371 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 18:49:42.44 ID:GqJbiXQt.net
- 熊本ならなし崩せたってか？
さすが長崎県民
- 372 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 18:57:30.13 ID:CYpx73ve.net
- >>366
だから、六者合意は賛成すれば変更できるから、反対理由ではなく
合意してないと言っているに過ぎないのだろう
- 373 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 18:59:57.98 ID:bo7DKT+e.net
- 合意を変更したいなら工事止めろよ
- 374 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 19:04:04.12 ID:rj3viKji.net
- 合意を変えたいから合意を破るってヤバくね
- 375 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 19:04:14.25 ID:CYpx73ve.net
- >>373
なんで？
- 376 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 19:05:59.67 ID:bo7DKT+e.net
- どういう結論になるか分からんのに工事進めたら無駄が出るかもしれんじゃん。
- 377 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 19:07:14.51 ID:CYpx73ve.net
- >>374
ああ、合意変更を画策しただけで共謀罪に問われるっていう奴ですね
- 378 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 19:08:33.30 ID:CYpx73ve.net
- >>376
スパ特にだけにはならない見込みだったんだろう
- 379 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 19:08:45.82 ID:25EGae4a.net
- 今の合意変えたいんなら、今の合意を活用して整備したらダメでしょ。手戻りの可能性ある。
- 380 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 19:16:25.51 ID:rj3viKji.net
- >>377
画策するだけなら別にいいし、合意を破ったらダメ
それだけ
例えば整備新幹線スキームで資金を出す合意があるのに
支払いを拒否するのはアウト
- 381 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 19:17:29.51 ID:+wg04CXb.net
- 手戻しを理由にフルにしたいから、工事強行だったのだろ
当面のリレーが確定して良かったやん
- 382 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 19:18:32.82 ID:CYpx73ve.net
- >>380
支払いを拒否するって、何の話？
- 383 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 19:21:10.62 ID:rj3viKji.net
- >>382
工事を止める具体的な方法の一つ
>>373がどういう方法を想定してるか分からなかったから
以前このスレで見たような気がする話を出してみた
- 384 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 19:21:21.10 ID:25EGae4a.net
- FGT対面リレーを活用する気がないのに、FGT標準軌区間を整備するのは本来違反だよな。
- 385 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 19:38:30.57 ID:rj3viKji.net
- 大町高橋間は狭軌で対面乗り換えのための設備
- 386 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 20:27:29.49 ID:mzKwtKzJ.net
- >>384
武雄～嬉野区間でしょ？
確かにそうだ
武雄～嬉野区間は違反だから線路を剥がしちゃおうよ！！
- 387 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 20:44:18.44 ID:25EGae4a.net
- >>386
長崎佐賀県境～長崎、忘れずに剥がしてね。FGTも対面リレーも否定しているんでしょ。
- 388 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 20:54:50.38 ID:mzKwtKzJ.net
- >>387
武雄～嬉野～県境だけ剥がしちゃおうよ♪
- 389 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 21:01:47.13 ID:25EGae4a.net
- >>388
その根拠は？剥がして良いなら武雄温泉～県境を剥がしても一向に構わないが、六者合意違反区間ではないから、整備費用から撤去費用まで全部、剥がせと指示してきたお前に負担してもらうよ。
- 390 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 21:09:20.19 ID:GqJbiXQt.net
- 怯え君だろこれw
- 391 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 21:18:46.12 ID:25EGae4a.net
- 佐賀県、ペナルティ無しで線路剥がして良いならよろこんで嬉野温泉～県境は剥がすよなw
- 392 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 21:27:18.57 ID:MGZxMv/n.net
- >>391
はがしていいけど、肥前山口－諫早間上下分離不可・区間機能変更により新大村－長崎間在来線経営分離だよ
都市間輸送が武雄温泉－長崎間（新幹線）となるため、肥前山口－諫早間が上下分離（本来は経営分利だけど以下略）
これが新幹線開業区間の新大村－長崎間短縮により、
当然都市間輸送も新大村－長崎間となって、在来線新大村－長崎間が経営分離区間へ変更される
- 393 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 21:31:09.91 ID:mzKwtKzJ.net
- >>392
並行在来線の区間指定はJRの任意だよ♪
そんなことも知らなかったの？♪
- 394 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 21:31:46.08 ID:mzKwtKzJ.net
- >>391
剥がしちゃおう♪
- 395 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 21:33:35.53 ID:mzKwtKzJ.net
- >>392
病気ですか？♪
- 396 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 21:35:37.29 ID:25EGae4a.net
- こいつの意図が全くわからん。
- 397 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 21:37:01.34 ID:mzKwtKzJ.net
- 勝手に脳内法律改正くんこわーい♪
- 398 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 22:20:35.93 ID:E1teNdtU.net
- 国側は国土交通省ではなく財務省がミニ新幹線やフリーゲージトレイン（現状性能暫定投入）で
速度は上がらず時短にはつながらなくても直通だけで、（財務省は鉄道に詳しくはないが金庫番として）在来線改良として
金を出すという選択肢があるんだが
それもコロナ禍の不況で全て不可能になった
国土交通省が説明したところで
財務省「ミニ新幹線は山形とか秋田で単線並列で安価にやった実績があるだろ、なんで今回はそれが不可能なんだ」
国土交通省「佐賀県が県庁所在地佐賀市を中心に人口が多く、茨城県水戸市などと同程度で、隣県の福岡県の福岡市近辺に通勤や通学する需要でどうしても複線を維持する必要があり、単線並列は不可能なので」
そして箱根登山鉄道の小田急ロマンスカー直通の３線軌条も、分岐器中心に高額になるので廃止された
青函トンネルは３線軌条だが分岐器なし
それを「複線３線軌条＋鉄橋架け替え」「複線４線軌条の３線軌条より高額の分岐器」とか
ミニ新幹線で「ＪR東日本のミニ新幹線の６０Ｈｚ仕様でＥ６系の１両４億円の半額の２億を購入補助金を出す」
フリーゲージトレインを現状性能暫定投入で「車両費は半額どころか３分の２以上を補助金で出し、維持費も廃車まで補助金を出し続ける」
みたいな提案をしたところで、財務省が全て拒否するだろ
それぐらい補助しないとＪＲ九州は財力的に車両購入を拒否して運行を拒否するし
せっかくある複線を単線にされる単線並列は佐賀県が受け入れないので、絶対に複線３線軌条や複線４線軌条を運休なしでもなければ佐賀県は同意しない
しかも場合によってはバイパス線まで作る必要もあるし
- 399 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 22:32:10.90 ID:ilGRtqwB.net
- 勝手に剥がしたら捕まりますよね
- 400 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 22:36:13.33 ID:/GLiplB6.net
- >>398
長文だなと思ったら、案の定お約束の4線軌条という言葉が漏れなく出てくるな
- 401 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 23:30:12.88 ID:aKQa0fJu.net
- ミニをやりたければ連続立体化と整備新幹線の補助金を合わせて佐賀県の建設費負担をゼロにするしかない。
複線を単線ずつ隣に高架ミニを建設して切り替えていく形になる。
市街地の連続した土地取得で建設費はフル規格より高くなるがどうしてもミニが良ければやむを得ない。
- 402 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 23:50:10.99 ID:MGZxMv/n.net
- ミニは改軌だけ
連立したければ、差額の1/3＝佐賀県追加負担分は長崎県が負担してね
- 403 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 23:51:16.35 ID:rj3viKji.net
- 在来線維持が確定するから地方負担分くらいは佐賀も出すだろ
- 404 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 23:51:58.71 ID:rj3viKji.net
- もちろん在来線路盤活用の常識的なミニ
- 405 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 23:59:06.15 ID:MGZxMv/n.net
- では連立なしのミニで
- 406 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 00:04:57.03 ID:HZ8nNwkK.net
- 佐世保の俺から言わせてもらえば
佐世保の立場としてはフルかリレーの二択だけ
リレーで残しときゃいつかフルになるかもしれんからね
ミニとFGTとスパ特は時短無いのに乗り換え強要で佐世保としてはNG
- 407 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 00:09:33.59 ID:HZ8nNwkK.net
- 時短ないのに乗り換えってよりは未来のミニorFGTの乗り入れの芽を摘まれることがNG
- 408 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 00:34:40.85 ID:YInlXMF4.net
- 新鳥栖武雄温泉ミニなら佐世保まで改軌もあり得るでしょ
- 409 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 00:37:19.58 ID:JqKJWUzN.net
- >>406
フルだと確実に乗り換えだが、それでもフルの方が良いとの理由が知りたい。
佐世保方面のミニ化やFGT化は、相当に可能性が低く感じる。であれば在来線維持もしくはスーパー特急の方が、乗り換えがなく楽そうに思えたが、時間がかかるるから駄目なのか
佐世保の方とのことなので、純粋な疑問です
- 410 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 05:01:37.58 ID:9w3gpN74.net
- ID隠しマンは消えたけどマイクロ君改め4線軌条マンは相変わらずウザァいな
早く消えてくれないかな
- 411 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 06:01:14.90 ID:P+N7KmpZ.net
- >>408
現状の博多まで約115分直通を一時的に約115分途中乗り換えありにしてそのあとまた約115分乗り換え無しにしてどうなるのかな？
一時的に不便になりましたがまた元に戻りましたで佐世保は終わり？そんなバカな
- 412 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 06:34:50.03 ID:eNmd35p5.net
- 未来のFGTの可能性とか、長崎ルート全線フル前提のFGTだろうから、佐賀県から見たら身勝手極まりない暴論。
FGT断念で全線フルを佐賀県内押し込んだ上で、佐世保線に将来FGT導入の可能性もとか言っているんだから。佐世保民もやっぱり長崎県民なんだということか。
- 413 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 06:38:10.04 ID:P+N7KmpZ.net
- >>409
まずフルだと確実に乗り換えってなぜ確実？俺も確実だとは思ってるけど
答はそれに尽きるんじゃない？
あと佐世保方面のミニorFGT乗り入れは可能性が低いと感じるというのは個人的な予測だと思うけど佐世保の立場としては早岐経由ルートから短絡ルートへの変更は佐世保への新在直通車両の乗り入れの確約と交換で同意しているとの建て付けになってるから可能性が低いとは微塵も考えていない
- 414 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 06:49:12.94 ID:Ndil7/rS.net
- >>412
俺は個人的にはリレーでいいと思ってるぞ
嬉野からの乗客がたった数分で武雄でイライラしながら乗り換えする姿を想像しただけでワクワクする
- 415 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 06:56:59.85 ID:P+N7KmpZ.net
- >>412
暴論かね？
佐世保としてはルート変更の段階で新在直通車両の乗り入れを交換に合意してるんだからそこは当然に求めて良いと思うが
FGTは佐賀県が西九州ルートの方式の五択に入れろと主張してるんで便宜上ミニorFGTとしたが現状の技術ではミニが有力だと思うけど
- 416 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 06:57:39.90 ID:Ndil7/rS.net
- ワクワクじゃねえな
ゾクゾクだわ
- 417 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 06:59:06.28 ID:eNmd35p5.net
- >>414
嬉野温泉、鉄道開通してバスより速くなって良かったね、で終わり。佐賀県内のメリットデメリットのバランス的にはギリギリの妥協以上の整備は無理。一応FGT化予定だし。
数分乗ってホームの反対側に移動なんて状況、駅構内のELV乗っているのと同じようなもんだろ。
- 418 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 07:00:42.01 ID:eNmd35p5.net
- >>415
佐賀県のFGTは、新鳥栖～武雄温泉は在来線継続活用方式だけだからね。
- 419 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 07:03:43.11 ID:eaddD0wn.net
- ワクワク臓物ランド
- 420 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 07:06:51.34 ID:OfiaEvyY.net
- 佐賀知事がギャンギャン吠えなくなったな
コロナの鐘で県議会との力関係が変わったとかどっかで見たが本当のようだな
- 421 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 07:07:24.33 ID:Ndil7/rS.net
- >>417
通勤客はそうだろうが観光客がそう思うか考えたら腹がよじれるくらい笑える
武雄も新幹線駅とは名ばかりの現実維持なのも武雄民のこと考えたらゾクゾクするわ
- 422 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 07:12:02.81 ID:Ndil7/rS.net
- >>420
ここんとこのフル偏向報道は実は知事の寝返り前の出来レースなんじゃないの？
知らんけど
- 423 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 07:16:09.85 ID:Ndil7/rS.net
- 政府のプレッシャーに耐えれなくなって県内のフルの声が大きくなったんでフルに変更しましたよー！とか恥ずかしげもなく言い出しそう
その為に県からの要望でフル派の取材とか行かせてたりして？
- 424 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 07:20:45.69 ID:JqKJWUzN.net
- >>413
>佐世保の立場としては早岐経由ルートから短絡ルートへの変更は佐世保への新在直通車両の乗り入れの確約と交換で同意しているとの建て付けになってる
ありがとう、後半を読んで意図が理解できた。この立場であれば、>406、>407になるな
長崎～博多のフル化で完成と考えていたから、将来的にでも追加工事は想定外だった
あちこち無理している路線である点、改めて認識。こんな微妙な問題なんだから、推進派達はもっとしっかりした根回しが必要だった
- 425 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 07:21:22.61 ID:OfiaEvyY.net
- 山口っちゃんの人間性的に、フル反対は今でも正しいと思ってる！
でも県議会の決定は軽視できない！民意に寄り添いたい！とかになるんだろう
- 426 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 07:24:02.73 ID:yn21TSU/.net
- フル賛成=在来線反対、だからな。
県議会レベルで新幹線を話題に出した政治家は
今のところは聞かないな。
- 427 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 07:26:31.41 ID:OfiaEvyY.net
- 議事録見ろよ
昨年9月あたりから新幹線議会つっても過言でないレベルだぞ
ぐっちゃんめちゃめちゃ追及されてお茶を濁してる
- 428 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 07:26:43.36 ID:eNmd35p5.net
- 全線フルに、佐賀県民の民意があるとねつ造するまでに追い込まれているんだな。
そこに民意があるなら、さっさと知事不信任だして決着つければ良いのに。
- 429 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 07:27:59.73 ID:P+N7KmpZ.net
- >>418
JRが難色を示してるから近い将来での採用はまず無いとは思うけど
FGTは実現性のあるミニも含めて佐世保線みたいな末端末梢に使う技術であって長崎本線と佐世保線が重複するようなど真ん中に持ってこられても困るって佐世保に住んでる一個人としては思う
- 430 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 07:29:05.44 ID:OfiaEvyY.net
- 今の情勢なら不信任さえ要らないだろうな
オスプレイや鹿島や諫早堤防やアリーナや鐘の時のように、ワンマンぐっちゃんが折れてシャンシャン
ぐっちゃんは知事継続でWin-Win
- 431 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 07:29:05.50 ID:OfiaEvyY.net
- 今の情勢なら不信任さえ要らないだろうな
オスプレイや鹿島や諫早堤防やアリーナや鐘の時のように、ワンマンぐっちゃんが折れてシャンシャン
ぐっちゃんは知事継続でWin-Win
- 432 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 07:34:34.64 ID:Ndil7/rS.net
- >>428
不信任出すまでもないくらいにズタボロだろ？
で不信任出したらコロナより新幹線を優先するような議会が言うことなんてアテにならんってどうせお前言いたいだけなんだろ？
- 433 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 07:34:59.88 ID:KBwuv1qw.net
- >>429
長崎本線全体が末端である件
- 434 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 07:35:34.89 ID:eNmd35p5.net
- 県民の民意を問うことから逃げまくりなくせに、民意は全線フルにあり宣言。脳内妄想民意に意味はない。
- 435 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 07:36:46.64 ID:wF2+w/bE.net
- >>427
>> 新鳥栖～武雄温泉間の整備方式については、県内で様々な意見がある中で、スーパー特急やフリーゲージトレイン、リレー方式、フル規格、ミニ新幹線の5つの方式について、それぞれメリット、デメリットを整理し、様々な可能性を真摯に幅広く議論することが肝要である
決議で可決されたものを抜粋したが
どこをどう追求されたんだ
- 436 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 07:40:06.14 ID:eNmd35p5.net
- >>432
県民に直接選挙で聞けと言っているだけだが？解散県議会選挙で全線フル派がぼろ負けするのが怖いだけだろ？
- 437 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 07:43:51.37 ID:y6rNzgTz.net
- >>421
現状維持といいたいのか？
なら特に影響ないから武雄民は困らんぞ
- 438 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 07:48:10.04 ID:GSlqlpf7.net
- >>420
宇宙館とか電光掲示板やトイレ改修とか
で追い込まれたな
この件についてマスゴミの追求からも
未だに逃げまくりだしな
- 439 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 07:50:11.42 ID:OfiaEvyY.net
- 県知事職は中央官庁の出世レースで早々に挫けて負け犬衛星生活だったぐっちゃんの
人生史上最高の成功体験なんよ
成功体験に酔ってちょっと調子こいてたら現実の世論と県議会の冷たい風がズドン
ぐっちゃんもさすがにアホじゃないので目下軌道修正中
- 440 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 07:50:23.68 ID:Ndil7/rS.net
- >>435
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN9H7DHFN9HTTHB008.html
一番言われたくないことまで言われちゃってるみたい
証拠なんて出せるわけないのにね
- 441 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 08:00:01.71 ID:Ndil7/rS.net
- >>438
宇宙にはさすがに笑った
他のも国スポ予算でやれよって感じ
- 442 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 08:02:45.93 ID:xmRE00gu.net
- 660億円を80.7万人で割ると、1人あたり8.18万円の負担か
それプラス、並行在来線の維持費や赤字補填費も要るな
佐賀に無駄遣いさせたがる長崎の猿は駆除しないとなｗ
- 443 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 08:18:36.47 ID:eNmd35p5.net
- >>442
それに、国税による負担分も別口でかかるからね。
フル工作員ですら佐賀県のメリット一切示せないものに無駄使いあり得ない。
- 444 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 08:21:01.06 ID:Nqprpb6O.net
- 長崎は日本の邪魔者だな
- 445 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 08:24:12.53 ID:+BtvxQHo.net
- リレー新幹線は毎年３０億の赤字予想だったっけ？
もしそうなら５年以内に廃止だな。
- 446 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 08:26:03.41 ID:Ndil7/rS.net
- >>442
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/565375
何か怪しい…
- 447 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 08:37:54.48 ID:Ndil7/rS.net
- >>436
コロナより新幹線優先の議会議員って言いたいだけだろ？
- 448 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 08:42:33.59 ID:gLbpbUM/.net
- 生活路線機能維持で隣県福岡県への通勤通学のために
狭軌複線を完全維持して、なおかつ長期運休も受け入れられない佐賀県
当然、単線並列は複線を単線にされて機能が悪化するので拒否、標準軌に改軌して狭軌捨ても機能が悪化するので拒否
だからこそ、安価で済んで運休もなしで狭軌複線を完全維持できるフリーゲージトレインは条件的に同意どころか熱望するほどであった好条件だったわけだしな
国の金庫番で大借金で財政が火の車な上にコロナ禍不況で財布の紐が恐ろしく固くなった財務省
それで、フリーゲージトレインを金食い虫で現状性能暫定投入も、複線３線軌のミニ新幹線なども全て
財務省が金を出さずに実現不可能だろ
佐賀県の在来線活用＝狭軌複線の現在機能を完全維持して、長期運休もダメの条件を満たしつつ
財務省が金を出す方式でなければ、リレー永久にするしかない
茨城方式なら、なおさら費用が高額になって佐賀県佐賀市周辺の人口の回収が不可能になるんだから
財務省の財布の紐がますます固くなるだろうし
- 449 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 09:04:47.20 ID:dFfEOpZS.net
- >>448
財務省が財布の紐が固くなったなんて考えてるのは「二位じゃダメなんですか」信者だけ
日経平均どうなってるのか見れば一目瞭然
今の日経平均は官製相場ではないとでも言いたい？
- 450 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 09:15:24.09 ID:FDKPCRko.net
- 金融政策と財政政策を混同してるのか
本年度の整備新幹線予算増額の要求を蹴ったのは財布の紐が硬いとは呼ばないんだｗ
- 451 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 09:24:03.45 ID:dFfEOpZS.net
- >>450
金融だろうが全て財政な
この財政出動の局面で財布の紐を固くするとか言ってるやつはアホ
国が転覆するわ
整備新幹線の予算増額の拒否ってどれのことを言ってるのか知らんが正当な理由もなくコロナで金が無いって理由で拒否してるんだろうな？
- 452 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 09:46:48.46 ID:gLbpbUM/.net
- >>449
じゃあ
複線を維持しないと生活に支障が出るから特別に複線３線軌にしてやるよなんて財務省が言っているのか？
長期運休も困る？じゃあ環境関連の法改正して重層高架で先に複々線にして、片方をバイパス線にして
その間は１年も運休してバイパス線を首都圏の総武線に対する京葉線みたいな近隣どころか、緩行線と快速線みたいな複々線にして
京急蒲田駅みたいな感じに佐賀駅を作り直して
複線３線軌にしてよいとか、今回は鉄橋を変えずに複線４線軌でもいいとか言っているのか？
佐賀駅をいじるということは、佐賀市と人口が同程度かやや多い茨城県の水戸市の水戸駅を全額国費で作り直すようなもんだぜ
当然、つくばエクスプレスをさらに高速化（新線で踏切は最初からないい全線高架なので）で車両を新車にしたり信号や保安装置などに投資するだけで良いので、その費用を全額国費で新幹線の代替措置
常磐線の高速化で全線高架で踏切廃止し、同様に車両や信号や保安装置の改良とか新幹線の代替措置を行うしかないだろうな
人口とか効果を考えれば、首都圏（京阪神とかも含む）のそれも新幹線がない混雑路線の在来線の高速化などに投資するほうがよっぽど人口も多くて公共性も効果も高いので
やれても、成田新幹線の遺物流用でスカイライナーみたいな茶を濁したものにしかならないんだが
- 453 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 10:08:49.88 ID:ufjinlG4.net
- 長崎本線は東西方向なので高架化すれば日照対策側道が必要不可欠。直上高架は不可能。
