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西武鉄道車両総合スレッド Part51

1 :名無し野電車区:2021/01/14(木) 19:56:03.79 ID:ySIEnX1t.net
西武鉄道の車両について語るスレです。
運用報告も大歓迎。
荒らし・煽りや統一厨には餌をあたえず徹底的に無視しましょう。
皆でルールを守り楽しいスレにしましょう。

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https://www.seiburailway.jp/

●前スレ
西武鉄道車両総合スレッド Part50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1595413541/

942 :名無し野電車区:2021/03/03(水) 18:15:20.69 ID:G/nPteMQ.net
>>941
正しいとも思うけど自分は>>932派かな
今迄本線で併用して運転士さん達は感覚掴んで日々常務してる訳だし
1秒の空走をいうならEBの時が論点として重要で
それならば高速運行が多いNRAのHRD化が計画に上がってなければ…

9000系が少数派で多摩湖線に入る数がピッタリで統一できますね
って話に過ぎないと思うけど
従って運転の癖を揃えるという意味では同意はできるけど後付けかな。

943 :名無し野電車区:2021/03/03(水) 19:09:29.48 ID:obssiDBd.net
>>941
混雑時電車が頭端式ホーム到着時に車止めの先に利用者が
池袋:いる
国分寺7番:いない

国分寺の多摩湖線ホームから改札へ向かう通路はレールの延長線上に掛かっていないので
車止めの真後ろに利用者がいるとしたら長い立ち話でもしている人が稀にいるかどうか程度
多摩湖線から降りた人はさっさと改札へ向かう
多摩湖線に乗ろうとする人はレールの延長上に掛かることなくまっすぐ乗車位置へ向かって並ぶ
列が伸びてくると列の後ろ(線路と反対側)をすり抜けて前へ向かう

944 :名無し野電車区:2021/03/03(水) 19:12:54.75 ID:obssiDBd.net
送信してしまった

オーバーランした時の混乱というのを見て
池袋と国分寺の違いを思いついた
車止めに突っ込むほどだとかなり違うが
ホームドアに合わせて停止位置を修正する程度だと時間帯によっては多摩湖線の方が厄介かも
折返し時間が2〜3分なのが普通なので
当該の折返しは萩山か八坂の停車時間で遅延を取り戻せるとしても
多摩湖南線は単線なので一橋学園と萩山で交換の電車に遅延が波及する

945 :名無し野電車区:2021/03/03(水) 19:14:02.83 ID:pzfunIN7.net
>>943
国分寺の車止めの先には物置もあったような

ちなみにあのスペースに入るのは撮り鉄がほとんどだよw

946 :名無し野電車区:2021/03/03(水) 19:51:08.09 ID:hTPqp1Rl.net
https://twitter.com/G9gF3ZRbVBB4JIt/status/1367062671535710209

17101F、37S石神井公園行きでこれから西武線初乗り入れ
またまた新宿線を走らない新型車両が増えましたね
(deleted an unsolicited ad)

947 :名無し野電車区:2021/03/03(水) 21:06:26.75 ID:alt/BKO6.net
平日37S
和光市0615-新木場0708/0719-志  木0823
志  木0835-新木場0943/0956-和光市1048
和光市1058-新木場1150/1201-川越市1323
川越市1340-新木場1500/1511-和光市1605
和光市1623-新木場1715/1725-和光市1819
和光市1836-新木場1930/1937-石公園2034
石公園2053-新木場2148/2201-和光市2253
和光市2301-新木場2353

948 :名無し野電車区:2021/03/03(水) 21:23:13.61 ID:ELCnaQZq.net
>>878
コストダウン、車両統一依存症は帰れ!

