リニア中央新幹線　賛成派VS反対派　どちらが正しいか

1 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 11:06:24.74 ID:fPOHxxiO.net

リニア中央新幹線について賛成派と反対派で激しく対立しているが決着をつけるべくここで討論しよう

956 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 14:13:50.58 ID:7UmxJB3J.net

>>944
なにが違う？

957 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 15:36:52.96 ID:DQS75ywD.net

賛成派はとりあえずこれでも読むといい

「陸のコンコルド」、リニア新幹線の真実
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400010/

958 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 16:48:04.40 ID:PXT+/7JQ.net

>>957
これを読んだら日本経済新聞の記事の
中身は大丈夫？　と思ってしまった。
日本経済新聞社はリニアに反対の立場
なんですかね？

959 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 16:50:21.07 ID:MPwTIQ4A.net

>>953
元社長と国交省のこの発言を聞けばリニアが優良な事業ではないだろうなと普通の人は思うはず

リニア新幹線整備計画が決定した2011年に葛西は原発再稼働が必要と言っている
リニア推進者がこう言えば、電気バカ食いのリニアのためと思われても仕方ない

半永久的だの完全な取替はないだのはこれをよく目を開けて見ればいい

https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400010/


リニア賛成派はリニアに都合の悪い所は見ようとしない、信じようとはしないから貼っても意味無いかな

960 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 16:58:15.27 ID:DQS75ywD.net

>>958

> これを読んだら日本経済新聞の記事の
> 中身は大丈夫？

日経はむしろリニア賛成派の立ち位置だと思うけどね
しかしメディアである以上、本当のことを書かないと後でしっぺ返しを喰らうのは明白だからねえ

961 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 16:58:28.22 ID:OVrvmP61.net

>>959
東京大阪間のCO2排出量はリニアは航空機の3分の1
原発をほぼ稼働させていない現在でも半分で済むでしょう

なら航空機の燃料として使われてる燃料の半分を火力発電に回せば問題ないのでは？

962 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 17:16:28.91 ID:DQS75ywD.net

>>961
そういう単純な合計値勘定の問題じゃない
リニアという継続して一定かつ大量の電力消費が発生し続ける場合、そこに原発を入れ込む事は電力会社としては既定路線だろう
これは電気という性質によるものによる
ベースロード、ミドル、ピークという用語を調べるとわかる

963 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 17:21:49.67 ID:OVrvmP61.net

>>962
とはいえ原発の再稼働が認められない現状が長引けば
勝手に火力、再生エネ主体の電力になるのでは？

原発が動くかもしれないからリニアに反対ではなく
原発の再稼働反対とすれば話は通る

964 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 17:40:04.31 ID:PXT+/7JQ.net

日経ビジネスの記事は悪意を持って読者を
反リニアに誘導しようとしているとしか見えない
けどね。


東京と名古屋を行き来する利用者は現在
1日8万1千人いる。JR海が公表するこの区間の
想定料金はのぞみの７００円増し、１万２千円。
年間３５４７億円の収入。名古屋開業時の
リニアの保守維持費２２００億円。

東京―名古屋の利用者だけで黒字なんだが、
どうしたら赤字になるというのだろう。

965 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 17:44:20.25 ID:DQS75ywD.net

リニア推進派は日経を敵として認めました！

966 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 18:13:33.35 ID:7UmxJB3J.net

>>946
たしかに・・・・
だいたいが「リニア中央新幹線」であって
「リニア東海道新幹線」や「第二東海道新幹線」ではないからね
中央なら少なくとも長野県以東はJR東にやらせるべきだな

967 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 18:31:47.13 ID:Via4MqhL.net

>>966
それに関しては西と東との合意がある。
東京甲府間、大阪奈良間の在来線の減収分は東海が面倒を見ることになっている。

968 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 18:35:18.38 ID:u77fIDZO.net

