【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 87 【ﾜｯﾁｮｲ】

1 ：名無し野電車区 ：2021/02/17(水) 17:47:57.65 ID:Ua+eJDh80.net

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↑※スレ立て時は上記ワッチョイコードをコピペして3行にしてから立ててください

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 85 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596808190/
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 86 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602500627/

西九州ルートの概要
長崎県　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/list01101.html

ローカルの特集記事など
長崎新聞
https://www.nagasaki-np.co.jp/feature/shinkansen/
佐賀新聞
https://www.saga-s.co.jp/subcategory/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

大雑把なまとめ（NHK）
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191226/k10012228711000.html
ラスト50kmの攻防（data-max）
https://www.data-max.co.jp/post_tag/last50km/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

952 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 09:39:34.48 ID:cXZ2Xb700.net

>>937
鳥栖以西⇔博多ごときの輸送量に複々線は無駄。

953 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 09:41:03.24 ID:cXZ2Xb700.net

>>940
1兆突っ込んでもb/c>1なので可

954 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 09:43:19.84 ID:l2KiXA3m0.net

武雄市新幹線暫定開業PR短編動画　ほか2本
西九州新幹線開業PR『新幹線が来たら（わくわくイベント編）』30s
https://www.youtube.com/watch?v=QPi622AWzjI

955 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 09:43:57.33 ID:cA2PjDdCH.net

>>951
当然佐賀でのぞみと対面乗り換えだ。
全通後は博多長崎の各駅停車と佐賀長崎の速達が佐賀でのぞみと接続する。

956 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 09:52:47.90 ID:cXZ2Xb700.net

>>955
佐賀以西は長いの入れる必要無いから、
16両は両側ホームにして、両側共反対側に切り欠き作って、
佐賀⇔武雄温泉は単線並列にして、
鹿島、長崎、佐世保、唐津行きと一気に対面接続で。

957 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 09:58:28.26 ID:Ia6rqnPf0.net

>>955
西どころか東海とも調整困難な延伸に意味が無い。
その時の思い付きだけで今まで進め、土壇場で問題噴出を繰り返してきた長崎ルートだから、本気で言っている可能性が高そうだが。

958 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 09:59:52.64 ID:vZ9sBzyB0.net

>>948
岩手、青森は東京や仙台、将来的には札幌と、首都圏や東北・北海道の中心都市まで繋がるメリットがあるけど、
佐賀は行って新大阪だし、九州の中心都市である福岡へのアクセスが劇的に向上するかと言えばそんなこともないし（むしろ運賃等の面では悪化する）
東北各県と同列の条件ではないよなぁ

959 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 10:00:40.94 ID:piaVZUcVM.net

>>956
全通後は佐賀か久保田から西はBRT
みどり、ハウステンボスも廃止

960 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 10:11:06.15 ID:6/TvPHrXr.net

>>933
一人頭とかじゃなくて、単純に佐賀に金が無いんだよ
地方の財政は、どこも火の車で余分な金を捻出する余裕が無い
最近、京都市が財政破綻の危機とニュースがあった様に

>>950
物事には必ず、メリット、デメリットが有り、デメリットを無くす何て不可能
金があればそんなの関係なく作るよ
それと、問題に対する解決の考え方が出来てない
問題には、原因、理由が有り、それに対する解決を考えないといけない
佐賀は、負担が大き過ぎる金が無いと言ってそれに対する対策を考え無いと問題は解決しない

961 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 10:35:56.32 ID:KpePR8YVd.net

>>941
その通りである
せやから佐賀まではJR存続
以西は経営分離で武雄温泉〜博多はフル規格延伸かつ
途中駅無しか1駅のみで佐賀市街回避がベスト
>>946
具体的にどのような我儘か教えてもらえるか？
>>948
だから佐賀まではJR存続すれば良い
肥前山口以西から博多まで通勤する者なんてほぼいないだろう
>>951
ならば武雄温泉までのぞみを運行しよう
武雄温泉16両対応化は必要となるが
佐賀市街を通るよりは安上がりだろう
しかも佐世保にも恩恵があって皆にメリットがある
>>955
だったら佐賀が協力すべきではないか？
用地確保に最も金がかかるのだから
佐賀が金を出さないなら
佐賀駅を通らないルートにするのは当然だろう

962 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 10:39:52.36 ID:KpePR8YVd.net

