JR東日本車両更新予想スレッド Part272

1 ：名無し野電車区 ：2021/02/01(月) 11:03:12.42 ID:K6N03iAz0.net

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959 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 13:57:39.91 ID:IOSR2EZ+d.net

ボックスやクロスみたいな田舎仕様の象徴みたいなのが欲しい奴がいるんだね

960 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 14:01:15.40 ID:7lQ7VLGzx.net

そりゃロングとクロスどっちに座りたいと言ったら迷わずクロスだろ
大手私鉄の座席指定列車でお客が都会志向だからロングシート配置にしてますなんて会社
どこかあるか

961 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 14:16:13.90 ID:1xm/3DXFd.net

だがラッシュ時の積み残しは避けないといけない
1本あたりの車両を増やすにしても運行本数を増やすにしても路線ごとに事情が異なる
ロングシートは妥協の産物だと言われればそれまで

962 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 14:24:29.88 ID:a5osGMpn0.net

>>960
迷わずロングだろ
真っ先に座るのはキモイ奴か老人しかいない

963 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 14:28:05.64 ID:hi0fLzbV0.net

E233投入時に京葉線にグリーン車が検討されてたみたいね
外房線内房線への直通運用も限られてて分割編成の扱いもあったから立ち消えになったらしいけど
もし導入されてたら東京蘇我間のグリーン料金がB特急料金より高くなっちゃうから線内は平日休日問わず500円にするとか特例が設けられたのだろうか

964 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 14:41:39.38 ID:PNxqgcKX0.net

>>963でふと思ったんだが
京葉線東京駅のホーム有効長って何m？

965 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 14:43:02.28 ID:7lQ7VLGzx.net

京葉線内ならまだホームドア付けられてないから
グリーン車入れようと思えばできない事もないね
コロナ後を考えれば中央線みたいに12両にしないで良さそうだし
レジャー客多いからそれもありだと思う

966 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 14:46:44.35 ID:k1YcwJjz0.net

>>962
若者が嫌うのを狙って東急は車端部にクロスシートを設けたのだが、今の4扉規格サイズだとボックスが置けないので、JR東では採用されないのが残念。

967 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 14:49:09.74 ID:RK/nTP+t0.net

京葉線の駅は15両対応でしょ。

968 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 14:50:08.23 ID:ikTh24ql0.net

>>964
ホーム有効長は210mだけど
各駅とも310m拡張は十分に可能な構造物です

969 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 14:50:30.00 ID:RK/nTP+t0.net

>>956
津田沼〜東京
グリーン車利用なんて腐るほどいるよな。

970 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 14:53:19.57 ID:RK/nTP+t0.net

今後はどうあがいても首都圏の電車の混雑は低下する一方だし、
コロナ前には戻らない。
これまでのオールロング一辺倒の時代から変わってくるとみてる。
まだ東は一切、転換的でないけど。

235も次の製造時には一部ボックス復活とみてる。

971 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 14:57:58.03 ID:RK/nTP+t0.net

E235オールロングはあくまでもコロナ前の武蔵小杉混雑対策が前提だからね。
まだコロナ後の指針は全然出してきてない。

972 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 15:04:49.60 ID:zqdkHzBr0.net

何でボックスなん？
クロスでいいでしょ。

973 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 15:20:17.61 ID:7lQ7VLGzx.net

>>968
八丁堀・越中島も？
そんな拡張余地あるようには見えないけど

974 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 15:24:15.15 ID:RGcgV+7xd.net

E331でグリーン車導入の検証しようとしてたとも聞いたが

975 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 15:26:06.72 ID:1xm/3DXFd.net

>>970
横須賀線の分は変わらないだろうけど
湘南色の方はまだ先の話だろうからセミクロスのままもありえるが

976 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 15:29:00.32 ID:lJpTMTmBd.net

近郊仕様のクロスなんてコロナがゼロにでもならない限り増やせないでしょ
他人と膝突き合わせて座るんだからソーシャルディスタンスが確保できない

977 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 15:41:58.63 ID:PNxqgcKX0.net

>>968
地下駅の拡張とか出来るのかね

978 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 15:47:46.58 ID:Y7SL1KnT0.net

JR東以外特に熱海以西では混雑と無縁な地方路線でオールロングが進んでいる。特にワンマン短編成の路線ほどその流れが大きい。ロングのメリットはワンマン運転、バリアフリーが容易、製造メンテコストが間違えなくクロスより安いかね。房総半島はJRによってはオールロングになってもおかしくはなかったよ。