>>964
建設費があるじゃん
お金を借りたら利子を付けて返さなくてはならないし

それにリニアに客が移行すると新幹線の客が減り利益が減る

リニア造ると悪循環になる

969 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 18:39:20.95 ID:U4cp6EYi.net

>>968
オマエみたいなド素人が何言ってんだよ

970 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 18:39:51.83 ID:Via4MqhL.net

>>968
新幹線の客が減っても同じJR東海の中だけの話だから、そんなこと関係ないだろ？
そもそも今の(コロナ前)東海道新幹線は世界的に見ても限界を超えたレベルの過密なんだからな。

971 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 18:47:37.48 ID:4RTqc7Q4.net

同じものなら共食いになるが
圧倒的に速いリニアなら新たな需要を掘り起こす見込みがあるということだよ
取り敢えず大阪まで開通させて現在新幹線と五分五分と言われる東京大阪間の航空需要を根こそぎ奪い取りたいといったところでしょう

972 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 18:55:45.36 ID:fQWSBnsF.net

>>926
田園調布で道路陥没の可能性が出た途端これｗ
金持ちが自民党に文句言いだしてるんだよｗ
こりゃJR東海はオシマイdeathwwwwwwwwwww　

973 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 18:56:07.14 ID:PXT+/7JQ.net

>>968
名古屋開業時のリニアの利益は２０００億円と
見込まれている。JR海は年に２千数百億円を
返済しており、リニア単体の利益だけでは足りない。

「ペイしない」とはこういうことでしょ。
ちなみに大阪全通時の利益予測は約６０００億円。

東海道新幹線の沿線人口を見れば、充分な
収益はあるだろうね。

ちょっと考えてみれば判ることなんだけどね。
反対派は考えようとしないね。

974 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 19:00:02.21 ID:XdflT9ad.net

お前らってアホなの？
リニアが出来るのは2030年以降だから俺ら皆寿命で死んでる。

975 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 19:01:35.77 ID:XdflT9ad.net

リニア出来ると災害に強くなる

しかし、リモートの時代だから先がよめない。

リニア出来たら新幹線はこだまのみ。
在来線は貨物専用

976 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 20:15:22.40 ID:vuM0qHEJ.net

>>965
ID:DQS75ywDは書いてある文章を自分の頭で咀嚼しなおしてみるってことができないタイプの人みたいね。

そういう人は宗教なんかにも騙されやすいから気を付けてね。

977 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 20:23:56.98 ID:DQS75ywD.net

>>976
なんともさもしいな
日経記事持ち出されて挙句論破できなくなったら
あとは人格否定しかできないもんな
気持ちはわかるよ
でもここで吠えてる推進派よりも、日経記事で発言者の名前付きで載ってる記事の方が100万倍信憑性あるからな
しょうがないな

978 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 20:24:27.81 ID:yFnLpNnu.net

>>969
お前は何のプロなの?
バカのプロか www

>>970
リニア＋新幹線になっても客はそんなに増えない
それなのにリニアと新幹線の両方を維持しなけりゃいけないのだから利益は大幅に減る

979 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 20:27:18.86 ID:vuM0qHEJ.net

>>968
東海にとっては、東名間(静岡県含む)の需要が1段多い為に対大阪やそれ以西の需要と輻輳するのが問題なんだよ。
年末年始や連休なんかでも、東名間、東阪間は満席でも名阪間は余裕ありってことが多いからね。
だから、品川〜名古屋の区間客がリニアに移ってくれるだけでも、東京〜京都・大阪・山陽って客の利便性を向上させ収益の向上に繋がる。
名古屋部分開業であっても効果は全線に及ぶってこと。

980 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 20:29:30.10 ID:vuM0qHEJ.net

>>977
同じ熱意で肯定的な記事も探して読んでみたらいいと思うよw
どうせそういう記事は「サタンだ」とか言って目を閉じちゃってるんでしょ？

981 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 20:36:47.08 ID:yFnLpNnu.net