>>958
何度も言っているが
新幹線の恩恵のない佐賀まではJR存続すれば良い
そして武雄温泉からフル規格博多延伸
所要時間に関しては
佐賀大和ルートなら46分短縮
直結ルートならなんと56分短縮できる

963 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 10:58:23.99 ID:L1z0MxEmM.net

>>961
佐賀県に協力を求める前提条件として新幹線が佐賀県にもたらす利益を目に見える形で示す実質的に唯一の方法が佐賀駅を16両対応で作って博多折り返しののぞみを延伸すること。
単に東京直通というだけでなく全国の駅や時刻表でのぞみ(佐賀)という表示、アナウンスがされることが重要。その宣伝効果は計り知れない。
混迷するリニアの静岡の朝鮮痴事対応で国の支援は必要不可欠であり、取り立ててデメリットもないので東海も西ものぞみの佐賀延伸には反対しないだろう。のぞみ車両を4〜6編成導入しメンテと予備車両の保管を西に委託する必要があるJRQにはそれなりの支援をすればいい。

964 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 11:04:54.57 ID:w8MOvwSoM.net

佐賀駅不通過ルート論者は、佐賀市に発展してほしくなさそうだよな
どう考えたって、佐賀駅ルートが佐賀のメリット最大だもん

965 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 11:06:59.55 ID:cXZ2Xb700.net

>>962
佐賀が認めるような新幹線の恩恵を作り出す。つまり、
東京新大阪名古屋京都新大阪岡山広島で毎時1回｢佐賀行｣の表示。

966 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 11:15:17.05 ID:cXZ2Xb700.net

>>964
なんでそうマイナス思考なんだろうな？
佐賀駅16両対応と各方面対面接続、
長崎線既存全駅新幹線ホーム併設と普通列車への低料金を設定した上での在来線負担廃止、
佐賀武雄温泉間単線並列化または佐世保線と鹿島までの改軌。
佐賀にとってのメリットを最大化、デメリットを最小化した上で、
やっと金の話ができる。

967 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 11:23:06.29 ID:KpePR8YVd.net

>>964
佐賀にお零れがあっても別に良い
安全性を確保した上で1日も早くフル規格博多延伸することが第一である
>>965
>>966
武雄温泉でも良いだろう
何なら博多延伸時に武雄温泉を佐賀武雄温泉に駅名変更したって良い
佐賀市街の用地確保が最大のネックであるのだから
佐賀駅回避は不可欠

968 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 11:52:39.71 ID:T3qHg/fCM.net

佐賀空港回りの柳川市内に比べれば佐賀市内のような田舎など屁でもないw
特に佐賀駅の東側は田んぼ、長崎線直上高架、佐賀線跡地などを使って容易に土地を確保できる。駅の拡張は大口のJA他何社かと話を付けるだけでいい。
確かに西側は住宅地になっていたりその先も市街地が続くので地権者が多く用地取得に時間が掛かるだろうが地価そのものは大したこと無い。
それを踏まえて新鳥栖佐賀の先行開業が適当と言っている。

969 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 13:52:58.93 ID:l2KiXA3m0.net

南北ルートは都市の再整理と考えるならアリだけど
ただでさえ佐賀は人口密度が低いのに、余計に分散してしまう
限在来線ルートにして、佐賀駅を中心に拠点集積を高めるのが
結局、都市計画全体ではカネがかからないやり方
渋滞対策は、佐賀駅の近くに安くてデカいマンションをいくつか建てればいい

970 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 14:40:51.50 ID:l2KiXA3m0.net

と言うか、今改めて佐賀駅周辺をマップで見てみたが
スカスカの原因が駐車場って何考えてんだ
マンションの駐車場は地下だけに制限するとか色々あるだろ

971 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 15:28:59.95 ID:Uv1TdH/iM.net

地下駐車場なんか水没必死だろ

972 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 17:08:04.78 ID:CHopikmkr.net

佐賀は青空駐車場を作る土地はあっても
長崎に行く新幹線を通す土地はないのだろう
性格悪すぎ

973 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 17:27:01.23 ID:gETkM5W9d.net

>>968
佐賀市街回避で速達性と建設費削減を重視してもらいたい
佐賀までJR存続すれば解決

974 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 17:34:45.90 ID:+p9bXVUkr.net

>>967
佐賀駅経由しないのはデメリット大きそうだが。
在来線を廃止しても佐賀にデメリットかほとんどないフルが前提なら、
今の用地内で作り直すのも選択肢

975 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 17:48:42.58 ID:tkI8mwksM.net