- 454 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 10:14:28.45 ID:rzHMgqcM.net
- >>446
今年は2019年でなく2021年だよ
- 455 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 10:16:35.51 ID:rzHMgqcM.net
- ID:gLbpbUM/は毎度おなじみの"会話のできない荒らし"「長文マイクロ4線軌条」なので触れないように
- 456 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 12:09:45.18 ID:gLbpbUM/.net
- 誰が県知事だろうが県議会議員だろうが
（山形秋田、それに協力した福島岩手のように）東京直通を熱望し
（秋田は単線だった田沢湖線を単線並列に１年運休して線増）、奥羽本線は狭軌複線だったのを捨てて単線並列にしてまで東京直通を勝ち取って断捨離でも成功と言える
しかし、博多直通はかもめはもちろん、みどりとハウステンボスで実現している。
山陽新幹線直通は佐賀県として新鳥栖にさくら全列車停車で、新鳥栖～佐賀はわずか２０ｋｍで大宮～上野程度の距離で博多南線同様にまともな速度は出せず遅いのは変わりなし
それで新鳥栖時は付き合いもあったが、経営分離無しと最高条件だったので新鳥栖をねじ込んでも佐賀県としては最高の条件だった
しかし、今は県庁所在地佐賀市の人口をもってしても容赦なく経営分離され
全線フルで経営分離なら、大幅値上げで県民財力と雇用元の福岡県企業が通勤手当を満額支給なんかできるわけないんだから、首都圏の悪名高い東葉高速鉄道みたいになるのが明らかなんだからさ
何のために悪化する単線並列でミニ新幹線にしなければならないんだ？ってことになる。
- 457 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 12:40:52.67 ID:97Laqi7o.net
- >>452
ついに現れたな
佐賀閥のリーダーめ
- 458 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 12:45:12.08 ID:97Laqi7o.net
- >>456
貴様が反対派の中心人物なのはわかっているが世間はもはやフルに向かっているぞ
- 459 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 12:51:59.02 ID:hHOB6a3n.net
- そうかい。
よかったな。
- 460 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 13:05:24.79 ID:sCwDMNET.net
- >>442
在来線はJR九州次第だから
どうするか教えてくれないのは佐賀との信頼関係の問題で
JR九州としても永久リレーに比べれば在来線分離なしで全線フルの方がいいから
佐賀が分離なしならフル建設に合意する、リレー期間が最短になるように協力する
本数は利用者に応じて決めてくれたらいいという状態なら
JR九州も早期に在来線分離なしを言えただろうに
- 461 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 13:45:57.11 ID:3AZPRvPK.net
- >>460
そもそもJRQは、佐賀県から全く信用がないから。
そんな在来線おまかせでフル前提の話をだせるような相手ではない。
- 462 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 13:52:39.27 ID:gLbpbUM/.net
- ＪＲ九州側が
利用者～万人で～本（輸送力は現状の～系車両相当で定員～名の車両を～両編成で編成定員～名）
現状ダイヤから、どこまで減るかとか
１本、１分単位で明記すればいいだけなのにな
利用者がこれだけ減れば、ここまで減便しますが
利用者が維持できれば減便しませんと、書面で契約を交わせばいい
それ以前にＪＲ九州の財力では自力建設不可能なんだから、国策で建設が決定した上に
文句を言わせない九州全体同条件で、この利用者数でこの利便性と存続性とか指標を決めるしかないだろうな
- 463 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 14:18:42.19 ID:3AZPRvPK.net
- 在来線廃止して新幹線誘導したいJRQは、利便性落としまくり宣言ね。
- 464 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 14:20:58.29 ID:QJIoKljM.net
- >>462
JR急襲は完全な民間企業だから税金使わずに新幹線造ればいい
それが無理なら諦めるしかない
都合良い時だけ国営組織（旧国鉄）ヅラされても困るしな
普段散々息巻いてるくせに、都合悪くなると弱者ヅラする女そっくり
- 465 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 14:24:53.20 ID:OfiaEvyY.net
- また全幹法の建て付け無知か
国会で国民の代弁者が話し合って、新幹線建設に国からカネを出すことに決定したんだよ
- 466 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 14:30:26.51 ID:QJIoKljM.net
- また全幹法がーかよ
佐賀が全フル建設に絶対合意しないとダメいう決まりは無いから連呼しても無駄ｗ
美味しい所取りしかしないJRに佐賀が不信感抱くのは当たり前
むしろ、北陸や東北北部を反面教師にしとる優良な自治体だな
- 467 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 14:31:32.47 ID:KBwuv1qw.net
- じゃあ全部国が出せばいい
- 468 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 14:34:32.94 ID:OfiaEvyY.net
- どうしても法律と違ったことがしたいなら
反対派が法改正運動をすればいい
誰にも止める権利は無い
無知の開き直りでは何も変わらんぞ
- 469 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 14:34:35.91 ID:3AZPRvPK.net
- 国が全額は出さんと決めたのが整備新幹線。地域自治体全てが自らデメリットも合わせて受け入れたら、一部を補助するだけ。
- 470 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 14:41:39.68 ID:OfiaEvyY.net
- 反対派の疑心暗鬼はどうやら法律無知が根源のようだな
- 471 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 15:06:20.04 ID:3AZPRvPK.net
- フルありきに汚染された無知を晒しているな。
- 472 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 15:31:24.57 ID:rzHMgqcM.net
- 国鉄案が廃案となった後、新鳥栖－武雄温泉間で佐賀県がフル新幹線を望んだことはありませんよ
そんなに整備新幹線としてフル新幹線を作りたいなら、どうぞ茨城方式>>1で作ればいいだけ
整備新幹線とは別表の3路線5ルートのことで、在来線分離が必要不可欠とはどこにも書いていませんし、博多－新八代間は工事区間を区切ってまで経営分離をしていない
- 473 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 15:51:06.84 ID:OfiaEvyY.net
- 困るとすぐ論点散らしだな
佐賀がJRに対して持っている「JRはいいとこどりばかり」という不信感は、反対派の法律無知が原因
ここまで確定だ
さぁ次の話をしようか
- 474 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 15:53:45.27 ID:Z6049uKn.net
- 結局佐賀県の承認が得られなくて永久リレー確定まで分かった。
理解してもらう努力を一切しなければまあそうなる罠。
- 475 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 15:59:16.91 ID:rzHMgqcM.net
- 困るとすぐ論点散らし確定だな
長崎が佐賀に対して持っている「佐賀はいいとこどりばかり」という不信感は、長崎フルの法律無知が原因
前回の茨城方式も勝手に確定させて疑問には答えず、「スレ住人の総意で決定」と元＝現の茨城方式>>1へ戻されたものな
さぁ釈明でもいいわけでもやるがよい
- 476 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 15:59:20.82 ID:3AZPRvPK.net
- >>474
法で決まっているとか、ここの住民すら誰も騙されないデマ喚いているだけだしね。
- 477 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 16:36:37.23 ID:Ow0K2CPL.net
- 永久リレーったって
あのお手盛りザル勘定でリレー新幹線はB/C＝0・5だからな。
実際は0・2くらいだろう。
大赤字垂れ流しだと株主総会で数年で廃止決定。
第三セクターになるにしてもまだ狭軌なら智頭急行みたいにJRに乗り入れできるのに
アホの佐賀長崎が標準軌でレール敷きやがったからな。
まあ第三セクターで120ｋｍ運転でも新大村～長崎は20分だからシーサイドライナーの40分よりはずっと早いから
価値はあるが。
- 478 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 16:45:22.20 ID:bt6tx/hT.net
- >>473
次の話とか勝手に言われてもねえ
武雄と嬉野は枝線でいいし新駅は要らないんで、在来線が妥当な範囲で存続で、佐賀の負担が０ならどうぞ素通りで通り抜けして下さい。通せんぼはしません。
- 479 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 16:46:01.06 ID:gXxXt5Vx.net
- レール敷く前にフリゲ車両の問題発生していたにも関わらず、どちらでも行ける三線にもせずに標準軌で工事開始したからな。
- 480 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 16:50:47.43 ID:bt6tx/hT.net
- 佐賀の負担分を長崎が負担するのであれば、武雄と嬉野は枝線でいいし新駅は要らないんで、在来線が妥当な範囲で存続で、佐賀の負担が０ならどうぞ素通りで通り抜けして下さい。通せんぼはしません。
- 481 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 16:59:00.71 ID:gLbpbUM/.net
- >>477
標準軌なだけなら、今の成田スカイアクセス線方式で
スカイライナーのＡE２００形の後継強化型で加速度を上げて
旧型のAE１００形の高加速とＡＥ２００形の最高速度を両立させた形式なら可能
そもそも新幹線を走らせる事業で建設しているんだから標準軌で
フル規格とミニ新幹線とフリーゲージトレイン（標準軌モード）しか走行不可能で
その内のフリーゲージトレインを完全断念した以上はフル規格とミニ新幹線しか残らない
そしてスーパー特急だとしても車両は新規開発で特急はくたかの６８１系と６８３系の技術を発展させて
狭軌で時速２００ｋｍとミニ新幹線と同様の在来線車体サイズで空力形状の車体と信号や保安装置は新幹線ＡＴＣや交流２万５千ボルト電化に対応させ
さらに５０Ｈｚ専用仕様を６０Ｈｚ仕様にする必要がある
台車周りは６８３系の後継、車体はミニ新幹線を合体させる必要があるんだけどな
- 482 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 17:05:38.26 ID:YInlXMF4.net
- 暫定整備計画に200km/hの縛りはない
- 483 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 17:31:43.65 ID:sCwDMNET.net
- >>461
それは否定しないが
JR九州次第なのに分離受け入れが佐賀の合意条件になっているというのと
お互いに信用がなくて悪循環に陥っている
- 484 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 17:34:36.54 ID:OfiaEvyY.net
- お互いに…？
JR九州が佐賀を門前払いにしたことなんかあったっけか？
- 485 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 17:35:31.61 ID:ojx8u54k.net
- http://www.asahi.com/sp/senkyo/senkyo2017/kaihyo/A41.html
与党PT・鉄道機構・国交・長崎・JRvs佐賀
この構図を見て全国の国民はどちらが悪者なのかは既に判断がついてるみたい
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/12246.html
https://www.excite.co.jp/news/article-amp/Real_Live_46834/
- 486 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 17:43:02.92 ID:YInlXMF4.net
- 国の立場的には在来線経営分離が原則
非分離→JRの便益減少→公的負担増加→その2/3は国負担だからね
非分離を求める佐賀に本来新幹線は作られないはずだった
FGTやリレーは屁理屈に近い
- 487 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 17:47:22.40 ID:3AZPRvPK.net
- >>484
在来線分離有無は佐賀が全線フル合意してからコメント、のあとだしじゃんけんで、話し合いを拒否しているのはJRQ。全身フルフルで染まっているバカには理解できないんだろうけど。
- 488 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 17:48:31.50 ID:rzHMgqcM.net
- というナガサキフルの現実逃避でした
- 489 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 17:51:00.23 ID:rzHMgqcM.net
- どれだけ頑張っても新鳥栖－武雄温泉間にフル新幹線を建設するには選挙を数回するしかないんだから
それまで武雄温泉－長崎間を維持しておけよ長崎市民
- 490 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 18:02:46.76 ID:LFMYh6fO.net
- >>489
リレーで維持できない程度の需要ならば、大枚はたいてフル規格にする必要など無いからな
- 491 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 18:05:58.02 ID:sCwDMNET.net
- >>484
>>487の話はJR九州が佐賀を信用してないからと思っている
- 492 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 18:12:14.44 ID:sCwDMNET.net
- >>486
スキームでは分離強制になっているが
それだと博多～新八代が分離されなかったのが説明付かない
博多～博多南分岐が在来線だからという話もあるが
だとしても、久留米～新八代は分離できるはず
- 493 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 18:16:44.16 ID:3AZPRvPK.net
- >>491
それでも佐賀県は構わないから。別にJRQに信用してもらう必要なんてないんだし。
今の状態は全線フルには絶対にならないように、JRQが完璧に協議の入り口をふさいでくれて守ってくれているようなものだ。
- 494 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 18:17:26.75 ID:nAQw0YSv.net
- >>491
信用してないから言わないんじゃなくて分離することは動かないから言わないだけなのにね
- 495 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 18:20:40.49 ID:4ibjU3wm.net
- 地元が在来線分離不可って思った時点で整備新幹線終了だよ。
- 496 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 18:21:39.23 ID:3AZPRvPK.net
- >>492
地元自治体は在来線分離容認が前提、がスキームなんじゃないかな。どの区間が分離されても仕方がありませんということ。
その上で、実際に分離有無を判断するのはJR。鹿児島ルートなんか、地方都市部だけ残して後は分離って、JRQは鬼畜だよ。他のJRはそこまで露骨に小分けしていない。
- 497 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 18:22:09.35 ID:OfiaEvyY.net
- >>491
並行在来線経営分離の法的重みや金銭的重みを佐賀知事や執行部が理解してないだけでは
- 498 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 18:26:12.91 ID:3AZPRvPK.net
- なんだか自爆ブーメランばかり投げているフルバカがいるなw
- 499 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 18:30:06.44 ID:sCwDMNET.net
- >>496
スキームというか国の考えはそうなんだろうけど
分離は必須ではなくJRに裁量が残っているみたいなんだよ
で、JRが分離をしない場合もスキーム的には分離に合意しないといけないことになっているが
本当に一旦分離に合意した上でJRが分離しないみたいな運用がされているのか不明
- 500 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 18:31:06.43 ID:rzHMgqcM.net
- ID:OfiaEvyYをナガサキフルは止めたほうがいい
もう少し投げてもいいけど、「やっぱりナガサキフルだ」と証明するだけに終わるよ
- 501 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 18:32:23.14 ID:OfiaEvyY.net
- 並行在来線経営分離はJRの法定権利でなかば特権的とも言えるもの
それに加えて、並行在来線をどこからどこまでにするかはJRの裁量
この基本がどうもわかってないんだな
- 502 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 18:34:22.83 ID:OfiaEvyY.net
- 500が何語をしゃべってるのかよくわからんが
俺は誰から証明されるまでもなくフル賛成派
それと長崎人ではない
- 503 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 18:34:50.74 ID:+BtvxQHo.net
- 佐賀は新幹線のせいで特急快速削られた大牟田の悲劇を見ているから仮に経営分離なしの条件でもフルに賛成しないよ。
大牟田は西鉄特急があるから影響は軽微だが
佐賀は死活問題。
- 504 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 18:36:49.58 ID:sCwDMNET.net
- >>493
佐賀県の結論としてはフルに合意しないで一貫しているのだが
結局、分離はJRが明言した確定事項じゃないのに>>442みたいな話が出てくるのが不満なんだよ
>>494
動かないなら言えばいいんじゃないですか
- 505 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 18:37:04.07 ID:3AZPRvPK.net
- >>499
現実の運用では、事前に分離無しでJRと県が確定した上で、形式的に分離可能性あり容認で合意している例だってあるでしょ。
佐賀県だって、その可能性の有無を探って事前に聞いているのに、JRQはあとだしじゃんけんでフリーハンド寄越せとだけ。話にならないオコチャマ対応だよ。
- 506 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 18:39:35.91 ID:3AZPRvPK.net
- >>504
JRQが事前に言えないとは、事実上分離前提ととらえて当たり前だよ。
分離無しなら、事前に言えるはず。
- 507 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 18:39:49.89 ID:sCwDMNET.net
- >>501
JRの権利で裁量だと思っているが
スキームでは分離は必須でJRに選択肢が残っているように読めない
- 508 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 18:41:59.11 ID:3AZPRvPK.net
- >>507
あえて分離せずの判断くだす権利は、運営会社は有している。
- 509 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 18:45:17.06 ID:OfiaEvyY.net
- >>507
分離したくない部分は並行在来線じゃない、ということにJRの裁量でできてしまう
実際には自治体の陳情を受けたうえでの裁量だが
それくらい並行在来線の定義が曖昧だし、現実問題として曖昧にしておかざるを得ない
- 510 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 18:49:49.66 ID:4ibjU3wm.net
- 要するに武雄温泉ー新鳥栖間は在来線のままってこった
- 511 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 18:50:32.89 ID:mBJ3a/Tu.net
- 福井は敦賀延伸後もしらさぎ維持を求めてるがJR西は要望に応える気配が無い
佐賀も福井の後追いになるのは言うまでもない
- 512 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 18:54:35.29 ID:sCwDMNET.net
- >>505
そういう方法もあると考えられるが
形式的に分離の合意をしているのか、分離しない場合は合意不要なのか
実際の運用が確認できない
>>506
鳥栖～肥前山口の全線分離なら隠す必要はなさそう
答えないのは、鳥栖～佐賀だけ残すような変化球を考えているか
肥前山口～武雄温泉も分離できると考えているか
あと、現時点では分離を考えているとしても
永久リレーよりはマシだと思えば、分離なしに転向することもありなんじゃないだろうか
勿論、佐賀がフルに合意することが前提にはなるが
- 513 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 19:01:45.53 ID:4ibjU3wm.net
- >>512
分離しないと合意しても、新幹線が通っちゃったら、在来線の採算は取れないから結局分離や廃線になっちゃうの確実だからな。
断固阻止するしかない。
- 514 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 19:03:14.33 ID:FvldSBq+.net
- >>507
どこをどう読んだら分離必須って読めるんだ？
本当に日本人？
- 515 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 19:03:48.64 ID:sCwDMNET.net
- >>509
並行在来線って、分離する区間という定義なのかな
そういう定義ならJRが分離しないと言えば、分離の合意をする並行在来線は存在しないとなるな
武雄温泉～諫早の並行在来線を長崎本線にするか大村線にするかはJRに裁量があるとして
鹿児島ルートの鹿児島本線のように1本しか該当しない場合は
鹿児島本線を並行在来線と定義した上でJRが並行在来線を分離しないという選択をしていると解釈している
- 516 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 19:07:15.68 ID:1YH4Yp/z.net
- どこを設定するかが任意なんだから定義にこだわってもしょうがなくね？
- 517 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 19:07:45.94 ID:sCwDMNET.net
- >>514
分離しないのに分離に合意する必要があるのかだよな
- 518 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 19:07:49.57 ID:rzHMgqcM.net
- >>501-502
>並行在来線経営分離はJRの法定権利でなかば特権的とも言えるもの
>それに加えて、並行在来線をどこからどこまでにするかはJRの裁量
どの法律？
この基本がどうもわかってないんだな
- 519 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 19:08:21.17 ID:FvldSBq+.net
- >>499
肥前山口～肥前大浦の沿線自治体が経営分離に一旦合意した上で上下分離を採用したと思ってる？
- 520 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 19:12:11.05 ID:1YH4Yp/z.net
- >>517
屁理屈を言えば
「並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意」
であって、分離しないという合意もこれに含まれる
六者合意はその典型では
- 521 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 19:12:21.46 ID:sCwDMNET.net
- >>516
複数ある場合にどちらを選ぶかが任意だとしても
1つしかない場合に、分離しなくても並行在来線なのか、分離する場合だけが並行在来線なのか定義が明確でない
- 522 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 19:12:30.41 ID:9MV03FQ9.net
- 並行在来線はJRが決めれるけど自治体は分離に同意する必要ないから別にどっちがいいというわけでもない。
新幹線を欲しい側がのむしかない。
- 523 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 19:18:07.88 ID:1YH4Yp/z.net
- >>521
JR北海道は江差線全線が並行在来線という認識を示した
結局国交省が否定したが、明確に一つまたは複数に定まるわけでは無さそう
- 524 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 19:51:28.16 ID:sCwDMNET.net
- >>520
ああそうか
分離することを同意ではなく
分離に関してJRが決めたことに同意と考えたら、しっくり来るな
- 525 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 19:54:15.07 ID:+BtvxQHo.net
- 経営分離しなくても大牟田みたいな例があるからな。
経営分離するしないはあまり関係無い。
全線フルの為には佐賀に対しては特急と在来線の本数の永久保証をするしか道はない。
かといってそんな永久保証をしたら阿久根とか大牟田とか他の自治体が不公平だと怒るから無理。
つまり佐賀の同意を得る＝全線フルは不可能。
- 526 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 19:55:33.91 ID:sCwDMNET.net
- >>519
分離ではないから同意不要だったのか
分離に合意しても実際には上下分離という約束をJRとした上で形式的に合意したのか明確でなかった
(が、今は>>520の解釈)
- 527 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 19:59:27.26 ID:1YH4Yp/z.net
- >>525
関係がないならJRQは分離しないだろ
実際は経営分離しない場合に、利用者数に応じた本数を運行する義務が残る
- 528 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 20:00:10.17 ID:sCwDMNET.net
- >>525
大牟田と違って、駅は佐賀市だけか、＋肥前山口だけだからな
肥前山口は作るとしたら併設駅じゃないと意味ない
佐賀市の駅は、併設駅にすることで特急を廃止できるならJRは併設駅を希望する
あとは、費用負担する国交省と佐賀県がどういう判断をするか
- 529 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 20:14:41.60 ID:rzHMgqcM.net
- >>523
嘘はナガサキフルの始まり
ナガサキフルは嘘の始まり
1996.4.4 並行在来線区間表明（五稜郭－江差間） 連立与党整備新幹線検討委員会でJR北海道社長
2005.5.22 JR北海道社長 新幹線とは関係なく「そこ（木古内－江差間）だけ運行することがいいことかどうか、バス代行を含めて検討したい」と単独廃線に言及
2005.12 国交省から正式に「並行在来線は木古内－五稜郭間だけ」と認識を示され、木古内－江差間は除外される
狭義が重ねられ
2012.8.7 JR北海道が木古内－江差間の沿線自治体に対して廃線を前提とした連絡協議会を立ち上げる旨を発表
2012.9.3 JR北海道が木古内－江差間の沿線自治体に対して廃線を表明
つめの協議が行われ
2013.3.28 沿線自治体が合同で廃線に同意
2013.4.26 JR北海道が国交省へ廃線届を出す
2014.5.12 木古内－江差間鉄道廃止
2016.3.26 木古内－五稜郭間3セク移管・新青森－新函館北斗間新幹線開業
- 530 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 20:16:26.99 ID:rzHMgqcM.net
- >>529訂正
×狭義 ○協議
- 531 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 20:22:12.04 ID:+BtvxQHo.net
- >>527