>>971
東京〜大阪は新幹線がシェア争いで飛行機に圧勝してるからリニア造っても奪えるパイは小さなもの
小さなパイを奪うために９兆円 www


>>973
葛西元社長
リニアができると新幹線は赤字になる
建設費の三分の一は国費投入が必要だ

山田元社長
リニアは絶対にペイしないと言った翌月にリニアだけでは採算がとれない　新幹線と一体運用して会社をパンクさせずにやっていくと言っている

どちらもリニア事業が採算的に厳しい事を語っている

JR東海トップの発言だからね
お前の思いより遥かに重みがある

982 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 20:36:52.34 ID:vuM0qHEJ.net

>>978
> それなのにリニアと新幹線の両方を維持しなけりゃいけないのだから利益は大幅に減る

そうだよ、それなのにやるっていう東海は実に公共心に富んだ会社だね、って読めばいいだけよ。
(勿論、税金でとられるぐらいなら投資して資産化しちゃって事業の発展やリスク分散を計った方がよいって経営判断だけどな)

これだけゴネゴネしてる静岡にも多数停めてくれるって言ってるしな。

983 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 20:38:45.59 ID:rtdi7Q0S.net

>>979
品川名古屋の利用者でペイできるかという意味だな。東京大阪間の在来新幹線利用者にも負担は回ると言っている。

984 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 20:42:33.61 ID:rtdi7Q0S.net

>>962
原発前提の電力消費販促のビジネスは難しくなる。

985 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 20:45:09.25 ID:vuM0qHEJ.net

>>981
> 東京〜大阪は新幹線がシェア争いで飛行機に圧勝してるからリニア造っても奪えるパイは小さなもの
> 小さなパイを奪うために９兆円 www

だからそれも公共的に考えなきゃよ。羽田伊丹の枠がなくなる分、羽田〜地方空港の枠が増やせるから地方の振興にも効果がでるでしょ。
それを身銭きって(といっても最終的には「利用者が」だけどね)やってくれるってことだわ。

> JR東海トップの発言だからね
> お前の思いより遥かに重みがある

東海道新幹線と食いあいじゃ成立しないから東海による一体運営が必要ってことを担保するのと、少しでも有利に国からの援助を得るためでしょ。
会社トップの動きとして普通でしょ。

986 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 20:46:07.73 ID:PXT+/7JQ.net

>>978
大幅にって、利益はどれぐらい減るの？　
借金を返せないほど？　調べたの？

987 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 20:46:30.15 ID:vuM0qHEJ.net

>>983
>東京大阪間の在来新幹線利用者にも負担は回ると言っている。

だから、その人たちにも効果がでると言っている。

988 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 20:47:06.45 ID:rtdi7Q0S.net

>>959
リニア開業の受益がある愛知県で原発を計画する他ない。

989 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 20:50:29.68 ID:rtdi7Q0S.net

>>987
のぞみが時間12本、他にひかりとこだまの座席供給がある。需要が無くなるのは恐ろしい。

990 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 20:56:16.24 ID:PXT+/7JQ.net

>>981
>葛西元社長
リニアができると新幹線は赤字になる
建設費の三分の一は国費投入が必要だ

ホントにこんなこと言ったのかな。いつごろの話？
東海道新幹線の沿線人口を見れば、どうして
赤字になると言えるのだろう。ここが赤字だったら
他のすべての路線は赤字でしょう。

>山田元社長
リニアは絶対にペイしないと言った翌月にリニアだけでは採算がとれない　新幹線と一体運用して会社をパンクさせずにやっていくと言っている

名古屋開業時のリニアの利益だけでは債務
返済額には足りない。だから新幹線の利益も
充当する。なにか不都合でも。

>リニア事業が採算的に厳しい事を語っている

リニア事業のなにが採算的に厳しいのか、具体的に
よろしく。

991 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 20:57:22.74 ID:XdflT9ad.net

