【Bルートよもう一度】リニア問題こじれたのは静岡県のせいじゃない！お前らのせいでしょ？★5

1 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 01:47:42.72 ID:UNfCGqoD.net

Q:あれほど狂ったように長野県が推進するBルート叩きまくってたのは何だったのか

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1608007384
前々スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605365219
前々々スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1599742759
前々々々スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1594131659

A:地図上で半径8000mの曲線を諏訪湖南端にでも当ててみよう（但し曲線上に駅は作れません）

皮肉として
すずらんの里駅（中央東線）と伊那松島駅（飯田線）を半径8000mの曲線で結んでみても構いませんよ、と

952 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 01:08:48.41 ID:3+r6/Gnr.net

>>947
上流域と下流域では水の重要性は違う。

農業・工業・上水道の水は(全てではない)は発電用水の再利用

953 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 01:10:52.73 ID:3+r6/Gnr.net

>>949
真摯に環境に向き合ってきた実績

954 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 01:14:36.10 ID:1jKUeHzX.net

>>952
再利用だから何なんだよ？
大事な水なら川に戻せばいいのに、それをしないのは大事じゃないからだろ。

ついでに、上流の水が大事だとして、なんで守るためのアクションをしないの？
水返せ運動も続けない、球磨川みたいなダム廃止も求めない、早川水系みたいに粘土層敷き詰めもしない。
せめて過去の自分たちの行動（というか何もしてないんだけど）と整合が取れる主張をしたらいいのに。

955 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 01:19:47.51 ID:rktjB5Ko.net

>>954
粘土層敷き詰めって硬化剤のことか。
上水は浄水できても、農水はそのまま取り込まれる。畜産業は上水を使うが、田畑に入るので生き物達にも取り込まれてしまう。

956 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 01:23:52.59 ID:rktjB5Ko.net

>>944
真摯に環境に向き合えば、高山植物の移設措置と。金城埠頭とか言ってなかったか。

957 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 01:25:08.99 ID:1jKUeHzX.net

>>955
ごめん、上の方で早川に粘土層敷き詰めたって書いてる人がいたから信じたけど、実際は違うのかも。
いずれにせよ、粘土は粘土だよ。
俺が知ってるのは東京のうちの近くの川の工法。
当然健康影響はない。

金さえかければ実績のある工法で水量確保ができるのにそれをやらないのは、本当は水より金が目当てなんだろうなと思ってしまうよね。

958 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 01:29:24.32 ID:1jKUeHzX.net

>>956
知らんかった。
それで水量確保ができるイメージがわかないけど。
それって川勝時代の政策なんですか？

959 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 01:31:34.57 ID:rktjB5Ko.net

>>939
旧国鉄時代、請願駅を設置当時の基本は、ひかりこだまの６-３ダイヤ。
建設費地元負担の請願駅の所有管理はJR東海に引き継がれているが、JR東海になって請願駅の待避機能は専ら名古屋の便益に充てられることになった。

960 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 01:37:15.61 ID:K0J96NJO.net

>>925
バカ
自分の物を他人が使うなって言えばわかりやすい？

961 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 01:39:09.09 ID:3+r6/Gnr.net

>>954
灌漑は生業の為に使用している訳だから大事な水。
水返せ運動は終わったわけではないと思うが？

上流の水が大事だから、JR東海等に対して水を守るためのアクションを起こしている。
他所の川の真似をすればいいといわけではない
。
水返せ運動という行動をしてきたわけで、
何もしてないというのは言い掛かりに過ぎない。
JR東海等に対する主張は水返せ運動等と整合性が取れる主張である。

962 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 01:39:56.78 ID:1jKUeHzX.net

河川法くん、河川の利水を私権だと思い込んてる>>960に教育してあげて。

963 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 01:41:51.48 ID:rktjB5Ko.net

>>957
硬化剤成分が問題だろう。
早川水系は鮎など生き物に影響、駿河湾のサクラエビも影響を指摘されている。
山梨県とは別にJR東海が公式に説明する必要があるのでは。違法行為ならば隠蔽の問題になる。

964 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 01:43:34.34 ID:1jKUeHzX.net

>>961
へー、水返せ運動は終わってないんだ？
で、何を運動したの？
返せって言うからには奪った主体（中電、東電、農業利水）から取り返すんでしょ？
何をやったの？