大牟田は経営分離されなかったけど
新幹線の開業で特急廃止で快速もほとんど無くなったよ。
だから佐賀は経営分離無しの条件でもフルに同意しないだろうね。
- 532 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 20:22:58.09 ID:ncnSbdsO.net
- >>428
今のこの状況の中で知事選挙や議会の議員選挙をやるってのは現実味が無いけど
それにしても新幹線についてを県知事の一存だけで進められるのも何か違うから
ここは大阪都構想のケースみたいに新幹線についてリレーで行くのかフルに転換するのかの県民投票くらいはして欲しいよね
このまま知事の一存で決めちゃうと県内東部西部と県内中部との対立を禍根として残してしまうことになるし
県民投票で正式にリレーとの結果が出たら自民系勢力もきっぱり諦めるでしょ
- 533 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 20:26:21.88 ID:wI0WC7ec.net
- >>529
俺はその文の「表明」を認識を示したに変えただけだが…
具体的にどこが「嘘」なの？
- 534 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 20:28:22.80 ID:rzHMgqcM.net
- >>533
並行在来線ではないよ
>>529に書かれていることが理解できないのなら明日から日本語学校へ行けば？
- 535 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 20:29:07.38 ID:O1DX/4IW.net
- 全線フル規格で造りたいのなら長崎県とJRが自腹で作れば良いだけの話。
長崎県やJRに自腹する覚悟が無いのなら簡単にフル規格だとか言うべきでない。
- 536 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 20:29:40.38 ID:wI0WC7ec.net
- 「並行在来線区間表明（五稜郭－江差間）」は並行在来線の話ではない…？
- 537 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 20:30:40.14 ID:rzHMgqcM.net
- >>533
それにあんた誰？
アカか
チョンか
ニダーか
パヨクか
デコビーか
ハゲか
ソエピーか
ニカか
- 538 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 20:31:37.04 ID:wI0WC7ec.net
- 別に間違いを認めなくてもいい
おとなしくID変えたらどう？
- 539 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 20:32:25.93 ID:LFMYh6fO.net
- >>532
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/398298
これで良いんじゃない？
ソースは忘れたけれど、佐賀県議会で知事の支持率が80%以上という発言があったような気がする
- 540 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 20:34:16.88 ID:rzHMgqcM.net
- なんだID:wI0WC7ecは荒らしか
つまんねーの＠チコ風
- 541 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 20:38:10.38 ID:+BtvxQHo.net
- https://www.jrkyushu-timetable.jp/cgi-bin/sp/sp-tt_dep.cgi/2809300/
この経営分離されなかった大牟田の惨状を見よ。
上り列車の大半が鳥栖止まり。
全線フルなら鍋島や久保田や肥前山口あたりが
大きく影響を受けるだろう。
おそらく上り列車の大半が佐賀止まりになるだろう。
- 542 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 20:39:57.58 ID:xMqiJvc0.net
- 経営分離したらその悲惨な鉄道を自治体で維持することになる
ぜんぜん違うだろ
- 543 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 20:40:50.52 ID:1kA6n9Oc.net
- >>532
フル規格促進県民会議の小原健史会長(嬉野市)は、フル規格賛成派の武雄・嬉野と
それ以外の地域とでは温度差があるので、数年以内に県内で500人程度のフル規格
賛成派獲得を目指す、と11日の県民会議設立総会ぶちまけた!？ばかりなんだが
県内議員や国交省職員らも万雷の拍手
コロナ禍じゃなかったら「よっ！ 壊し屋！」の掛け声かかったろうに
- 544 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 20:46:36.85 ID:hHOB6a3n.net
- 500人ごときの声で県政が左右されたらヤバいな。
- 545 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 20:57:05.63 ID:1kA6n9Oc.net
- 11日に嬉野市であった『フル規格促進県民会議』設立総会に出席した県内国会議員は
ＳＮＳにきっちり出せや。解散総選挙近いんで、県内はフル反対多くてそれは出せ
ませんってか！？ 神社がどうだの、高校生がどうだの長野の補選応援に行って
がんばって来ましたやら、なんだってんだ？ ヘタレが！！
- 546 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 21:09:57.03 ID:gLbpbUM/.net
- 佐賀県と財務省に国土交通省がメリットを説明しても
時短のため→時短になりませんｗｗ
博多まで直通のため→在来線の特急かもめを維持すれば時間そのままで直通できるじゃんｗｗ、しかも料金は現状特急が格段に安いわけだし
佐賀県内から新大阪直通→鹿児島ルートの新鳥栖駅利用でさくら全列車停車で十分ですｗｗ
山形秋田は東京直通を熱望し実現して大成功した、同様に新大阪直通を実現すればいいんだ→東京直通と新大阪直通では状況が全く違いますｗｗ、目先の福岡県福岡市への通勤通学など生活需要の死守が最重要ですｗｗ
並行在来線を経営分離されて運賃が大幅値上げして県民財力で払えないような高額になって、最終的に千葉県の東葉高速鉄道のようになっては困るので断固拒否しますｗｗ
この状態で、フル規格にしてもミニ新幹線にしてもフリーゲージトレインの現状性能暫定投入にしても
これで、どうやって佐賀県側と財務省側にどんなメリットをアピールするんだ？
- 547 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 21:16:12.91 ID:ctLEBE5I.net
- >>546
財務省に佐賀県のメリットを説明する必要があるの？
極端な話、長崎に十分なメリットがあれば十分でしょ
- 548 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 21:17:37.67 ID:Ck3xU0pF.net
- >>437
>>421みたいなカキコみると、本当に何もわかってないんだなって思うよね
- 549 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 21:17:54.84 ID:Ye9Xb3ih.net
- 新鳥栖ー武雄温泉間の自治体でフル要望する自治体区間だけをフル建設していく策に転換していくか？だな。
その場合は建設に掛かる負担について県は出費しない代わりに経営分離区間の維持を県が行う事を条件に。
そうなったとしても途中駅の予定も無いから新鳥栖駅からの分岐工事と数キロ路線が延びるだけ？
- 550 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 21:18:07.54 ID:+BtvxQHo.net
- >>543
佐賀県の盟主の佐賀市が全線フルに反対するからまず無理だろうね。
佐賀駅が並行在来線の経営分離の影響を受けなくても久保田駅と鍋島駅が影響を受けるからね。
- 551 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 21:23:00.28 ID:PWnmqELM.net
- 22時からのテレＱのガイアの夜明けでコロナ禍の鉄道を特集、新幹線もある
- 552 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 21:24:25.56 ID:tBsEMnsE.net
- >>546
いや～ あらためて並べると凄いなこれ
- 553 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 21:33:16.26 ID:3AZPRvPK.net
- 佐賀から全線フルできて新大阪とかいっても、有効列車本数が減るんじゃたいしたメリットでもないしね。時短は平均待ち時間増加で吸収されるレベル。
博多乗換に不便感じていない相手に、いくら直通と言われても。普段博多にいくのに値上げなって本数減るんでしょで終わり。
- 554 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 21:40:55.13 ID:Z6049uKn.net
- 東京直通は大変なメリットがあるんだけれどもそこで重要なのは終着駅であること。全国の駅や時刻表で「のぞみ（佐賀）」と表示されるのであればだ。
もちろんその場合長崎へは佐賀乗り換えとなる。ただしのぞみの佐賀延伸で博多駅ホーム容量に余裕ができるため各駅停車は博多まで乗り入れできるだろう。佐賀乗り換えの速達と直通の各駅停車が選べる利便性は大きい。
- 555 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 21:55:14.45 ID:3AZPRvPK.net
- そんな下りのぞみの行先表示のためなんかのためだけに、在来線と多額の税金捨てられない。
- 556 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 22:27:05.96 ID:Ad/X5aSV.net
- のぞみの直通だけを考えるなら
新鳥栖と佐賀を16両対応ホームにすれば良く、佐賀～武雄温泉は整備しなくて良い
鳥栖～佐賀だけ分離しても誰得だから、在来線も残るだろう。特急が残るかは知らない
行き先表示だけなら、併設駅ではなく単独駅で良く
佐賀ではなく新佐賀でいいだろう
- 557 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 23:02:10.86 ID:uhOAsrxo.net
- めんどくさい連中だな。一番簡単なのは、新鳥栖を新佐賀に駅名改名で済む。
あそこは鳥栖じゃなかろうが、旧麓村ですぐそこは旧中原町(現みやき町)。
- 558 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 00:41:29.60 ID:LWf/aez6.net
- 実際問題佐賀はフルを建設して三セクを維持していくだけの財務力はあるのかね？無いならば作るだけさせて後は死ねと言う余りにも無責任な要求だよなぁ。
- 559 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 00:57:00.56 ID:fne9EIta.net
- 合計で年間数十億円、あるかないかで言えばあるだろう
払うだけの価値が無さそうなのとまだ値切れそうだからすぐには決まらないけどな
- 560 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 03:48:52.28 ID:/AVY1iy/.net
- >>559
もう永久リレーか未成線で決まってますぞ
- 561 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 06:25:38.91 ID:gWeYzNtO.net
- まあ、三セクにするなら
一時間二本程度の博多駅発着枠と
その利便性は絶対に確保する。
佐賀県営なら大きい黒字にする必要はないとしても
重い赤字負担にしてはならない。
- 562 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 06:37:00.90 ID:kaEpchtM.net
- 第三セクターになれば、鹿児島本線への乗り入れは拒否されるだろうな
- 563 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 06:40:49.16 ID:gWeYzNtO.net
- 博多駅発着ができないなら
新幹線ごと拒否するだけだ。
- 564 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 07:23:24.33 ID:lHyDfx6T.net
- >>562
薩肥おれんじも鹿児島中央までと熊本までの便の設定も以前なかったっけ？
- 565 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 07:35:14.31 ID:lHyDfx6T.net
- >>558
新幹線できたあと三セクが大赤字になるほど客が居ないなら客も新幹線を求めてたんだなって結論でわざわざ三セクにしないで廃止にしても良いんじゃないの
新幹線できても佐賀博多の三セクは特急設定作っとけばきっと赤字にならないよ
- 566 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 07:41:36.37 ID:8uc4I0df.net
- ＪＲ九州は長崎本線はドル箱の佐賀～鳥栖だけ残して
あとは経営分離する、もしくは経営分離しなくても大牟田みたいに本数減らすのバレバレだからな。
だから佐賀市、小城市、江北町が確実に反対するから
長崎の全線フルは確実にムリなんだわな。
- 567 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 07:45:17.77 ID:8uc4I0df.net
- >>561
第三セクターになるのは武雄温泉～長崎のリレー新幹線だろうね。
ＢＣ０.５(実際は０.２～０.３だろう。)で大赤字確実。
ＪＲ九州が株主にせっつかれて手放すよ。
- 568 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 07:50:46.73 ID:/zYLlK6j.net
- >>546
ふと気付いたが、フリゲが実用化された場合
新鳥栖～博多は新幹線になるから佐賀～博多の特急料金は大幅値上げになるんだが
佐賀県は賛成していたんだよな
- 569 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 07:52:42.69 ID:EmWwU9S6.net
- >>490
リレーと全線フルで需要が6倍くらい違うのでしょう
- 570 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 08:06:14.31 ID:/AVY1iy/.net
- >>568
在来線部分を走る新幹線車両は、在来線扱いだよ。
- 571 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 08:07:46.39 ID:/AVY1iy/.net
- あ、新鳥栖ー博多間か。
九州新幹線を走るなら新幹線料金だね。
- 572 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 08:13:06.53 ID:EmWwU9S6.net
- >>569の訂正
3.5倍くらいだった
- 573 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 08:23:23.37 ID:rDSY0EId.net
- JRQが久保田までは残すだろうから後は廃線BRTでいいよ。
長崎の在来線回送は専用貨車を武雄熊車間で走らせれば十分だ。
- 574 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 08:39:16.56 ID:HfYkrZyZ.net
- >>568
佐世保特急が在来線のまま残る前提だったんじゃないの？
みどり系統も全部FGTで博多新幹線駅乗入は博多付近線路容量的にも無理だろう。
- 575 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 08:53:52.52 ID:ZlzBHgbl.net
- >>574
みどりをFGT化してどの区間を新線走るの？鳥栖～博多を走るの為だけに博多新幹線ホームの容量埋めるの？
- 576 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 09:00:26.11 ID:HfYkrZyZ.net
- >>575
この、568に対する回答ね。在来線の佐賀～博多特急がFGT実用化されたら無くなる前提にされているからね。
佐世保特急も全部鹿児島ルートに入るってことでしょ。
568 名無し野電車区 [sage] 2021/04/17(土) 07:50:46.73 ID:/zYLlK6j
>>546
ふと気付いたが、フリゲが実用化された場合
新鳥栖～博多は新幹線になるから佐賀～博多の特急料金は大幅値上げになるんだが
佐賀県は賛成していたんだよな
- 577 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 09:22:20.63 ID:9r36WY3I.net
- 無知ですまんが、JRの長崎～諫早って現状長与経由と現川経由の２路線あるけど、どちらが新幹線の平行在来線として三セク化されるの？
- 578 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 09:37:35.57 ID:cpu2oRd9.net
- https://www.google.com/amp/s/www.saga-s.co.jp/articles/amp/482156
https://www.google.com/amp/s/www.nishinippon.co.jp/item/n/557830.amp
https://tabiris.com/archives/nagasaki-heiko/
https://news.mynavi.jp/article/railwaynews-204/
社長が佐賀に対する本音を伝えてから、長崎の厚かましい行動含めて色々出てるが、
同意事項を反故にする行動については、佐賀側も一方的に言われて拒否するのではなく、
「だったら、こうしてくれ」と代替案を提示しないと。
・長崎本線全区間をJR九州が維持（フル化でなければ赤字の様ならば在来線維持で黒字経営が企業としての正しい判断）。
但し、開業から20年経過後は在来線活用状況を判断した上で経営分離・廃止について再度自治体との協議を可能とする。
・国は合意条件である在来線活用可能なフリーゲージトレイン採用が出来なかったペナルティとして、
新鳥栖ー武雄温泉間の建設費のうち佐賀県及び県内沿線自治体の負担費用の1/2を負担する。
これくらいの事は言っても構わんと思うが？
そもそもJR九州には整備新幹線の路線経営を行なうかどうかの判断しかなく、ルートや整備方式を要望する権限なんて無い。
- 579 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 09:39:05.72 ID:cpu2oRd9.net
- >>577
信じられないだろうが、両方残る。
しかしコロナの影響があるので、そろそろQが何か言い出しそう。
これで更に建設協議が遅れる可能性大。
- 580 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 09:45:30.53 ID:HfYkrZyZ.net
- >>578
現状の六者合意の順守で問題ない佐賀県から新たな話を出すメリットは一切ない。
武雄温泉対面リレーで、FGT導入の場合には付帯設備を現合意に基づき追加整備を行う。
これを否定する必要が、佐賀県の立場では全く存在しない。
- 581 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 10:20:04.79 ID:HxFh9KRo.net
- >>578
フルにしたい方から言えばいいと思うけど。
佐賀県から言えば欲しければ他と同じように負担してくださいで終わり。だからいらないので佐賀県から提案はない。
- 582 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 10:34:07.00 ID:3E3zOp7B.net
- >>577
長崎は計画の当初からJRにとても協力的だったので両経路共に早々に経営継続が決まった
逆に常に妨害的な佐賀は最も重要な鳥栖～佐賀ですら経営分離されることでほぼほぼ決まりそう
- 583 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 10:34:55.12 ID:LK2IW1wh.net
- >>578
佐賀人は新鳥栖駅で新大阪直通のさくらに乗れるので
在来線に悪影響を与えうるフル新幹線は無料でも要りません。
以上。
- 584 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 10:35:26.52 ID:HfYkrZyZ.net
- 単純に、佐賀県をフル容認に転じさせたいがための、稚拙なトラップをまた仕掛けてきただけだな。フル前提の条件闘争に持ち込みたいんでしょ。
- 585 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 10:46:17.94 ID:G6ARJwaE.net
- >>580
更に、永久リレーでも問題ないを加えないとな
- 586 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 10:49:01.65 ID:YrvT0jDC.net
- >>582
いや、むしろ鳥栖～佐賀だけ残すんじゃないの？
全区間分離なら敢えて隠す必要ないから
- 587 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 10:52:31.37 ID:HXZDZLmq.net
- 佐賀の負担分を長崎とQが折半して負担するのであれば、武雄と嬉野は枝線でいいし新駅は要らないんで、在来線が妥当な範囲で存続で、佐賀の負担が０ならどうぞ素通りで通り抜けして下さい。通せんぼはしません。
- 588 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 10:56:02.12 ID:D56vJhqK.net
- リレーは通せんぼではないよ
- 589 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 10:56:31.89 ID:LK2IW1wh.net
- ＪＲ九州の社長が６者合意無視の発言を平気でしているからな。
もし仮に佐賀がＪＲ九州と在来線永久保証条約を結んだとしても反古にするに決まっている。
そもそも肥前鹿島に上下分離とかいう卑怯技を使ったＪＲ九州が
永久保証条項なんて提示するわけがないけどね。
- 590 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 10:56:55.57 ID:VOowB4QK.net
- >>586
全切りするから隠すんでしょ
一部でも残す気があるから残す区間の調整を条件交渉の材料として既に出てきてるはず
- 591 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 10:58:01.36 ID:HxFh9KRo.net
- >>582
最初から協力してれば分離されて終わり。
長崎県は単に在来線普通の利用が多かっただけだろ。
鹿児島は妨害してたの？
- 592 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 11:00:37.59 ID:oOqg1+J+.net
- >>589
何か合意を無視していたっけ？
- 593 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 11:00:52.74 ID:VOowB4QK.net
- >>588
物理的な移動と考えればリレーは通せんぼではないが
新幹線って観点でいけばリレーは通せんぼだな
- 594 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 11:01:19.51 ID:w8CzF+4i.net
- >>582
何ほざいているんだ
どさくさに紛れてかつ貸付料を軽減させるため、諫早－長崎間を維持すると言い出したに過ぎない
しかし、フリゲがなくなり、リレーにし、長崎県の思惑を佐賀県が全面拒絶したため、本末転倒
それでも周りの山にさえぎられて「佐賀は孤立しているからもっと貶めれば折れる」と思い込んだ般若心経が佐賀県民を北鮮呼ばわり
これで佐賀県民がブッチして新幹線建設派議員が完全に浮いて無力化された状態の今に至る
- 595 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 11:06:02.89 ID:LK2IW1wh.net
- >>590
ドル箱の佐賀～鳥栖は残すつもりだろう。
川内～鹿児島中央と同じく。
で久保田と鍋島は経営分離が濃厚。
だから佐賀市が同意しないから佐賀県も同意しない。
だから長崎新幹線は永久リレー。
- 596 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 11:06:33.39 ID:lc9r9S5c.net
- JRへの協力度で、在来線分離有無が変わるとは、長崎は本当に現実からかけ離れたお花畑そのものだな。
今までの整備新幹線で、一体どこが協力的だったから分離無しなんて実例あったんだ。協力的なら分離引き受けも協力してね、が現実の世界だ。
- 597 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 11:07:22.48 ID:VOowB4QK.net
- >>591
川内から出水抜けて県境に向けてくらい許してやれよ
出水とか水俣って行ったことある？佐賀県クラスの田舎だぞ？
- 598 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 11:09:04.78 ID:LK2IW1wh.net
- >>592
社長「来年の部分開業までに整備方式が決まっていないと無責任だ!」
６者合意でリレー開業が既に決まっているのにね。
- 599 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 11:09:14.34 ID:VOowB4QK.net
- >>594
呼ばわり？実際にそう？どっち？
- 600 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 11:09:51.87 ID:w8CzF+4i.net
- 自民党佐賀県連は16日付の党機関紙「自由民主」の号外で、九州新幹線西九州（長崎）ルート問題の特集を掲載
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/708060/
https://saga.ismcdn.jp/mwimgs/f/0/600m/img_f0893930ed1305165437910c2aceb8131395864.jpg
今日までの主な出来事
西九州ルートは、国土の基幹軸形成と西九州の一体的な発展をめざし（笑）、
全国整備計画路線の中でも最優先（嘘つけ最後じゃあ）で進めるべき（ベキベキ）ルートと位置付けられていました。
しかしながら、在来線の対応やルート選定等（長崎県がごねたため）に時間を要し他の線区に大きく遅れを取っています。
○整備５線として昭和47・48年に基本正確・整備計画を決定
○昭和60年、国鉄が駅・ルート党概要発表。佐賀県も環境アセス開始を了承
○JR九州による新ルート案提示（詐欺師高田長崎県知事に言わせられた井本案だろ）
○これ以降、在来線対応を念頭（在来線分離の間違いだし、この混合はすさまじい）に
・スーパー特急方式
橋梁・トンネル・路盤等の構造物をフル規格で建設して置き、
当面は在来線規格の列車を走らせる。新幹線区間は乗入れ不可能（対応した駅のみ可能です）
・ミニ新幹線、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）方式
レールを３本又は４本敷設し車輪幅の異なる列車を走行、又は車輪幅を２つのレール幅に合わせて変え走行
等を検討してきましたが、踏切事故や冠水による輸送障害、高速走行での安定性、スピード不足による山陽新幹線乗入れ不可等の理由により与党検討委員会としても最終的に断念し（ミニ新幹線は断念されていない）、
フル規格での推進を軸（一つしかないのなら軸なんて表現自体不可）に佐賀県との協議を進めるよう国土交通省に指示しました（フルかミニで指示）。
それを受け、（佐賀県の言い分をすべて飲む形で）国土交通省と県による幅広い協議が始められました。
なお、長崎本線肥前山口～諫早間については、JR九州による設備の無償譲渡と運行、第三セクターによる経営（オイコラ上下分離と経営分離を間違えている）で対応することになっています。
うわあ
- 601 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 11:13:09.57 ID:lc9r9S5c.net
- >>598
合意契約に署名押印した張本人という所が、間抜けぶりポイント高いね。
FGT導入迄は対面リレーだと書いてある契約を成立させ、かつFGT開発断念を容認した自分が無責任だと言っているだけ。
- 602 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 11:22:47.48 ID:oOqg1+J+.net
- >>598
フリゲはJRTTが開発を断念しているからね
- 603 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 11:23:25.75 ID:FSJXX3ip.net
- >>600
いくら議会の多数派だからって佐賀にはお家芸があるかぎりは議会が何と言おうが平気
http://www.nishinippon.co.jp/item/n/453206.amp
- 604 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 11:35:58.06 ID:LK2IW1wh.net
- >>602
ということは永久リレーですね。
- 605 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 11:36:08.76 ID:/DdmYWK3.net
- >>602
県と国交省の当事者同士は現実世界では合意の変更のために既に担当者同士が協議を重ねてるというのに
ここでは合意の遵守ﾆﾀﾞ合意の遵守ﾆﾀﾞを繰り返してて虚しくならないのかな？
- 606 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 11:39:40.07 ID:cpu2oRd9.net
