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【羽田空港】JR羽田空港線&蒲蒲線&都心直結線 7【成田空港】

1 :名無し野電車区:2021/01/27(水) 22:33:47.92 ID:f9geejuJ.net
ついにJR羽田線東山手ルートが着工へ。
JR羽田空港アクセス線計画と蒲蒲線構想、都心直結線構想を語りましょう。
前スレ
【羽田新アクセス路線】JR羽田空港線&蒲蒲線 5【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1569122374/
【羽田新アクセス路線】JR羽田空港線&蒲蒲線 6【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1581171482/

2 :名無し野電車区:2021/01/27(水) 22:57:14.98 ID:CXGs5s7U.net


3 :名無し野電車区:2021/01/27(水) 23:38:26.32 ID:MzUlYZH9.net
蒲蒲線が出来て一番便利になるのは
京浜東北線沿線ユーザーかな?

横浜からだと
横浜→蒲田/蒲田→羽田空港
横浜→京急蒲田→羽田空港
後者の方が便利だけど、どうかな?

4 :名無し野電車区:2021/01/28(木) 08:48:04.09 ID:DZSVdZWi.net
エアポート急行一択でしょう。乗り換えあるのはダメ。

5 :名無し野電車区:2021/01/28(木) 14:56:53.80 ID:WaYa3Z9L.net
>>3
俺はycat京急バスマンだったけど諸事情で減便されて泣いた

6 :名無し野電車区:2021/01/28(木) 21:21:03.72 ID:YFrT9adV.net
>>3
京浜東北では無いよ
大井町、川崎、鶴見、みんな京急がすぐそこ走ってる
蒲蒲線が出来て便利になるのは東急エリアのみ

7 :名無し野電車区:2021/01/29(金) 18:53:17.07 ID:ky+d0TvL.net
>>3
お前どこの田舎に住んでんの?

8 :名無し野電車区:2021/02/05(金) 20:12:51.30 ID:YMcxbmtG.net
西山手ほんとにヤバい(消えそう)らしいな。今後相当なことが起きればひっくり返るかもしれんが。。。

9 :名無し野電車区:2021/02/05(金) 20:50:47.51 ID:NcB0Zzg1.net
東山手だけなら蒲蒲+都心直結線のほうが100倍よかった
お金がないけど。。

10 :名無し野電車区:2021/02/05(金) 23:36:01.68 ID:iB4V3osH.net
>>8
え?え?

11 :名無し野電車区:2021/02/06(土) 19:54:04.35 ID:wAS+7vNG.net
東山手、西山手って呼称にモヤモヤする
本来山の手って皇居より西側だけやろ

12 :名無し野電車区:2021/02/06(土) 21:50:06.73 ID:kA76Eve2.net
>>8
消えそうな理由がわからんな

金がなくなったのか、別の案が浮上してきたのか

13 :名無し野電車区:2021/02/07(日) 00:22:14.18 ID:uhPGrXlO.net
テレポート・スイッチバックでいいやん。カッコイイし。

14 :名無し野電車区:2021/02/08(月) 09:32:40.86 ID:FBIja/pL.net
西山手(埼京)だけ車両の向きが羽田空港方面奇数向きだからか

15 :名無し野電車区:2021/02/08(月) 11:27:15.70 ID:TMAW3B/8.net
羽田トンネル内だけ両方向対応にして駅は別ホームじゃ駄目なのか

16 :名無し野電車区:2021/02/08(月) 13:08:37.92 ID:i+vrXqai.net
金かかるだろうそれ

17 :名無し野電車区:2021/02/08(月) 23:18:17.97 ID:4wkrCfFA.net
>>14
それもあるっしょ、たぶん。
金のことも相当きてるんだろね。

18 :名無し野電車区:2021/02/08(月) 23:45:49.91 ID:Ntv+3vhY.net
>>14
向きが逆だとダメなの?

東京から市川塩浜までの京葉と武蔵野は
向きが逆だけど問題無いよな?