実例示されちゃったらぎゃふんと言うしかないな。

965 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 01:48:15.72 ID:1jKUeHzX.net

>>963
知らなかった。
硬化剤ってのが問題になるなら、やっぱり普通の粘土の方が安全だな。
しかし、早川水系はそんな問題のある施工をどこが主体になってしたんだろう？
ひどいもんだな。

966 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 01:56:15.58 ID:rktjB5Ko.net

>>851
南アルプストンネルは鉄輪式に変更したいと。
JR東海も独禁法違反は逃れるべきだろう。
迂回ルートしか選択肢がないのでは。

967 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 02:20:47.29 ID:AavRmO3M.net

>>810
だったら文句言わなければいい。

968 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 02:22:36.90 ID:AavRmO3M.net

>>824
何も知らないお前が問題。

969 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 02:28:19.71 ID:AavRmO3M.net

>>875
リニアが国策なら地方の鉄道の赤字補填も国策。
国が儲かるとこだけの事業を行うなら、全体が破綻。

970 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 02:30:27.48 ID:AavRmO3M.net

>>939
新富士、掛川はのぞみを増やす為に必要だった、
もっと考えてから言いな。

971 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 02:52:27.95 ID:0wC4dU23.net

>>957
水源では問題だろう。
除去作業となると河道を掘削。
上水道の利水があればクリプトスポリジウム対策、WHO基準になって利水障害の懸念。

972 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 02:57:11.86 ID:0wC4dU23.net

>>970
名古屋の利用者には、ぷらっとのぞみ、こだまの価格差の問題だからな。

973 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 04:40:49.16 ID:6IWjNgZh.net

夢のリニア中央新幹線、乗ってみてわかった「実現への不安」
まだ道のりは長そうだ　2019.9.14　
川辺 謙一
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/67080?page=4
＞営業運転できるのか？
　これらの「挑戦」は、果たして実を結ぶのか。筆者は、それに疑問を感じ、
　JR東海の専務執行役員兼中央新幹線推進本部リニア開発本部長を取材し、
　超電導リニアで懸念される課題について直接質問をしたことがある。
　ところが、納得できる回答は得られなかった。
　JR東海は、米国に対して、その大動脈である北東回廊に超電導リニアを
　導入することを働きかけているが、先行きは不透明だ。とくに2017年に
　トランプ大統領が就任してからは、米国で高速鉄道を整備する動きが
　トーンダウンしたこともあり、交渉が停滞しているとメディアが報じている。＜
＞以上のことから、筆者は、超電導リニアの開発はそろそろ「潮時」であり、
　中央新幹線への導入を断念することも視野に入れるべき状況だと考える。
　JR東海が主張するように、東海道新幹線のバイパスを造って、輸送ルートの二重系化を
　図ることが中央新幹線の目的なのであれば、従来の鉄輪式で開業させればいい。
　もちろんJR東海は、発足直後から30年以上にわたって超電導リニアに巨額の
　開発費を投じてきたし、国民や政府、地方自治体からの期待もあるので、
　今更かんたんには開発を止められない。
　とはいえ、前述したL0系の状況を踏まえれば、超電導リニアを営業運転に耐えうるもの
　に仕上げるには、まだまだ相当長い時間がかかるだろう。
　しかも、米国はその技術を買ってくれそうにないので、開発費が回収できる見込みも立たない。
　こうした状況に対する葛藤が、JR東海の現経営陣にはあるのではないだろうか。＜

974 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 04:43:11.01 ID:6IWjNgZh.net