949 :名無し野電車区:2021/03/03(水) 21:28:51.24 ID:Hb7CXBcE.net
>>947
踏切が無い、石神井公園までは営業運転に入れるのか

950 :名無し野電車区:2021/03/03(水) 21:57:13.71 ID:NpbgVab6.net
♪それがID:lee3oz55(4万厨)ぬ宝〜

951 :名無し野電車区:2021/03/03(水) 22:05:39.11 ID:ayu+DCjI.net
>>944
別に波及しても良くない?
本線の場合通勤時間帯にOVERRUNで修正
ナンテ事になったら多摩湖線より厄介な気がするんだよね。

頭端ホームだから進入速度が遅い状態でOVERRUNする可能性が
低いことも考慮されると多摩湖線は許容範囲内と考えた

俺はそう思っている。

通勤時間帯で高田馬場でOVERRUNが発生して司令と連絡取って
それからバックしてドア開閉なんて3分遅れただけで
どれだけ他の列車に波及するか考えたら多摩湖線なんて可愛いもん

と思った。

952 :名無し野電車区:2021/03/03(水) 22:17:41.58 ID:HfyGaMhu.net
>>951
低速で進入するのは池袋も多摩湖線国分寺も変わりないかと
高田馬場は上りは山手線をくぐる所が35キロ制限なのでそんなに速くない
高田馬場下りも先行電車があれば直後で詰まっているのでそんなに速くない
ラッシュ時の折返しに余裕が無いのは池袋・西武新宿・国分寺(国分寺線・多摩湖線とも)どれも同じ
多摩湖線なんて早朝と昼間でも折返しに余裕が無く
遅延の程度と指令の判断によっては拝島線を介して新宿線と
山口線・狭山線を介して池袋線に波及する
新宿線・拝島線を遅らせると多摩湖線自身が立ち直った頃ブーメランが戻ってくる

953 :名無し野電車区:2021/03/03(水) 22:19:37.64 ID:8e7LbLEA.net
狭山線の退化は酷いものである
40050系増備して6000系を地上転用して新2000系をワンマン化することで
101系を全て置き換えていただきたい

954 :名無し野電車区:2021/03/03(水) 22:35:01.94 ID:4dQyiVah.net
多摩湖線はなんか起きると比較的安易にワープしがち
回復できないからそれしか手がないだけだけど

955 :名無し野電車区:2021/03/03(水) 22:35:43.25 ID:ayu+DCjI.net
>>942
EBは別の話でしょ。
確かに早ければ早いほど良いとは思うけど
EBは法的な基準の中に入っていれば良いだけだと
思うんだよね。

まぁNRAが本線上で使用されているって事は
運転手の感覚で問題ないと言えばその通りなんだろうけど。

956 :名無し野電車区:2021/03/03(水) 22:42:06.07 ID:ayu+DCjI.net
>>952
結局遅延の問題を持ち込むとどれが正しいのか
解らなくなっちゃくね。

ただ、9000系はホームドアの導入のため淘汰され始め
多摩湖線の4ドア化で復活した。

確かに数が合うからやっちゃうかって発想だったりしてww

ならばNRAがも数が合うからやっちゃうか!
って魔改造されるのか?w

957 :東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下:2021/03/04(木) 01:11:24.91 ID:8kHhaY0a.net
汚物2000系要らない

958 :名無し野電車区:2021/03/04(木) 05:47:00.08 ID:9tPeXr3p.net
10000系は2023年度迄に全て置き換えて廃車していただきたい
かわりに6101F・6102Fに機器更新

959 :名無し野電車区:2021/03/04(木) 06:12:00.09 ID:4EK/ooRd.net
HSCの信頼度をずいぶんと低く考える人が多い事に古いヲタとしては驚くばかりだ

960 :名無し野電車区:2021/03/04(木) 07:53:36.96 ID:+oGaasKQ.net
HSCが何の略なのか意味を知れば
もう都内本線格の一般車じゃ残るは京成3500形くらいだな
ところで数日遅れでヨソの新車が入って来たが
ヲタ「17000系は4M6Tなので正丸峠を登れない」ドヤァ
なんてヤツが出そう

961 :名無し野電車区:2021/03/04(木) 08:43:45.80 ID:mIDyVPsA.net
メトロは、16000系で散々空転してもM車を減らす方針で一貫してるわな。PMSMの出力が大きいし、過負荷で回生できるから
M車がそこまでいらないのかもしれないが、E235みたいなM車選択制御を導入することはないのだろうか。