19 :名無し野電車区:2021/02/09(火) 00:18:27.04 ID:RO58yMEY.net
NEXも逆でしょ

20 :名無し野電車区:2021/02/10(水) 07:01:14.08 ID:KNOJs9Fr.net
蒲蒲線では東急エリアにしか恩恵が無い。
人工規模は大きいが属性が繁華街じゃないからたまたまその辺に住んでる奴が有り難いだけで終わる
数の多い東急民が東急直通は凄い効果があると言い張ってるだけ

21 :名無し野電車区:2021/02/15(月) 14:56:44.43 ID:zCimlr1e.net
むさしの号としもうさ号も大宮で同じ形式が逆向きになるな。

22 :名無し野電車区:2021/02/16(火) 07:58:24.76 ID:B5EkagoQ.net
上野東京ラインが開通した頃は常磐線の品川行きと上野止まりになってた宇都宮線、高崎線を羽田空港に伸ばして毎時4本かと思ってたのに宇都宮線高崎線減便発表されちゃったな
羽田アクセス線開通する頃に再増便あるんかなぁ

それとも東海道線東京口4本化は無いと思うけど、宇都宮線高崎線毎時1本羽田空港に流す代わりに京浜東北線減便と引き換えに東海道線2本大宮行きにするとかあるかもな。

23 :名無し野電車区:2021/02/16(火) 17:53:24.67 ID:bFZFKF4s.net
羽田空港行はすべて常磐線直通にすればシンプルなダイヤになる
宇都宮・高崎線利用者は東京駅の同一ホームで乗り換えられるので直通は不要

24 :名無し野電車区:2021/02/16(火) 18:22:22.17 ID:Q6YLRBY2.net
>>23
北関東とシームレスな移動を謳っているので、常磐だけってのはダメ

25 :名無し野電車区:2021/02/16(火) 18:24:38.58 ID:Owqwl7+Q.net
スカイライナーとの乗り継ぎにもいいぞ

26 :名無し野電車区:2021/02/19(金) 00:14:26.13 ID:tByW3M/M.net
そもそも線路作ったら新宿や京葉方面に直通させないメリットないし
大幅な工事が必要な東山手ルートだけマスコミさんが報道してるんだけどそこは理解しろよ

27 :名無し野電車区:2021/02/19(金) 00:15:39.86 ID:tByW3M/M.net
いつぞやのバカバカしい9:9:2議論を思い出すからもっと盛り上がれ

28 :名無し野電車区:2021/02/21(日) 00:58:53.13 ID:pKtNy5t7.net
西山手ルートは作るのが何気に面倒だな

29 :名無し野電車区:2021/02/22(月) 17:03:54.76 ID:l5fFMtZl.net
テレポートスイッチバックが一番簡単かな?

30 :名無し野電車区:2021/02/23(火) 12:43:03.75 ID:k/yZvlfQ.net
懐かしの新木場スイッチバック
蘇る税金ジャブジャブ

31 :名無し野電車区:2021/02/23(火) 14:34:49.80 ID:e9OQn9sr.net
本線上折り返しだな

32 :名無し野電車区:2021/02/28(日) 01:32:18.38 ID:cNSPo2Nv.net
西山手ルートはりんかい線買収とセットかな?
運河の下は難工事になりそうだね。
それとも、臨海部ルートで東京テレポートでスイッチバックか?

33 :名無し野電車区:2021/02/28(日) 15:24:40.13 ID:wd1mxcvx.net
途中駅がないっては浪漫がないよねえ。

34 :名無し野電車区:2021/03/01(月) 07:46:05.03 ID:9jLOTxJ1.net
乗客を貨物扱いしてる束らしく、東京貨物ターミナルにホーム作ればいいんじゃね?いちおう旅客駅でもあるらしいし。

35 :名無し野電車区:2021/03/11(木) 15:41:22.66 ID:CRJL7AXP.net
上野東京ラインの上野から、
羽田分岐まで複々線にすれば、
近隣の県と揉めないだろうし、
アクセス特急を常磐はひたちの延長、
高崎・宇都宮方面に走らせることできないか?

おまけに横須賀の東京地下からもバイパス。

36 :名無し野電車区:2021/03/11(木) 18:11:45.56 ID:dkXDrSI3.net
>>33
浪漫もないけど救いもないね
発車後に東海道線へ入れなくなったら缶詰確定

37 :名無し野電車区:2021/03/12(金) 00:57:53.50 ID:QN+wTMWL.net
>>35
そもそも特急走る予定あるの?