ここにもアベ友の影。無茶な「リニア新幹線」がゴリ押しされる訳
2020.01.15　 by 高野孟『高野孟のTHE JOURNAL』
https://www.mag2.com/p/news/435016/3
＞結局、第2東海道新幹線という無駄に終わる？
　以上、そもそも「もっと速く」という20世紀的思想の時代遅れに加えて、
　リニアの「超電導」という技術の原理的な無理無茶と実際的な未成熟があり、
　それでも「安倍首相のお友達」ということだけで推進されてきたのがリニア新幹線である。
　突き放して見れば、すでにほとんど実現不可能のようにもみえるけれども、
　実はJR東海は最初から、「そういうこともあろうか」と覚悟していたのではないかと
　上記『選択』は指摘する。＜
＞▼もしJR東海が超電導リニア開業を断念しても、中央新幹線は現在走っている鉄輪方式で
　開業させることが可能な構造になっている。
　▼トンネルの大きさは、東海道新幹線の車両が通行できるようなサイズで作られており、
　経路勾配も最大40バーミルに制限され、鉄輪式車両が通行可能。
　つまり、超電導リニアの頓挫を織り込んだ「保険」が準備されているのだ。
　▼国の財政投融資資金も投入されている。これで単なる鉄輪式新幹線の建設と
　いうことになれば、やっていることは「融資詐欺」と変わらない……。
　な〜に、これ。唖然とするしかない。＜
＞という訳で、リニア新幹線は、文明論的には全く以て二重に時代錯誤であり、
　技術論的には「穴だらけ」で乗客・乗員の命を守れるのかどうかも疑わしい
　未成熟なレベルであって、こんなものを安倍首相と葛西がお友だちだからと言って、
　公費まで費やして強行するなどあり得ない。
　今年の「こんなもの要らない」リストの筆頭がこれである。＜
＞高野孟
　早稲田大学文学部卒。通信社、広告会社勤務の後、1975年からフリー・ジャーナリストに。
　現在は半農半ジャーナリストとしてとして活動中。
　メルマガを読めば日本の置かれている立場が一目瞭然、今なすべきことが見えてくる。＜

975 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 04:46:32.44 ID:6IWjNgZh.net

南アルプス「世界の宝」　県、自然環境保全に力　動画でＰＲ、ふるさと納税も財源に　／静岡
毎日新聞2021年1月14日　地方版
https://mainichi.jp/articles/20210114/ddl/k22/020/047000c
＞未着工のリニア中央新幹線静岡工区を巡り、県はトンネル建設が計画されている
　南アルプスの保全にさらに力を入れている。
　南アルプスの美しい自然を「世界の宝」と位置づけて魅力を紹介する動画を配信、
　環境保護活動に活用する「ふるさと納税」も受け付けている。
　リニア建設との関連について田島章次・県くらし環境部理事は
　「生態系に影響がない方法であれば反対しない。リニアにかかわらず、
　まず魅力を発信し、生物多様性の大切さを伝えたい」と話している。【山田英之】
　動画は２０２０年８月から毎週１、２本を動画投稿サイト・ユーチューブに配信している。
　これまでに２２本を公開、１２日までに約１万７３００回再生された。
　主な内容は、紅葉や白銀の峰▽南アルプスの地形や地質▽高山植物の生態
　▽シカの食害対策▽希少な植物・タカネマンテマの種子の増殖に取り組む
　県立磐田農業高校の生徒たちの活動――など。＜

976 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 05:13:01.70 ID:6qIsBvmK.net

やはりリニアはいらないな
水源は守らなければならない

977 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 05:45:11.66 ID:wNxC9za2.net

昨日からキチガイが一匹暴れてるおかげで、リニア派の異常性があからさまになったわ
大井川水問題の責任は全て、水を取り返せない静岡の怠慢に有るとか、
農業での水使用は公益性皆無だから、発電やリニアに比べたら保護する必要など微塵も無いとか、
JR東海どころか、常人にはとても主張出来ない事を堂々と言ってくれた

リニア派はこんなとんでもない主張を、「そうだその通り」と考えてる訳だ
そりゃあ、流域住民が反対して、訴訟も起こされる訳だ

978 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 05:48:16.59 ID:6IWjNgZh.net

