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JR西日本 《ローカル線維持困難≫ 廃線視野

1 :名無し野電車区:2021/02/19(金) 08:51:15.77 ID:/5KX9qYb.net
JR西日本
長谷川一明社長は18日の定例記者会見で
「ローカル線の維持は難しくなっており、今後の在り方について協議していく」と述べ、廃線を視野に入れた見直しに言及した。

ttps://mainichi.jp/articles/20210218/k00/00m/040/221000c
毎日新聞より

264 :名無し野電車区:2021/03/01(月) 11:22:14.05 ID:04LbKCRT.net
>>259
今期はしゃーない
しかし会社全体での赤字黒字に関係なく、極小の地域輸送しかないローカル線は分離すべき

265 :名無し野電車区:2021/03/01(月) 12:32:23.25 ID:AdXoQXNJ.net
だから、「残せ」とは言ってない・・・二度も同じことを言わせるな。
だが、極小需要(と言うことは経費の絶対額も知れてる)のローカル線を切っただけでは根本的改善には繋がらないんじゃないかと。

266 :名無し野電車区:2021/03/01(月) 12:43:29.03 ID:66El5lAa.net
新幹線や都市圏のフィーダー輸送に役立つような路線は、赤字でも残すべきではある
姫新線や津山線、芸備線広島〜三次、福塩線福山〜府中、山口線新山口〜宮野とかね

中国山地を走る路線は老朽化した土木構造物をだましだまし使っているから維持管理に金が掛かる
幹線であればとっくにやるべき投資がなされていないから、僅かな赤字で済んでいるだけ

北海道の単独維持困難線区だって運営費云々より、老朽化した土木構造物の更新で莫大な投資が必要だけど金無いよ、どうしますか?だから

267 :名無し野電車区:2021/03/01(月) 12:44:51.01 ID:qYRhLXr3.net
いや固定費は馬鹿にならないのは北海道が示してるぞ。
そもそも最新の直線道路を車が60出してる横で100年前のクネクネ線路を列車が60でのんびり走行してたらそら使わんわ。
地方本線格は廃止しなくていいが木次みたいなのは即刻廃止しても誰も困らん。
これからは最低でも智頭急並みの線路しか生き残れない。

268 :名無し野電車区:2021/03/01(月) 12:51:57.42 ID:b3pQ3g7y.net
道路事情が悪いから廃線できません、って線区はあるのかな?
もしあったら、それは自治体側の怠慢でしかないが…

269 :名無し野電車区:2021/03/01(月) 13:10:58.70 ID:JRYhJRN4.net
西のこと誰かが絶賛してなかった?

270 :名無し野電車区:2021/03/01(月) 15:39:15.63 ID:wzLFi5z9.net
東海や東もローカル線の合理化はやらないな

271 :名無し野電車区:2021/03/01(月) 16:06:49.09 ID:wzLFi5z9.net
北海道、四国、九州も

272 :名無し野電車区:2021/03/01(月) 17:18:10.61 ID:AdXoQXNJ.net
その3社はローカル線合理化なんかやったら線路が粗方なくなっちまうわな。

273 :名無し野電車区:2021/03/01(月) 18:37:36.82 ID:Jn5eG8uX.net
四国に至っては瀬戸大橋線以外全滅
もう何のための瀬戸大橋線かわからない

274 :名無し野電車区:2021/03/01(月) 18:46:52.59 ID:C6DrH/C+.net
JR西日本は完全民営化されてるから、赤字ローカル線の損を会社が全部被ることになるね
JR北海道は国有企業だから、赤字は国が補填してくれます。
税金アジャース

275 :名無し野電車区:2021/03/02(火) 07:37:59.94 ID:jLuB9vCn.net
九州も赤字路線多い

276 :名無し野電車区:2021/03/02(火) 07:59:04.41 ID:lIcdxbFC.net
九州の在来線で黒字なのはどこ?

277 :名無し野電車区:2021/03/02(火) 08:16:10.80 ID:69bCUeIE.net
>>267
60km/hならいいけど
必殺20や15km/hだからな

278 :名無し野電車区:2021/03/02(火) 08:19:35.17 ID:69bCUeIE.net
>>276
福岡近郊や特急街道の長崎線や日豊線の大分以北は黒字じゃね?