38 :名無し野電車区:2021/03/25(木) 17:56:00.60 ID:7hTdTomr.net
>>35
横須賀線はすべて新宿方面へ
東海道線は品川から横須賀地下線で東京へ
宇都宮・高崎・常磐線は品川or羽田空港へ

これで複々線化の必要なくなる

39 :名無し野電車区:2021/03/28(日) 13:34:50.64 ID:ujlq1uR3.net
東京貨物ターミナルの手前に八潮駅作って、昭和島にも駅作ったら間隔的にはちょうど良くなる
やらないだろうけど

40 :名無し野電車区:2021/03/28(日) 13:37:01.76 ID:6yuVbAZw.net
大田市場北口駅を作ったら関係者が喜ぶ

41 :名無し野電車区:2021/03/28(日) 16:07:11.11 ID:rxFnNCwJ.net
港南(港南図書館周辺)-東品川(品川南埠頭公園)-大井埠頭中央海浜公園<東京貨物ターミナル>-京浜島-新羽田-羽田国際線ターミナル

42 :名無し野電車区:2021/04/18(日) 13:07:08.78 ID:/bHubYsq.net
計画書にない駅作らないの

43 :名無し野電車区:2021/04/27(火) 21:30:55.34 ID:r7NfTkEQ.net
横浜市営地下鉄を日吉−新川崎−蒲田−京急蒲田で直通しろ

44 :名無し野電車区:2021/05/03(月) 10:12:37.81 ID:/zIVqYbH.net
>>43
わかたーー!

45 :名無し野電車区:2021/05/13(木) 18:24:10.69 ID:0V7wrGVJ.net
保線

46 :名無し野電車区:2021/05/14(金) 12:35:21.69 ID:E1yZiYPN.net
>>40

作ったところで卸売市場開場時間に
営業列車の運行ほぼないだろ。

47 :名無し野電車区:2021/05/14(金) 12:43:05.80 ID:wN2OtW8Z.net
>>46
青果のセリ開始6:50、花きは7:00。
夜勤の人や昼間滞在するセリ人の通勤が楽になる。

48 :名無し野電車区:2021/05/14(金) 17:07:10.09 ID:Ok0yy5On.net
>>47

...5:00から見学可能なんで遅くても
4時には来てないと無理だろ。
どんだけ広いと思ってるんだ?

49 :名無し野電車区:2021/05/14(金) 17:21:31.03 ID:KLQQgthj.net
>>48
水産は5:00だけど実際はセリやるほどの物量がない。
卸売会社の社員や農協・県庁の駐在員は大森・平和島・品川からのバスか流通センターから徒歩。
広いといっても北口から事務棟まで徒歩15分くらい。

50 :名無し野電車区:2021/05/21(金) 12:02:17.52 ID:2DFd5HYZ.net
ほれ、これで解決やろ

http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2021/05/post-5c9761.html

51 :名無し野電車区:2021/05/30(日) 12:45:29.68 ID:k2s60vS8.net
羽田空港から先はアクアライン経由で袖ケ浦まで延伸して
京葉線経由で環状運転しよう

羽田空港−袖ケ浦−蘇我−新木場−東京テレポート−羽田空港

52 :名無し野電車区:2021/05/30(日) 14:04:15.77 ID:DG7Ksvzf.net
JR東は羽田空港から先は延伸しないと思うよ。

JR羽田空港線にゴッソリ客を奪われる、京急の方が
まだ可能性がありそう。空港行きの高速バスも、JRが
出来たら大ダメージだろうし。

53 :名無し野電車区:2021/05/30(日) 14:32:47.47 ID:ia6Nw8yg.net
>>52
京急空港線をちはら台まで延長か
妄想レベルだけど 面白いな

54 :名無し野電車区:2021/05/30(日) 15:00:39.50 ID:MbHAEqAj.net
アクア鉄道 JR羽田空港線延伸
https://kkbb557.web.fc2.com/

55 :名無し野電車区:2021/05/30(日) 16:05:17.68 ID:9DNx4Xxc.net
JR線、羽田空港から延伸するとしたら浜川崎方面じゃないか?
鶴見線とか貨物線とか活用できるし。

56 :名無し野電車区:2021/06/03(木) 20:01:55.97 ID:Kr5j7Ec4.net
羽田空港から浜川崎までつなぐなら、西山手ルートが開業したら
埼京線の相鉄直通を武蔵小杉経由から羽田空港経由に変更する?

