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【Bルートよもう一度】リニア問題こじれたのは静岡県のせいじゃない!お前らのせいでしょ?★8

1 :名無し野電車区:2021/03/15(月) 13:05:20.92 ID:fcnaPN8m.net
Q:あれほど狂ったように長野県が推進するBルート叩きまくってたのは何だったのか

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612754739/
前々スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1611804166/
前々々スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610383662/
前々々々スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1608007384/
前々々々々スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605365219/
前々々々々々スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1599742759/
前々々々々々々スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1594131659/
A1:地図上で半径8000mの曲線を諏訪湖南端にでも当ててみよう(但し曲線上に駅は作れません)

皮肉として
すずらんの里駅(中央東線)と伊那松島駅(飯田線)を半径8000mの曲線で結んでみても構いませんよ、と


A2:> 長野県が推進するBルート

静岡県が推進するG’ルート

・リニア静岡県駅をターミナル駅(全便停車、スイッチバック)として静岡空港に隣接
・静岡空港地下に東海道新幹線新駅(もちろん全便停車)を設置  ←JR東海に鼻で笑われる
・静岡空港を中国さまのハブ空港とする                 ←実施済み

直線こそがリニアには大事だと言いつつどのみち山梨静岡間の急カーブが速達化のネックになるんでしょ


A3:真犯人は>>1

姉妹スレ
リニア中央新幹線 賛成派VS反対派 どちらが正しいか 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1615157072/

842 :名無し野電車区:2021/04/16(金) 23:30:21.36 ID:o8ip8HHN.net
>>840
やりたいのは葛西だけ

843 :名無し野電車区:2021/04/17(土) 00:42:40.97 ID:Nozluz+Q.net
>>717
津久井湖とかは都内、横浜、川崎、三多摩地区の人たちには身近で貴重な自然と言う意味で言っている。

844 :名無し野電車区:2021/04/17(土) 05:26:23.03 ID:U3xM9x/+.net
リニア中央新幹線をめぐって 原発事故とコロナ・パンデミックから見直す 山本義隆
https://www.msz.co.jp/book/detail/08996/ 
>コロナ・パンデミックを機に見直すべきものの象徴として著者が取り上げるのは、
 リニア中央新幹線計画である。本書は、安倍政権下で事実上国策化した
 超伝導リニア計画がはらむ問題を、できるかぎり明確に指摘するという、小さな、
 具体的な狙いをもつ。それは同時に、なぜこの国では合理性のない超巨大プロジェクトが
 次々に暴走してしまうのかを浮彫にしている。
 リニア計画は深刻なエネルギー問題を抱えている。そして進行中の大規模環境破壊でもある。
 にもかかわらず、虚妄に満ちた「6000万人メガロポリス」構想、原発稼働の利害との結合、
 大深度法の横暴など、計画は目的と手段の両面で横車を押すようにして推進されてきた。
 中枢レベルの政治権力の私物化や、ナショナリズムと科学技術の結びつきがそれを可能に
 してきたことも、本書は明らかにする。
 最終節は、この暴挙の根を掘り下げる。日本の戦後の産業経済は、
 旧体制から引き継いだ諸条件を足場に経済成長を成し遂げた。
 そこで強化された既得権益と前世紀的な成長への醒めない夢が、
 時代錯誤の巨大プロジェクトの温床となっている。
 3.11以後/コロナ禍以後の、持続可能性を追求すべき世界で、
 なお私たちはそれらを延命させるのか? 決然と、それを問う書である。<
続く

845 :名無し野電車区:2021/04/17(土) 05:28:22.09 ID:U3xM9x/+.net
>>844 続き(本書内容)
序章 なぜいまリニア新幹線を問うのか
0.1 はじめに
0.2 リニア問題とは何か、その概略
0.3 リニアをめぐるこれまでの経緯
コラム1 スポーツ新聞と山岳雑誌から

第1章 リニアは原子力発電を必要とする
1.1 リニアに必要なエネルギー(電力)
コラム2 エネルギーと熱と絶対温度
1.2 リニアの構造と技術的な問題
コラム3 超伝導と液体ヘリウム
1.3 超伝導リニアをめぐる問題
1.4 リニアの運転と原子力発電

第2章 6000万人メガロポリスの虚妄
2.1 新幹線が一極集中をもたらした
2.2 リニアによる一極集中の加速
2.3 新幹線幻想からの決別
コラム4 観光公害と奈良の鹿