鹿児島線川内以南も三セク化拒否して
自前経営続行したしね

279 :名無し野電車区:2021/03/02(火) 08:34:26.64 ID:NKD8bp03.net
>>270
西が必殺徐行をするようなレベルの路線に対して東海や東は設備改良や車両の置き換えでスピードアップとメンテナンスコスト低減を実現している
西と方向性が真逆なだけで合理化は進めている

280 :名無し野電車区:2021/03/02(火) 11:03:05.62 ID:Pxa4DAtE.net
>>265
大した経営改善にはならんだろうけどね。
経営改善には税金で赤字補填が必要なのであって。
国から金を貰うなら、国が必要としない区間を切り捨てるのが優先だな

281 :名無し野電車区:2021/03/02(火) 11:09:35.92 ID:YUuz2Qup.net
>>279
東海や東とは財務構造が違い過ぎる
山陽新幹線や大阪圏の鉄道だけじゃ
全体を支えきれない

282 :名無し野電車区:2021/03/02(火) 11:48:35.16 ID:YyuuAl7O.net
>>281
東はアノ、山中しか走らない東北新幹線でも利益出るように整備を進めた
西は遥か有利なハズの山陽新幹線、放置しすぎ
もっと儲けないとアカンよ

283 :名無し野電車区:2021/03/02(火) 12:19:58.79 ID:I9zW3edt.net
東京に対する東北の、あのくらいの隷従と卑屈が、大阪に対する中国・九州にない限り、
山陽新幹線は有利とはならない。

284 :名無し野電車区:2021/03/02(火) 13:00:20.37 ID:Bt/DwA18.net
ほぼ新幹線会社になってる東海の存在が歪にしている
現行の東海+西日本を西日本にしとけば東海道新幹線の利益で中国地方のローカルなんて充分維持できたはず

285 :名無し野電車区:2021/03/02(火) 13:14:30.05 ID:FQKEw5b9.net
>>263
仙台都市圏でさえ赤字なのか

286 :名無し野電車区:2021/03/02(火) 13:16:26.10 ID:vYR6NFE3.net
>>284
山陽区間はのぞみを無駄に16両で走らさざるを得ないし
色々無駄が有るんだよな

その割にグランクラスみたいなのも自由に出来ない

287 :名無し野電車区:2021/03/02(火) 13:40:12.87 ID:YyuuAl7O.net
大阪から鹿児島直通に、
東からE5の後継を買って、360km/hで走らせる
さらに長崎も
これで、鹿児島、熊本、長崎は飛行機から客奪える

288 :名無し野電車区:2021/03/02(火) 13:50:53.80 ID:QUXojrn6.net
>>284
維持できるにしても、そんなことに使ってはいけない

289 :名無し野電車区:2021/03/02(火) 13:54:14.99 ID:9j5QIQ89.net
姫新線に急行みさか、みさかさんが走っていた頃があったなんて夢のようだ。

290 :名無し野電車区:2021/03/02(火) 14:17:18.50 ID:QmxmBFlw.net
ノロノロ普通のG車すら凄い儲け出してるから
新快速の付属をオール2階建てAシートにしとけば滋賀〜大阪の需要でかなり儲かるだろ。
古くから南海がやってるし文句なんて来ないだろ。

291 :名無し野電車区:2021/03/02(火) 14:48:41.94 ID:qOlqyUaL.net
>>287
走らせる事自体は可能だろうが、信号システムとかは東海仕様に合わせる必要が
あるからな。東からというよりは、東の許可を得た上で東海仕様&九州勾配対応
で設計見直し、川崎や日立から買う事になるかな。水戸岡氏も黙ってないだろうし。
かなり面倒で東海に頭を下げる必要もあるが、航空機の需要を総取りできたとして
残念だが大した量にはならないんだよなあ。

292 :名無し野電車区:2021/03/02(火) 15:47:55.14 ID:jLuB9vCn.net
そもそも新幹線を16両にこだわって8両は認めない東海がいけない
東京から鹿児島へ直通できない原因だし

293 :名無し野電車区:2021/03/02(火) 16:19:17.01 ID:AhyQFqvt.net
東海道新幹線がリースじゃなくなったし、今の東海はウハウハなんだが民営化当時はそうじゃなかったけどね