- >>580,581,583
このまま佐賀を悪者扱いされる前に、当然の条件を出して断らせるくらいの知恵が必要。
単に反対だ！在来線維持だ！だけ言ってる方が馬鹿に見える。
相手が呑めないのを理解した上で最低条件だして無理なら合意しないとキッパリ言い切る事が重要。
国も長崎もQも現状では絶対呑めない話だし、呑めば悪者は自分達となるのが見えているので拒否する。これで終了。
無条件で受入れられたらボロ儲け。肥前山口以西の長崎本線なんて特急無くなれば超過疎路線で3セク化せず廃止できる。
逆に泣くのは佐世保から猛反発喰らう長崎。
- 607 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 11:52:55.69 ID:lc9r9S5c.net
- >>606
佐賀県が全線フル容認に転じた、を長崎新聞と自民党が早くやりたいということをしっかり読み取った。その手に乗ったら全てなし崩しで、在来線も要望したけど駄目でしたになるのが落ち。
- 608 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 11:54:34.77 ID:oOqg1+J+.net
- >>604
新たな合意がなされなければね
- 609 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 12:00:01.76 ID:lc9r9S5c.net
- >>608
新たな合意が成立する案なんか、どっかにあるの？
- 610 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 12:08:13.22 ID:DrRboIGo.net
- ６者の内のＪR九州と財務省と佐賀県に絞ったとして（さらに与党プロジェクトチームもあるが）
全者一致になる選択肢はないよ
ミニ新幹線の複線３線軌やフリーゲージトレインの現状性能暫定投入は
佐賀県は負担額が少なくて運休無しなら同意するが、肩代わりさせられる国側は財務省が反発して予算出さないだろうな
安価で済むし運休数日で済むとしても単線並列は性能低下で複線を単線にされるので佐賀県が拒否
奥羽本線が複線だったのを単線並列のミニ新幹線にして東京直通を取った山形新幹線が異端なだけで
本来は同程度の人口の県庁所在地は茨城県水戸市や山梨県甲府市など近辺主要路線はほぼ複線が当たり前（水戸は水戸線が友部発着で単線、甲府は身延線が単線）
複線３線軌のミニ新幹線やフリーゲージトレインの現状性能暫定導入など豪華仕様の現状完全維持機能を取れば巨費に膨れ上がって財務省が反発し予算を出さない
単線並列ミニを取れば性能低下で佐賀県が反発し同意しない
ＪＲ九州はミニ新幹線（超高額なＪR東日本のミニ新幹線の６０Ｈｚ仕様、同額でもＪＲ東日本は間合い運用などで帳尻を合わせているが同様の芸当はＪＲ九州では不可）もフリーゲージトレインも車両費がネックになるので国が補助してくれなければミニ新幹線もフリーゲージトレインも車両購入拒否して運行拒否だろうし
ミニ新幹線は山陽新幹線直通可否も不透明だし
- 611 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 12:24:36.51 ID:HxFh9KRo.net
- >>606
佐賀県も税金投入するので国の基準と同じように佐賀県のBCが最低1以上でいいと思うけど、そうなるとメリットがほとんどないから建設費負担できない、在来線分離できないとほぼ変わらないのでは。
結局、長崎県が負担すると言わなければ話進まないのでは。
- 612 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 12:30:26.08 ID:tp+UtGNo.net
- 東京発嬉野温泉行きが毎時1本確保されるのなら佐賀県も単線並列ミニを受け入れると思うよ。それ位東京発終着駅のメリットは大きい。
- 613 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 12:32:23.96 ID:iG0jJSRl.net
- >>611
佐賀内から佐賀内に繋ぐ費用を長崎が負担するわけもなく永久リレーが確定
- 614 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 12:35:30.50 ID:8h14heR2.net
- >>612←まだ秋田山形が自分達と同じ超絶不便な世界に佐賀と長崎を引き摺り込もうとしに来てる。
- 615 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 12:35:40.59 ID:Uu4SP49U.net
- 武雄乗換は大赤字で3年持つかどうか
永久リレーはあり得ない
- 616 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 12:39:08.62 ID:DrRboIGo.net
- >>612
そんなメリットはない
だいたい、東京～博多が標準５時間、最速ぶっちぎりでようやく４時間４５分ぐらい（それも大昔のように品川（開業時から全列車停車）とか新横浜とか京都とか名古屋すら通過になる可能性大、姫路などもはもちろん通過）
それにさらに博多～佐賀が１時間もかかるのに飛行機に対抗できるわけない
逆に長崎空港の新大村駅利用者を掴むために長崎空港を核とした、逆流観光で武雄温泉と嬉野温泉に来てもらう現在のリレー開業が一番現実的で落としどころだけど
いずれもコロナで飛行機長距離なんか絶望的なので、それもコロナが明けるまで回収はお預けだしな
航空ではＬＣＣは成田空港発着だから時間は何とかなるかもしれんが、価格は成田ＬＣＣ経由で半端なく安いので新幹線ではいかんともしがたい
航空は羽田経由ではＬＣＣがないので時間は短いが価格は超高いので、価格面で新幹線に分がありそう
- 617 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 12:40:07.65 ID:iG0jJSRl.net
- >>615
それも含めた長崎佐賀双方の選択
- 618 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 12:51:14.81 ID:DaKJSKuT.net
- >>616
LCCなんて使うのは10人に1人くらいでド貧乏人しか使ってないと思ってたがいまどきはそうでもないのか？
俺はANAとJALだったらANAを優先的に使う
- 619 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 12:54:37.77 ID:jwh9I0/i.net
- >>612
東海道は増便出来ないので、鹿児島ルートを減らす事になるが
- 620 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 13:44:48.49 ID:cpu2oRd9.net
- >>607
今の知事なら両方共に受入れ逃げれば拒否される。
途中で方向転換されても路線は出来た、佐賀は違反行為と建設費支払い拒否、在来線は永久にQが維持になる。
- 621 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 13:48:54.68 ID:cpu2oRd9.net
- >>611
結局そうなる。
佐賀の立場からしたら必要なのは在来線であり、新幹線は負担してまで必要なではない。
佐賀が被る負担を欲しい人達が負担しないと建設なんて無理。
- 622 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 14:16:40.42 ID:zwBttcoR.net
- 佐賀も武雄と嬉野に新幹線駅作っておいて今さら必要なのは在来線ですはないだろ
- 623 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 14:27:48.18 ID:AV2Ey80v.net
- >>622
県都は新鳥栖や空港が近いから、べつに長崎新幹線なんかいらないよ。秋田新幹線の雫石が似てるけど、佐賀はいまさら駅名を売るような名前じゃないからね。
新庄行き新幹線が「山形新幹線」「山形・新庄行き」にしてるから、「佐賀新幹線」「佐賀・長崎行き」にしたら折れないかな。
- 624 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 14:35:14.21 ID:+qN7jKN9.net
- >>622
作ったのは在来線を活用したFGT路線の新線区間な
- 625 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 14:36:50.72 ID:Sx4m0gl3.net
- >>622
https://news.yahoo.co.jp/articles/10878eb7de2548aab340695696e12a348f374c11
こんな発言する知事だからね
お察し
- 626 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 14:37:01.63 ID:+qN7jKN9.net
- >>623
新庄も山形県であるからして
- 627 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 14:42:34.20 ID:9pDw/WuT.net
- >>622
武雄と嬉野は九州新幹線 武雄乗り換えリレールートって名称にすればいいよ
本線は久留米と東彼杵を佐賀県内の土地を収用しながらボチボチ繋げていけばいい
- 628 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 14:42:55.59 ID:9EtEpfx5.net
- リンガーハットまで閉鎖三昧とか長崎は重症だな
- 629 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 15:06:22.60 ID:DrRboIGo.net
- 佐賀県
全線フル規格は巨費が掛かり在来線経営分離されるので拒否
ミニ新幹線の単線並列は、せっかくある狭軌複線の利便性を単線で性能悪化させられるので拒否
他にも改軌して狭軌捨ての標準軌複線など、狭軌複線を完全維持できない方式はすべて拒否
財務省
ミニ新幹線の複線３線軌やフリーゲージトレインの現状性能暫定投入など巨費が掛かる豪華仕様は全て拒否
ミニ新幹線の複線４線軌などももちろん含む
ＪＲ九州
ミニ新幹線は車両が高額過ぎるので
ＪＲ東日本の超高額なミニ新幹線の６０Ｈｚ仕様（Ｅ６系ベース）では元のＥ６系が１両４億円もして車体は在来線サイズの席数だから、ＪＲ九州では採算が合わず株主総会で猛反発される
ＪＲ東日本は東北新幹線の本線内のはやて増結編成に使用するなど首都圏人口に加えて間合いの爆走運用で帳尻を合わせているが、ＪＲ九州では鹿児島ルートに間合い運用で使ったとしても同様の芸当は土台不可能
山陽新幹線乗り入れもミニ新幹線では未知数
フリーゲージトレインの現状性能暫定投入ではミニ新幹線よりさらに車両費が悪条件なので断固拒否
フリーゲージトレインは山陽新幹線乗り入れはＪＲ西日本に最高速度と重量の軌道破壊でダメだしされた通り不可能
いずれにせよ国が十分な補助金を出さない限り車両購入拒否で運行拒否が明らかだ
フリーゲージトレインなら中国のフリーゲージトレインを買う
ミニ新幹線なら（佐賀県にとって）フリーゲージトレインと同等以上条件に複線３線軌を（先にバイパス線を作るなどして）運休なしにして全部国が負担して作る
茨城方式でフル規格新幹線を建設する
リレー永久または未成線か開業後即廃線で幻の新幹線に終わらせる
それぐらいだろうな
- 630 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 15:11:20.45 ID:mTjFZrpm.net
- >>623
あれは名前を売るというより
新庄はマイナーすぎて山形に行く列車と気が付きにくいからだろ。
- 631 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 15:35:27.94 ID:6mm/rMMA.net
- >>622
FGT実用化、宜しくね。それまでは対面リレーだね。
- 632 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 15:37:10.72 ID:MWr9sRvB.net
- 佐賀:タダでもいらん
長崎:タダで欲しい
JRQ:タダなら欲しい
これで何か合意ができると思う方がアホ
- 633 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 15:43:31.10 ID:6mm/rMMA.net
- ただでも要らんが、単なる値下げ交渉だと信じているアホが沢山いすぎなのが長崎ルートの大問題点。
新幹線は在来線ぶち壊す迷惑な存在だということが、どうしても理解できないみたいだ。
- 634 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 16:04:16.81 ID:DrRboIGo.net
- 長崎県
県庁所在地長崎市を中心に、博多から遠いが人口が多く４０万人程度かつ財力もあるので
本来なら受益者負担で長崎県が負担すべきだが拒否
佐賀県
県庁所在地佐賀市でも人口２０万人程度と少なく財力もないが福岡県福岡市の博多も近いので
並行在来線が経営分離されたら、東葉高速鉄道のようにべらぼう高額運賃になって県経済全体の首が回らなくなる（最後は福岡県に転居されて人口激減で空洞化するだけ）のが明らかなので
無料でも要らないと断固拒否
長崎市の人口４０万人でさえ新幹線としては少な過ぎるぐらいなのに
半分の人口２０万人や悪影響を受ける市町村が断固反対するのは当然だろ
中には人口が数千人レベルなのに特急が止まって恩恵を受けて新幹線になれば最悪の結果になるところは反対するしかないし
- 635 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 16:05:57.37 ID:sg6qUICS.net
- >>625
うわぁ…
おそらくお付きの県庁職員が「耐震設計は大丈夫です！」とか言って
都合が良いもんだからそのまま鵜呑みにしたんだろうな
策士ではなく、屁理屈士が屁理屈に溺れてるわ
- 636 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 16:09:50.31 ID:Ps0dzZN+.net
- 今日も佐賀お得意の値切りだよ
恥を知らんのかね
- 637 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 16:12:55.76 ID:w8CzF+4i.net
- バカ長崎フルが今日も自作自演しているよ
金がないのなら核の最終処分地を長崎市内へ作れと助言してやっているだろリスカブス
- 638 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 16:19:10.73 ID:ord93mBv.net
- 関西から長崎へ出張する人の数ってどのくらいいる？
出張よりレジャーのほうが多いなら従来通り新幹線で
博多乗り継ぎで在来線に乗り換えればそれで十分でしょ。
- 639 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 16:19:57.29 ID:6mm/rMMA.net
- 釣りとかメアド欄に書いてデマ吐ける長崎フルには、恥の概念はないんだろうな。
- 640 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 16:21:58.59 ID:AvvgxCb4.net
- >>635
ヤフコメ欄でも散々書かれてるけど断層真上はいくらなんでもあかんやろ
いっそ断層の線にあわせて分離可動式にしたらどうだ
- 641 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 16:23:39.48 ID:Ps0dzZN+.net
- >>639
結構釣れるんだぞ？
- 642 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 16:43:18.25 ID:9EtEpfx5.net
- 福岡まで特急で最速1時間50分
仮に全フルだと新大阪まで最速3時間20分
どうあがいても大阪市内への3時間切りは無理だから全フルの意味も無し
全フルで造っても地獄な長崎新幹線
- 643 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 16:44:51.71 ID:ObkRW/bu.net
- >>609
合意案文は、協議がまとまったら作るんじゃないの？
今の所、皆の考えがまとまる見込みはないが、永久にまとまらないことを証明するのは難しいだろうな
- 644 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 16:46:59.31 ID:E0I44lBm.net
- 新たな合意を作ろうという呼びかけはないけどな
- 645 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 16:50:20.13 ID:nRAY4pkr.net
- >>640
活断層上だと建築物の耐震強度ではなく地盤変状への対応能力が肝になる
変状は必ずしも断層になるとは限らないし、どこで断裂するかも正確な予測はできない
だからアリーナみたいな巨大建築物を活断層上に建ててはいけない
巨大ゆえ地盤変状を拾う確率が上がり、対応する方策がない
- 646 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 16:56:45.73 ID:ObkRW/bu.net
- >>644
佐賀がフルかミニに同意したらそれから他者合意を検討するんじゃない？
まとまる見込みがないのに呼びかけても仕方ないだろう
- 647 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 17:02:48.47 ID:LK2IW1wh.net
- >>633
福岡のベッドタウンの佐賀は名古屋のベッドタウンの岐阜や大阪のベッドタウンの和歌山みたいな大都市圏の１部を成す存在だからな。
こういう近郊都市じゃ新幹線はうどの大木で在来線の方がはるかに重要。
しかも佐賀は名鉄が走っている岐阜や南海が走っている和歌山よりも在来線の重要度はより高い。
長崎の不運は隣県が佐賀だったことだな。
- 648 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 17:05:00.74 ID:LK2IW1wh.net
- >>642
佐賀市民「新鳥栖駅で新大阪直通のさくらに乗れるんですが何か？」
- 649 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 17:06:16.25 ID:6mm/rMMA.net
- >>646
まとまる見込みないのに、佐賀にだけフルフル呼びかけるの、いい加減にやめてよ。
- 650 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 17:12:00.91 ID:LK2IW1wh.net
- >>642
どっちみち新大阪直通なんて新大阪地下駅ホームなんていう天空の城ラピュタみたいな空想の産物頼みだからね。
北陸新幹線も敦賀止まりで計画打ちきりだろうしリニアは開業すら難しいのでは？
そもそもあんな大都会の大深度地下とか掘るのまず無理でしょ。
- 651 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 17:17:45.49 ID:kaEpchtM.net
- >>650
小浜ルートはPTも認可し環境アセスメントも行われているから作られるだろう
しかも、新鳥栖ー武雄間の予算も回せるしね
- 652 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 17:19:20.61 ID:ObkRW/bu.net
- >>649
佐賀が合意したら残り五者は合意する
佐賀がリレーかフリゲかスパ特と言っても残り五者は合意しない
フルに合意するかどうかは佐賀の自由だが六者が集まる必要はない
実にシンプルな話だ
- 653 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 17:27:51.56 ID:GXejv+79.net
- >>642
3時間って、何の数字ですか？
よく言われるのは4時間の壁ですが
- 654 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 17:33:54.15 ID:6mm/rMMA.net
- >>652
佐賀が合意しないに決まっている、断り済みの話を何回ももってくるなということ。
何にも「新しいお話し」なんか出してきたことないだろ。一方的にフルねじ込み在来線分離なんかしったことかの強要押し売りだけ。
- 655 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 17:40:59.82 ID:DrRboIGo.net
- >>652
それができるとすれば
「長崎県が佐賀県分も負担すること（建設費だけでなく経営分離した３セクも、佐賀県には追加費用なしで長崎県全負担）」「減便なども不可」
つまり、肥薩おれんじ鉄道を熊本県と鹿児島県が合同経営をしているように、武雄温泉までの３セクをそのまま佐賀県追加負担なしで
全て長崎県負担にすること
今の長崎県の態度じゃそれは無理だろうね
または
「国が全額負担」なおかつ「並行在来線を分離無し」という佐賀県にとっては最高の破格条件
スキームが崩壊し、不公平で今までの自治体が反発し、最悪の結果になるのは明らかだな
- 656 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 17:49:07.95 ID:LK2IW1wh.net
- >>651
無理だね。
大阪どころか京都の地下すら住民の反対で掘れないよ。
そもそも長崎新幹線も廃止までの永久リレーだし。
- 657 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 17:53:20.39 ID:LK2IW1wh.net
- >>655
大牟田の例があるから「並行在来線の分離なし、かつ本数の現状維持」だろうね。
ＪＲ九州がこんな条件を提示するはずがないから
つまり永久リレー確実。
- 658 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 18:20:35.50 ID:ObkRW/bu.net
- >>654
じゃあ何で3回も幅広い協議に応じているんだろう
>>655
できるも何もフルに合意するかどうかは佐賀の自由と言っているんだけど
- 659 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 18:32:00.86 ID:6mm/rMMA.net
- >>658
国土交通省のアリバイつくりに付き合っているだけじゃないの。佐賀県は淡々とフルとミニには応じれない理由を説明するだけ。五択全てが採用し得る選択肢でない前提で幅広い協議は実施されている。それぞれのメリットデメリットを改めて整理しているだけ。
幅広い協議、特定一つの方式を押してくる協議になったら即協議打ちきりを前提合意として始まっているし。
- 660 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 18:33:14.60 ID:3s+lzZJ3.net
- >>616
終着駅として名前が出るメリットは結構あるぞ
京急の三崎口とかはほとんど観光目的で分離せずに直通運転してるとか
- 661 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 18:43:38.92 ID:VwR3zj5C.net
- 協議が打ち切られないとこをみると状況的にフル&在来線大幅経営分離は逃れられないだろうな
もう諦めな
- 662 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 18:49:17.80 ID:gWeYzNtO.net
- もうこのまま完成だろうね。
- 663 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 18:54:42.15 ID:RsEginWD.net
- メール欄釣り
- 664 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 18:57:46.60 ID:ObkRW/bu.net
- >>659
だからそれでいいんじゃないの？
アリバイ作りに付き合う用意があって付き合っているのに
何回も持ってくるなと言うこともないだろう
- 665 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 19:01:29.47 ID:LK2IW1wh.net
- >>661
リレー新幹線開業の３年後あたりにＪＲ九州株主総会で
廃止、第三セクター移管が濃厚だね。
- 666 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 19:04:48.78 ID:6mm/rMMA.net
- >>664
国土交通省がフルごり押しの話をもってきたら、さすがに即幅広い協議打ちきりだよ。
いつまでもフル強要の話しか出してこないのは長崎県、JRQ、自民党とかでしょ。
- 667 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 19:20:06.46 ID:ObkRW/bu.net
- >>666
何が言いたいの？
国交省がアリバイ作りでそれぞれのメリットデメリットを整理していて
佐賀がそれに付き合っているのでしょ？
- 668 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 19:20:13.01 ID:VwR3zj5C.net
- >>663
俺の釣り場を荒らしおってから
- 669 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 19:30:13.73 ID:DrRboIGo.net
- >>658
>>659
佐賀県はフリーゲージトレインには応じたんだから
そのフリーゲージトレインが失敗した今になっては佐賀県にとってフリーゲージトレインと同等以上条件で
ミニ新幹線やフル規格が実現すれば、拒否する理由はない
ミニ新幹線なら（運休せず）複線３線軌条や複線４線軌条で、狭軌複線を完全維持
費用に関してはフリーゲージトレインの失敗のお詫びで国土交通省が財務省に頼み込んで
ＪＲ九州が高額過ぎるＪＲ東日本のミニ新幹線の６０Ｈｚ仕様（Ｅ６系で１両４億円とＥ５系と同程度の価格で座席数は在来線サイズでさらに先頭車はノーズで若干席が減る）では高額過ぎて採算取れないとして購入拒否して運行拒否するところを
半額以上を国が補助金出してＪＲ九州の車両購入を促し
ここまで折れれば（財務省が折れるとは考えにくいが）、佐賀県が拒否する理由はないだろうな
長期運休されるのと（狭軌の）複線を単線に悪化させられるのと、狭軌の直通ネットワークの利便性を形成しているのに改軌で狭軌を捨てさせられて標準軌にされて直通系統を分断されることが懸念かつ受け入れられないんだから
それをすべて解決して国が全負担すれば、佐賀県が拒否する理由はないだろうに
問題は財務省が、その金を出さないことだろうが。
国土交通省「複線３線軌条なら鉄橋架け替えるのに～億、３線軌条分岐器に～億」
財務省「なんで洪水災害で鉄橋が流されたわけでもないのに、そんな巨費を払わなければいけないんだ？、拒否」
国土交通省「複線４線軌条なら分岐器が（箱根登山鉄道の小田急ロマンスカー直通時代の実績提示で）３線軌条の数倍の～億、橋は架け替えなくてよい」
財務省「分岐器が高額過ぎる、拒否」
こうなってるから、ミニ新幹線では話が進まないわけだろうな
その代わり与党のプロジェクトチームでは狭軌複線はそのままで標準軌を単線の片側だけ３線軌条なんて変な案を検討しているらしいけどな
- 670 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 19:42:27.96 ID:6mm/rMMA.net
- >>667
自民党とかはそんなのお構い無くフルフル喚いてきているよな。
- 671 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 19:48:34.93 ID:fY4zuwiG.net
- >>660
分離した方が非効率ってだけ
- 672 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 20:09:17.83 ID:ObkRW/bu.net
- >>670
自民党にもフルフル喚いたら付き合うの打ち切りと伝えたらいいだろ
- 673 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 20:37:15.62 ID:6mm/rMMA.net
- >>672
そもそも自民党なんかと個別協議なんかしていない。一方的に絡んできているだけ。
- 674 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 20:43:34.55 ID:ObkRW/bu.net
- >>673
じゃあ、取り敢えず絡むのは自民党に任せよう
- 675 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 20:43:47.75 ID:PNlu5l4F.net
- やはりここは新たなスキーム「新幹線間接続在来線改良事業」だな。
開業済新幹線駅同士を結んでいる100km以下の在来線区間をフル規格新幹線車両が直通できるように改良する。
改良区間に接続し、相当な本数の直通優等列車がある区間(武雄温泉佐世保間と肥前山口肥前鹿島間)も改良対象に含めることができる。
既存の駅はすべてそのまま残す。高速化のための駅間の線形改良は行う。踏切は全て除去し、地平の線路は柵で隔離する。
狭軌車両を通す必要がある区間は三線軌複線か、フルサイズ複線と狭軌単線の３線、またはその組み合わせ。
地元の費用負担は整備新幹線の半分以下を目安とし、新幹線車両が直通することで恩恵を受ける自治体も応分の負担をする。
- 676 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 20:51:07.59 ID:RsEginWD.net
- 新鳥栖側アプローチ以外新規土地取得が必要なものかつ佐賀県の金で使う事業は全てダメですよ
佐賀県の金を使うフル新幹線は全てアウト
何の夢を追っているのか知りませんけど、フル新幹線作りたければ佐賀県の金を使わないところか事業にしてね
- 677 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 20:52:06.16 ID:6mm/rMMA.net
- >>674
事前アセス受入推進決議は県知事不信任とみなす、の一言でへたれて総崩れになる無能揃いだぞ.自民党はw
- 678 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 20:57:07.02 ID:ObkRW/bu.net