979 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 16:15:12.52 ID:ENdsHRzq0.net

>>968
京葉線東京駅は成田新幹線の遺構

980 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 16:25:07.05 ID:Ap5OgcgH0.net

>>979
列車編成は開業当初は荷物車1両を含んだ6両編成で運行し、
将来は12両編成まで対応することを検討していた、とあるので
25×12＝300は確保してあったんですね

車両に関しては調べても出てこなかったので設計図以前の段階だったのかな

981 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 16:25:38.19 ID:a5osGMpn0.net

良識のある人にはボックス席なんて優先席と同じだからな
4人客が座れていない状況でボックス席に自分一人しか座っていないと考えたらゆっくり座ってなんかいられないからな
まぁ鉄オタなんてものは優先席があけてあっても空いてるラッキーくらいにしか思わない奴らだから平気なんだろうけどな

982 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 16:53:13.92 ID:7FVEw7SYa.net

>>981
でも混んでる時にまで優先席空けてるとその席さっさと座って立ちスペース空けろや空気読めと思うけどな

983 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 16:59:14.25 ID:7lQ7VLGzx.net

>>976
コロナに限らず感染症なんていつどこから発生するか分からないので
そんな事言ってたらいつまでたってもクロスは存在しえない
そもそも満員電車を規制できない時点でそんなの関係ないし
みんな黙ってれば何の問題もない

984 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 17:00:24.57 ID:OTxDJNhp0.net

>>979
それ、厳密にはガセで、建設位置が同じだけで駅の着工は京葉線転用後。
一部地下鉄交差部は新幹線時代に着手していたけど、
ホーム自体は京葉線が15両を見込んでいるだけ。

と思い出して、ソース調べたけど見つからない。

985 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 17:01:40.41 ID:lRc2OQMBp.net

バス乗れよ
優先席以外クロスシートだぜ

986 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 17:11:15.00 ID:2xpvQdXqr.net

>>959
寄り掛かれる席が多いのでセミクロスがいい、という需要はある。
なのでロングシートでも仕切りを増設してくれればいい。
移動中は どーせ寝てるかスマホ見てるかだから、車窓なんて関係ねーし。

987 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 17:14:57.92 ID:RGcgV+7xd.net

>>980
車両は0系ベースって聞いた
成田新幹線の走行地域は雪もほとんど降らないし0系の別番台だった可能性はありそう

988 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 17:25:16.83 ID:lJpTMTmBd.net

>>983
お前が言うとおり感染症なんていつどこで発生するか分からないから、
JRは余計なリスクを負わないためにそう簡単には復活させないだろうよ
満員電車は減らせないしお喋りを規制するのも無理だが密になりやすいクロスシートは減らせる

989 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 18:25:29.37 ID:5Uwn0gcIM.net

>>984
このサイトかな？
ttp://mirai-report.com/blog-entry-133.html

990 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 18:33:21.23 ID:0MwdZNow0.net

転換クロスならまだしも、ボックスセミクロスみたいな激狭直角シートをありがたがる奴が理解できん

991 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 18:38:22.66 ID:7lQ7VLGzx.net

>>988
その論理だと復活させないどころか今残ってるクロスすら真っ先にロングに切り替えなきゃならない
でもその動きは見られない以上クロスとコロナは関係ない
おしゃべり規制なんてせずとも同調圧力が得意芸の日本じゃ空気読んで基本誰も喋らないじゃん
それでもう対策十分ですわ

992 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 19:16:40.44 ID:iP052sqe0.net

ロングでも２席毎の片側に120cm程度の壁があればマシだがそういったものは両端でもないものが多い
ずっとスマホ画面じゃ視力低下しちゃうんで普通に外野が明るければ景色見てる場合が多い

993 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 20:38:18.86 ID:gfPa4nGR0.net

何故常磐快速線や京葉線といった通勤路線にグリーン車導入の話題が出ているのだか…と思ったら中央快速線に導入されるから他の路線にも…なのか。

通勤路線なら朝のラッシュを裁くのが最優先だから1つの編成にいかに多く乗客を押し込むかが重要視されているのと、常磐快速線や京葉線だと走行距離が短いから、グリーン車の利用率が高くないと想定されてデッドスペースになる確率が高くなるからだろ。