新宿−大崎−大井町−羽田空港−(鶴見)−羽沢横浜国大−海老名

57 :名無し野電車区:2021/06/03(木) 20:13:45.63 ID:RxvSEeV5.net
>>56
羽田空港第1・2ターミナル駅が行き止まりだから、ない。
仮に第3ターミナル方面へ延伸するとしても浜川崎に繋いで東海道貨物線(桜木町方面)旅客化に使う。

58 :名無し野電車区:2021/06/03(木) 23:50:25.72 ID:fG+sSkK4.net
色々考えられるね。
東海道貨物経由の相鉄方面、高島貨物経由の桜木町方面、横浜駅経由の戸塚方面。
まだ何も決まってないのだから。
そもそも延伸しない可能性も高いし。

59 :名無し野電車区:2021/06/05(土) 16:56:05.48 ID:90imETx6.net
横浜方面に流さないなら糞束とか使わん

60 :名無し野電車区:2021/06/21(月) 22:14:32.63 ID:HNHRMVCg.net
蒲あげ

61 :名無し野電車区:2021/07/06(火) 20:06:43.04 ID:u+2rkxA8.net
都議選の結果は蒲蒲線に影響ある?

62 :名無し野電車区:2021/07/06(火) 21:49:14.24 ID:DS7JOvDb.net
>>61
何の影響もない。

63 :名無し野電車区:2021/07/18(日) 16:39:20.23 ID:RXoPv+Q0.net
63

64 :名無し野電車区:2021/07/26(月) 20:24:22.19 ID:EsRbHv3T.net
JRアクセス線は当初はT1、T2止まりでT3へはバス連絡 数年後にT3へ延伸という感じ??

65 :名無し野電車区:2021/07/28(水) 03:07:44.13 ID:GEpBhF7S.net
>>41
どこかに途中駅作って欲しいね

66 :名無し野電車区:2021/08/01(日) 14:33:54.34 ID:ps9spqK2.net
JR八潮団地東駅(仮称)

67 :名無し野電車区:2021/08/01(日) 19:34:36.85 ID:1aHRHFT+.net
八潮は今のままが平和で良い

68 :名無し野電車区:2021/08/01(日) 20:10:15.46 ID:eZOdFxe7.net
つくばエクスプレスが出来たから安泰だよね、八潮

69 :名無し野電車区:2021/08/01(日) 21:00:38.88 ID:wcogoisg.net
八潮違い

70 :名無し野電車区:2021/08/04(水) 22:00:56.01 ID:AMYjx6+t.net
JR羽田アクセス線に途中駅はいらない
代わりに東京モノレールに駅を増やそう

71 :名無し野電車区:2021/08/04(水) 22:38:51.94 ID:zpamfMNU.net
東京モノレールは、JR羽田空港線が出来たら
長期運休して新交通システムに改修されそう。

72 :名無し野電車区:2021/08/05(木) 08:28:32.69 ID:XaZaXI/f.net
並行してモノレールがあるのに空港直行路線に途中駅を設置する意味が不明

東京ターミナル内にそこそこ広い留置線を設けるらしい 羽田空港駅は頭端式で国際タへの延伸はなし?
https://pbs.twimg.com/media/E79GpHbVgAQS2b6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E79IqLyVEAE26ka.jpg

73 :名無し野電車区:2021/08/05(木) 13:49:43.98 ID:J9stdKN1.net
「羽田空港アクセス線(仮称)整備事業」環境影響評価書案
https://www.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/assessment/reading_guide/oshirase/359_hanedaaccess_an.html

8月3日付で新しい境影響評価書が公表されてたのか

>>72
この図だと延伸も2面4線への拡張も難しいかな
ホーム北端で降ろされると歩く距離が長くなるね

74 :名無し野電車区:2021/08/12(木) 23:24:02.82 ID:8ZS3C2MF.net
公明党「羽田空港から八王子への直通電車が必要」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1628750781/

75 :名無し野電車区:2021/08/16(月) 15:11:37.19 ID:FTC7g+r2.net
八王子は難しいが
立川からの南武線、これを羽田空港まで延長して欲しいね