第3章 リニアをめぐるいくつかの問題
3.1 環境破壊そして残土の問題
コラム5 残土の量について
3.2 大深度地下にまつわる問題
3.3 リニア中央新幹線計画の闇
3.4 技術とナショナリズムの影

第4章 ポスト福島、ポスト・コロナ
4.1 コロナ後のリニアを見る目
4.2 集中と分散、そして脱成長
4.3 脱成長と定常型社会の展望
4.4 高度成長の実相を踏まえて

あとがき

著者
 1941年、大阪に生まれる。1964年東京大学理学部物理学科卒業。同大学大学院博士課程中退。
 現在 学校法人駿台予備学校勤務。
著書
 『福島の原発事故をめぐって——いくつか学び考えたこと』  (みすず書房、2011)
 『原子・原子核・原子力──わたしが講義で伝えたかったこと』(岩波書店、2015)

846 :名無し野電車区:2021/04/17(土) 07:40:57.18 ID:EPRfAQ8W.net
>>845
リニアは70歳以上の老人が反対しているんだよ
https://i.imgur.com/0IPoBqO.jpg

847 :名無し野電車区:2021/04/17(土) 07:47:07.06 ID:2nzPFOo9.net
エネルギー効率は蒸気機関車並のリニア w

技術的な問題点として、小濱泰昭東北大学教授は、次のようにリニアモーターの効率の悪さを指摘している。
「一般に出回っているモーターは “回転型” モーターである。
山手線や在来線、そして新幹線は、回転型モーターで走行している。
これに対する形で “リニア” モーターが存在するが、駆動方式は、まったく同じ磁石の反発 & 吸引力を原動力として力学エネルギー(回転力や推進力)に変えるエネルギー変換器といえる。
二つの磁石の磁気力は、当然ながら二つの磁石間距離に反比例する。
回転型モーターの場合、高効率なものは、磁石間距離(一般にギャップと呼ばれる)が 1mm 以内であり効率は 90% を超えている。
しかし、リニアモーターの場合、構造上磁石間距離を安定して狭くできない。2mm 以上になってしまい、平均的に効率は 50% を超えられないと、メーカーの人間は言っている。
リニアモーターカーの場合は、なんと 100mm(10cm)と格段に広くなっている。
地震などの対策を想定して決めたギャップらしい。
しかし、モーター効率的には極端に効率が落ちてしまい、蒸気機関車並み(2% 前後)と呼ぶ人もいる。」
リニア新幹線が消費する電力量については、元国鉄技師である川端俊夫北海学園大学講師(当時)は、「これから実験に入る四十人乗りの実験車では、時速五〇〇キロでの消費電力を一万五千キロワットと想定している。
これは大変な電力消費である。
新幹線の電車は、百人乗りで九百キロワットに過ぎないから、一人当たりにすると四十倍にもなる。」と論評している。
これに対して尾関雅則鉄道総研理事長(当時)は、「乗客一人一キロ当たり約九〇 WH を計画しており、これは東海道新幹線の約 3 倍、航空機の約半分となります。」と反論している。
川端氏の計算は瞬間最大消費電力(kW)、尾関氏の計算は全電力消費量(kWh)で比べた結果のようだが、全電力消費量で比べても、リニア新幹線は東海道新幹線より多くの電力を消費することに間違いはない。

848 :名無し野電車区:2021/04/17(土) 07:49:36.94 ID:EPRfAQ8W.net
>>847
じゃあ、大井川鉄道のトーマス号は廃止だな

849 :名無し野電車区:2021/04/17(土) 09:18:22.37 ID:Nozluz+Q.net
>>671
東海道新幹線は牧之原台地をトンネル通過している。
掛川駅の例に同じく、誤った情報を拡散、世論工作に腐心している実態ではないか。

850 :名無し野電車区:2021/04/17(土) 09:35:19.01 ID:Nozluz+Q.net
>>523
その割には、メリットがない。
例えば名古屋市と比してどうか、という話になっている。