京葉線では朝ラッシュ時は房総線からの通勤快速以外は全て各駅停車にして混雑の平準化をするレベル。

首都圏の朝の通勤ラッシュをどれだけ理解しているのだろうか…

994 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 20:57:00.30 ID:7lQ7VLGzx.net

京阪プレミアムカーや阪急京都線でも座席指定列車検討中なの考えれば
常磐快速と京葉でグリーンがあってもおかしい世の中でもないけどね
特に京葉線系統はそれなりに需要高いと思う

995 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 21:01:53.27 ID:sX+7Cofo0.net

>>993
以前はそういう状況だったが、少子化の影響などで近年になって状況が変わり始めて
JRに限らず各社とも客単価の高い客の確保をもくろんで有料着席の需要があるかどうかを探り始めていたが、
コロナ禍でそれが決定的となって比較的短距離でも有料着席のニーズが高いことが明らかになってきてる

常磐快速線でも短距離需要があるというのは上の方で論じられていたことだし、
総武快速線のG車が満員御礼の時間帯に京葉線のG車は低利用率という状況もなかなか考えにくい
普通車の混雑率を悪化させてまで導入するというのはさすがに無理があると思うが、
コロナ後にラッシュ時の混雑が完全に戻らないようなら導入は検討されて然るべきかと

996 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 21:08:30.77 ID:7lQ7VLGzx.net

上野東京ラインが出来て東京直通になった以上グリーンの選択動機は高くなったし
京葉系統は南船橋・海浜幕張以東房総線区に加えて
普通なら使うことはないディズニーの超短距離需要も気持ちが舞い上がってるから一定程度見込める
朝の下り列車限定で車内LCDや自動放送をディズニー仕様にしたらオタはそれでも食いつくよｗ

997 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 21:16:06.55 ID:WfKoICPZ0.net

>>984
上越新幹線新宿駅レベルでしかないし

998 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 21:23:08.40 ID:N2b9Eb40r.net

>>995
そうやって始めたTHライナーは散々な状況だけどな
まあ東武はまがい物の有料列車より北千住からちゃんとした特急に流れるのかもしれんが

999 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 21:24:26.70 ID:OTxDJNhp0.net

>>989
それだそれだ。ありがとう。

1000 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 21:29:08.98 ID:gfPa4nGR0.net

>>995
普通車に余裕が出来るなら有りだが、現状で京葉線にグリーン車の導入するためには12両化は不可避だろう。
京葉線12両化のためのホーム延長等々のコストを払っても回収できる目処が立つのならば、だけど。

ただ、海浜幕張から東京に行く特急の乗車人数を考えると…なぁ。
自由席で520円なのに。

あと、運用面で
常磐快速線→成田線乗り入れ運用をどうするのか。
京葉線→分割併合運用(成東・勝浦行き)
の問題もあるな。

>>996
房総方面への需要はあるかもしれないけど、東京〜舞浜で使うような人は地方から来たお金持ちしか使わないよ。

大分昔に舞浜に房総特急止めた事があったけど誰も使わなくて大爆死した過去があったけどな。だから現在、定期特急は舞浜に止まらない。

1001 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 22:02:49.44 ID:7lQ7VLGzx.net

まあ舞浜のディズニー利用はおまけ程度だけど
別にダブルデッカー2両じゃなくてもいいから平屋1両でも組み込んで
普通車９両グリーン車1両で走ってもいいと思うけどな
まさに京阪プレミアムカーやJR西のAシート方式

1002 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 22:17:56.22 ID:w6EZipGxa.net

>>995
ほんとそれ
中央線は増車だからワケが違うわ
普通車の増車じゃ利益にならないがグリーンなら混雑緩和と増収をセットできるからな

1003 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 22:29:36.27 ID:LGixeT6Ep.net

>>960
私鉄じゃないけどE501が導入された経緯がまさにそれだよな

1004 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 22:56:42.03 ID:gAFllrK/0.net

まあやり過ぎには気を付けないと
客単価が上がっても日常の移動手段としての鉄道離れがあったら元も子もないしね

1005 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 23:39:19.71 ID:VTpqKf+O0.net

舞浜ホーム延ばしてるけど、停車位置ずらし？

1006 ：名無し野電車区 ：2021/02/23(火) 23:40:58.28 ID:+uGyR4m40.net

だから中央の時点でクロE233にしとけば良かったんだよ
それなら京葉にも付けられた

1007 ：１０００ ：2021/02/24(水) 00:15:28.14 ID:WZ55anYI0.net

1000なら雌車全廃

1008 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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