962 :名無し野電車区:2021/03/04(木) 08:45:10.35 ID:YyUfglK9.net
High Speed Control かな(笑)

963 :名無し野電車区:2021/03/04(木) 09:45:52.81 ID:HCxxV/mE.net
★☆★☆★緊急事態宣言が延長されました★☆★☆★

不要不急の17000系への撮り鉄乗り鉄活動はしばらくの間ご遠慮ください。
特にみだりに先頭車両で密集するようなことはお止めください。

新規感染者数の減少ペースが鈍化しています。
感染防止対策の基本を改めて確認し、徹底しましょう。

964 :名無し野電車区:2021/03/04(木) 10:02:10.13 ID:zCM6PHjr.net
運転の醍醐味なら今は4000系かな
起伏続く路線で架線電圧と進段を気にし
車両のご機嫌伺いながらってのが・・・
今の車両は眠気と闘いながら時間と安全に神経を尖らせる感じだろうか?
人多く乗せる都心部のほうが神経は使うのだろうけど。

965 :名無し野電車区:2021/03/04(木) 10:03:04.35 ID:EaeR3vhy.net
>>961
大丈夫

西武はコロナで経営が空転しちゃってるから😢

966 :名無し野電車区:2021/03/04(木) 10:11:05.81 ID:4EK/ooRd.net
>>962
確かそのまんまでしょう
元々そういう製品名らしい

しかしいつの間にか、HSCは何で停止位置精度に難ありって思われてるのかな?
HRDとの違いは、直通管+電磁弁ではなくハンドルから直接電気信号で各車両の電磁弁を操作して直通管を操作している事
応答性に違いはあるけど、各車両に同時に一定の制動力を指令出来るのは同じ
タイミングを理解していれば停止位置がばらつくなんてことは無かったと思うな

101系ばっかりだった頃を体感してるけど、HRD車とはブレーキ扱いを始めるタイミングが僅かに速い以外は制動力の差は感じなかった
むしろピタって乗り心地よく止めるのはHSC車の方だった
止まる寸前にヒヤヒヤ操作するなんてのも無かったし、オーバーランが多かった訳でもない
印象的には電空併用の101より、単純に空気ブレーキだけだった701の方が制動時の乗り心地はスムーズだった
その辺今の電気停止ブレーキや自動運転とかとの相性良いのは確かに圧倒的にHRD系だろう
9000がフラットだらけだったのはその辺りとフラット防止装置との調整が最後まで上手くいかなかったからじゃないかと
10000はそんな事ないんだし

ただ、HRDの最大メリットは応答性とかよりも配管削減のコストダウンとメンテ減少だと思う

967 :名無し野電車区:2021/03/04(木) 10:53:48.97 ID:RJRQkMW4.net
多摩湖線で走ってる9000系は車輪フラットがあまり出来てないように感じるんだがどうしてだろう?
池袋線時代はガタガタだったのに。

968 :名無し野電車区:2021/03/04(木) 11:22:43.83 ID:4EK/ooRd.net
>>967
これからどうなるかね
まだ日が浅いし
でも確かに池袋線では車輪削正してキレイになってもすぐゴリゴリになってたね
フラット防止装置・HSCブレーキ・電気停止ブレーキ・応荷重装置のバランスがどうしても上手くいってないのではと思う
抵抗制御時代はあそこまでフラットゴリゴリでは無かった

思うに編成重量の違いかも
10000は保守が手厚かったのかもだがフラットは非常に少なかった
定員制で重量差が小さかったからではないかなと
9000も多摩湖線なら軽荷だから大丈夫かも知れない

969 :名無し野電車区:2021/03/04(木) 11:55:41.02 ID:RJRQkMW4.net
>>968
なるほどね
確かに混雑率は池袋線よりはマシだし、MT比が1:1になったぶん加速度も下がっただろうし
全体的に負荷が減ったのかもね。多摩湖線が安住の地になればいいね。

970 :名無し野電車区:2021/03/04(木) 12:06:04.73 ID:TT650Ky8.net
西武はコロナで打撃受けてるからね、支線用の新車なぞ造る余裕は無いだろう
多摩湖に残った9000系はぶっ壊れない限りきっと長生きするよ
個人的には好きな車両なんで大歓迎