851 :名無し野電車区:2021/04/17(土) 09:51:02.49 ID:Izhn46rO.net
>>844

山本義隆って・・・・・

反対派はこんな昭和の亡霊に頼るのか

852 :名無し野電車区:2021/04/17(土) 09:57:02.39 ID:Nozluz+Q.net
>>775
福島沖の後に、熊本、和歌山。
以前の静岡の群発地震は伊豆諸島方面が多かったが、中央構造線、三遠南信地域も発災可能性が高まっていないか。
JR東海が南海トラフで東海道新幹線に重大なダメージと指摘する場合に、具体的にはどこの地点でどのような損害を見込むのか。
物流の遮断と言う場合にも、東海道新幹線に貨物はなく在来線でやっている。

853 :名無し野電車区:2021/04/17(土) 09:59:44.30 ID:G7fTh6ID.net
平年雨量超す年を「渇水年」 国交省・専門家会議でJR東海説明 工事の影響、過小評価か【大井川とリニア】
https://news.goo.ne.jp/article/at_s/region/at_s-889283.html

JR東海がリニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題を議論する国土交通省の
専門家会議で、大井川上流部の降水量が平年を上回り、取水制限が行われていなかった
2012年を「渇水年」と説明していたことが16日までの取材で分かった。JRはこ
の年のデータを入れて、トンネル湧水県外流出時の工事の影響を予測し「渇水期に流量
は維持される」と結論付けていた。 *上記サイトより引用

854 :名無し野電車区:2021/04/17(土) 11:21:13.57 ID:Nozluz+Q.net
>>178
渇水時には用水末端地域からの水送れ運動が日常化。
取水点が島田市にあって、島田周辺では水返せ運動。
農業用水の上流と下流の関係性は大井川に限った話ではなく、全国どこも大差ないのでは。

855 :名無し野電車区:2021/04/17(土) 12:43:55.19 ID:EPRfAQ8W.net
>>854
市場原理が働かないからこうなる
農業用水の利用料金を変動性にすれば、みんな節水を心がけて大事に使うようになる

856 :名無し野電車区:2021/04/17(土) 13:20:34.97 ID:U3xM9x/+.net
静岡県知事選挙 自民党県連が二階幹事長に「岩井参院議員擁立で一致」伝える
所属派閥から反対の声も
4/16(金) 19:55配信 テレビ静岡
https://news.yahoo.co.jp/articles/507fceec6f08cd600431d9360ba677360dd2833b
>岩井議員の擁立へ15日、県連は立候補を要請することを決めましたが、
 岩井議員が所属する竹下派の幹部からは、反対の声もあがっています。
 こうした中、16日上川会長が党本部の二階幹事長に県連が岩井議員擁立で
 一致したことを伝えました。
 ただ、岩井議員で決定するには至らなかったとみられます。
 自民党県連・上川陽子会長 「一つになって戦う意思を
 (県連所属議員の)署名をするという形でお出ししたので、そういう意味では
 そのことについてご理解いただいて、そしてかんばれよというお言葉をいただいた」
 (Q:岩井さん以外もあり得る?)
 その事も含め、私の今の状況で申し上げる事ができません」
 知事選には現職の川勝知事も立候補を表明しています。<
ー竹下派からは、「勝てる見込みのない選挙には出るな」ということか・・・ー

857 :名無し野電車区:2021/04/17(土) 14:26:32.33 ID:GqXx9wKu.net
静岡のせいだっていうけど他の場所の工事始まってんの?

858 :名無し野電車区:2021/04/17(土) 15:49:09.48 ID:VIt2TqxJ.net
当たり前です

859 :名無し野電車区:2021/04/17(土) 18:03:49.74 ID:ciRauxaK.net
>>853
>JR東海がリニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題を議論する国土交通省の
専門家会議で、大井川上流部の降水量が平年を上回り、取水制限が行われていなかった
2012年を「渇水年」と説明していたことが16日までの取材で分かった。

こういうの出てくると益々疑心暗鬼になるわ

860 :名無し野電車区:2021/04/17(土) 18:45:40.33 ID:EPRfAQ8W.net
>>853
静岡新聞の悪意ある記事です
記事が取り上げているのは、第9回国交省有識者会議議事録の17ページ
JR東海・二村次長の説明で、県外流出湧水の影響評価を説明している
第8回会議で、JR東海モデルと静岡市モデルの2つの湧水量モデルを紹介していたが、
委員から静岡市モデルでの渇水期の状況を予測結果を示すべきとの指摘があった
静岡市モデルは2010〜2012年の3年分のデータしかなく、そのうち最も降水量の少ない2012年のデータを用い、
その日別のアメダス解析雨量の降水量を当てはめており、科学的に正しい
https://i.imgur.com/bWCoS3X.jpg

861 :名無し野電車区:2021/04/17(土) 19:04:22.86 ID:EjH7aD/X.net
>>860
渇水ではないのに渇水年としたのが問題なのでは?