東海は国鉄債務の返済会社とされて、新幹線はリースで自前の物にならないし、東京や大阪が東と西に抑えられて副業展開が出来ない全く面白みのない会社だった

294 :名無し野電車区:2021/03/02(火) 17:24:55.78 ID:vSm/zmwI.net
>>292
8両では需要に対応できんがな

295 :名無し野電車区:2021/03/02(火) 17:41:11.94 ID:I9zW3edt.net
今後、対応可能になるかも知れない。

296 :名無し野電車区:2021/03/02(火) 17:59:49.78 ID:LOnLkkCu.net
前8両がみずほ 後8両が新大阪からつばめ

297 :名無し野電車区:2021/03/02(火) 18:19:22.20 ID:uWJIou8e.net
>>291
新幹線は東海仕様に合わせた方が
保守が容易だからな

298 :名無し野電車区:2021/03/02(火) 18:20:31.08 ID:uWJIou8e.net
>>293
超低金利になった時点で勝利確定

299 :名無し野電車区:2021/03/02(火) 18:22:51.23 ID:uWJIou8e.net
>>296
一編成1323人定員を守らないと
直通させて貰えないからな

300 :名無し野電車区:2021/03/02(火) 18:46:45.51 ID:vSm/zmwI.net
新大阪で同一ホーム乗り換えできるようにしとけばいいだろう

301 :名無し野電車区:2021/03/02(火) 19:16:01.60 ID:oO5MY+Fu.net
new normal で東海道新幹線に余裕ができて方針変更するかどうかだな

302 :名無し野電車区:2021/03/02(火) 20:30:06.40 ID:735yYV9H.net
>>21
特急ルート以外の陰陽連絡線は必要無し。但し、広島〜三次、福山〜府中は除く。
山陰線は必要。

303 :名無し野電車区:2021/03/02(火) 20:56:18.23 ID:GERsgyqr.net
社畜出張族で1323席埋まる時代ではなくなった、と東海が考え方変えれば
グランクラス相当の座席などはシミュレーションするだろう。
9号車を追加料金で隣席ブロック、ならすぐに出来そうだが。

304 :名無し野電車区:2021/03/02(火) 21:16:02.17 ID:3FTRI0iw.net
>>302
芸備線や福塩線は陰陽連絡線じゃないだろ

305 :名無し野電車区:2021/03/02(火) 22:31:36.86 ID:OEkAiQD2.net
山陰本線が最も不要な線路 要らんな

306 :名無し野電車区:2021/03/02(火) 22:40:33.51 ID:cWsX1CdW.net
>>285
都市圏内の全路線が見事に赤字という地域だよ

307 :名無し野電車区:2021/03/02(火) 22:47:44.00 ID:8lkkxGPY.net
木次線出雲横田以南とか芸備線三次以東よりも不要な山陰本線って……

伯耆大山止まりの「やくも」とか誰が乗るんだよ

308 :名無し野電車区:2021/03/02(火) 23:40:31.48 ID:GSnsikdq.net
西に限らず、不採算路線を片っ端から廃止していったら
日本に残る鉄道ってどれくらいになるんだろうなあ。

309 :名無し野電車区:2021/03/02(火) 23:43:58.54 ID:GERsgyqr.net
仙台は百万人都市と言っても、山形市や福島市が求心力ある県庁所在地ではないから
都市圏を形成するほどではない。この辺りは名古屋と似てるが、やはり首都圏と京阪神
に挟まれている立地の良さはあるし、トヨタという世界的企業もあるし。

310 :名無し野電車区:2021/03/02(火) 23:51:05.98 ID:7ftw88yZ.net
山陰本線は高速化したところはまず廃止になることはない。他は怪しいね。

311 :名無し野電車区:2021/03/02(火) 23:52:32.15 ID:NnEBaSy1.net
伯備線
芸備線広島口
はくとのルート

これ以外中国山地の路線は全廃でもいいわ

312 :名無し野電車区:2021/03/03(水) 07:28:41.11 ID:01/CETdk.net
いやいや、最低でも2000人未満は全廃で頼む!
https://toyokeizai.net/articles/-/413977

313 :名無し野電車区:2021/03/03(水) 08:40:08.29 ID:oXajlmS/.net
>311
中国山地がトロッコ天国になるぞ

314 :名無し野電車区:2021/03/03(水) 09:13:43.11 ID:t5HsFi0J.net
>>308
廃止というのは鉄道そのものを廃止か、それともJRからの経営分離3セク化か?
どちらかでかなり違うよ