>>657　続き
大井川直下「大量湧水」ＪＲの説明資料　リスク低い「本坑」記載、国交省「誤解招く表現」【大井川とリニア】
（2020/12/25 08:55）　静岡新聞
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/845583.html
＞大井川直下でのリニア中央新幹線南アルプストンネル工事で
「高圧大量湧水の発生が懸念される」と記載された地質調査会社の資料を巡り、
　ＪＲ東海が１０月の国土交通省専門家会議に提出した自社の見解を説明する資料で、
　破砕帯など大量湧水のリスクが高い地質に先に到達する「先進坑」ではなく、
　その後掘り進める「本坑」について記載し、
　「大量湧水の可能性は小さい」と結論付けていたことが２４日までに分かった。＜
＞ＪＲは同じ説明資料で、山梨県境付近の大規模断層の大量湧水のリスクは「先進坑」と
　記載して論じ、大井川直下の「本坑」と区別した比較表を掲載。
　ＪＲは他の箇所の説明で先進坑と本坑を区別して論じている。
　国交省は「誤解を招くような表現だ」として今後対応を検討するという。＜
＞静岡新聞は９月、地質調査会社が作成した資料に、大井川直下で
「高圧大量湧水の発生が懸念される」という記載があったと報道。
　ＪＲは県からの資料公表要請を２度拒否した末、１０月の専門家会議で
　地質調査会社の資料の一部を抜き出して、説明資料に
　「本坑と大井川の交差部における大量湧水の可能性は小さい」と記した。
　先進坑での大量湧水の可能性については見解を明示していない。＜
＞県の担当者は大井川直下に関して「リスクの高い先進坑を国交省会議で議論すべきではないか」
　と問題視している。ＪＲの広報担当者は取材に「（先進坑と本坑を）代表して『本坑』と書いた。
　『先進坑及び本坑』と書いてある箇所もあり、『本坑』には先進坑という意味も含まれている」と説明した。
　１０月の専門家会議では大井川直下の地質に関する議論が深まらず、
　トンネル工学が専門の西村和夫委員（東京都立大理事）は一切発言しなかった。＜
　続く

979 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 05:51:27.91 ID:6IWjNgZh.net

>>978　続き
＜メモ＞先進坑と本坑　大量湧水の発生が懸念される長大な山岳トンネル工事では、
　地中の水を抜く役割を果たす小型の先進坑を先に掘り、地中の水を少なくしてから
　本坑を並行して掘り進める。先進坑の方が破砕帯などに遭遇して大量湧水が発生する
　リスクは高くなる。先進坑の掘削によって水が抜ければ本坑が掘りやすくなる。＜

＜解説＞信用失墜する致命的説明
　南アルプストンネル工事による大井川流域への影響を考える上で非常に重要な
　大井川直下の大量湧水のリスク評価に関して「本坑」にのみ言及し、
　リスクがより高い「先進坑」について明記しなかったＪＲ東海の説明は
　意図的か否かにかかわらず信用失墜につながる。
　不確実性が高いトンネル工事を担う事業者として致命的だ。
　ＪＲは国土交通省専門家会議だけでなく、これまで県の有識者会議や県議会への説明でも、
　誤解を招く表現を繰り返してきた。誤解を招く情報は流域住民や首長の判断を誤らせかねない。
　工事中や工事後の監視体制を構築しても、元の情報が正しく共有されなければ機能しない。
　ＪＲは県が求めた環境影響評価関連資料の公表に応じず、資料の一部を抜き出して説明している。
　不信感の払拭（ふっしょく）には流域住民に元のデータを示す必要がある。＜

980 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 07:00:14.26 ID:rNKK07Jo.net

>>977
いきなり差別表現から始まる異常な書き込み

981 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 07:01:20.81 ID:X6x8FY8x.net

>>872
ID隠しの天才児、臭隠蔽くんキタァー!
ID隠しの秘訣を解説して下さい

982 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 07:31:42.12 ID:rNKK07Jo.net

このスレが終わるまでに誰か答えてくれないかな？
流石にゼロなんて想定外すぎる。
可哀相な大井川。。。

＞昭和から今にかけて静岡県民のための開発で水を奪われて、今この瞬間も茶やら米やら公益性のかけらもない営利目的のために水を奪われ続けてる大井川に水を取り戻すために、なにかアクションをしてるのか？

983 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 07:41:51.49 ID:ZLwMQPiR.net

>>982
営利企業の金儲けのために水源を破壊する危険性のある行為に反対する

984 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 07:50:22.16 ID:ZLwMQPiR.net

>>982
可哀想な大井川ですか
同感です
水源の下にトンネルを掘られたら可哀想ですよね

985 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 07:52:40.25 ID:ZLwMQPiR.net

>>982
あなたも大井川のことを大事に思っているのならリニアには反対なんでしょうね

986 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 07:54:33.43 ID:QGzmQsLI.net

>>982
水返せ運動してる定期
このスレに何度もかかれてるよ

987 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 07:54:58.77 ID:yZ6fZPZf.net

>>983
これまで水返せ運動で勝ち取ってきた成果の基となる主張根拠が、
後から入ってきて水を減らしかねない開発行為を容認したら崩れかねんから、
必要最低限の流量を維持下とする現在、リニア対応が優先されることになるよね

