【都心】 相鉄・JR ＆ 相鉄・東急 新横浜線 Part73【直通】

1 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 20:34:49.73 ID:kxZ4B6Rl.net

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　|＼ （___・∀・）　＜　 泣く子も黙るδ相鉄の都心直通スレへようこそ
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前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1607780664/l50

960 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 14:18:18.74 ID:8CWfiTWC.net

>>958
町田に「○」付け忘れてんぞ

961 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 14:42:04.12 ID:eCU6J8Rw.net

なんで東横特急は24分から26分に減速したの？

962 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 15:40:43.76 ID:MtbIYdnG.net

>>961
東武と西武の低性能車に合わせたから。

963 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 15:46:20.39 ID:QHkkH1V1.net

東武の9000はVVVFじゃないから低性能なのは仕方ないが西武の奴はVVFなのに低性能なのはなぜだろうか？

964 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 16:14:56.72 ID:sw0F7TDx.net

>>958
調査ゴクロウサン。ランクインしていない京成を除いて、関東大手では横浜一駅だけだしやっぱ身の丈低いな。ヒマそうだからついでに営業キロ数や一日の輸送人員、保有車両数とかも調べてくれよ。相鉄のショボさ、身の丈の低さがもっとハッキリわかるから！

965 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 16:47:49.93 ID:B8ikt7RO.net

>>961
そもそも【特急】じゃなくて【急行】だからな。
今の急行は【準急】だし、実態に合わせて種別名称変更して欲しいわ。

966 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 16:50:56.26 ID:BzQHNBH1.net

>>963
変電所がショボくてと飛ぶからとか？
東急車も西武線内では学芸大学〜自由が丘みたいな本気出さないからね

967 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 16:58:20.69 ID:/OsZCCZx.net

京王の準特急レベル

968 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 17:29:59.92 ID:g26xxcoR.net

>>964
ショボいのは自社区間の営業キロ数と､かしわ台がいい加減手狭なくらいだぞ｡
輸送密度は京急とほぼ同じ､営業係数は相鉄本線だけなら
東横線に匹敵すると言われてる｡

969 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 17:31:34.38 ID:DuQ+bLFs.net

もうこのスレはワッチョイが必要だな
ワッチョイがあれば常磐厨・東京直通厨・東横行かない厨をまとめてNGに出来るのにな

970 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 17:34:19.58 ID:fiDRT//u.net

>>919
>＞ 武蔵小山通過退避としても、武蔵小山〜日吉間で多少遅くなる程度で
>いやもうこの時点で論外なんだが
>日吉延伸前の急行の再現でもするつもりか？
特急が設定されたとして、少なくとも上りは日中でも満足に走れるだろ
下りの武蔵小山〜日吉間がケツ舐めになるだけで、その他区間では満足に走れるから
不満足ではあるが商品性としては十分だ
ケツ舐めになるといっても特急と各停を比較して通過するであろう駅は7駅だから、
そこまで酷いケツ舐めにはならないし、せいぜいが1分程度のロス程度だぞ
その程度をがたがたいうか？

971 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 17:40:03.10 ID:fiDRT//u.net

>>919
新綱島の扱いは正直難しいところだとは思う

綱島街道を挟んで西側の西綱島扱いの綱島は、菊名各停が東横相鉄直通なくなると考えれば、
急行4、各停8の毎時12本

綱島街道挟んで東側の東綱島扱いの綱島も、最低でも毎時8本、できれば毎時12本は欲しいな
日中の各停の折り返しをすべて新横浜にすれば、特急を設定して新綱島通過にするかもしれない
急行4、各停8の停車で綱島は東(新綱島)でも西(綱島)でも好きなのを使えとなる

あとは、仮に各停8本のうち4本を日吉折り返しにするのなら、
目黒線特急を新綱島にも止めるか、あったとして東横線の相鉄直通を綱島にも止めるかだが…

羽沢は、急行4本停車の15分毎と割り切っても、今の相鉄JR直通を見る限りは大丈夫そうだが
目黒線特急を設定して止める？或いは相鉄東横特急も羽沢に止める？

972 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 17:40:13.61 ID:ZCwFtxVo.net

わからんようだからもう一回だけ言うぞ

日吉延伸前の急行の再現でもするつもりか？

973 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 17:44:31.40 ID:fiDRT//u.net

>>972
お前は何が言いたいの？
急行運転開始時には武蔵小山駅は2面4線化されていただろ
何かの知識自慢？かまってちゃん？
それが特急運転の是非に関係あるの？

974 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 17:46:24.77 ID:ekjtFdg2.net

>>969
あと目黒特急厨も追加で

975 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 17:46:57.04 ID:ZCwFtxVo.net

>>970
全く話にならんな
通過するメリットが欠片も存在しない

976 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 17:53:55.03 ID:on+LH4jB.net

>>969
ワッチョイは不要
もう新スレ建ってるし

977 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 19:26:33.52 ID:ZmJdFlXt.net

>>970
メリットがまるで無い
田園都市線急行が何故準急に格下げされたか
よく考えるべし

978 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 19:49:12.94 ID:X0N+qT5M.net

>>971
新綱島通過させろとかこの期に及んで横浜市に後ろ足で砂ぶっかけるんだふーん
頭イカれてんの？

979 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 20:44:12.10 ID:NugXuvdb.net

>>964
輸送人員や保有車両数は阪神や南海並だな

980 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 21:28:36.82 ID:GohZX43d.net

駅設置が技術的に困難とか理由をでっち上げて、新綱島駅なんか造らなければ良かったんだよ。

981 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 21:47:31.37 ID:eCU6J8Rw.net

横浜市的には駅を作るのは建前で
本音は再開発をしたかったんでしょ

982 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 22:07:23.14 ID:G68HT981.net

