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【30000・31000】南海電鉄、車輌専用スレ28【こうや】

1 :名無し野電車区 :2021/04/09(金) 00:01:14.95 ID:IaVAlqbN0.net
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現役の車輌から過去の車輌までの語り合い、批評から、
外部データ・納入実績などを基にした次期車輌予想・自己車輌案、
果ては計算のケの字も無い妄想から、単なる脳内車輌まで、
飽きるまで語りつくそうと

※路線に関わる話をここで絶対にしないでください。
※地域叩きは禁止。あっても徹底無視でお願いします。
※AA禁止、相手に不必要に喧嘩を売ったり煽るような書き込みもNG
※いわゆる「統一論議」は一切禁止致します。見かけたら触らず荒らしとして扱うこと。
※会社そのものの話題は禁止。総合板でやってください。
※社員同士の収入がどうたら、人生相談などはスレ違いなので禁止。夢・独り言板やメンヘルサロン板・なんでもあり板でやってください。
※住人の合意なしでローカルルールを追加しても無効とします。
※こちらが本スレになります。

※前スレ
【9000・8300】南海電鉄、車輌専用スレ24【鋼索線新型】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1587341398/
【21000・6000】南海電鉄、車輌専用スレ25【8300】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596542459/
【こうや・6300】南海電鉄、車輌専用スレ25【8000】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605523028/
【サザン・2200】南海電鉄、車輌専用スレ27【6013】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1611502794/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

14 :名無し野電車区 :2021/04/10(土) 11:34:41.24 ID:7QzXD9md0.net
これから先、何百年に亘り異様な高出力の専用機器の車両で揃えなければならなくなるのだから寒気しかしない。

15 :名無し野電車区 :2021/04/10(土) 11:40:47.07 ID:7QzXD9md0.net
用地買収と専用仕様車両の事を考えたら編成毎エレベーターで上下させた方がいいのでは

16 :名無し野電車区 :2021/04/10(土) 11:46:54.77 ID:t+9eUomq0.net
技術的には詳しくないけど、高野線の山岳区間となにわ筋線急勾配区間の技術的な
対応は異なる部分が大きくないか?

高野線の山岳区間は最大50‰、橋本−極楽橋の高低差は440m。勾配区間の距離は
長く高低差も大きいが、速度は比較的に低い。
一方、なにわ筋線は地下50mから44‰で高架本線と繋がる。勾配区間の距離と
高低差は小さいが速さは必要でそれなりの高加減速が求められるだろう。

下手に開発を一体化すればお互いにオーバースペックな部分が増えてしまうかと。
ズームカーは車体が短い事もありなにわ筋線には入らないと思う。共有化できる
開発は共有化するだろうが、基本はそれぞれに最適化した開発になると思うなあ。

17 :名無し野電車区 :2021/04/10(土) 11:48:45.72 ID:7QzXD9md0.net
JRは普通仕様の車両で走らせているのに南海が特殊仕様の車両でなければならなくなるのは
それだけで競争力を失うやろ。

18 :名無し野電車区 :2021/04/10(土) 11:58:38.04 ID:t+9eUomq0.net
>>15
地下50mの駅って使いにくそうだよね。車両だけでなく駅も特殊仕様になる。
東京駅の京葉線ホームが地下30mとのこと、あれよりも下に潜る事になる訳だ。

個人的には既存の難波駅に車両をエレベーターで上下させてほしいよ。
それだけで観光名所になりそうだな。妄想レベルなのが残念だ。

19 :名無し野電車区 :2021/04/10(土) 12:24:32.33 ID:tP5+kd2Ia.net
>>11
なにわ筋線直通は関空方面の列車だけ

20 :名無し野電車区 :2021/04/10(土) 12:26:23.15 ID:7QzXD9md0.net
>>18
普通に地下深いホームに行くのに時間がかかるからその方が圧倒的にええわな。
俯瞰図的好位置に新難波は予定されているそうやがホームまでの時間をみればJR難波に行くのと変らんやろ。

21 :名無し野電車区 :2021/04/10(土) 12:30:47.02 ID:tP5+kd2Ia.net
サザンのみ8300ベースと新形式と8300固定の車両運用となり、他の列車はなにわ筋対応新造車による運用になるかと思われる
高野線8300投入→サザンとこうや新形式→なにわ筋線用新形式の順で新造していく

22 :名無し野電車区 :2021/04/10(土) 12:34:00.53 ID:7QzXD9md0.net
>>18
新難波の予想される使いにくさを考えれば南海なにわ筋線自体に疑問符が湧くな。
新今宮手前から関西本線に入った方がいいのでは?
JRの現状も関西本線の折返し程度にしかつかっとらんし。