今日の新幹線、空気を運んでいた。
#コロナ過 #リモート

992 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 21:03:14.96 ID:vuM0qHEJ.net

>>989>>991
コロナ禍は収まるだろうけどリモートは読めないね。

まあ、静岡にとってはよかったじゃん。

リニアができてもリニアだけじゃ運びきれないからのぞみはそんなに減らず、静岡対応便がそんなに増えないかも、っていう方向だったからね。

これだけゴネゴネした静岡にも対応便用意してチマチマ稼がないといけないからね、東海も。

993 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 21:18:48.61 ID:PXT+/7JQ.net

>>992
リモートと言っても、それはどのぐらいの割合に
なるでしょうね。ちょっと読みにくいですね。
収益は激減するとか言っているヒトもいますが。

想像できることは、年内に集団免疫が達成
されるだろう。人の移動は解除されるか？
そうなればコロナ反動による旅行熱が爆発
するかも。

のぞみのおかげで中間駅の需要をとり逃して
いると、JR海は認めていますね。

994 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 22:23:34.25 ID:rLImFMZb.net

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613999978/l50
次スレ立てました
スレタイは同じで、数字が付いてるだけ(もちろん２)

995 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 07:48:13.63 ID:kBmAOsPK.net

新幹線赤字 誰も乗らない。東海はボッタクリ価格。
駅周辺のデパートホテルも高過ぎ。
売上無し！

996 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 08:36:22.98 ID:EfJHrxy+.net

時速500kmは凄いな

997 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 08:53:08.79 ID:mZA02FnK.net

５年前、川勝は静岡空港駅がすぐにできるとホラを吹いていたんだ
こんだけホラを吹いて、メンツ丸つぶれ
川勝はペテン師だったんだよ

2015年9月17日
記者質問：富士山静岡空港の新幹線新駅について
（知事）
　極めて順調であります。こうしたものは明日造る、明後日できるというものではありませんで、2020年までに完成させようということですね。一応引込線の案で考えております。いわゆる熱海方式ではなくて、静岡とか掛川とかのように、通過して一方が停車できる形の駅を軸にして、今考えていると。当初は、熱海方式っていうか、新神戸方式っていうのも考えたんですけど、何と言っても空港なので、少しその点の余裕を持たせた方が良いだろうということで、通過待ちができるように、この引込線を考えるということで、従って今の線路の横にですね駅を造ると、その方向でトンネル他この方面の最高の技術者を擁しまして検討を進め、それがもうできますと、すぐに設計に入って工事に入るということになると思います。
（記者）
　ちなみにそのＪＲ東海の会長とか社長とか、幹部の方と最近その話をされましたですか。
（知事）
　もうあの、あうんの呼吸ですね、何も言われないでしょ。

998 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 09:04:26.71 ID:3A3y+QgW.net

熱海方式とか新神戸方式とかよくわからんがリアルシムシティ愉しんでノリノリだったんだな

999 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 09:29:38.87 ID:cte45Oz8.net

>>997
こんなにやる気満々だったのに
水で騒ぎ出すのは2018あたりから

問題に気付かないで工事を容認してたわけだ
5年分の工事の損賠賠償して欲しいね

1000 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 09:39:49.85 ID:GhJVN8MP.net

>>962
省庁によってパリ協定の認識が異なり、離脱を画策するようになるのは問題だろう。
安全性が優先する。コストではない。

1001 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 09:47:30.11 ID:GhJVN8MP.net

>>955
どのように考えたのだろうか。

1002 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 09:58:31.32 ID:40z6GeV3.net

>>999
JR東海に静岡空港駅NGや補償金NGを出されてからだよね、水水言い始めたのは。

1003 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 10:05:14.13 ID:iTmomC/f.net

No静岡茶

1004 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 12:52:53.46 ID:he7VoyMC.net

このスレも反対派の完敗だったな。

1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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