リニア工事をあっさり通した上で、もし田代ダムより上流の流量に影響が出たら、
今後東電が「ウチに要請する前に、リニアの方を何とかしろ」と言い出して対応できなくなる

988 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 08:44:23.71 ID:rNKK07Jo.net

>>986
×してる
○してた

川勝知事がなにかアクションしたことがあるなら教えてほしい。
あるいは、毎秒１７トンの水を畑に撒き散らしてる農家の人たちは、水を守るためにどんな努力をしてるのかも教えてほしい。

別に論破したいわけじゃなくて、淡々と事実を示してくれるだけでいいのに、なんで回答する人が現れないないのか不思議でしょうがないよ。

989 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 08:47:51.06 ID:2IOG4qMN.net

大井川の水の消費先の量と比率って分からないのかな
真面目に水問題を議論するなら必要では

990 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 08:48:04.76 ID:CNc8F74r.net

>>872
次スレもID隠しやるの?

991 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 08:56:37.70 ID:a/N77QIW.net

＞昭和から今にかけて静岡県民のための開発で水を奪われて、今この瞬間も茶やら米やら公益性のかけらもない営利目的のために水を奪われ続けてる大井川に水を取り戻すために、なにかアクションをしてるのか？

こんな発想をしている人間に納得する回答を提示するのは、常人には無理でしょ
精神科医かカウンセラー辺りの面談・診断が必要

それで本人が勝ったつもりになってるなら、社会から隔絶して行くだけだから別に良いんじゃない？
リニアに賛成している人達からも、この先疎外されてくでしょ

992 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 08:58:51.66 ID:0xpDHgcS.net

てか農家は仕事のために水が欲しいだけでそれは工場に例えても同じなんだからさあ

993 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 09:01:55.30 ID:rNKK07Jo.net

>>989
調べたらあった。
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.cbr.mlit.go.jp/kikaku/2017kannai/pdf/imp16.pdf&ved=2ahUKEwiI8Kz6qL3uAhXCAYgKHTpvDYIQFjAAegQIAxAC&usg=AOvVaw2IKAgP_Kimp6ZUjivaR9Yv

農業用水は毎秒３８トンだね。
まあ、昨日農業用水は微々たるものって言ってる人もいたし、これ以下の利水はやっぱ誤差の範囲なのかな。

994 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 09:08:24.25 ID:rNKK07Jo.net

>>991
事例を示すだけでいいって言ってるのに、やはり人格攻撃しか回答がない。

水が大事なら当然守るためにリソース傾けてるはずで、それを示してくれればいいだけなのに。
流石にゼロじゃないだろ。
水源林保全とかはどこでもやってるんだから、そういうの書いてみてよ。

995 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 09:15:38.05 ID:a/N77QIW.net

「今この瞬間も茶やら米やら公益性のかけらもない営利目的のために水を奪われ続けてる」

こういう農家に対する人格攻撃を棚に上げて、良く言うわ

996 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 09:22:43.51 ID:rNKK07Jo.net

>>995
？
農家は商売のために茶を作ってるんだろ？
人格攻撃でもなんでもない、ただの事実じゃん。
もっと言うと、俺は水利権持って水を消費するのは正当な権利だと思うよ。

ただ、命の水とか言うならそれを守るための努力は当然してしかるべきだとも思うし、実際はそれをしてないのに不当に他人にイチャモンつけてるなら軽蔑するけど。

997 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 09:25:25.58 ID:rNKK07Jo.net

ただ、越しも越されぬ大井川が現状みたいに涸れてるのは、ちょっと寂しいけどね。
いずれにせよ、現在の惨状にはリニアは関係ないけど。

998 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 09:46:09.46 ID:QGzmQsLI.net

>>982
ユネスコパークに登録は？
それに営利目的というがそもそもそれらは静岡県にコンスタントに税収になるし　必要なことなんだが？

999 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 09:50:04.86 ID:QGzmQsLI.net

そもそも農業は公共性あるでしょ
営利目的っていうけど　何をするにも金かかるし　収入0で生活できるのですか？

1000 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 09:50:21.65 ID:AQgC74t1.net

農業用水やダムの水とトンネルの水を一緒くたにする奴は馬鹿

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。