23 :名無し野電車区 :2021/04/10(土) 12:38:00.85 ID:7QzXD9md0.net
今宮新今宮間は盛土で周りはバラックだから土地の確保も容易。

24 :名無し野電車区 :2021/04/10(土) 17:58:12.17 ID:PuLtvxxR0.net
関西3空港が一体運用になったんだから、
関空は国際線専用空港
伊丹はJAL・ANA専用空港
神戸はLCC・スカイマーク専用空港
というわかりやすい役割分担でいい。

25 :名無し野電車区 :2021/04/10(土) 18:14:24.53 ID:F9CzP4piM.net
>>24
国際国内乗継に難ありでは?

26 :名無し野電車区 :2021/04/10(土) 20:31:07.92 ID:r5hgECjQ0.net
高野線の山岳区間は50‰と急曲線で30km/h程度の特殊環境。
故障時の安全確保、平坦線での高速性両立などから
小型モーターによる全電動車方式となっている。

なにわ筋線は新難波─新今宮間に44‰勾配ができるが、
下り制動距離とS字カーブによる速度制限で、この駅間では精々80km/hしか出さない。
現状の本線車両ではモーターの熱容量が足りないがMT比1:1の経済設計は維持したい。
となると、なにわ筋線仕様はMT比1:1で220〜240kW級の大形全閉モーターというところ。

確かに高野線17m車となにわ筋線21m車では求められる特性は違うが、
どのみち南海の財力では空港特急・空港急行の全てを
あと10年で全部新車には置き換えることはできないし、
次期こうやのために今更2300系の機器を再生産するわけにもいかんだろう。
そろそろなにわ筋線まで見据えた足回りを構築していく時期に来ていると思う。

27 :和歌山人 :2021/04/11(日) 07:33:12.94 ID:sRHUXF1ca.net
>>13-14>>17
8300増備で減速で対応させればええんやないの?

28 :和歌山人 :2021/04/11(日) 07:33:54.14 ID:sRHUXF1ca.net
>>13-14>>17
通勤電車に関しては残りの7100や3000も8300で置き換えて減速て対応させればええんやないの?
別に特急ほど時短は求められてないし

29 :名無し野電車区 :2021/04/11(日) 08:18:09.98 ID:A/8nTIT3a.net
南海7100系の一部の編成は座席シートが灰色から茶色のものに交換されたし、8300系での置き換えまでの延命やろうね。

南海もお金が無いし新たに設計しなくても8300系で十分だと思うがね。8300系にする事によって部品の共通化も行えるやろうし。

30 :名無し野電車区 :2021/04/11(日) 09:20:58.77 ID:O4ELEESS0.net
>>28
減速で対応可能なのか?
44‰の急勾配がおおむね1.5qも続く山岳路線顔負けの状況だぞ。
半分が付随車の8300系で安定加速できるのか?停車時に再起動できるのか?
下り時のブレーキは大丈夫なのか?異常時のフェイルセーフは?
神戸電鉄を見ると2M1Tなら可能なようだが、勾配線用の装備を有している。
減速がどの程度の速度なのかわからんが、8300系で対応できるとは思えん。

31 :名無し野電車区 :2021/04/11(日) 10:39:39.17 ID:qOWI7aBVM.net
>>28
お前は出てくるな

32 :名無し野電車区 :2021/04/11(日) 15:34:42.83 ID:smv21IRp0.net
>>30
南海に3両固定編成は無いから、結局>>10が提示した3M1T編成になるのでは?
付属2両はMM編成にするか、なにわ筋線入線禁止としてMT編成のままにするかは
難しいところだけど、空港急行を今後6両編成メインでいくか8両編成メインでいく
かによるか。

空港急行を全列車8両編成化すれば簡単なんだろうけれど、何せ普通・区間急行と
組になっている運用があるからなあ…。住ノ江での回送か、泉佐野での車両交換で
6両編成←→8両編成を入れかえれば良いかもしれないけれど面倒そう。

33 :名無し野電車区 :2021/04/11(日) 18:26:22.20 ID:hIgpyM+td.net
>>32
酉の323が220kw級の電動機搭載だからこれクラスを採用できれば1M1T構成でも可能かも

34 :名無し野電車区 :2021/04/11(日) 22:55:45.19 ID:ctQWmAV90.net
そこでMと0.5Mを組み合わせするんすよ

35 :NK1009F :2021/04/14(水) 00:00:51.43 ID:KURbwpMap.net
2000は1次車だけ仕様が大きく違い、1000は1次車だけ狭幅車体だが、
これらも登場のタイミング次第では2次車以降と同じ仕様になっていたのかね?