- >>677
良くわからないが、事前アセス受入推進決議に対しては県知事不信任とみなすと伝えるが
自民党がフルフル喚くのは自由なら、フルフル喚くのを自民党に任せよう
- 679 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 21:16:59.95 ID:ord93mBv.net
- 佐賀県が一貫してフル規格には反対している以上は
新鳥栖～武雄温泉間は着工不能。
- 680 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 21:29:07.31 ID:pYWnXFi5.net
- 長崎がフル新幹線なんか求めなければ、武雄温泉ー諫早間の高規格在来線建設だけで数十年前に終わってた話だと、今になって思う。
- 681 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 21:40:48.48 ID:YDjH6+Uy.net
- >>680
フリゲを求めたのは長崎なの？
- 682 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 21:56:52.96 ID:DTWt2qji.net
- >>677
ソース出してみ？
- 683 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 21:57:03.80 ID:DTWt2qji.net
- >>677
ソース出してみ？
- 684 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 22:09:07.14 ID:RsEginWD.net
- >>681
長崎県議会平成11年6月定例会（第2回） 1999年6月30日
八江利春議員
（前略）
もう一つお尋ねいたしますが、新幹線長崎ルートの問題につきまして、いろいろ御答弁をいただきました。
早期着工を期待している者の一人として、今回、議会終了後、新聞報道によりますと、自・自協議会と同行されてアメリカのコロラド州にあるプエブロ輸送技術センターの方にフリーゲージトレインのことも考えて視察に行かれるということであります。
この視察に当たってのより効果を求めておりますと同時に、来年の春にはそのような実験ができるということもありまして、我々も必要であれば議員、あるいは関係首長とも一遍それまでに、同道することができればと思って議長にもお願いをしたいと思っております。
この行かれることにつきまして、知事の御感想をいただければと思いますが。
金子原二郎長崎県知事
フリーゲージトレインというのが、これが実用化されますと非常に長崎ルートにとっては大変明るい兆しなんです。
というのは、従来、在来線というのは大体一メートルですが、新幹線になりますと一メートル四百あるんです。それが走りながら広くなったり、狭くなったりするということになりますから、従来の在来線を走りながら新幹線路線を走るということになってまいりますので、
例えば今、我々はスーパー特急で走らせますと福岡で乗り換えということになっておりますが、これが実現すると、もう乗り換えなくして福岡から東京、大阪まで行くことができるということになります。
今、新鳥栖駅というのを、これは長崎ルートの中での新鳥栖駅という位置づけになっておりますが、佐賀県を含めて私どもも、この鹿児島ルートの中で新鳥栖駅を今ぜひつくってもらいたいということで国に要望しているんですが。
- 685 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 22:15:31.83 ID:YDjH6+Uy.net
- >>685
新鳥栖駅を要望しているとは書いてあるが
フリゲを要求したのは長崎だとは書かれてないな
- 686 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 22:24:35.92 ID:Sx4m0gl3.net
- >>646
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/545378/
- 687 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 22:31:35.98 ID:RsEginWD.net
- >>684追加
佐賀県議会 平成11年６月定例会（第２日） 本文 1999年06月22日
井本知事
まず一点目、整備新幹線の最近の動きということでございますが、整備新幹線につきましては、昨年十二月の財政構造改革法の凍結を契機にしまして、建設促進といった立場から、去る三月三十一日に自由民主党・自由党整備新幹線協議会が結成されました。
その後、自自協議会におきましては、五月十三日には関係道県の知事ヒアリング、そして、五月十七日にはＪＲ各社の社長ヒアリングが実施されたところでございます。
六月一日には中間報告が出されましたが、これによりますと、まず、鹿児島ルートの新八代－西鹿児島間など、既着工区間につきましては四、五年で完成すると。それから、船小屋－新八代間などの新規着工区間については七年以内に完成すると。
本県区間を含みます博多－船小屋間などの未着工区間については早期に決定し、財源状況をにらみながら完成目標を明確にすると、このようになされておるわけでございます。
自自協議会におきましては、今後、財源対策の検討等を経まして、未着工区間の取り扱いなどを含め、八月までに結論を出す方向だと、このように聞いておるところでございます。
それから、鹿児島ルートにおきます新鳥栖駅の見通しという御質問でございますけど、現在の鹿児島ルートの整備計画におきましては、県内には駅が設置されず、通過するのみとなっております。
こういったことで、県としましては、九州の幹線交通網の要衝の地であります鳥栖市の駅として、また、将来の長崎ルートとの分岐駅として、新鳥栖駅の設置を関係県で組織しました鹿児島ルート建設促進期成会や政府予算要望等を通じまして、運輸省や鉄道建設公団などへ強く要望してまいっておるわけでございます。
さらに、五月十三日の自自協議会の知事ヒアリングにおきましても新鳥栖駅の設置を強く要望したところでございます。しかしながら、新鳥栖駅の設置につきましては、現在のところ見通しが立っていない状況にございます。
それから、鹿児島ルートでの地域負担の問題の御質問でございますけど、整備新幹線の建設につきましては、全国新幹線鉄道整備法の定めによりまして、ＪＲの負担額を控除後、国と地方公共団体が二対一の割合で負担することになっております。
続く
- 688 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 22:33:58.70 ID:RsEginWD.net
- >>687続き
地方公共団体の負担のうち、実質負担額につきましては、一般単独事業債の90%の充当やその元利償還に対する50%の交付税措置があると。こういったことから、最終的には建設費の約15%程度になるんではないかと、このように見込んでおります。
運輸省が4/21に出しました鹿児島ルートの建設費の試算から、本県区間は約12kmが佐賀県を通るわけですけど、12kmについて概算いたしますと、佐賀県内での建設費は約900億円となりまして、本県の実質負担額は15%に当たります約130億円程度となる見込みでございます。
いずれにしましても、地域負担の問題につきましては、今後とも、国なり自由民主党・自由党の整備新幹線協議会、そういったところでのいろんな議論等を見ながら、県民の皆さんに十分理解をしていただくようにしていかなければならないだろうと、このように考えておるわけでございます。
それから、今後の取り組みの問題でございますけど、九州新幹線鹿児島ルートは、北海道から九州までの日本の背骨であります。
そういった意味で、国土の基軸を形成する高速交通ネットワークを担っておるわけでございまして、九州地域の一体的発展に資する重要な交通基盤と考えており、これを推進するということは基本的には了とするところでございます。
しかしながら、先ほど来申し上げておりますように、現在の計画では、本県は県内12kmを通過するのみでございまして、百三十億という多額の地域負担を伴うといった大きな課題があるわけでございます。こういった課題に十分留意しながら慎重に対応していかなければならないと、このように考えております。
去る5/13に実施されました自由民主党・自由党整備新幹線協議会の知事ヒアリングにおきましては、県内12kmを通過するのみとなっている佐賀県の実情を配慮の上、地域負担のあり方について検討願いたい旨を申し上げたところでございます。
自自協議会の中間報告でも、本県区間を含む博多－船小屋間などの未着工区間につきましては、「早期に決定し、財源をにらみ、完成目標を明確にする」とされておりまして、具体的に明示されていないところから、
今後の自自協議会の推移や国の動きを十分見きわめながら、先ほども申しましたように、県民の理解が得られるよう対処していきたいと、このように考えておるわけでございます。
- 689 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 22:34:59.79 ID:RsEginWD.net
- >>686は狂畜のお前宛
- 690 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 22:51:15.93 ID:YDjH6+Uy.net
- >>687-688
やはり、フリゲを要望したのは長崎とか書かれてないな
- 691 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 22:58:06.32 ID:RsEginWD.net
- >>690
長崎まんせー熊はさっさと般若心経を唱えてろ
- 692 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 23:13:20.11 ID:DTWt2qji.net
- >>677
ソース出してみ？
- 693 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 23:22:46.02 ID:YDjH6+Uy.net
- >>691
どこがフリゲを要望したのかを知ろうとしたら
何で長崎まんせー熊になるの？
- 694 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 23:59:36.99 ID:RsEginWD.net
- 長崎はいつものように佐賀県を巻き込んだとほざいているけど、
佐賀県はそんなことはないと
佐賀県の議事録で「フリーゲージトレイン」が出てくるのは2000年に入ってから、しかも「自民党、自由党、公明党の与党三党において整備新幹線の取り扱い案」として
平成12年交通対策特別委員会 本文 2000年03月15日
飛石空港・交通政策課長＝昨年十二月に建設促進の立場から、自民党、自由党、公明党の与党三党において整備新幹線の取り扱い案がまとめられ、この中で長崎ルートについては、「武雄温泉－新大村間について実施中の環境影響評価の結果を見て、
スーパー特急方式により、できる限り早期に着工し、着工後十数年後の開業を目指す。なお、フリーゲージトレインの技術開発状況をにらみつつ、その活用を図る」とされましたが、着工時期の明記はされなかったところでございます。
それまではスーパー特急
平成11年総務常任委員会 本文 1999年06月29日
川崎空港・交通政策課長
長崎ルートにつきましては、地元が要望しておりますスーパー特急方式では、佐賀－博多間の時間短縮効果が四分程度と少ないわけでございますが、肥前山口－武雄温泉間の複線化を含めまして、建設費は約一千百億円となります。本県の最終的な実質負担額は約百八十億円程度と見込んでおります。
- 695 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 00:11:04.62 ID:z8Pwqsa2.net
- https://www.mamianakobo.com/tanuki/200sinkansen2025.html
ここのホームページ見たら新大阪地下駅構想はあくまでもファンタジーの夢物語だとわかる。
そもそもこの周辺地域は地盤が弱くここに穴を掘るのは論外だそうだ。
だから地下鉄御堂筋線の新大阪駅も地上に作られている。
長崎新幹線の新大阪直通の夢は潰えた。
- 696 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 00:50:23.36 ID:jbwK45Dc.net
- 事前アセス受入要求を決議案に入れるか、自民内部でも割れている。県執行部からは受入要求は「リコールに等しい」
https://www.saga-s.co.jp/articles/amp/574532
結果は、事前アセス受入に言及できずに国土交通省と積極的に話し合えだけ決議。
https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASN9Z6S9RN9ZTTHB00G.html
- 697 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 00:55:26.83 ID:CUse4Wcp.net
- 山口を応援した今村が悪い
- 698 ：577：2021/04/18(日) 01:34:18.51 ID:PqhRm5Ed.net
- 皆様、お返事ありがとうございます
つまりはJR自体が黒字を維持出来れば平行在来線的路線も分離されないって事ですかね？
改めて考えてみると、新鳥栖をネジ込んだ方は物凄い策士なのかもですねえ
もし当初の予定通り新鳥栖が無ければ長崎ルートを建設するにあたり佐賀県内でも、
・新大阪まで乗り換え無しで行き来したい観光地による賛成派
と、
・博多までの料金が高くなって困る事になる通勤派
で完全に二分化され意見が真っ二つに別れたでしょうねえ
ところが新鳥栖が在ると、在来線特急は取り合えずそのままで新大阪方面に乗り換え無しでも新鳥栖まで出れば行けるから長崎ルートに反対することで県の税金を節約出来ますもんねえ
実は新鳥栖駅建設は、一見長崎ルート確定に見せ掛けておいて実は反対意見を通しやすくするためのワナだったのかも知れませんねえ
- 699 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 01:42:56.23 ID:MNfA8Q3P.net
- >>698
おいおい、新鳥栖は2008年まで新幹線単独駅
そして長崎県が折れなかったので、在来線特急新鳥栖（新幹線ホーム）乗り入れはできなくなり、
急遽今の新鳥栖在来線ホームを作るハメになったそれも在来線ホーム部は鳥栖市の請願駅（つまり鳥栖市が建設費を負担）として
- 700 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 06:18:56.97 ID:G7NyT58i.net
- >>694
その最後の引用は面白い内容だな
> スーパー特急方式では、佐賀－博多間の時間短縮効果が四分程度
やっぱり新鳥栖～武雄温泉のスーパー特急建設着工の選択肢もあったんじゃん
- 701 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 06:19:47.05 ID:Oj3zPhY2.net
- >>555
でも過去には「東京行（上野行）」の列車が（乗車率を無視して）何が何でもほしいという地方自治体がめちゃくちゃ多かった
- 702 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 07:04:50.63 ID:9+jE4BHq.net
- >>677
https://www.gikai.metro.tokyo.jp/outline/nonconfidence.html
知事に解散権が無いなんていう普通の学歴以上のまともな大人なら誰でも知ってる基本的なことをらないのは
中卒かつ息をするように嘘をつく病気のID:6mm/rMMAなのか知事なのかどっち？
もしも現職知事が知らないのなら資質としてかなりヤバいと思うんだが
- 703 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 07:11:26.17 ID:ui5hgvgO.net
- >>702
不信任可決されたら、都道府県知事はその議会を解散できる。
お前が貼ったリンクの2段落目にしっかり書いてあるだろw
- 704 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 07:20:26.57 ID:z8Pwqsa2.net
- リニアも北陸延伸も大深度地下工事に対する住民の反対で事業凍結だろうね。
長崎も武雄温泉～長崎完成で事業終了。
北海道新幹線が札幌まで伸びたら
日本の整備新幹線計画は完結だろうね。
- 705 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 07:21:16.31 ID:9+jE4BHq.net
- >>703
不信任決議じゃないものを不信任決議とみなせるわけないのにな
https://agora-web.jp/archives/2020196.html
さすがに知識レベルが酷すぎるわ
- 706 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 07:26:21.86 ID:+Vh49ubu.net
- 最終学歴中卒ってだいたい糞貧乏人だよな
貧乏人って他人に迷惑しかかけんわ
- 707 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 07:37:36.09 ID:9+jE4BHq.net
- https://mainichi.jp/articles/20201216/k00/00m/040/352000c
これをやっちゃう人だからそういう趣旨の発言してても不思議ではないけど
- 708 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 07:38:24.26 ID:CUse4Wcp.net
- 山口を応援した今村の自業自得
- 709 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 07:45:10.70 ID:ui5hgvgO.net
- 長崎フルありきバカにかかると、「県議会議員による知事リコールとみなす→真っ向対決だ」が不信任突きつけてきたという政治的意味合いだ、との主旨であることも読み取れないんだな。
なんにせよ、議会始まる前には国土交通省ごり押しの事前アセス拒否を再考せよ決議を出すとほざいていた自民党は、知事リコールとみなす発言記事等の時期に内部分裂危機に陥って、よく話し合え決議しかだせない腰砕けになった。
- 710 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 07:49:22.40 ID:WP2DRH55.net
- >>709
事前アセス受入推進決議に対しては県知事不信任とみなすと伝えるが
自民党がフルフル喚くのは自由なら、フルフル喚くのを自民党に任せよう
- 711 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 07:49:32.52 ID:ui5hgvgO.net
- 長崎フルフル派、政局を全く読めないことが改めて判明。
こんなレベルでよく整備新幹線なんて政治案件をごり押しできるなんて考えたんだか。
今、佐賀県に完敗でFGT導入まで対面リレーの(佐賀県のギリギリ妥協による)お情けかけられた状態に甘んじて当然だ。
- 712 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 07:52:15.44 ID:+Vh49ubu.net
- >>709
まずはソースだせ
話はそれからだ
- 713 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 07:54:59.80 ID:ui5hgvgO.net
- 696読んでのいちゃもんじゃなかったのw
- 714 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 07:55:48.79 ID:9+jE4BHq.net
- >>708
https://www.fnn.jp/articles/-/55121
今村さんって二階さんのとこじゃなかったっけ？
今の流れだとまだまだ先があるかもね
- 715 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 08:00:21.68 ID:ui5hgvgO.net
- ちなみに、議会から事実上リコールされたとして、知事が辞職して出直し知事選挙を設定することは、議会の動き関係なく可能。再選しても任期は伸びないけど。
- 716 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 08:00:36.91 ID:9+jE4BHq.net
- >>713
解散権についての言及はどこ？
- 717 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 08:02:31.08 ID:9+jE4BHq.net
- >>715
出直し知事選じゃなく議会解散権ね？
- 718 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 08:03:37.44 ID:cIMi/VSS.net
- >>696のリンク先を確認したが
へたれて総崩れになったというのは読めなかった
- 719 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 08:07:21.00 ID:9+jE4BHq.net
- >>718
知事に解散権が無いなんていう低レベルな知識すら持ってないのは知事じゃなくてID:6mm/rMMAだってことが証明されて少し安心したよ
- 720 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 08:09:21.61 ID:ui5hgvgO.net
- 知事側の奇策として、不信任案を出させるように議会を追い込むのも不可能ではないよ。全面対決なんだから。何なら、反対派側から長崎ルート解決のため名目で提出させて、フルフル派に採決踏み絵踏ませてもよい。
フルフル派が賛成可決したらめでたく解散権獲得、反対か棄権したら知事信任となってフルフル派は抵抗できなくなって終了。
- 721 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 08:12:58.44 ID:9+jE4BHq.net
- >>720
出させるって…
出しませんけど？
- 722 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 08:16:58.58 ID:ui5hgvgO.net
- 事実上のリコールとみなされる事前アセス受入れ要求決議、実際に可決されていたら、楽しい展開になっていただろうな。
フルフル自民支持者が、こんな神風特攻隊みたいな先が読めないバカ揃いなんだったら。
- 723 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 08:18:46.88 ID:ThbHcy1a.net
- >>698
鹿児島ルートは国が佐賀県に金出させずに作っとけば長崎ルートはすんなりできていたかもしれない。
駅無しだったら他の自治体からも文句出なかったかもしれないし国が費用負担しやすかった。
佐賀県も新幹線だけに二重の負担することなかった。
長崎ルートは佐賀県内に駅作らないと成り立たないし国が負担するのは他自治体の手前無理。
- 724 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 08:19:25.31 ID:9+jE4BHq.net
- >>722
知事の解散権についての話はまだ終わってないよ？
- 725 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 08:23:03.32 ID:W5liHKSR.net
- >>722
結果、知事が辞めたら可哀想って議会側からの温情じゃねえか
しょうもな
実際は温情じゃなくて政治的判断だろうけど
- 726 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 08:26:02.14 ID:cIMi/VSS.net
- >>720
追い込む？
出すか出さないかは議会の自由ですよ
>>722
みなされる？
「リコールに等しい」は単なる執行部の見解ですよ
- 727 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 08:26:38.95 ID:ui5hgvgO.net
- >>725
政治的判断だと分かっているじゃないか。アセス受入れ強行したら自滅するしかないから、決議内容を骨抜きしたんだろ。
- 728 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 08:27:03.67 ID:+fx/uRAu.net
- まだ「国が～」とか言ってるバカがいるのか
「国」が自腹切ってでも建設できる状況なら整備新幹線の枠なんか取っ払ってやってるわ
今年度予算でも増額要求に二つ返事で応じたろうに
- 729 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 08:31:27.11 ID:VygMWu6q.net
- >>723
×佐賀県内に駅を作らないと成り立たない
○佐賀県内に線路を作らないと成り立たない
- 730 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 08:34:17.57 ID:zyuQlAZM.net
- >>722
後の世に言う「コロナ禍真っ只中の知事一人相撲出直し再選挙」となったのであった。
- 731 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 08:39:02.74 ID:ui5hgvgO.net
- >>730
コロナの中での事前アセス受入れごり押し失敗、フルフル派候補惨敗全線フル断念選挙になっただろうな。
フルフルの自滅だが、長崎ルートの無駄な対応に振り回されなくて良くなる分、コロナ対策に集中できるようになっただろうな。
- 732 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 08:41:12.17 ID:9+jE4BHq.net
- >>731
ID:ui5hgvgO知事の解散権についての話はまだ終わってないよ？
- 733 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 08:45:22.24 ID:aml8rkCj.net
- 中卒ド貧乏はどうせすぐ逃げる
- 734 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 08:48:15.84 ID:ui5hgvgO.net
- >>732
あとは勝手に１人でやっていれば？政局読めない、事実上のとかの駆け引きが理解できないバカの相手はしても無駄。
交渉なんてものは、口に出さずに真意を匂わせ、可能性をちらつかせるのも大人の手法だとだけ最後に言っておく。
- 735 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 08:59:11.80 ID:aml8rkCj.net
- 中卒ド貧乏人はやはり逃げた
これに懲りたらもう来んなよ～♪
- 736 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 09:01:55.44 ID:9+jE4BHq.net
- >>734
解散権無いのに解散を匂わせたり解散の可能性をちらつかせたりってどうやってするの？解散権無いのに？
- 737 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 09:02:20.39 ID:ui5hgvgO.net
- まったくフルフルバカは幼稚な連中だ。
- 738 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 09:07:16.65 ID:HWcpvByi.net
- バカに釣られるバカもバカ
荒らしに釣られる荒らしも荒らし
- 739 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 09:13:24.99 ID:ui5hgvgO.net
- 事実上のリコールである県の政策と反する決議を自民党他より受けた。今の県政を信任できないのであれば正々堂々と不信任を出さなくてはおかしい。
県知事及び執行部は、この決議を受け入れることはできない。
と表明しさえすれば、後は県議会議員に不信任出すか出さないか、決議取り消すか否かの踏み絵をどう踏むかを見ていればよいだけ。
不信任出せなきゃ事実上の決議取り下げで死に体。出してくれば可決で選挙。否決なら同じくフル賛成派は死に体。
あの一言で、議員に強烈なメッセージ伝わったんだけど、バカには読みきれないよな。
- 740 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 09:18:28.45 ID:aml8rkCj.net
- 中卒ド貧乏が逃げたから知事の解散権の存否についてのやり取りはテンプレ殿堂入りな
- 741 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 09:19:33.31 ID:aml8rkCj.net
- 逃げ宣言しときながらまだおるんかいっ
- 742 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 09:26:49.60 ID:9+jE4BHq.net
- >>739
あの～
何か拘束力がある決議が出されたとして知事が拒否したとこで一般再議にしかならないんだよ？
学生時代にもっと勉強しとけば良かったね？
- 743 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 09:29:11.80 ID:ui5hgvgO.net
- バカにはアンカつけていないだろ。
逃げた宣言を勝手にして追い出したと勝手に思い込んでいただけだろ。それこそ、もう書き込むなとかどんな権限があるんだw
長崎バカだと、IDチェンジの場面だろうけどな。
- 744 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 09:31:34.41 ID:ui5hgvgO.net
- 決議や全面対決宣言の政治的重みってのを全く理解していないことを自白しなくてよいよ。しつこい。
- 745 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 09:36:09.99 ID:9+jE4BHq.net
- >>744
結論的に知識に解散権が無いのを知らなかったのはキミののか知事なのかどっちなの？
- 746 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 09:40:14.67 ID:9+jE4BHq.net
- 要約すると、知事が出直し選挙する事に自民がビビって決議内容を弛めたっていうのがID:ui5hgvgOの主張みたいだね
- 747 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 09:40:21.13 ID:58f2UYhW.net