立川
 | 南武線
川崎
 | 京急大師線
小島新田
 | 新線区間
羽田空港

もちろん京急の改軌が必要だが
このルートがあると
東京西部〜羽田空港が楽になる

76 :名無し野電車区:2021/08/26(木) 07:04:23.90 ID:NfyaTCAS.net
>>75
北総線が半官(国含む)なので改軌は無理

77 :名無し野電車区:2021/08/28(土) 00:24:03.59 .net
国交省航空局22年度概算要求
羽田は481億円 鉄道や駐機場整備
https://www.aviationwire.jp/archives/233856

国土交通省航空局(JCAB)は8月26日、2022年度(令和4年度)予算の概算要求のうち、羽田空港の要求額を481億円(前年度502億円から4.2%減)とした。
国内線と国際線の乗り継ぎ利便性を向上するための人工地盤整備の検討に着手し、空港アクセス鉄道の基盤施設整備、駐機場(スポット)の整備などを実施する。

人工地盤の整備を検討するのは、旅客ターミナル地区と新整備場地区の間にある第1ターミナル側と第2ターミナル側を結ぶ首都高湾岸線をまたぐ誘導路の北側。
空港アクセス鉄道については、JR東日本(東日本旅客鉄道、9020)が2029年度の開業を目指す羽田空港アクセス線(仮称)の整備や、京急(京浜急行電鉄、9006)羽田空港第1・第2ターミナル駅の引上線整備を挙げている。

78 :名無し野電車区:2021/08/28(土) 08:36:21.81 ID:vqW+CRZx.net
京急は、引き上げ線なんかじゃなくて東京湾越えて
木更津に進出でもした方が良いんじゃないの?

JRの羽田空港線出来たら、ゴッソリ客取られて
赤字転落しかねないぞ。空港行きの高速バスも
死ぬだろうし。

79 :名無し野電車区:2021/08/28(土) 14:16:25.77 ID:MyMk1shE.net
>>78
そんな客とられるほど本数運行できないだろ。
東、西、臨海と3つのルートで1つのホーム使うんだから。

80 :名無し野電車区:2021/08/29(日) 16:31:53.65 ID:VSP+PZ2Q.net
途中駅作れは駅間が長いから途中駅作っとけという安易な発想でしかない
モノレールはそれなりに客が拾えるエリア走ってるから需要あるが、貨物ターミナルの東端じゃ大田市場の最寄りになれる位で範囲が狭すぎる
何かの原因でモノレールが全廃したら流通センターの代替であってもいいかな程度

81 :名無し野電車区:2021/08/29(日) 17:36:59.79 ID:qiIsCdM6.net
羽田空港駅から乗り間違えたときの救済用、空港方面が抑止された時に乗客を降ろしてバス代行したり都心の別方向へ引き返させる用、ぐらいかな?>東タミ新駅
あれば便利だろうし緊急時の使い道はあるだろうけど、そのためだけに新駅整備は難しいんじゃないか?

82 :名無し野電車区:2021/08/31(火) 18:17:39.91 ID:8hbJpV4Y.net
JRがT3に行かないワケ
https://news.yahoo.co.jp/articles/b395a72ef1d474b47776e3c11019f02ff7c8444f

83 :名無し野電車区:2021/08/31(火) 19:02:36.52 ID:H8SiyzCH.net
>>82
で、第3ターミナルはどうなるのさ?

84 :名無し野電車区:2021/08/31(火) 19:57:47.08 ID:76Cc3ykX.net
やっぱアレかね、LCC専用。

85 :名無し野電車区:2021/09/01(水) 13:41:12.91 ID:DgNgJkd6.net
https://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/kyougi-no-ba.files/dai3kaigaiyou.pdf

蒲蒲線はもうやる気無いね
30分のWEB会議で構想を深度下できるわけがない

86 :名無し野電車区:2021/09/01(水) 21:38:10.69 ID:7MgB9LGa.net
スライド流して終わりだな

87 :名無し野電車区:2021/09/03(金) 14:39:16.88 ID:TB0GVRNz.net
>>72
いらない途中駅を作るのは、折り返しのためかと考えてしまう
答申19の東海道貨物の旅客化とかするのかな