36 :名無し野電車区 :2021/04/14(水) 00:03:29.57 ID:Ops9Wc040.net
10000系は1986年の「ローレル賞」を受賞しており、前後して9000系が新造されています。
10000系は「四国号」の後継にあたり、一部座席指定車(社内ではグリーン車的なものと考えている)とするため当時の主流のVMCとHSC-Dの足回りを採用しました。
(南海線初の本格特急という事もあって、あまり冒険をせず旧1000系の足回りを利用した事もある)それが蓋を開ければ大ヒットとなり、今では南海唯一の特急貢献車となっています。
その後中間新造車も製造され現在にいたるのですが、その新造車の制御装置はVMCながら限りなくMMCに近い構造になっています。

1000系ですが、これは当初9100系として企画制作された車両です。したがって9000系と併結を考えて製造されました。
9000系の後継と考えて製造したのですが、制御装置の変更や当時はCI活動もありデザイン変更など諸事情で1000系と名前も変えてしまいました。
しかしながら電気連結器の線番は9000系と同じとし、併結が可能となっています。(一部空調関係に支障があるみたい)
ですから10000系と1000系の併結は全く考えておらず、10000系は四国号の延長で1000系は次世代一般車両と考えてくれれば解ると思います。

37 :名無し野電車区 :2021/04/14(水) 00:03:57.33 ID:Ops9Wc040.net
2000系は、21000・22000系の置き換えと考えていました。
21000・22000系と併結が前提で新造されていますので、制御装置が違ってもいいのです。
併結する際に足並みを揃える意味で「最高速度制限装置」(MSR)が取り付けられていましたが、
2000系のみとなった現在その装置は外されています。

余談ですが、7100系には密連・電連改造準備工事が行われています。運転席を見て気付いた方もおられると思います。
また、1000系が入線する際に9000系を高野線へ転籍する計画もあったようです。

38 :名無し野電車区 :2021/04/14(水) 00:04:55.32 ID:Ops9Wc040.net
バブル期('90年前後)に乗客が増え車両増備の必要性が増したが、21m車は8200・9000系からモデルチェンジする構想が当時あり、具体的にその内容がまとまってなかったことから、高野線については17m車で増備分を賄うこととし、従来からある21000・22000系との汎用性を考慮した2000系を誕生させた。
高野線の橋本までの複線化・小原田検車区開設を数年後に控えており、この時点では将来21000系の置換えとする必要最小限の増備が考えられていた。

ところが'92年に急遽、金剛に急行停車が行われ、17m急行への乗客集中から、朝ラッシュ時に連日5分以上の遅れが常態化する事態となった。
これが1年以上も続き対策を練る事になったが今更金剛の通過も出来ないため、2000系+22000系or更新2200系との相性が悪いことがダイヤの遅れを回復出来ない原因とした。
このため17m車を2000系に全て置換える事となる。

'95年に橋本までの複線化が完成、従来の計画では橋本迄21m車・山線は17m車とする計画が、旧ズームの置換えを2000系で賄った事により大運転2000系は相当数残り、朝は17m10連が誕生した。

本来なら老朽化していた21000系の置換え用として、山線での最低限度の増備であった筈の車両が、金剛停車の混乱の結果で、以前の17m車と同等の保有数を誇る存在となり、小原田開設や橋本までの複線化が完成した今では持て余す存在となってしまった。

39 :NK1009F :2021/04/14(水) 00:13:03.78 ID:KURbwpMap.net
高野線の平坦区間の増結用車両は、2000は割り切って一時期の11000のように山岳区間の乗り入れを切り捨てた21m4ドア車でも良かったような気はするが、結局そちらの判断にはならなかった
当時Z10があったからというのもありそうだが

40 :名無し野電車区 :2021/04/14(水) 11:29:11.54 ID:fIkwyg4s0.net
あの頃に河内長野始発優等を走らせれば混乱は起きなかったんやないか?

41 :名無し野電車区 :2021/04/15(木) 07:25:38.07 ID:srY15TKra.net
こうや、サザンの後継は2000、8300やにこれがいいかも

https://news.yahoo.co.jp/articles/c2f55bc958c480632610d5da01b1b3c7540280b1

42 :名無し野電車区 :2021/04/16(金) 12:03:33.75 ID:uCmiqCUg0.net
結果論だが、もう少し計画を考えれば12000と8300は出なかったと思う

43 :名無し野電車区 :2021/04/16(金) 12:29:55.97 ID:lhd++onyd.net
>>42
どちらも東急と総車の問題だからどうしようもないよ

誰が東急車輛製造が束に買われると想像できたか

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