佐賀駅は佐賀線跡地として東側三線、ホーム二面四線＋機回し線一線が存在するが、新幹線開通後は東側複線、ホーム一面三線(唐津線切り欠きホーム)という形を取れるので用地取得量が最小限で済む。
地盤は江戸時代以前からの陸地なので昭和になってヘドロの海を埋め立てた所と違って安定している。

976 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 18:09:50.55 ID:14/FXjq50.net

>>975
＞地盤は江戸時代以前からの陸地なので昭和になってヘドロの海を埋め立てた所と違って安定している。

佐賀国際空港の事か

977 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 20:55:23.03 ID:78qMIJCt0.net

どうも、JRも佐賀駅を通る特急を減便しているのは、
コロナの影響は当然としても将来の新幹線を見越してかね？と勘ぐりたくなる

フル規格佐賀迂回コースにしても残す特急の本数少なくて済むし、
リレー特急を見越して、まさかの毎時2本程度まで縮小とかあり得るかもよ

長崎方面毎時2本、佐世保方面毎時1本をまとめて少なくとも毎時3本だったのが、
1時間当たり
長崎方面と佐世保方面をまとめて1本、長崎方面1本の毎時2本とか

コロナ前までは毎時3本は当たり前で、4本すら珍しくなかったのに

978 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 20:57:55.09 ID:5mZI2++A0.net

そもそもたいして需要がある区間じゃないんだよね。新幹線通ったら恥ずかしいぐらいに顕在化するよ

979 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 21:00:01.70 ID:2UXehGks0.net

まあ久留米のように在来線があんな感じに減らされるんだろうね

980 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 21:07:28.04 ID:DPGlFBZMd.net

>>974
建設費削減で工期短縮という最大のメリットがある
用地確保に手間取っている間に少子化による過疎化が進んでしまったら元も子もない
余力のある今のうちに完遂させて観光客を呼び込まないとえらいことになるけん
>>977
それか早岐での分割併合やめて
特急の本数確保というのもありではないか？
かわりに普通を減車かつ全てワンマン化して鹿児島本線への直通は特急のみにすれば良い

981 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 21:22:35.67 ID:l2KiXA3m0.net

スレ立てれんかったわ
アドレスなど修正しておいた
誰か頼んだよ
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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 88【ﾜｯﾁｮｲ】
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↑※スレ立て時は上記ワッチョイコードをコピペして3行にしてから立ててください

過去スレ

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 85 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596808190/
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 86 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602500627/
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 87 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613551677/

西九州ルートの概要（アドレス変更）
長崎県　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/list01101.html

ローカルの特集記事など
長崎新聞
https://www.nagasaki-np.co.jp/feature/shinkansen/
佐賀新聞
https://www.saga-s.co.jp/subcategory/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

大雑把なまとめ（NHK）2019年12月25日
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/27986.html
特集・ラスト50kmの攻防（data-max）随時更新
https://www.data-max.co.jp/post_tag/last50km/

982 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 21:27:29.74 ID:2FcQ7490a.net

IPつきにしとけ
西のスレで荒らしまくってる統一馬鹿避けになるから

983 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 21:39:05.79 ID:DPGlFBZMd.net

>>982
決して荒らしてはいない

984 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 22:07:48.06 ID:g0N8OYBE0.net

どうせリレー永久で固着するか
国側がムービングゴールポストの逆に折れて、ミニ新幹線を複線３線軌条を運休なしとか
複線４線軌条で橋架け替え回避とかするしかないだろうよ
知事や県政は佐賀県民世論的にも変えようがないし、フリーゲージトレインと同等以上条件を維持するには
ミニ新幹線を運休なしで複線を確保する方法しかないんじゃないの？
性能は複線３線軌条、佐賀県負担額と運休は単線並列までの負担
橋は絶対に架け替えを回避するか先にバイパス線を作って切り替える必要があり
架け替え回避なら複線４線軌条しか技術的にも無理、それかマイクロ新幹線にして標準軌新幹線側が中心からずれて車体幅を削る必要がある
それが嫌ならリレー永久が続くだけ
地理的にも物理的にもそれ以外の選択は絶対に出ないんだがな

985 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 22:36:57.44 ID:0Pj2OncPd.net