88 :名無し野電車区:2021/09/07(火) 15:22:59.51 ID:FixfaBsS.net
フリーゲージトレインとかミニ新幹線みたいな茶を濁す方式的なことができないのがネックだな
蒲蒲線も直結線も
フリーゲージトレインは西九州新幹線(長崎新幹線)で開発失敗して導入不可で今の佐賀県の猛反発でリレー永久濃厚になっているんだし
軌間変更に5分から10分も要するので在来線低速用は致命的で論外だな、通常の1分停車(遅くとも3分以内)で納めなければいけないんだし
さらに鉄輪リニア対応不可なので、鉄輪リニア路線には導入不可能w
3線軌だの4線軌だのも論外で、3線軌は中心がずれて車両限界に抵触するし、4線軌は中心は維持できるが論外
となれば線路幅も車両限界も全て抵触しない条件でしか直通できないだろ。

89 :名無し野電車区:2021/09/08(水) 22:44:52.41 ID:NJWLvQtg.net
何故四軌線は論外?
まさか根拠なき?

90 :名無し野電車区:2021/09/08(水) 23:14:09.50 ID:uTWjS6Qa.net
1435と1067では、4本並べてレール固定できないだろ

ない頭で考えろw

91 :名無し野電車区:2021/09/08(水) 23:35:00.59 ID:uTWjS6Qa.net
>>89
は、レールの基底部を削って接着剤で枕木に固定するつもりか?笑

92 :名無し野電車区:2021/09/09(木) 09:36:02.14 ID:k/xCHub/.net
3線軌ですら分岐が複雑になる問題が出るのに4線軌になったらそれが悪化する事ぐらい解らないのか。

93 :名無し野電車区:2021/09/09(木) 12:50:27.98 ID:uXj5hPSJ.net
日本の在来線電車、狭軌でも標準軌でも車体の幅はほぼ同じ。
3線軌だと共用するレールをホーム側にして、標準軌車両がホームにぶつからないよう
対策をするけど、4線軌になれば、ホームの隙間は同じに出来るよな。

94 :名無し野電車区:2021/09/09(木) 20:46:30.51 ID:y38406FC.net
いまって糀谷〜T3間には分岐器ないんだよね。
狭軌線用のT1T2駅のホームを別に用意して、大鳥居での合流含めて横スライドするようなジェットコースターの分岐器みたいなのを差し込んで、途中区間は4線軌用の専用レールを設置、とかでなんとか・・・ならねぇな。

95 :名無し野電車区:2021/09/09(木) 21:42:32.87 ID:YJJaPAtD.net
もうそんなめんどうなことしなくていいよ。
多摩川線だけ標準軌化して、多摩川〜羽田空港間で折返し運転すればいい。
これだけでも東急沿線から羽田空港へ行くのは便利になる。
東横線に空港アクセス列車を割り込ませる余裕も無いしね。

96 :名無し野電車区:2021/09/09(木) 21:56:14.32 ID:WBEXbaed.net
>>95
おそらくそれで落ち着くと思う。
池上線電車検査入場回送のために多摩川線を上下どちらか3線軌にすればいい。
ついでに池上線も標準軌化しちゃえば、3線軌のことは考えなくても良くなる。

97 :名無し野電車区:2021/09/12(日) 09:05:02.58 ID:ThSUZGCt.net
>>75
ないとは思うけど、南武線から羽田空港へのアクセスをよくするなら
立川
 | 南武線
尻手
 | 南武線(東海道線貨物)
浜川崎
 | 東海道線貨物
東京貨物センター
 | 羽田アクセス線(新設中)
羽田空港

98 :名無し野電車区:2021/09/12(日) 09:29:04.75 ID:UCKDwgiY.net
>>96
3線軌ってハードル高そうではあるが、距離的には5キロしかないんだな
車両も変えないとだし、羽田に3両編成が来るのか

99 :名無し野電車区:2021/09/12(日) 10:04:46.02 ID:UiNPnMOV.net
>>97
メガループ構想復活しないかな

100 :名無し野電車区:2021/09/12(日) 10:39:28.10 ID:0GV67NPg.net
東急多摩川線区間はかつて4両編成走ってなかったっけ?

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