- >>743
「来んな」が「書き込むな」に勝手に変換されているし
元々は734で自分で「最後」と言ったんだろ
- 748 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 09:46:54.69 ID:9+jE4BHq.net
- >>747
ID:ui5hgvgOは拡大･縮小･ねじ曲げ･捏造･妄想これら何でもやってくる
でもID:ui5hgvgOはゴマメだから特別にそれらの行為も許してあげようよ
- 749 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 09:51:55.76 ID:HWcpvByi.net
- 都道府県知事が都道府県議会を解散できるのは、不信任決議が可決した後だけ
もちろん解散させずに出直し知事選をすることも可能
出直し知事選を行った後一年間は不信任決議案を提出できない（これは議員選挙後の議員も同じ）
これを知らなかったのが東京の百合子ババアと東京のB層
今は武漢肺炎で大阪・沖縄と共にあはんうふん状態
- 750 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 10:00:41.97 ID:CUse4Wcp.net
- 安倍首相に反発して自民党公認の樋渡でなく山口を応援した今村が全部悪い
- 751 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 10:03:37.35 ID:CUse4Wcp.net
- 裏切り者なのに復興大臣に任命してやった恩を
「東北で良かった」等と東北人を逆なでし、安倍首相の顔に泥を塗った今村が全部悪い
- 752 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 10:04:56.43 ID:HWcpvByi.net
- 2020年9月に不信任決議を可決して出直し選をやったら当然現職が勝ち、それで1年間の再不信任決議可決が不可能になる
この1年は再度語る必要もなくとても重要で、もはや安倍が武漢肺炎を日本へ入れた時から佐賀県の新幹線フル派は敗戦が確定した
可能性を託すなら、今年の3月がラストチャンスだったけど、2丁目にも達しないあいつら動けず
- 753 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 11:01:29.35 ID:aml8rkCj.net
- >>1
ID:ui5hgvgOが知事に解散権がないのを知らなかった事件はテンプレ殿堂入りよろしく～♪
- 754 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 11:05:42.62 ID:pvCbH3Xc.net
- でも狂ったテンプレ作って貼ってるのそいつだろ
- 755 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 11:14:47.79 ID:aml8rkCj.net
- >>754
だろうと思って言ってみた
悔しさで歯を食いしばりすぎて奥歯折れるんじゃないかと思って～♪
- 756 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 11:19:10.69 ID:ui5hgvgO.net
- 長崎はいつも現実逃避ピント外れのお花畑なんだなあ。
さっさと佐賀自民は実質リコールの動きを佐賀県議会でやらかしてくれないかな。
- 757 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 11:35:37.15 ID:aml8rkCj.net
- 何度も話をそらそうとしても何度でも知事に解散権がないのを知らなかった事件に話を戻される～♪
- 758 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 11:38:30.14 ID:Ssb2RdqD.net
- 長崎全フル派はさっさと原口を丸め込んでみろよｗ
岩田いう自民党議員じゃ影響力無いだろうしな
- 759 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 11:46:01.76 ID:ui5hgvgO.net
- あの実質リコール全面対決の一言で、選挙で県民に信を問う流れに持ち込むぞの意図がまだ理解できない政局オンチが喚いているな。恥ずかしくないんだろうな。
リコール不信任匂わすからにゃ、その裏には議会解散選挙は当然お互いに意識する。
- 760 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 11:50:49.79 ID:9+jE4BHq.net
- >>759
解散権どこにあるの？
- 761 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 12:06:36.39 ID:ui5hgvgO.net
- バカのひとつ覚え、考えが浅すぎる。
- 762 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 12:11:57.57 ID:9+jE4BHq.net
- >>761
バカのひとつ覚えじゃなくて解散権はどこにあるの？
- 763 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 12:15:40.50 ID:9+jE4BHq.net
- >>761
まず、このコロナ対応の真っ只中に職務を放り出して出直し選挙やる知事が再選するの？
それが許されるなら自民は支持率回復してる今すぐ衆議院解散権総選挙やるわ
- 764 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 12:19:49.92 ID:9+jE4BHq.net
- 政局って言葉に一瞬釣られて話題変えてしまいそうになったわ
そんなことはどうでも良いから解散権はどこにあるの？
- 765 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 12:23:16.95 ID:ui5hgvgO.net
- 703、このIDの初っぱなに書いてあるだろ。
その前提で知事側のカードの一枚としてちらつかせているんだよ。
こいつらは、国会の追い込まれ解散とかも理解できないんだろうな。表面上の文面だけしか追えす、水面下の駆け引きは見えないタイプ。
- 766 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 12:25:51.92 ID:ui5hgvgO.net
- コロナ対応の真っ最中に前倒しアセスやれと主張していた国土交通省と自民党に言えよw
それをやるなら県政へのリコール不信任とみなすと言われたんだぞ。
- 767 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 12:27:36.13 ID:9+jE4BHq.net
- >>765
そのIDのしょっぱなは「不信任決議が出された場合の解散権」についてしか言及されてないようだが？
そして「追い込まれ解散」の意味わかって書いてる？文脈からしてかなり勘違いしてそうだが
- 768 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 12:27:41.16 ID:HWcpvByi.net
- 小池馬鹿（不信任決議なしで地方議会解散可能）は寝ろ
- 769 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 12:32:08.19 ID:9+jE4BHq.net
- >>766
前半のはそれを言うと行政は何の為に部課がわかれてるんだってなると思うが主張は変えなくて大丈夫か？
後半は記事をちゃんと読めとしか
- 770 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 12:35:16.51 ID:ui5hgvgO.net
- 不信任決議無しで解散可能、なんて一体いつ書いた？
実質リコールの動きされたら、不信任出されたと同じように徹底抗戦になるぞってことでしょ。県民に信問うから不信任出せよの流れになるのは必然的。県知事側がおとなしくはしてないぞと宣言したんだから、いくとこまでいく流れ。
これで議会が不信任出せなければ死に体になるのは前書いた通り。
- 771 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 12:40:10.50 ID:9+jE4BHq.net
- >>768
小池さんのはまだ許せる部分はあるんじゃない？
知事選で都議会解散します(解散権ないけど)って公約掲げて選挙に勝ったんだから民意は取れたんであなた達は自主的に解散しなさいよでしょ
それをコロナ対応の総指揮権をほっぽりだしてまでやっても許されるのかってことでしょ
- 772 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 12:40:41.12 ID:ui5hgvgO.net
- >>769
もうアンカつけるが、コロナ中に議会は県の政策を否定する実質リコール不信任決議はコロナ気にせず出すが、それに知事側はコロナ以外は対応せずに甘んじて受けろっていう身勝手な主張ね。
- 773 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 12:42:58.28 ID:9+jE4BHq.net
- >>770
ちなみにどっかで誰かが書いてたが「リコール」は自民側の見解ね
言い訳の続きどうぞ
- 774 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 12:46:25.66 ID:9+jE4BHq.net
- >>772
あの～
拘束力がある決議を拒否すると議会に差し戻して再議ね
- 775 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 12:51:21.06 ID:ui5hgvgO.net
- 執行部も気色ばむ。国策課題に関する過去の決議は県政の方針と対立するものではなかった。「知事が絶対に受け入れられない決議をする執行部も気色ばむ。国策課題に関する過去の決議は県政の方針と対立するものではなかった。「知事が絶対に受け入れられない決議をすることは、いわば『リコール』に等しい。そうなれば真っ向対決だ」。別の県職員も疑問を呈す。「アセスへの同意は、佐賀駅を通るルートに限定してフル規格を受け入れるのと同義だ。これまで何も議論していないのに自民会派はそれでいいのか」
県議会最大会派の自民も一枚岩ではない。「以前に比べてフル容認の意見が増えた。会派内で多数決を取ればフル推進が多いかもしれない」と県議の一人はいう。それでも決議を提案できるかどうかは微妙な情勢とみる。「フル推進派の中にも決議は過激すぎるという声や知事との対立を懸念する声も少なくない」
696の1つめの記事より。別の県職員「も」疑問を呈すにつながる前のリコール云々コメント、自民党の見解か？
自民党側については、次の段落で書かれているんじゃないの？
- 776 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 12:54:29.68 ID:9+jE4BHq.net
- >>775
そりゃ失礼した
- 777 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 12:56:38.38 ID:9+jE4BHq.net
- その上でリコールに等しいものをリコールとみなして議会解散権を行使できるとどこに書いてあるんだ？
- 778 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 13:05:20.46 ID:ui5hgvgO.net
- 真っ向対決だ、にはその(不信任可決の上で選挙だの)ニュアンスが政治的に含まれている。永久ループさせるな。
- 779 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 13:09:25.62 ID:aml8rkCj.net
- >>778
蓋をあけたら県職員の一人の非公式しかも個人的な見解でしたﾁｬﾝﾁｬﾝって最高のオチ来る？もしかして来ちゃう？
- 780 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 13:10:46.50 ID:HWcpvByi.net
- >>771
できもしないことを言うから東京ではアレ、長崎ではコレになっているわけで
- 781 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 13:15:45.73 ID:9+jE4BHq.net
- >>778
知事が勝手にコロナ対応放り出し神風出直し選挙やるのは自由だけどその後の県議会選挙の根拠は何？
コロナ対応放り出し神風出直し選挙って勝てるものなの？
釣られてるけど付き合ってみよう
- 782 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 13:17:52.59 ID:COJ8MQOH.net
- >>779
>>696の記事を見た時からそれがオチだと気付いているが
ID:ui5hgvgOがそれを認めるだろうかね
- 783 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 13:20:11.49 ID:ui5hgvgO.net
- 県職員の個人的な見解であんな踏み込んだことなんか、あの政局ど真ん中で言えるか。知事の意向と違えば、即修正入るに決まっている。
知事本人がそこまで直接言ったら、もう全面対決確定だ。
- 784 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 13:25:27.49 ID:aml8rkCj.net
- >>783
じゃあ知事の意見だって主張するわけだね
>>712に戻る？戻っちゃう？
県職員の非公式な個人的ではなく？
- 785 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 13:28:08.70 ID:9+jE4BHq.net
- >>782
ま、それがID:ui5hgvgOの正体
- 786 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 13:36:39.82 ID:9+jE4BHq.net
- しかしID:ui5hgvgOがどうやって議会を解散させれると考えてたのかがどうしても気になる
- 787 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 13:48:25.22 ID:7OZXJv7V.net
- >>783
知事が職員に代弁させて全面対決からケツ割って逃げたってことか
- 788 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 13:52:56.62 ID:vbWYor8p.net
- 既に書いたけど、何にも読んでいないだけだな。
不信任だすか、決議取り下げて死に体かするかの状況に追い込むだけ。
- 789 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 13:55:40.73 ID:ku7THEcG.net
- とっとと不信任突き付けて自爆しろよ。
- 790 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 13:59:13.25 ID:vbWYor8p.net
- >>787
知事側から仕掛ける必要は全くない局面だ。事前アセス拒否を貫くのみ。
県議側が仕掛けてきたら受けてたつ。結局、決議案修正で仕掛けてこなかった。
- 791 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 14:01:43.85 ID:9+jE4BHq.net
- >>788
追い込まれ解散の意味はわかった？
次は死に体の意味もね？
- 792 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 14:13:27.64 ID:HWcpvByi.net
- 6月定例会で議会が知事不信任決議を可決しなければ、来年度予算で必要となる開業予測が赤のために予算が付けられないことから、もう武雄温泉－長崎間の開業は不可能と思ってよい
あとは与党が頑張ってJRTT経由で資金援助を行いかつ茨城方式で新鳥栖－武雄温泉間を作る場合に限り、武雄温泉－長崎間は開業できる
わいが般若心経なら50億円使って福岡佐賀長崎3県に洗脳的テレビCMを打つね
それでも元が取れる
- 793 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 14:15:31.77 ID:pvCbH3Xc.net
- 先日の反対派（と佐賀知事）の疑心暗鬼の根本原因も法律無知だったが
こういう細かいデマもまとめてﾜｯﾁｮｲスレにでも残しておいた方がいいだろうかね
こいつ喉元を過ぎたらまた同じことを連呼し始めるから
- 794 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 14:19:36.44 ID:HWcpvByi.net
- ID:pvCbH3Xcはもう少し社民党ババアに釣りの仕方を学んでくるといいですよ
- 795 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 14:19:48.44 ID:9+jE4BHq.net
- >>765
追い込まれ解散って状況が追い込まれての解散じゃないからね？
期日が追い込まれてからの解散だからね？
さすがにそこの思い違いは恥ずかしいと思うよ？
- 796 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 14:28:14.29 ID:aml8rkCj.net
- >>793
よろしく～♪
他にもこのスレの220近辺のソース出せない事件とか過去の佐賀には領海があるシリーズとか大川は安物だシリーズとか色々あるよ♪
- 797 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 14:30:25.69 ID:vbWYor8p.net
- >>795
期間満了直前での解散だって、それまでに解散できなかった(主導権握れなかった)から発生する解散でしょ。
攻められて劣勢で期日まで追い込まれたことには変わりがないよ。
- 798 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 14:31:16.32 ID:aml8rkCj.net
- 新たに追いこまれ解散シリーズもうまれました～♪
- 799 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 14:31:56.33 ID:Ohr7g/SL.net
- 総理と違って知事は議会が解散しても失職しないんだよな。
まあ議員さんには国交省が呆れて投げ出すまで佐賀県の主張を繰り広げてもらいたいが。
- 800 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 14:34:57.16 ID:vbWYor8p.net
- 基本的な政局用語、ことごとく知らないんだな。
- 801 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 14:35:34.26 ID:9+jE4BHq.net
- >>797
状況が追い込まれてする解散じゃないことが理解出来て良かったね
少し賢くなれたね？
- 802 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 14:39:16.28 ID:aml8rkCj.net
- >>793
>>765関連をテンプレ入りさせといてあげればすごく喜んでくれそう♪
- 803 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 14:40:46.79 ID:aml8rkCj.net
- >>800
恥ずかしいの？ねぇ恥ずかしいの？
どれくらい恥ずかしい？
- 804 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 14:40:57.02 ID:aml8rkCj.net
- >>800
恥ずかしいの？ねぇ恥ずかしいの？
どれくらい恥ずかしい？
- 805 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 14:42:53.91 ID:/3XiscO1.net
- 必死だなw
- 806 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 14:44:22.09 ID:vbWYor8p.net
- はしゃぎっぷり、バカそのものだな。
- 807 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 14:47:29.54 ID:vbWYor8p.net
- これ、素で追い込まれ解散とかの言葉、知らなかったパターンじゃないの。何にも意味分かってなさそう。
- 808 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 14:50:20.54 ID:aml8rkCj.net
- 他人の無知指摘するの楽しぃ～♪
ﾋｬｯﾎｰｲ♪
- 809 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 15:03:08.33 ID:aml8rkCj.net
- 追いこまれ解散を立場を追いこまれてする解散が追いこまれ解散だと思い込んでたのは誰なのかレスから探せゲームの開始ですう～♪
それではスタート～♪
- 810 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 15:08:21.42 ID:vbWYor8p.net
- ほら、何も分かってないの露呈。
全線フル派が死に体化とか言っても、意味も分からないんだろうな。
- 811 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 15:19:56.57 ID:aml8rkCj.net
- さぁ挑戦者逹は一斉にスレを読み返して追いこまれ解散が立場が追いこまれたことでする解散だという恥ずかしい勘違いをしていたのが誰なのかを探しております♪
しかしこれはスレを読めば誰にでもわかる難易度が低いチャレンジとなっております♪
果たして最初に正解を見付けるのは誰でしょうか♪
- 812 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 15:27:29.14 ID:aml8rkCj.net
- みんなスレを遡ってガンガン読んでおります♪
本人はかなり恥ずかしい思いをしております♪
- 813 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 15:27:43.22 ID:aml8rkCj.net
- みんなスレを遡ってガンガン読んでおります♪
本人はかなり恥ずかしい思いをしております♪
- 814 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 15:44:12.33 ID:vbWYor8p.net
- この政局勘の無さも、長崎フルが自ら死に体化に向かっているということの表れかもな。
衆議院を好きな時に解散する特権を総理は握りながら、満了期日近くなるまで解散に踏み切れない不利な状態が続いてしまったということに他ならないんだが。解散総選挙を先送りしまくってきて、期日の壁でやむなく行わざるを得ない解散、追い込まれてやらざるを得ない解散に他ならない。
- 815 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 16:00:43.32 ID:aml8rkCj.net
- >>814
今更そんな言い訳しても無駄～♪
既にバレてる～♪
- 816 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 16:06:38.45 ID:vbWYor8p.net
- お前が途中の書き込みをろくに読んでいないこと、バレバレだ。
- 817 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 16:20:56.33 ID:HWcpvByi.net
- ID:aml8rkCj 荒らし
★★荒らしは会話不可能。荒らしにノセられてレスしたらあなたの負け。荒らしをノせてバグを吐かせるのが神★★
ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll
ll ○フル厨は放置が一番キライ。フル厨は常に誰かの反応を待っています。
ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
ll ○放置されたフル厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ll ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
ll ○反撃はフル厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。フル厨にエサを
ll 与えないで下さい。 Λ_Λ
ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ#) ｷﾎﾝをﾏﾓﾚ
ll スレが埋まったら次建が一番です。 ⊂⊂ l
ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l￣￣￣￣l
- 818 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 16:23:48.90 ID:aml8rkCj.net
- >>816
言い訳すればするほどみんな検証にスレを読み返しに行くと思うけど大丈夫？
やっぱり恥ずかしい？
- 819 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 16:23:58.08 ID:9+jE4BHq.net
- そろそろ死に体もいっとく？
地方自治の首長と議会の関係において議決を一本採決するかしないかで死に体なんて言わない
首長と議会の関係で死に体が発生するとすれば、首長と議会与党が逆勢力になり議会与党が2/3以上の議席を確保したまま首長をそのまま飼い殺ししてたらそれは議決を首長が拒否しても議会の再議で成立するからそれは知事が死に体
他に何かあるかな？ちょっとすぐには思い付かないな
- 820 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 16:29:04.88 ID:HWcpvByi.net
- ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて、スレが埋まったら次建が一番です。
まったくションベン臭いんだよ
- 821 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 16:35:03.11 ID:aml8rkCj.net
- 追いこまれ解散が立場を追いこまれてしまってする解散だと思い込んでたヤツってかなり恥ずかしいね
- 822 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 16:37:19.85 ID:HWcpvByi.net
- ★の中に1匹増やすか
- 823 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 17:05:05.29 ID:ZnyqALWG.net
- >>819
ID:ui5hgvgOは、知事ではなく、自民党いや議会に対して死に体という言葉を使っているようですが
その場合はどういう意味になりますか？
- 824 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 17:49:24.23 ID:9+jE4BHq.net
- >>823
どうなんでしょう？
意味となれば「議会が意思表示を出来ない状態」と言うことになると思いますが
行政法上の首長と議会の関係に当てはめて考えると首長と議会が対立した場合は議会の一般再議が最終となるので死に体には陥らないと思いますね
あるとすれば議会が決議するとリコールが起きることが明確で議会のやりたいことが出来なくなっているような状態くらいですかね？
- 825 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 17:54:08.47 ID:ZnyqALWG.net
- >>824
> 議会が決議するとリコールが起きることが明確で議会のやりたいことが出来なくなっているような状態
それがID:ui5hgvgOが言いたい死に体だろうな
- 826 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 18:10:09.85 ID:9+jE4BHq.net
- >>823
>>739を読むと議会の一般再議の議決権を放棄し不信任決議を出せと書いてあるように読めますが
そのように議会の決議する権利しかも再議決議までという議会における肝心要の議会の最も重要な権利を侵害するなんて議会軽視も甚だしいですね
不信任決議なぞ出さなくても、リコールに等しいとされる決議が出てもそれはリコールではないので
リコールに等しいとの発言者の筋を通すのであればまずは知事の出直し選挙からです
そもそも知事と議会が対立した場合の議会の決議を制限するのであればそんな自治体は議会は廃止して首長の任期付きリコール有りの独裁政治にした方が効率的
- 827 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 18:12:59.81 ID:9+jE4BHq.net
- >>825
うまい
恐れ入った
- 828 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 18:20:33.13 ID:ZnyqALWG.net
- >>825の訂正
リコールが議会に対するものなら違ったな
ID:ui5hgvgOが言っているのは↓だな
議会が決議すると、知事に対するリコール決議を求められることが明確で
議会のやりたいことが出来なくなっているような状態
と思ったが、リコール決議を求める訳ではなさそうだから
>>777で指摘されている勘違いをしていそう
- 829 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 18:22:01.23 ID:SF8TKNdl.net
- >>825
議会は、行政側からリコールとみなされる意見だと決議制限されるの？
議会の意見は自由に出して構わないでしょ。議会が知事との全面対決を避けるのかぶつかりにいくのかは議会の自由な判断の結果なんじゃ。
- 830 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 18:22:54.49 ID:pvCbH3Xc.net
- 無知でしたごめんなさい、の一言で済む話だろうに