>>984
そこで佐賀回避でフル規格博多延伸で
速達性向上と建設費削減を両立
福岡県への通勤圏内である佐賀まではJR存続
以西を経営分離

986 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 23:10:04.93 ID:+uLzGlLp0.net

>>985
新幹線と在来線が両立できる地域じゃないんだよ

987 ：名無し野電車区 ：2021/06/21(月) 02:01:58.42 ID:46UP2JZ0M.net

佐賀がさっさと全線フルに合意していれば
鳥栖−佐賀間は引き続きJR九州が運営、佐賀−肥前山口−武雄温泉間は経営分離
という妥協案もあったと思うが
JR九州としては東九州新幹線の計画もありゴネ得を許せば東九州でも沿線自治体の
ゴネを招くこと
佐賀がゴネてる間にコロナで会社の経営が厳しくなったことから
新鳥栖（または筑後船小屋）−武雄温泉間に新幹線を作るなら
鳥栖−肥前山口−武雄温泉間、経営分離が前提でないととても会社がもたない
当然、永久リレーも会社がもたないので
赤字新幹線も赤字在来線も廃止していくしかない

988 ：名無し野電車区 ：2021/06/21(月) 03:57:52.28 ID:AzTLK1mO0.net

強引にやりたいならまず法改正しないと無理だよ

989 ：名無し野電車区 ：2021/06/21(月) 05:24:42.43 ID:AFXDivnWd.net

>>987
そもそも佐賀新鳥栖を通らないルートにすれば良い
直結ルートか佐賀大和ルートでいこう

990 ：名無し野電車区 ：2021/06/21(月) 07:00:06.80 ID:FYo6YT670.net

佐賀市から佐賀空港はたった１３ｋｍしか離れていないんだから
佐賀空港ルートで決定したとしても、新鳥栖〜武雄温泉の全区間の経営分離は不可避だろうな
２０ｋｍ以下は自動車社会でパークアンドライドに最適な距離で駅前に安価駐車場さえ整備してしまえばそれで終わりだし
銚子電鉄とか紀州鉄道の２倍程度の距離で並行在来線を分離されないなんてありえない
それに福井県の北陸新幹線のように建設費が４割も膨れ上がったのを見れば
佐賀空港は海のそばで軟弱地盤極まりないのは明らかだから、東海道新幹線の浜名湖付近より難工事で建設費増加は明白だろうし
フリーゲージトレインを現状性能で無理してでも投入し、費用は国が補助金出してＪＲ九州に払って金食い虫の赤字尻拭いとか
ミニ新幹線を複線３線軌条の性能を何としても運休せず先行バイパス線建設瞬時切り替えや複線４線軌条で橋架け替え回避などが余裕でできる費用なのは明らかだな
つまりリレー永久で決まっていることは明らかだよ

991 ：名無し野電車区 ：2021/06/21(月) 07:25:03.04 ID:AzTLK1mO0.net

>>990
佐賀駅〜佐賀空港までが約25分
(バスで35分)
一方佐賀駅〜新鳥栖駅までが普通電車で21分

992 ：名無し野電車区 ：2021/06/21(月) 07:45:46.33 ID:wVrGrFpxa.net

某静岡県知事スレからだが

259 名前:ニュートラル・シート磁気圏尾部(愛知県)[US] [sage] :2021/06/20(日) 21:05:06.70 ID:Sqj9FXwy0
>>205
俺の叔父ファミリーは佐賀市民だけど全線フル規格で通してほしい言うてる
佐賀県内でも結構そう思ってる人多いみたいだよ