315 :名無し野電車区:2021/03/03(水) 09:52:05.20 ID:nPB/ehEf.net
>>314
鉄道だけでなく道路も設備更新は凍結でいいのでは
中途半端に人が住める状態だから路線維持待望論が出てくるわけで

316 :名無し野電車区:2021/03/03(水) 12:20:23.48 ID:h/J5vr38.net
過疎地の公共交通をどんどん廃止

人やカネのリソースは全て都市部へ

総人口は減少してるから今度は維持コストが高い都心部から過疎化

なんて話は都市経済学や社会統計学で散々言われてるけどどーするんだろな
2050年頃の関西三都市とかもうリアル北斗の拳みたいになってそう

317 :名無し野電車区:2021/03/03(水) 14:06:34.91 ID:qQWA506d.net
近畿や北陸の路線も廃止出そう

318 :名無し野電車区:2021/03/03(水) 14:33:28.48 ID:/CgNGisi.net
そもそも完全に後期高齢者入りした
団塊金の卵組の介護要因、首都圏で足りてるの?

東南アジアから買ってくる野望は東シナ海の泡と消えたが

319 :名無し野電車区:2021/03/03(水) 15:39:36.47 ID:FFna+QYP.net
>>316
どうすることも出来まい。
もう、この国のことは諦めろ。

320 :名無し野電車区:2021/03/03(水) 22:30:07.22 ID:K829mZ4K.net
>>316
2050年の事なんかどうだって良いよ。どうせ俺生きてねーだろうしw

321 :名無し野電車区:2021/03/04(木) 19:34:34.25 ID:F9KMb+k3.net
各メディアで、廃線はここだ
みたいな記事が出てきた
2,000人/日 とかで区切ると
路線が4割程度廃線になるらしいじゃん

322 :名無し野電車区:2021/03/04(木) 22:33:22.22 ID:poj/U1H5.net
>>281
京阪神圏でもコロナ前から利益があったか怪しい
京阪神大都市圏を抱えながら運輸収入の大半が新幹線だったなんて歪すぎる

323 :名無し野電車区:2021/03/04(木) 23:04:27.68 ID:uSUAnDQT.net
>>311
播但線・姫新線(ヒメ−ツヤ)・津山線・福塩線(フク−フチ)・可部線・山口線も廃止?

324 :名無し野電車区:2021/03/05(金) 07:15:52.40 ID:sxfW4W6M.net
>>322
京阪神の利益はあっただろ
それよりも新幹線の収入が大きいってだけだよ

325 :名無し野電車区:2021/03/05(金) 08:43:13.46 ID:K9vz+z0x.net
営業係数500以上は廃止でええんちゃう?
https://toyokeizai.net/articles/amp/195313?page=4

326 :名無し野電車区:2021/03/05(金) 11:16:28.89 ID:5vgZTpb0.net
廃線候補その1
芸備線庄原ー落合ー神代
木次線横田ー落合
複塩線府中ー塩町
廃線候補その2
姫新線津山ー新見
因美線東津山ー智頭
越美北線大野ー九頭竜湖
小野田線雀田ー本山
こんな感じか?

327 :名無し野電車区:2021/03/05(金) 12:05:01.70 ID:45bbweuL.net
廃止するなら芸備線(備中神代−三次)、木次線全線、福塩線(府中−塩町)一括だろ
微妙に残したらかえってコストがかかる
バス転換等の準備ができた区間から順次廃止はあり得るが
小野田線(雀田−長門本山)も支線だけ廃止するならとっくに廃止いているはずなので
今まで引っ張ったってことは廃止するなら居能−小野田間もろともだろう

328 :名無し野電車区:2021/03/05(金) 12:54:20.87 ID:/DLJi0OV.net
>>327
だよな。

ここを廃止できないと、他にここより酷い廃止できる路線がないし、
一括で廃止を地元に提示する気がする。

329 :名無し野電車区:2021/03/05(金) 13:07:52.17 ID:wgMQn7mf.net
>>276
篠栗線だけというのを聴いたことがある。
あとは新幹線も含め赤字

330 :名無し野電車区:2021/03/05(金) 14:39:05.48 ID:eUOWV6dx.net
>>327
中国山地の路線に、姫新線上月〜新見、因美線東津山〜智頭の追加廃止も。
中国山地の限界まで利用者が減った路線は廃止。
但し代替輸送はJRがやれ。