971 :名無し野電車区:2021/03/04(木) 12:30:49.94 ID:zCM6PHjr.net
>>966
HSCでマスコンと電制の関係ってどうなってるのでしょね
制動だけでなく加速も101より701の方が起動ショックが少なかった
・・・というかラッシュ時は上手くコントロールしてるかのようだった
そもそも101はパワーが違うのはあるのだろうけど
ブレーキ完全に緩めずにノッチ入れる光景があって
101でもそんな作法を見たことあるけど実感的に効果が無いような

素人目からだと停止時のショック低減は今のワンハンドルのほうが難しそう

972 :名無し野電車区:2021/03/04(木) 12:33:56.55 ID:khXNSlwS.net
>>956
9000系が多摩湖線転用決められた時点で5本(4本使用+予備1)残っていなかったら
新2000系4連が5〜6本ワンマン対応化されたのだろうか
それともワンマン対応化がもっと多くの編成に及んで他の編成と繋いで本線ツーマンの運用にも突っ込んだだろうか
9000系の残りが3本の時点で決定されていたら新宿線の6000系2本もワンマン化されていただろうか

973 :名無し野電車区:2021/03/04(木) 12:45:57.41 ID:3xCCrOvZ.net
6000系GTO車みたいに停止寸前に回生が切れてブレーキ力が変化する車両の方が扱いにくいそうだ
ATOでも力ずくで停止位置合わせてる感アリアリだったよね

974 :名無し野電車区:2021/03/04(木) 13:06:59.00 ID:rLJQfFc6.net
>>965
脱線 転覆じゃなくてよかったなw

>>968
9000は抵抗制御の時代からガシャガシャいってた あまり差を感じない 6000もうるさかった
今は管理が厳しくなってきたのか6000は割かし静かだな

>>971
701の方が起動のショック大きかったでしょう
ノッチ入れるとすぐにガクンと動き出したじゃん

975 :名無し野電車区:2021/03/04(木) 14:42:33.14 ID:9S97bDZK.net
701系が現役の頃、マスコンが3ノッチだけで制御段数の少ない701系、801系、401系と、
マスコンが4ノッチあって制御段数がやや多い101系、301系、501系とで、どうやって協調
させてたんだろ?
701系と501系が乗ってて最凶に相性悪かったのはすごく覚えているが。

976 :名無し野電車区:2021/03/04(木) 14:45:05.15 ID:2TXddUL/.net
認識違ってたら申し訳ないけど、HSCはブレーキ弁がセルフラップで、無段階で圧力調整できるから、停止直前に一気にブレーキ圧抜いてスムーズに止められるんだって思ってた。

HRDは接点だから、同じく停止直前に1ノッチ?まで抜いても、どうしてもカックンとなるもんなんだって認識。

977 :名無し野電車区:2021/03/04(木) 14:56:22.85 ID:2TXddUL/.net
>>975
701系の3ノッチは、並列最終段でカム軸が止まらずに界磁弱めまで進段してたんで、後ろが101系列だとそちらも界磁弱め最終段まで進段したから、モーターの出力もあって後ろから押される感じがしてた。

反対に101系列が先頭だと、そっちの3ノッチは並列最終段までしか進段しないのに、701系は界磁弱めまで進段するから、101系のみの編成よりもわずかに速度が上がってた。
4ノッチまで入れると、界磁弱め段の加速が101系のみよりも遅かった。

何しろ、併結相手によって加減速性能を変えるなんてのはなかったから、701系と501系ほどじゃないけど101系とでもショックはそれなりにあった。

978 :名無し野電車区:2021/03/04(木) 15:30:07.08 ID:zCM6PHjr.net
>>974
>717系
すまん通常でなくラッシュ時の繊細な起動についての話
EF58お召しのような事が701系には出来て101系の方が難しかったのかなぁ
と・・・感覚的な話に過ぎないけど

979 :名無し野電車区:2021/03/04(木) 16:26:16.25 ID:NJxJgXCe.net
>>949
でも東武側は踏切がある区間まで乗り入れてるから西武側の踏切に何か問題あるのか

980 :名無し野電車区:2021/03/04(木) 16:39:11.67 ID:QOPg91D2.net
>>979
5社で唯一西武だけATSだからじゃね?