993 ：名無し野電車区 ：2021/06/21(月) 08:07:34.26 ID:/i3Bw+Cod.net

>>992
現行の在来線が維持されて、その上に新幹線が追加されるなら、反対はしないんだけどね。

994 ：名無し野電車区 ：2021/06/21(月) 08:07:36.35 ID:FYo6YT670.net

>>992
佐賀市民２０万人をもってしても在来線経営分離で切り捨て不可避なことや
もっと人口が多い（１．５倍とか２．０倍以上）県庁所在地の富山県富山市や石川県金沢市とか
最低でも青森県青森市とか、その辺の事情を聞けば口が裂けてもフル規格なんか言えないよ
それとも自動運転が今後５年以内に手軽にできると思ってるのかね
青い森鉄道の運賃（ＩＧＲいわて銀河鉄道と合算し、盛岡〜青森の運賃が新幹線よりたった５００円安いだけｗ）とか聞けば発狂するだろうし
東葉高速鉄道の運賃を全額通勤手当で主力労働者階級に対して払えるような会社は佐賀県どころか福岡県の福岡市探しても何社あるんだ？レベルだな
１年もすれば引っ越し費用や家賃で十分に元が取れるレベルが永久になるんだから
人口減少で空洞化するだけだし、それによって佐賀市内小売店も客減少で売り上げ減少で潰れるだけだしな
福岡市でさえ最低賃金がまだ９００円台で神奈川県とかの１０００円に達していない（神奈川県は町村部の箱根町の旅館の仲居ですら法律上最低賃金時給１０００円以上）のに
東葉高速鉄道の高額運賃を自腹できるはずがないし会社が通勤手当全額負担してくれるはずがない現実を見ろって

995 ：名無し野電車区 ：2021/06/21(月) 08:50:57.55 ID:yU2aicTw0.net

>>994
分離後の在来線の運賃と金額次第だけど、福岡勤務の佐賀市民は福岡に移っちゃうかもしれないな。
新幹線通勤ができる人は少ないだろう。

996 ：名無し野電車区 ：2021/06/21(月) 10:09:42.78 ID:ED7Fz2gYr.net

>>993
在来線全駅に新幹線ホームも出来るなら？

997 ：名無し野電車区 ：2021/06/21(月) 10:40:04.50 ID:FYo6YT670.net

良くて博多南線（上越線の冬季スキー期間のみ営業の越後湯沢〜ガーラ湯沢も）みたいな安価で新幹線車両で在来線として特急料金数百円とかで乗れる特急代替新幹線ならできるかもな
それでも青函トンネルのように国が赤字補填で複線３線軌条にして
狭軌在来線側は左右どちらにずれでも車両限界には抵触しないが
標準軌新幹線側は、当然ながら車両限界をフルサイズ走行可能分だけ広く取る必要があるし
電化電圧や保安装置なども新幹線側に合わせる必要がある
これならかもめとみどり、ハウステンボスのいずれか１本でも停車する駅のみ新幹線駅を設置すればいい
他には、武雄温泉〜新大村を３線軌条かフリーゲージトレインを現状性能でも入れてスーパー特急かフリーゲージトレインととフル規格を並存させ
もしくはミニ新幹線を複線新線か複線４線軌条、複線３線軌条で運休なしで武雄温泉〜佐賀〜吉野ケ里公園だけでも整備し
長崎空港利用客には新大村駅利用で玄関口として使ってもらい
長崎県側観光客は予定通り新幹線かもめに乗ってもらって長崎市方面の観光に来てもらえばいい
佐賀県側観光客は武雄温泉と嬉野温泉の観光客は新幹線かもめを大幅割引とかで薄利多売でコロナ後に温泉観光に来てもらい
武雄温泉より先は佐賀市や吉野ケ里遺跡の吉野ケ里公園にはスーパー特急やフリーゲージトレインやミニ新幹線で乗り換えなしで来てもらえばいい
これなら佐賀県も金を出す上に日常利便性の複線を運休無しで維持すれば
かなりの額を出してくれるのはフリーゲージトレインが総事業費１０００億円規模に膨れ上がっても辞退せず並行在来線を切り捨てられるより格段にましで
観光振興で十分に元が取れるという県の判断をしている証拠
佐賀県は長崎空港を拠点大動脈で観光振興と県民生活で福岡県への通勤通学を安価便利にできることの両立できる構造を求めているんだから
それにするしかないだろう。
自県の佐賀空港があのざまだから、長崎空港利用者が多いんだから狙っていて、古川前知事の横暴もあるが６者合意しているわけだしさ

998 ：名無し野電車区 ：2021/06/21(月) 11:37:40.80 ID:UcmDg2uJr.net

>>996
そうなると、新幹線とは言えないな
新幹線の利点の一つは駅が少ない事
停車回数が減り、快適性が増す

999 ：名無し野電車区 ：2021/06/21(月) 11:43:40.07 ID:ED7Fz2gYr.net

>>998
今の特急と鈍行の関係、走る線路が標準軌になるだけ。

1000 ：名無し野電車区 ：2021/06/21(月) 12:03:30.00 ID:JXhdepl8d.net

1000なら
2035年度迄に
佐賀大和ルート又は直結ルートで
フル規格博多延伸実現
佐賀新鳥栖スルーで速達性重視して観光客誘致

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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