どっちが荒らしだよ
- 831 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 18:22:55.11 ID:9+jE4BHq.net
- >>829
そう
だから死に体になんてならないって話
- 832 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 18:38:30.90 ID:xitvslYU.net
- 右：YES 下：No
武雄温泉～長崎間B/C > 1 → 武雄温泉～長崎間フル新幹線で開業・肥前山口～肥前鹿島～諫早間「時限」上下分離（以下「通常開業」と略）
（ただし、大町～高橋間は事業凍結のため現行通りの単線運用）
↓
武雄温泉～長崎間開業日の前日までに新鳥栖～武雄温泉間のフル建設認可を取れたか → 通常開業
（現状ではこれは茨城方式>>1以外不可かつ特例法で並行在来線とならないよう武雄温泉在来線駅部分移設費＋大町～高橋間複線化の各支払付で佐賀県負担なし）
↓
JR九州が武雄温泉～長崎間開業では赤字になると証明「できないか」 → 通常開業
※普通はここで株主代表訴訟により営業主体返上にて、即文末
↓
長崎県が追加経営分離区間の引き受けに同意するか → 通常開業
↓
各者が武雄温泉－諫早間の改軌に同意するか → 武雄温泉～諫早間新幹線鉄道規格新線として開業・肥前山口～肥前鹿島～諫早間「条件付時限」上下分離
（＋長崎県は諫早～長崎間の新幹線設備の買い取りを行う）
↓
武雄温泉～長崎間開業不可・事業凍結・現行のまま
- 833 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 18:55:37.10 ID:SF8TKNdl.net
- >>831
でも、議会がいくら決議しても強制力ないんでしょ。
それだと、結局どっちかの選挙を経なければならないから、現状を変えたい方は選挙迄は死に体？
- 834 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 19:00:26.16 ID:xitvslYU.net
- 長崎はまず大村－長崎間の在来線引き取りをする方がいいでしょう
【長崎新幹線】長崎ルート開業準備委を設立。長崎県内の経済団体の青壮年部。2022年秋の暫定開業へ向け県民の機運醸成 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618714329/
- 835 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 19:08:14.95 ID:h7VBhs5u.net
- >>834
佐賀が筑肥線・唐津線廃止バス転換するのが先だろうな
- 836 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 19:23:56.31 ID:9+jE4BHq.net
- >>833
議会の決議を無視するのであればそれは首長の越権行為
そこまでこじれれば不信任にも正当性がついてくるのでは？
- 837 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 19:29:09.79 ID:SF8TKNdl.net
- >>836
結局は不信任決議というか、長崎ルート全線フル可否を焦点とした選挙が必要なのが現実だね。議会は、今のところそこまでは踏み込めない状態だと。
- 838 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 19:49:09.62 ID:HaRJQhI8.net
- 新幹線賛成はともかく、
在来線廃止は一発で落選だろうからな。
- 839 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 19:49:53.09 ID:HaRJQhI8.net
- だから、実際問題として争点にできない。
- 840 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 20:08:23.61 ID:SF8TKNdl.net
- つまり、県民の支持がない在来線分離あり全線フルを議員も現実として推進することが出来ないということか。
選挙やらなきゃ現状変えられない。選挙やったら勝てる見込みない。完全に全線フルは詰みでしょ。
- 841 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 20:17:37.78 ID:HaRJQhI8.net
- 議員は新幹線問題に全く触れないで
選挙戦するしかないだろうな。
- 842 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 20:19:40.38 ID:SF8TKNdl.net
- >>841
知事側が焦点にしてくるでしょ。いつまでも曖昧にしておけない。
- 843 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 20:24:31.46 ID:PRf8iOj9.net
- だいたい
複線３線軌のミニ新幹線とかフリーゲージトレインを現状性能暫定投入すら
財務省が難色を示したりして財源がないのに
全線フル規格なんか茨城方式でも財源なんかあるわけないじゃん
フリーゲージトレインで妥結していたのを開発に失敗したなら
フリーゲージトレインを現状性能暫定投入や複線３線軌のミニ新幹線などで完全に同等以上の機能維持した方式を長期運休は何としても回避するしかないんだけど
それを財務省が拒否して突っぱねてるのに、なおさら金が掛かって佐賀県が一切金を負担せず、県庁所在地佐賀市近辺の２０万人都市圏の需要がなくなって厳しい
ＪR九州すら博多～長崎の特急かもめの需要が新幹線に移るのは良いとして高速バスに取られたりして在来線では残りカスになって並行在来線を分離できずに厳しくなるかもしれない
それで妥結なんかできるわけないのにな。
財務省が金出せない時点で終わってるんだよ
フリーゲージトレインが失敗しても複線３線軌条、あるいは複線４線軌条のミニ新幹線とか妥協する方法はいくらでもあるだろうが
運休を避ける、複線４線軌条なら鉄橋架け替えずに済む、それの何がいけないんだ？って話
佐賀県はフリーゲージトレインと同額までの負担条件で、残りは全て国が国土交通省の尻拭いで負担
- 844 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 20:26:11.34 ID:HaRJQhI8.net
- >>842
もう県民も解ってるからね。
新幹線をリレーにして在来線を維持するか
新幹線にして在来線を廃止するか。
- 845 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 20:27:13.70 ID:9+jE4BHq.net
- >>837
知事が心の中がフル完全拒否で固まってるであれば議会解散を経ずにすぐさま出直し選にうって出てそこを争点に知事選ゃって信を問うって形をとるんじゃないかな
議会解散してしまうと議員選挙ではそもそもの不信任のきっかけの議会の決議を無視する議会軽視が正当か不当かが争点になるだけで
知事が今すぐ維新みたいに地方政党でも作って対抗新人候補をかき集めでもしないと元職は議会軽視を街中でわめき散らすだけだし
自民会派はフル規格で決めるか決めないかは置いておき協議を推進しましょうと従来通りの主張をして争点がボケるだけでフル規格の可否が争点になんてならないだろうからね
リコールとみなすも全方式対応アセスメントについての発言だったんじゃないの？
- 846 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 20:29:33.39 ID:9+jE4BHq.net
- >>842
知事はどうやって選挙戦に参加するの？
フル反対を叫んでれば人柄も知らん新人の応援にでも行く？
- 847 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 20:31:30.32 ID:CUse4Wcp.net
- 現状はFGTをなぜ断念したのかの説明を受けてる所では？
- 848 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 20:31:34.38 ID:h7VBhs5u.net
- >>844
はあ？
孤立赤字新幹線が長期化したら、在来線を守れる訳がない
- 849 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 20:34:36.48 ID:xitvslYU.net
- >>848
黒字なんだから長いこと持つだろうに
赤字だったら最初から開業できないし
黒字の後赤字転落するのは長崎県の失政が原因だから、佐賀県全く関係なし
- 850 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 20:35:15.79 ID:HaRJQhI8.net
- >>848
新幹線を在来線に改軌すればいいんじゃない?
- 851 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 20:36:22.90 ID:PRf8iOj9.net
- 仮に佐賀県の山口知事が
フル規格で並行在来線を経営分離しては困るとして
フリーゲージトレインが失敗した今となっては
次善策として
ミニ新幹線の複線３線軌条とか複線４線軌条などを長期運休せず、佐賀県負担はフリーゲージトレインと同額までで
足りない分はすべて国が補填しろ、狭軌複線を完全維持して長期運休するなというフリーゲージトレインと同等以上条件にする
公約を掲げ出したら、国側は財務省の予算を含めてフリーゲージトレインの失敗のお詫びで妥協してミニ新幹線になるのか？
車体の大きさはミリ単位でフリーゲージトレインとミニ新幹線で同一の在来線最大幅広サイズ（E６系は空気抵抗で先頭車のノーズ部分が大きく定員少な目）
所要時間はミニ新幹線は山形秋田で奥羽本線区間は旧来の狭軌複線を単線並列にしているので、数分レベルで上下交換で悪化しているが
狭軌複線を維持すれば上下交換不要で完全に山形秋田より短くて済む、曲線通過速度が狭軌と標準軌でわずかな差が出るが１分とかそんなもんだし
加速度もN７００系と比べれば大幅に劣り、最高速度は時速１３０ｋｍ、振り子も不要で空気ばね車体傾斜すら在来線区間では使用不可
これで複線３線軌条のミニ新幹線または複線４線軌条のミニ新幹線で妥結できないならリレー永久しか残らなくなる
- 852 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 20:38:39.77 ID:SF8TKNdl.net
- >>846
フル反対の候補者たててきたり推薦出したりするんじゃないの？別に議会選挙選、知事が中立でなければならないわけではないし。
- 853 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 20:41:34.40 ID:h7VBhs5u.net
- 武雄行新幹線が黒字になる未来が見えない
客が高速バスに逸走して大赤字確実
JR九州は国鉄型ではない
赤字新幹線は長くはもたないし、赤字在来線も道連れになる
- 854 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 20:44:06.08 ID:PRf8iOj9.net
- >>850
スラブ軌道で標準軌を捨てて改軌して狭軌に変更する線路変えに１４００億（スーパー特急にする場合）
さらに電化方式の電圧下げ変更（２万５千ボルトを２万ボルトに下げる）、信号や保安装置の変更（新幹線ＡＴＣで車内信号方式を信号機方式の在来線ＡＴＳや在来線ＡＴＣ）
恐ろしい費用が掛かって現実的じゃないわ
成田新幹線の遺物を成田スカイアクセス線（スカイライナーなどが走行）は構造物ぐらいしか流用できなかったわけで
システムは完全流用はできないな
青函トンネルは逆の転用（本来は新幹線用を在来線が間借りして短期間で変更）だったし
貨物のＥＨ８００形電気機関車は国が補助金出してまで超高額になってまで新幹線側に合わせてあるのは言うまでもない
逆に在来線列車で新幹線に合わせる価値があるのは団体臨時のカシオペアをＥH８００で牽引してもらうのとトランスイート四季島だけで完全に豪華クルーズトレインの富裕層の超絶高額単価需要だけ
一般大衆列車では価格と採算的に無理と証明しているようなもん
- 855 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 20:44:40.76 ID:9+jE4BHq.net
- >>852
知事が議員選挙に干渉するならそれくらいしか手段はないだろうね
しかし片田舎の県議会選挙で大阪維新みたいにうまくいくものなのかな？人材的にそんな余裕あるの？議員は首長と違い居住要件まであるからね
- 856 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 20:45:13.68 ID:HaRJQhI8.net
- 長崎県内は在来線も分断されるからな。
新幹線廃止と同時に分断された
在来線も廃止される可能性がある。
新幹線が在来線に改軌すれば
再びつながる可能性もある。
- 857 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 20:51:06.57 ID:xitvslYU.net
- 長崎フル新幹線建設派でさえ、ついに>>853を言うようになったか
- 858 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 20:59:00.88 ID:xitvslYU.net
- 次の佐賀県知事選、当然フル新幹線建設派として留守君出るよね
- 859 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 20:59:40.53 ID:9+jE4BHq.net
- >>852
ちなみに地方議会選挙なんてこの惨状
https://www.sagatv.co.jp/nx/senkyo/
- 860 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 21:00:51.43 ID:SF8TKNdl.net
- >>855
知事的には不戦敗で自民党勝たせるわけにはいかないでしょ。曲がりなりにも政治家なんだから、何かしら仕掛けてきて当然。JAとかが中心になるのかな？
- 861 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 21:06:41.93 ID:HaRJQhI8.net
- 山口知事は前回は自民党推薦だから
県議会選でも自民党の応援をするでしょ。
新幹線の問題は知事も議員もなかったことにして。
- 862 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 21:07:19.06 ID:9+jE4BHq.net
- >>860
>>845にも書いたけどもしも知事の心の中がフル完全拒否で固まってるなら解散を経ず知事選にうって出ればいい
そうなれば争点は自分で決めれる
再選すれば県民からの信任を得ているので議会はレームダック
- 863 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 21:10:26.83 ID:SF8TKNdl.net
- >>861
新幹線の問題って、対面リレー開通後は何もないんだよね、本当は。
あとで言い出さないならそれでも良いけど、信用できない。応援の条件で、選挙後に全線フルは言い出さない確約は知事はとりにいくんじゃないの。
- 864 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 21:10:32.09 ID:HaRJQhI8.net
- 元々佐賀なんて保守しかいないような
地域なんだから、保守保守対決なのよ。
新幹線を別にすれば、両方自民寄りだよ。
だから国政選挙で負けた自民の
不甲斐なさに腹が立つ。
あれとかさっさと落とせや。
- 865 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 21:10:56.23 ID:9+jE4BHq.net
- >>830
今回の件に限らず
そのひとの発言の9割くらいは荒らしじゃない？
- 866 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 21:11:41.37 ID:3+NmJ9I4.net
- >>856
新幹線を狭軌在来線に敷きなおす費用は
財務省が整備新幹線予算から支出するのを認めないから
全額佐賀・長崎両県負担になるが
そのときはもう長崎から福岡方面への客は高速バスに取られた後だから
長崎はそんな金を使うよりバスの充実に金を使うほうがまし
武雄～嬉野間だけ佐賀県で在来線に敷きなおすかどうか
嬉野は戦前一度鉄道作って失敗してる所だからなあ
- 867 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 21:12:30.95 ID:9+jE4BHq.net
- >>861
不信任とかじゃなく通常選挙ならそうだろうね
片田舎の地方選挙なんてそんなもん
- 868 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 21:12:51.61 ID:nQyIT/WI.net
- 知事出直し選挙のすすめ、コロナの今、対策ほったらかしで選挙をやっている場合じゃないの批判するためのトラップか？
- 869 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 21:13:50.39 ID:9+jE4BHq.net
- >>864
あれってあのあれ？
- 870 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 21:14:55.86 ID:HaRJQhI8.net
- >>869
google earthのあれ。
- 871 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 21:19:24.60 ID:9+jE4BHq.net
- >>868
話の流れ的には議会軽視わ理由に不信任が出されたらってifだから
その批判があるとしたら議会に向けてじゃない？
議会軽視とコロナ対応を天秤にかけてだけどね
- 872 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 21:20:20.74 ID:9+jE4BHq.net
- >>870
あのあれね
あれ選挙区選出だからね
- 873 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 21:53:51.76 ID:3kvNrgWD.net
- >>864
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/12246.html
これね
- 874 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 22:09:03.96 ID:PRf8iOj9.net
- 万が一にも佐賀県の山口知事が
ミニ新幹線（ただし狭軌複線を完全維持できる複線３線軌条や複線４線軌条を運休無し、もちろん費用は国負担）で
フリーゲージトレインと同等以上条件を確保できるなら同意するし
むしろ積極的に要望するとしたら
国側はフリーゲージトレイン失敗のお詫びで複々線でもバイパス線でもやれ、橋を架け替えずに夜間工事だけで複線４線軌条にしてやるとか言うのか？
それで妥結できるなら、ここまでこじれることはないんじゃないの？
政治決着でミニ＝佐賀県が単線並列を受け入れるのではなく
政治決着でミニ＝国側が（佐賀県にとって）フリーゲージトレインと同等条件以上に、線路を（長期運休は何としても回避して）国全額負担で狭軌複線機能を完全内包維持する複線３線軌条や複線４線軌条にすることだろ
- 875 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 22:21:12.66 ID:IDvb6R6x.net
- >>843
ミニやフリゲに財務省が難色を示しているというソースよろ
- 876 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 23:15:06.82 ID:yfX8E2iS.net
- >>833
なんか選挙で白黒付けるって話で盛り上がっているが
そもそもリコールに等しいというのは執行部が勝手に言っているだけで
議会の方は知事との対立を避けたいみたいだけどね
- 877 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 23:19:28.11 ID:uB808GuL.net
- >>854
電圧や保安装置の変更はそんなにお金がかかるのかね？
もしそうなら新幹線廃止後の第三セクター化も難しいのでは？
最悪新幹線が廃止されてもその後第三セクターで西鉄９０００系を走らせれば線路は有効活用できる。
- 878 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 23:45:18.35 ID:Ohr7g/SL.net
- >>877
西鉄9000系は直流だよ
- 879 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 00:03:43.98 ID:guy7ZRbm.net
- >>878
交流→直流の変更はやっぱりお金がかかるのかね？
交流じゃないとムリなら標準軌の７０１系だね。
- 880 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 00:30:13.40 ID:CgcWmjnI.net
- >>879
701系かE721系で良いと思うが
4線軌条厨によると50Hz→60Hzの改造や設計変更は、ものすごく高額ならしいよ
- 881 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 00:55:11.65 ID:30RPSeN9.net
- >>876
結局全線フル推進主張しておきながら知事との対立したくないってのも、そもそもおかしいけどね。
知事に全線フルに寝返れと言っているんでしょ。全線フル派の勝手な希望であって、基本的にあるわけない。
- 882 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 01:15:20.42 ID:Yt3EBvs6.net
- 4線バカはバカなんだから放置しておけ
コピペしかできないチョンにコピペ返しするのはつまらん
どれだけ教えてやってもこいつともう1匹はマジで馬耳東風
- 883 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 07:01:45.35 ID:9miM5JaI.net
- そもそも自民党佐賀県連内で未だに意見が割れてるから話し合えくらいしか言えなかったのでは？
- 884 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 07:24:18.71 ID:30RPSeN9.net
- 身内の自民党内も固めていないのに、全線フル事前アセスを県は受け入れろ決議を出すとか表明しちゃうのがフル強硬派。後先考えずに強行突破しようとしていつも自爆撃沈。
- 885 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 07:28:15.33 ID:WElZukhJ.net
- >>883
反対意見も、696の記事を見た感じでは
フルに反対と言うより知事との対立を避けたいのが理由みたいだし
>>881
実際はアリバイ作りの政治的パフォーマンスだからね
知事の矢面に立つのは与党PTで、議会は仲介役だけだろう
- 886 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 07:31:45.47 ID:RI4uPboE.net
- >>884
おはよう
追い込まれ解散とか死に体とか、言葉の勉強は終わったかな？
- 887 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 07:34:16.50 ID:9miM5JaI.net
- >>885
"【動画】＜新幹線長崎ルート＞国との「積極的協議」求め決議 佐賀県議会 ９月末までのアセス同意求める表現避ける｜行政・社会｜佐賀新聞ニュース｜佐賀新聞LiVE" https://www.saga-s.co.jp/articles/amp/581062
- 888 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 07:34:23.30 ID:WjKBi2Y1.net
- またレス流しの煽り荒らしが出たね
それほど自由民主のデタラメ隠匿をしたいかね？
- 889 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 07:45:06.10 ID:30RPSeN9.net
- よほど、内容修正せざるを得なかったのが悔しいんだろうね。
- 890 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 07:48:24.30 ID:TDlZJR1+.net
- >>888
デタラメのソースは？
- 891 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 07:48:46.51 ID:uKBiYXxM.net
- >>881
俺は、既に寝返り済みだと睨んでるけどね。
フル派の動きを活発なように報道させといて寝返りの発表待ちしてるとか？
- 892 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 07:52:23.48 ID:9miM5JaI.net
- フル規格賛成派にも今村のようにイケイケドンドンの何が何でも派と条件次第では派がいるんだろう
- 893 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 07:52:49.18 ID:30RPSeN9.net
- 単に妄想だろ。今、長崎ルートで佐賀県が動かなければならない時期ではなく、コロナに集中すべき時期だろう。幅広い協議設定されたら付き合うだけ。
結果、商工関係の動きが報じられているだけ。
- 894 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 08:02:15.86 ID:WjKBi2Y1.net
- >>890
>>600
荒らしのsageIDコロコロも出て来た
口先は条件次第と言っている奴らもイケイケ
でも、そいつらは不信任決議を出して議会解散・選挙をされるのが一番嫌い。だって間違いなく落選するから
留守でさえ不信任決議をためらっているのは、議会与党から自民党が転落すること以外考えられないんだけど
- 895 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 08:19:42.85 ID:TDlZJR1+.net
- >>894
へー、そういうのをデタラメって表現するんだ
- 896 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 08:22:21.48 ID:N+BPqgJv.net
- >>894
ID:30RPSeN9＝ID:WjKBi2Y1
お前は昨日それ散々教えてもらいよったやん
お前ってほんとに学習能力０なんだなｗ
しかも政局も見れず願望だけ書いてしまう幼稚な政局音痴くんｗ
- 897 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 09:20:17.96 ID:30RPSeN9.net
- よほど自民佐賀が分裂回避優先で動きようがなくなっているのを認めたくないようだな。
- 898 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 10:03:54.26 ID:4wjE3G/+.net
- と煽ってみるも
実情は賛成31と反対4でフル派勢力の圧勝。
- 899 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 10:16:51.77 ID:WjKBi2Y1.net
- よほど佐賀県知事選と佐賀県議選で敗北を回避したがっているようだな
ID:N+BPqgJvは茨城方式改悪に失敗したクソチョンか
- 900 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 10:42:01.51 ID:yPEsJ8FL.net
- >>898
>> 新鳥栖～武雄温泉間の整備方式については、県内で様々な意見がある中で、スーパー特急やフリーゲージトレイン、リレー方式、フル規格、ミニ新幹線の5つの方式について、それぞれメリット、デメリットを整理し、様々な可能性を真摯に幅広く議論することが肝要である
それでも、去年の議決がこれ
しかも、タイムリミットの大事な時なのに
今年も、知事の考え通りの議決になるよ
- 901 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 11:11:33.97 ID:N+BPqgJv.net
- >>899
ID:30RPSeN9＝ID:WjKBi2Y1
フルになることを前提とした五択の協議にすでに協議入りしてるのに今さら何のために選挙をやるつもりなの？
- 902 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 11:20:26.83 ID:30RPSeN9.net
- 幅広い協議が、全線フルになる前提w
開始前条件を完全無視だな。
- 903 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 11:20:48.67 ID:oXtDNVON.net
- そんでまだ進展ないわけ？
- 904 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 11:22:01.37 ID:bLKd6iqY.net
- ＜新幹線長崎ルート＞フル規格議論促進訴え 議員の会が佐賀県内遊説
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/663338
佐賀県民の税金をチンピラ長崎やJR急襲に横流しする気満々な国賊どもかよ
- 905 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 11:29:22.43 ID:30RPSeN9.net
- >>901
>>904
で、次期衆議院選挙の焦点になるんだとお前らのボスが言っているぞ。
- 906 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 11:29:41.83 ID:N+BPqgJv.net
- >>902
幅広い協議？
あぁお前って表面上の文面だけしか追えず、水面下の駆け引きは見えないタイプの人だったわｗ
忘れてたゴメンｗ
- 907 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 11:32:21.80 ID:p0HctFzy.net
- 仮に佐賀が全線フルに同意しても最低３０年以上のリレーは確定している。