981 :名無し野電車区:2021/03/04(木) 16:42:13.48 ID:EytrXmFC.net
>>577
ないよ
試運転では日中踏切ある区間でやってんだし
今回は誘導障害ではなく車両側の不具合で解決されたから西武にも入るようになった
今朝の車両交換はダイヤ乱れによるもの
車両交換で東武車担当の07Tには入れないよ

982 :名無し野電車区:2021/03/04(木) 16:47:07.21 ID:TQdAcUzg.net
101系が狭山線に戻って来て1か月強か。悔しいけれど、101系は池袋線系統の方が似合うな。小手指の2両を纏めて停めている場所に263Fが留置されているのを見て、269〜289Fが集まって停まっていた頃と被った。ああ、そうだったなあって。
国分寺ホームドアの件が出て257Fが引退して、3ドア車もいよいよ最期かと思っていたけど、もう少し走ってくれそうだ。
今日は279Fと255Fが、107F109F111Fと久々の連結か。相変わらず大活躍だな、101系。

983 :名無し野電車区:2021/03/04(木) 16:49:27.72 ID:pFyDgOE6.net
>>949
西武入線に踏切れないだと

984 :名無し野電車区:2021/03/04(木) 18:29:18.38 ID:miSxxRuTp
西武新宿線運用情報で2501Fが運用に入ったそう。

985 :名無し野電車区:2021/03/04(木) 17:53:50.41 ID:M7J1gnWx.net
>>978
どちらかというと701の方がワイルドな起動になりがちだった記憶
赤電併結前提のセッティングになっていたのかなと思った
101で時々見たのは、マスコンを文字では説明出来ない動かし方で細かく往復させると、スウッと新幹線やロマンスカーの如く起動したのを何度か体験した
でも速度を上げようとすると元々の段数が荒いのでクイックイッと小刻みに前後するのは避けられなかった

986 :名無し野電車区:2021/03/04(木) 18:32:58.99 ID:kZcX9cbD.net
>>968
そうそう!
HSC系が応答が悪いというよりIGBTで全電気ブレーキとの相性が悪いんだよ。
停止前に回生失効してからはエアーだけで停止するのであれば
反応が遅いなりにうまく扱えたけど速度が「0」まで
レスポンスの良い全電気と司令を出してからワンクッション置いて反応するHSCだと
重量や気象条件によって条件が変わるから本線では扱いづらいんだと思うよ。

987 :名無し野電車区:2021/03/04(木) 21:37:51.41 ID:KT9Yk/q1.net
>>961
M車比率を下げると、編成全体での回生率も低くなるのに。

988 :名無し野電車区:2021/03/04(木) 21:48:21.78 ID:KT9Yk/q1.net
>>971
起動ショックは701系が圧倒的に大きいよ。101系は弱界磁起動でショックは小さい。
だから701系の運転士は誰もが意識的に残圧で起動させてた。
101系は残圧状態でノッチを入れるのは、レッドアローと朝ラッシュ時の運転くらいだった。

989 :名無し野電車区:2021/03/04(木) 21:55:59.39 ID:xje9Ebo7.net
多摩湖線沿いをチャリで並走してるとき
101の強烈なフラットに追い越されたことが何度もある

990 :名無し野電車区:2021/03/04(木) 22:48:58.30 ID:EbS4CYBc.net
次スレ立てられなかった。
どなたか以下の内容でスレ立てお願いします。


西武鉄道車両総合スレッド Part54

西武鉄道の車両について語るスレです。
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●前スレ
西武鉄道車両総合スレッド Part51(実質Part53)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610621763/

991 :名無し野電車区:2021/03/04(木) 23:37:38.43 ID:XYcltcLH.net
>>988
701系列も弱め界磁起動だよ
そもそもカルダンで全界磁で起動してる車種なんてあるのか?
継ぎ手痛めそう

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