331 :名無し野電車区:2021/03/05(金) 15:22:35.84 ID:ujkPGYrm.net
インバウンドは外国人パス持ってるからJR旨味無いよ

332 :名無し野電車区:2021/03/05(金) 15:39:24.33 ID:2LqHig4o.net
関西線(加茂-亀山)
加古川線(西脇市-谷川)
播但線(寺前-和田山)
きのくに線(白浜-新宮)
も候補だな

333 :名無し野電車区:2021/03/05(金) 16:24:56.84 ID:2LqHig4o.net
高山線 富山-猪谷
大糸線 糸魚川-南小谷も

334 :名無し野電車区:2021/03/05(金) 16:35:44.87 ID:mAafaS+7.net
富山〜猪谷は、東海に引き取ってもらえないだろうか。

335 :名無し野電車区:2021/03/05(金) 16:54:08.95 ID:2LqHig4o.net
糸魚川-南小谷は東日本に譲渡だな

336 :名無し野電車区:2021/03/05(金) 17:28:02.41 ID:Orf8ILuG.net
>>335
西がその区間廃止してくれれば
白馬(又は森上)以北も併せて廃止できる
あの区間、誰も乗ってねえし

337 :名無し野電車区:2021/03/05(金) 17:42:09.04 ID:K9vz+z0x.net
>>328
三次〜狩留家も忘れないでね

>>334-335
他社や3セクが運営したところで赤字。最終的には納税額が減るか税金で補填するだけ。国力無くなってるのにそんなところにカネ回さないで欲しい。

338 :名無し野電車区:2021/03/05(金) 18:26:04.94 ID:BSiDXtzF.net
>>322
そら昔は急行で儲けられた区間を新快速で潰してるからな。
Aシートの琵琶湖〜大阪は需要あるかと。
あとは草津線に新快速の付属を突っ込むとか。

339 :名無し野電車区:2021/03/05(金) 18:50:31.24 ID:ujkPGYrm.net
>>328
岩徳線川西ー櫛ヶ浜、呉線三原ー広、赤穂線播州赤穂ー長船
、美祢線全線、山陰線長門市ー仙崎,益田ー小串,城崎温泉ー鳥取
、小浜線敦賀ー東舞鶴

340 :名無し野電車区:2021/03/05(金) 18:53:21.21 ID:ujkPGYrm.net
始発から終電まで毎時1本無い区間は廃止でいい
大量輸送期間としての責務を終えた

341 :名無し野電車区:2021/03/05(金) 19:11:00.88 ID:zztlElFt.net
阪国人のご都合主義w

342 :名無し野電車区:2021/03/05(金) 19:15:48.24 ID:bg4oEYjE.net
>>334
越中八尾〜猪谷はひだオンリーで良さそうだな

343 :名無し野電車区:2021/03/05(金) 21:51:11.04 ID:XapmT5HU.net
何を寝ぼけているのか知らないけど営業係数100以上は廃止でいいに決まってる
前提として西や沿線自治体が全力を尽くしたことが求められるけどな
誰も本気にならなかった悪い見本が中国山地

344 :名無し野電車区:2021/03/05(金) 21:57:04.74 ID:K9vz+z0x.net
>>343
米原〜神戸も廃止かよw
大胆なご提案で

345 :名無し野電車区:2021/03/05(金) 22:54:14.10 ID:9vkwubcQ.net
>>344
その区間は新幹線が需要を全部かっさらっているのが問題
個人的には長距離輸送と都市圏輸送を分離すべきではないと思っているので東海の存在自体が政策ミスだと思う

346 :名無し野電車区:2021/03/05(金) 23:08:57.41 ID:uw+8xQlh.net
東海の存在意義、当初は国の持ち物だった東海道新幹線で、東海が払うリース料により国鉄債務返済を促進させる会社
運輸省の役人は経営に旨味がないと気付いていたから、運輸省OBは東と西に介入させたし東海は国鉄OBで固めた

分割民営化直前の評価は
東>西>東海>>>>九州>>四国>北海道>貨物
今とは違っていた

347 :名無し野電車区:2021/03/06(土) 05:33:56.43 ID:8TmVX0lp.net
>>327
国営時代に路線名で連帯責任やったからな。仙崎支線も残ってる。
南大嶺は知らんけど反対派もいなかったんやないの?