その間に貧乏会社ＪＲ九州がリレー新幹線をギブアップして第三セクターへ。これは確実。
- 908 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 11:36:25.85 ID:30RPSeN9.net
- 幅広い協議って、合意可能性フル×ミニ×FGT×スパ特×を改めて整理できてきているのが進展だな。
今の事実上の整備方式である対面リレーを活かすのかやめるのか、国土交通省が決断しないから延びているだけ。
- 909 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 11:45:12.51 ID:yPEsJ8FL.net
- 幅広い会議をする前に、国、長崎にフルの考えを捨てさせ1から始めると要求していた
長崎は拒否した事を考えれば、幅広い会議はフルにとって不良だという事になる
- 910 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 12:00:19.09 ID:30RPSeN9.net
- >>909
国土交通省のフル誘導行為は完全に封じられたからね。
それまではフルありきしか協議するつもりなかったのに、フルありきではない協議を確約されたんだから、フル派には致命傷だろう。
- 911 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 12:03:16.90 ID:WjKBi2Y1.net
- 不要もなにもすでに昨年の9月にアセス受け入れしないと明言している
あとは責任回避実績づくりのために佐賀県庁へお茶しに来なさい
佐賀自民はうそを垂れ流すこれも責任回避実績づくりをしているから、長崎フル新幹線建設派はもう佐賀県には諦め状態かつJR九州に一筋の希望を託しているだけ
- 912 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 12:04:06.51 ID:WjKBi2Y1.net
- あきらめて>>1の茨城方式にしなさい
- 913 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 12:07:25.22 ID:pnqs2PJC.net
- >>907
30年以上のソースよろ
- 914 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 12:35:43.52 ID:o5OA2EjE.net
- >>899
ID:WjKBi2Y1＝ID:xitvslYUは、佐賀県内新設駅なしでは都合が悪いスレ主なのか
- 915 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 12:43:25.85 ID:3z35qTU4.net
- よほど佐賀がフルになること前提の題名だけ「幅広い協議」となってる協議に協議入りしたことでフルに方針変更するしか動きようがなくなっている現実世界を認めたくないようだな。
- 916 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 13:00:30.96 ID:lVRNbN5S.net
- >>893
そうだね
宇宙の展示や電光掲示板、誓いの鐘に集中すべきだね
- 917 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 13:32:58.31 ID:oXtDNVON.net
- 佐賀も説得出来ないバカはどうしようも無いから無理だよ
- 918 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 14:24:33.63 ID:TcTX2M5y.net
- >>916
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN1Q41FNN1QTTHB009.html?ref=amp_login
何なのかはわかんないけど
何か完全に怪しいよね
- 919 ：178：2021/04/19(月) 18:59:03.47 ID:nIZdv6G7.net
- 新幹線建設を国体競技にして、タダで建設してもらおう。
- 920 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 19:58:00.91 ID:v5sv0g5B.net
- 国にたかるなよ、癌長崎。
- 921 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 19:59:24.61 ID:p0HctFzy.net
- >>913
ルート選定＋用地買収＋建設で３０年くらいはかかるんじゃないの？
しかもそれは今年佐賀が全線フルに同意すればの話。
- 922 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 20:23:23.45 ID:hY6AH3o3.net
- ルート選定、基本計画及び環境アセスメント、詳細計画及び設計、用地確保、基礎工事、設備工事、完成検査、試運転。
普通、新線の供用迄には数十年はかかるな。
- 923 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 20:28:42.61 ID:9miM5JaI.net
- 北陸新幹線、北海道新幹線を優先している現状で用地確保の予算は確保できるのでしょうか？
- 924 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 20:31:38.79 ID:KzaEm8f+.net
- またagesage織り交ぜIDコロコロ妨害派くんが現れたか
- 925 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 20:49:07.69 ID:hY6AH3o3.net
- 普通に皆が書き始めたら、こんな感じになるよなwIDいちいち切り替えて自演するなんてめんどくさいこと、フル工作員でもあるまいし、やらないって。
- 926 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 20:53:19.24 ID:awCmvau/.net
- 長崎とQが佐賀分を負担すれば済む。在来線分離無しで。
そうすりゃ佐賀駅がショボい駅になっても文句言わせず済むだろ？Qの社長の想い通りに。
- 927 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 21:00:19.95 ID:4bg5cCS4.net
- >>921-922
最低年数だからね
全てが最短で空白期間が生じない場合の年数だよ
- 928 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 21:02:04.42 ID:+pouLZrA.net
- >>923
新鳥栖ー武雄間が要らなくなったので、それを回すんだよ
- 929 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 21:09:25.42 ID:hY6AH3o3.net
- >>927
30年て数字？実際はもし全線フル決定なってももっとかかるだろうね。ルート決めるだけで利権の醜い争いが勃発しそう。
- 930 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 21:26:33.68 ID:4bg5cCS4.net
- >>929
で、ソースよろ
- 931 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 21:34:35.60 ID:hY6AH3o3.net
- >>930
公的な試算資料なんてないだろ。計画もないし、検討もしていないんだから。どうせ、一般的な年数内訳想定だしたところで、ソースがないと言うんだし。
30年かからずできるというソースあるなら出してみて？
- 932 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 21:40:06.95 ID:5tx7jxrv.net
- >>925
そんなふうに>>252の悪口言うなって！
- 933 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 21:43:29.82 ID:9miM5JaI.net
- >>928
ソースはありますか？
- 934 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 21:44:33.69 ID:4bg5cCS4.net
- >>931
着工から12年という試算は国交省の資料にあったが
地元の合意から着工まで18年以上掛かるというソースを
他の整備新幹線の前例でもいいから示して欲しいな
- 935 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 21:45:15.00 ID:5tx7jxrv.net
- >>925
間違えた
そんなふうに>>894の悪口言うなって！
- 936 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 21:49:03.22 ID:p0HctFzy.net
- ３０年もリレー持たないっしょ。
ＢＣ０.５だからね。
ＪＲ九州の株主がキレてリレー廃止。
第三セクター移管濃厚。
- 937 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 21:57:59.45 ID:4bg5cCS4.net
- >>936
まだ最低30年以上の根拠が示されてないから
30年を前提とした考察はその後だ
- 938 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 22:01:33.82 ID:ezH9DdZb.net
- 何でミニ新幹線すら話が進まないのに、ミニと比べ物にならないほど金が掛かるフル規格が現実的になるんだ？
新幹線に在来線列車走行なんてことは技術的に無理だろうから
新幹線は交流２万５千ボルト６０Ｈｚ電化、新幹線ＡＴＣ、標準軌（または３線軌か４線軌）
在来線は交流２万ボルト６０Ｈｚ電化で電圧も違う、保安装置は在来線ＡＴＳかＡＴＣで保安装置も違う、線路幅だけは３線軌か４線軌で共存は可能
それに対して複線４線軌のミニ新幹線を国がフリーゲージトレイン失敗のお詫び代替措置として運休せず建設する方向に舵を切れば佐賀県は二つ返事で同意し
「土地を一切買収不要、１ミリたりとも現状線路から外に出なくて済む」
「環境アセスメント不要、鉄橋含めて全ての構造物を流用し、線路敷の中で標準軌レールを追加しレール配置が変わるだけ」
「鉄橋も架け替えずに済む」
「分岐器だけは４線軌条で３線軌条より格段に金が掛かるので、国が全額払って、将来に渡って国がＪＲ九州に維持費を払い続けろよな」
フリーゲージトレインを開発続行して費用を含めて投入するのと、どちらが良いかってところだな
それでもフル規格より格段に安く済むのに、それを財務省が拒否しているようじゃ
茨城方式のフル規格だって拒否されて、夢のまた夢になるだけ
- 939 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 22:21:30.08 ID:8SG8k6Sk.net
- 4線軌条マンが一番ウザいわ
- 940 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 22:31:18.49 ID:EN5lyOEx.net
- フルになること前提の題名だけ「幅広い協議」となってる協議に協議入りしてるから後はもう完成まで◯十年かかるって書くことくらいしか悔しさを紛らわす術はないみたい。
- 941 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 22:35:40.69 ID:p0HctFzy.net
- >>934
そもそも佐賀が１８年以内に全線フルに同意する保証も無いからね。
- 942 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 22:43:07.49 ID:Cw0Xhk0B.net
- ３０年という数字を反対派が全肯定、賛成派が全否定する理由はわかる
それは一般人にとっては賛否に直結する決定的な数字だからだ
- 943 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 22:57:18.31 ID:4bg5cCS4.net
- >>941
合意してから30年じゃなかったの？
- 944 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 23:02:09.48 ID:m7D06EUC.net
- その場しのぎの生活だから書き込みもその場しのぎになるみたいだよ？
- 945 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 23:07:53.77 ID:fQi+YYU+.net
- >>936
JRTTが「じゃあ、JR九州は長崎新幹線に関する全ての権利を放棄するということでいいね？」と言質を取って、運営先をJR西か東海にしたら面白いな。
- 946 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 23:51:28.06 ID:p0HctFzy.net
- >>943
合意してから最低３０年だろうね。
九州新幹線もルート選定～開業までそれくらいかかったのでは？
- 947 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 23:54:24.58 ID:SP6KXWmL.net
- https://www.saga-s.co.jp/articles/-/548725
>「毎回、財源確保は複数区間の政治家を巻き込み、大騒ぎをして苦肉の策をひねり出してきた歴史がある」
>と国交省幹部。「北陸新幹線が根こそぎ財源を持っていった後、長崎ルートが単独で財源確保するのは
>現実的に厳しい」
北陸新幹線の後に作るなら30年はそれなりに現実的では？
- 948 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 00:05:56.18 ID:nVuA/JIp.net
- >>947
全ては佐賀の妨害工作の賜物
歴史に残る功績
- 949 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 00:12:26.04 ID:qb+wMmq4.net
- 癌細胞が困るんだから、日本にとって素晴らしい功績だなw
- 950 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 00:15:03.45 ID:Si+kIkgB.net
- 全線フルまで30年もかかるなら赤字新幹線はいったん休止だろう
武雄～嬉野間だけ佐賀県と二市で赤字補填して部分営業かも
- 951 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 00:20:02.80 ID:gUy1DZlb.net
- >>950
残りの部分の長崎側は東彼杵から久留米までを従来型経営で直結
- 952 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 00:31:11.89 ID:6y5yVFio.net
- それで確定で良さそう
佐賀長崎両県の希望が叶う
- 953 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 00:38:14.65 ID:jlCG6iAG.net
- >>947
その記事では、合意からアセスに4年で、その後着工で
もし2020年7月までにアセスを始められていたら、武雄温泉～長崎の開業の12～13年後の完成
着工まで18年、合計で30年以上掛かるとか、どこから出てきたんだろう
- 954 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 00:41:47.57 ID:F+VORjHQ.net
- 2035年に完成だろ
東海道新幹線は500㎞が5年の工事で完成
新鳥栖～武雄温泉50㎞が工事で12年はおかしな数字、普通に10年最短で8年
- 955 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 00:48:02.30 ID:jlCG6iAG.net
- >>946
新八代～鹿児島中央開業の30年前と言ったら、昭和48年になるのだが
整備計画の決定直後から30年掛けて部分開業したのか
- 956 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 00:59:03.09 ID:a8QOCfey.net
- 鹿児島ルートの基本計画決定は昭和47年、整備計画は昭和48年に制定みたいだね。
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039676/index.html
- 957 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 01:09:13.21 ID:l476BV2j.net
- >>956
長崎ルートも同じ年次なのに佐賀の妨害でえらい差がついたもんだ
- 958 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 01:11:22.19 ID:yaycTDgs.net
- 武雄温泉長崎間開業から23年間JRQは肥前山口諫早間の営業と肥前鹿島から博多までの特急の運行を行うことが決められている。
この期間内に新鳥栖肥前山口間を経営分離すると佐賀県にじゃあ廃線でと言われてこの取り決めを守れなくなる。経営分離は開業のタイミングでないと難しい。
したがってJRQとしては新鳥栖武雄温泉間の開業は武雄温泉長崎間の23年後でないとマズい。
- 959 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 01:15:01.31 ID:znxvKZzO.net
- >>957
鹿児島は小里と言う新幹線乞食な老害が居たせいだろｗ
さつまいもと黒豚しか無い土人村のくせに贅沢だわ
鹿児島ー大阪は4時間切りでも飛行機に惨敗だし、みっともない新幹線ですわ全く
- 960 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 01:48:53.22 ID:yXGrsYv5.net
- >>718
裏切り大好き今村はぼっちのままだと余計な事しまくるから二階派に閉じ込められたんだよ
- 961 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 06:42:15.76 ID:CDSOk4aj.net
- 23年度予算が確保出来なかったので西九州ルートは、いったん終了となるから、新鳥栖間が20年なのか30年かどの位で開通出来るのか分からんだろう
新鳥栖間の予算が、何処に使われるのかそれとも削減されるのか
仮に北海道が終わってからとなると31年からだから開通から20年後位かな、まあ20年も30年も大して変わらんやろ
- 962 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 06:53:46.02 ID:7ZK0j/Ea.net
- >>961
最低30年以上という表現が使われるんだから
30年より1年でも短かったら嘘になる
- 963 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 06:54:18.18 ID:qq1Hdn5u.net
- >>961
佐賀の目的はそれだからね
作戦通り
- 964 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 06:54:20.18 ID:xqbNzSC1.net
- >>954
継続的に工事ができれば最短で2035年と長崎新聞で見たな
現状北陸新幹線、北海道新幹線を優先してるから大幅に遅れることになるけど
- 965 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 06:58:40.95 ID:7kP/rHwr.net
- >>964
今、計画すらないのに一体どこを工事するのやらw
- 966 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:01:47.17 ID:xqbNzSC1.net
- 計画では北海道新幹線が2030年完成
北陸新幹線が2045年完成
だから2045年以降まで塩漬けじゃなかろうか
- 967 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:02:23.66 ID:1ds66QmZ.net
- >>965
そうやって悔しがったところで既にフルになること前提の名前だけ幅広い協議に協議入りしてしまってるんだ
- 968 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:02:31.99 ID:8Id3GikD.net
- >>958
23年間中、鹿島特急は最初の3年間だけ
>>959
それでも末端区間B/Cは実1.1・事前想定1.5
長崎末端区間B/Cは事前想定0.5
>>964
武雄温泉以東は計画がないため、有明海横断ですか？
- 969 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:03:27.76 ID:Al2kBuxu.net
- 30年は大袈裟だと思うがJR九州にさえ20年くらいと見積もってるからな
- 970 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:04:57.05 ID:7kP/rHwr.net
- >>967
継続的に工事できるとこ、ソース付きで教えてよ
- 971 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:07:15.56 ID:8Id3GikD.net
- >>966
まあそうなるわな
ただ、2022年開業していたら23年後は2045年だから、肥前山口－諫早間の在来線問題でデッドロックがかかると思う
>>967
>>1を見ようね
- 972 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:14:02.67 ID:sko7I9qj.net
- 23年間の経営継続は23年間あれば鳥栖武雄間のフルが余裕で完成していることの自信のあらわれなことに気付いているけど見ないフリをしておこう
- 973 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:21:00.96 ID:uo1chjjO.net
- >>969
予算のペンペン草まで食い尽くそうとしてくるだろうから用地買収に時間かかるかもね
- 974 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:28:08.20 ID:EMlSsKyl.net
- >>966
北海道新幹線が完成した後、それに配分していた予算はどこに回すのですか？
- 975 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:28:34.48 ID:7kP/rHwr.net
- 対面リレー開業前に全線フルごりおしねじ込み変更があっさり成功する前提の23年設定だったのかもな。
- 976 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:30:15.85 ID:7kP/rHwr.net
- >>974
新たに全者合意が成立しているどっかじゃないの。なければ整備新幹線整備は完了。
- 977 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:31:19.49 ID:EpjFZBSf.net
- >>968
整備計画なら昭和48年からずっとあるよ
- 978 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:35:15.13 ID:X1xkX7oQ.net
- >>976
佐賀が合意していなかったらそうなるだろうが
最低30年以上とか>>966は、万が一佐賀が合意した場合じゃないの？
- 979 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:37:31.39 ID:7kP/rHwr.net
- >>978
その場合には、新たな合意成立に該当するでしょ。
対面リレー開通して年度とぎれたら、長崎ルートも継続扱いではなくなるんじゃ。
- 980 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:37:43.08 ID:elkO2BEQ.net
- >>975
その前に佐賀にはエアロゾル原口を県の代表にするのかフル派を県の代表にするのかを決めないといけないという試練が残っている
エアロゾルの当選くるかも？
- 981 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:40:10.16 ID:8Id3GikD.net
- もう1973年別表から外せばいいんだよ
次の新たな枠組みへ入れてもらった方が、もっと作りやすいよ
>>977
JR九州が継承後に断って消滅
ゴネとねつ造でどうにかほとんど再生したけど、その再生できなかった区間が新鳥栖－武雄温泉間
茨城方式にしようねという般若心経の懇願が聞こえる
- 982 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:41:47.31 ID:xqbNzSC1.net
- 現状フル規格がOKだったとしても北海道新幹線完成待ちの2030年以降
2030年までに現状のままなら予算額が大幅に減らされるということかな
- 983 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:43:40.70 ID:CDSOk4aj.net
- 西九州ルートは終了したので、東九州新幹線を応援する事になるな
- 984 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:44:07.93 ID:xqbNzSC1.net
- 国交省としては大幅に減らされるくらいなら四国新幹線をやりますとかになりそう
- 985 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:45:57.68 ID:elkO2BEQ.net
- >>983
東九州はさっさと作るべきだろ
最低でも鹿児島中央から宮崎間は急ぐべき
- 986 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:46:37.96 ID:X1xkX7oQ.net
- >>979
継続云々は途切れたら北陸と北海道の2本立てになるから
長崎を入れた3本立てに戻すのは容易じゃないという意味で
北海道が完成した後の配分は新規より積み残しが優先される
- 987 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:47:49.13 ID:X1xkX7oQ.net
- >>983-984
2023年度には間に合わないよ
- 988 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:48:12.54 ID:Jio3RCU9.net
- >>985
B&Sで間に合っているから不要
- 989 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:49:46.18 ID:elkO2BEQ.net
- >>986
佐賀の妨害がやまない現状だと長崎にこだわらんで
宮崎高知島根鳥取の救済の方が先だと思うけどな
- 990 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:52:11.20 ID:3oWDe/mb.net
- >>981
承継を断って消滅というのはスレ主＝君の解釈で
前スレでそうじゃないという説明があったけど、スレ主が理解できなかった＝誤りになったみたいね
- 991 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:54:33.24 ID:+qM9x0l4.net
- >>989
だから、2030年度予算の要求までに決めればいい
いやアセスが4年なら2026年度か
- 992 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:54:36.86 ID:8Id3GikD.net
- 財務省と総務省が納得しないから、先にこれまでのツケ支払い
少なくともJRの負担が1/3を超える枠組みでなければ、今後は全ての工事不可
- 993 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:54:47.83 ID:elkO2BEQ.net
- ところでスレは113の方を先に使うのかな？
- 994 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:55:38.27 ID:8Id3GikD.net
- >>990
それは君が理解していないだけと、すでにスレで決まったし
- 995 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:56:00.14 ID:elkO2BEQ.net
- >>992
納得しないの根拠はどこかね
- 996 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:56:25.03 ID:8Id3GikD.net
- >>993
あ、書くの忘れてたわ
次スレのご案内
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 121【フル拒絶済】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1618866899/
- 997 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:57:08.23 ID:elkO2BEQ.net
- >>994
自演で決めた？
- 998 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:57:42.11 ID:4MvO+7e1.net
- 998
- 999 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:57:57.09 ID:4MvO+7e1.net
- 999
- 1000 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:58:10.05 ID:4MvO+7e1.net
- 1000get!!
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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