862 :名無し野電車区:2021/04/17(土) 19:48:48.02 ID:EPRfAQ8W.net
>>861
比較的少ない渇水年というのは3年のうちで最も降水量が少ないことを意味していて、少なくとも委員からおかしいとの指摘はない
言葉尻を捕らえた市職員、静岡新聞の理解不足

863 :名無し野電車区:2021/04/17(土) 20:03:02.92 ID:EjH7aD/X.net
>>860
赤線引いた箇所
JR東海二村次長の弁で「2012年 降水量が比較的少ない渇水年に相当」とあるよ
相当とはほぼ等しいことだよ

864 :名無し野電車区:2021/04/17(土) 20:36:57.21 ID:BFAFwlq1.net
>>862
平年雨量を越えている年を「渇水年」と呼んで、
流域自治体や住民の理解を得ようと考えているなら、只の馬鹿

865 :名無し野電車区:2021/04/17(土) 20:55:56.70 ID:EPRfAQ8W.net
>>863,864
科学的には2012年が渇水年であったかどうかはあまり重要ではない
この議論の対象になっているデータを示すが、山梨県側へ流出する期間の河川流量はそれ以外と比べて大差ない
2012年が渇水年であったかどうかは議論のポイントから外れているんだよ
https://i.imgur.com/lUOt2JP.jpg

866 :名無し野電車区:2021/04/17(土) 21:09:55.39 ID:EjH7aD/X.net
>>865
新聞は議論が正しいかどうかは言っていない
渇水年でないのに渇水年だったことで話し合いが通ると、後々水が足りなくなったときに、2012年が基準になってしまうことが困る

867 :名無し野電車区:2021/04/17(土) 21:35:14.92 ID:q2hmiajh.net
>>848
あるいはリニアをトーマス号並の本数にしてもいいんじゃない

868 :名無し野電車区:2021/04/17(土) 21:46:37.72 ID:j8WKwoE4.net
リニア工事を巡る国の有識者会議は17日、大井川の水問題に関する中間報告案を示しました。
これに対し、静岡県の難波副知事は「県民の思いが受け止められていない」と述べています。

17日の有識者会議では、トンネル工事による突発湧水への対応などを協議しました。

そして約1年の議論をまとめた中間報告案が示され「トンネル工事による中下流域への影響」などが記されました。

報告案を見た難波副知事は、科学的・工学的議論はされていると評価はするが報告案に反映されていない、
命の水としての県民の思いが受け止められていないと落胆しました。

難波副知事「中下流域の地下水に上流が影響しないということを説明するための記述がすべて。
こちらの思いをなかなか受け止めて頂けない」

その上で、国やJRに対し、県民にわかりやすく理解できるような中間報告にするよう求めました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ec20e916076e1788d3c0e73dd026762617a50eee

869 :名無し野電車区:2021/04/17(土) 21:51:28.02 ID:EPRfAQ8W.net
>>866
静岡市データは2010〜2012年の3年分しか解析していないので、その中で一番厳しい2012年のデータを選んだ
解析データによれば、トンネルがない場合(赤色)と比べて、導水路トンネルで湧水を流す場合(紫色)の方が椹島地点での河川流量が増えている
例え渇水年で流量ゼロになってしまった場合でも、地下に溜まった水を流すことにより、現状よりも河川流量が増える
https://i.imgur.com/lUOt2JP.jpg

870 :名無し野電車区:2021/04/17(土) 22:06:36.44 ID:BFAFwlq1.net
>>865
議論する上で重要でなければ、
平年雨量より多い年を「渇水年」と呼んでも構わないと思ってるようだから、
もう住民の理解を得ることは諦めたみたいですね

871 :名無し野電車区:2021/04/18(日) 04:52:08.06 ID:gLlqgugv.net
>>851 
「昭和の亡霊」って、リニアを強引に進めてる「火災」さんのことでしょう・・・
「安倍」に「右翼」を教えた男だってね・・・藤原直哉さんが言ってたよ・・・
「超電導リニア」技術は「軍事転用」できるからね・・・
原発再稼動して、プルトニウムを溜め込み、「核兵器」保有国になりたいんでしょう・・・

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