348 :名無し野電車区:2021/03/06(土) 08:45:41.43 ID:QeYiIMx2.net
>>345
大阪姫路なんて完全に長距離都市間輸送
新快速がおかしい
関西人がケチ過ぎるのが悪い
昭和の東北人なんて鈍速ブルトレ昼間営業に高い特急料金払ってた

349 :名無し野電車区:2021/03/06(土) 13:39:57.32 ID:HUP9ev7z.net
いや新快速の問題じゃなくて単に過当競争な路線網なだけ。
関西の鉄道は単体なら関東に勝ってるんだが全体で見ると同じ所にばっかり路線敷いて網になれてないから客自体が少ない。
あと神戸の鉄道が使い物にならんのがかなりのマイナス。

350 :名無し野電車区:2021/03/06(土) 14:25:00.58 ID:8TmVX0lp.net
>>349
六甲山の位置と琵琶湖が悪いやろ。六甲山を削って琵琶湖を埋め立てたらいい。

351 :名無し野電車区:2021/03/06(土) 14:31:50.72 ID:jv/o/zyT.net
関西の鉄道は
少ないパイを多くの鉄道で分けてるから、利益少ないよね
反対に、関東の鉄道は、関西から見て商売敵みたいな平行路線が
全然商売敵になって無い

352 :名無し野電車区:2021/03/06(土) 16:33:54.81 ID:lt9KcRfh.net
>>332
関西本線は東海移管で新木津まで再び延伸してくれれば片町線とつながる
紀勢本線も東海が南紀をさらに走らせるかもしれないし

353 :名無し野電車区:2021/03/06(土) 17:19:00.45 ID:41t25/OB.net
>>333
富山~越中八尾はそれなりに都市圏鉄道として機能してる
東海に売り飛ばしたほうが
効率はいいだろうが

354 :名無し野電車区:2021/03/06(土) 17:42:41.72 ID:jm56W/Ml.net
>>352
移管や西木津の妄想なんて不要。加茂以東は一刻も早く廃止で。

355 :名無し野電車区:2021/03/06(土) 21:04:39.43 ID:70Nkg5dq.net
>>322
首都圏抱えてる東ですら4割近いので新幹線の収益はかなりのものになるのは仕方ない
定期の割合が高くなる在来線で儲けるのはかなり厳しいはず

356 :名無し野電車区:2021/03/06(土) 22:18:14.30 ID:QeYiIMx2.net
新木津なんて言ってると
片町はおろか大仏や網島までもが蘇るぞ

357 :名無し野電車区:2021/03/06(土) 22:52:22.88 ID:IyJ/I/7l.net
>>349
そうなんですよね。子供の頃は関西は私鉄王国と言われて、そう思ってた時代もあったけど、国鉄貨物が壊滅してからはパイの奪い合い、脱線しない会社はまだ良かったかも。

一方、支線、盲腸線は良くないようです。

皮肉ですがJR貨物が復活すれば、おこぼれで並行私鉄も潤うかも。

近鉄や南海は別の事情で不振のようですが。

358 :名無し野電車区:2021/03/06(土) 23:02:23.28 ID:9m1yDGqn.net
西日本は露骨に住宅開発して
特急まで止まる新駅つくるくらいしないとね

又は
向日町の車庫埋めれば、住宅から商業施設からたくさん出来るんじゃないの?
たくさん集客出来てウマーだ

359 :名無し野電車区:2021/03/07(日) 02:32:55.01 ID:GRSbCcHn.net
人口減時代に団地開発かよ
関西総力挙げて勤務地シャッフルでもやるの?
おまえら全員2件目買えよ出生率1.3だけど、てな

360 :名無し野電車区:2021/03/07(日) 05:23:36.46 ID:pOdxfr8b.net
まぁ一昔前のビジネスモデルだけどね。国鉄は法規制があって出来なかった。

今はJRとなり、自由の身だから、なんか時代に側したサイドビジネスを見つければ、私鉄よりは大きいかもね。

損したらそれも大きそう。

361 :名無し野電車区:2021/03/07(日) 06:55:23.20 ID:9ig1wpGa.net
>>353
買わないだろ。

362 :名無し野電車区:2021/03/07(日) 06:59:34.65 ID:9ig1wpGa.net
>350
淡路島を裏返しにして琵琶湖に嵌めれば割りとピッタリだと聞いた事あり。

363 :名無し野電車区:2021/03/07(日) 07:29:04.57 ID:Jh+Q7qHM.net
>>361
富山には地域に協力的な地方鉄道があるからそこに頼むとか。

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