理想を言えば現綱島駅付近に再開発用地を確保して、新横浜線を綱島から分岐して鶴見川を渡った先で地下に潜れたらよかった。
まあ日吉ー綱島を含めて用地の問題だったんだろうけど。

983 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 22:12:11.75 ID:bgRRqSbM.net

JRの有料特急列車が相鉄に殴り込んできたら面白いのに
東京発羽沢横浜国大経由海老名・湘南台行きとか

984 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 22:22:55.23 ID:sw0F7TDx.net

>>983
全然面白くない。JRはそんな頭の悪い自殺行為はしないよ。

985 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 22:30:01.47 ID:eCU6J8Rw.net

今からだとスワロー料金なんだけどそんなに乗りたいか？

986 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 22:32:44.16 ID:fiDRT//u.net

>>978
何かは新綱島通過するだろ
それが、相鉄東横直通なのか、設定されるとして目黒線特急なのかは知らんが
綱島と同じで、急行4、各停8以上に止める意味はない
菊名各停は間引かれると考えれば

987 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 22:33:57.67 ID:fiDRT//u.net

>>977
田都は異常な混雑で双子玉川〜渋谷間を並行ダイヤにしたほうが
乗車にむらがなくなって輸送効率がよくなるから苦肉の策でそうされたまで
基本的には稀有な事例で一般的ではない

目黒線は、まあ、そこまで混まないだろ

988 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 23:57:53.98 ID:X0N+qT5M.net

ぶっ飛ばして各停のケツ舐めてたら急行より早くなんかならないだろｊｋ

>>973
なんだ昼の目黒線急行が小杉手前で必ず詰まってた時代も知らないガキか
小杉で東横特急接続のダイヤだったのに実際は全く機能してなかったんだぜ
そのせいでどれだけの目黒線利用客が待ちぼうけさせられてたかね
>>986
新綱島時点での列車本数はその半分だが
どうしてそこまでしてJR直通レベルの停車本数にしたいんだチミは？

989 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 00:02:38.37 ID:yOf0TldF.net

どうせ地下深い渋谷と三丁目とか言う僻地か大手町とか言う東京駅から離れたところに着くんだからそんなに本数いらないでしょ

990 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 00:04:10.12 ID:97q+8Cjt.net

カッペ丸出しかよ

991 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 00:09:52.23 ID:yOf0TldF.net

相鉄とかカッペしか使わんしな

992 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 00:29:06.79 ID:wg1PffiL.net

元住吉で特急と急行がほぼ同時に通過してたの懐かしいな

993 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 01:30:48.56 ID:HRcQn3xj.net

>>988
>ぶっ飛ばして各停のケツ舐めてたら急行より早くなんかならないだろｊｋ
お前さあ…特急設定しても武蔵小山〜日吉間が仮にケツ舐めで急行と同じスピードとしても、
武蔵小山を通過すれば急行より速いし、他の区間で急行より速ければ差別化できるだろ
白金台通過とか、新綱島、羽沢、西谷、鶴ヶ峰通過とかで
ざっと二俣川〜白金高輪間で5分は速くできる
東横特急と急行の差が今たったの3分でも、東横特急が設定され続けているだろ
商品性としては十分だわな

>なんだ昼の目黒線急行が小杉手前で必ず詰まってた時代も知らないガキか
>小杉で東横特急接続のダイヤだったのに実際は全く機能してなかったんだぜ
そうか？武蔵小杉手前でケツ舐め気味でも、多くの場合武蔵小杉で東横特急と対面乗り換え接続していたが、
並んで武蔵小杉〜日吉間をぶっ飛ばしてただろ
一部のイレギュラーをもとに語られても

>新綱島時点での列車本数はその半分だが
正確には、相鉄東急直通が日中は毎時4〜6本とされている
東急区間の新横浜まではそれなりの本数が来る可能性は高いが

新綱島の場合、東横と同じ急行1各停2がないと利用されないから、大部分の各停は新横折り返しなんじゃないかと思うが

あと、これは北陸新幹線のように輸送量から割り出した必要本数の可能性が高く、
実際にはふたを開けてみたら倍増という可能性も北陸新幹線の事例からは否定できない

日中1時間当たり、西谷までは急行4本が来て折り返し、目黒線特急4、東横相鉄4は相鉄線乗り入れ
各停8は新横浜折り返しなんてことをしてくるかもよ

994 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 01:50:34.36 ID:IPaI46Np.net

>>993

あんまし理解できてないんだけど、

> 武蔵小山〜日吉間が仮にケツ舐めで急行と同じスピード
> 武蔵小山を通過すれば急行より速い

って言いたいことはわかるんだけど、どういう理論?

現状武蔵小山で接続をさせることで混雑分散による遅延時分の軽減+速達性向上してるんだけど、それを無くすってこと?
そもそもケツ舐め状態だと急行よりも速度でないでしょ。余計遅延するよ。回復余裕考えてる?

そもそも運転時隔で先行列車にどれくらい詰められるか決まってるから、そこを修正しないと本数的にどうにもならなくない?

あと、白金台通過ってしれっと書いてるけど、白金高輪-目黒は本数減らす想定?
これこそ武蔵小山到着前にケツ舐め案件になる気がするよ。

995 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 01:56:32.42 ID:uaN5o7Hh.net

この前はラッシュ時でも当面最大12本とか言ってたくせに今日は日中でも12本あるかもとか、都合の良い二枚舌もいい加減にしろよ

996 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 01:59:51.54 ID:IPaI46Np.net

>>989
実際言って東京駅のほうがオフィス群からは不便なんだよなぁ。
日比谷, 大手町を持っているのはデカイ

ただ、都営だからなぁ...

997 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 02:08:30.96 ID:HRcQn3xj.net

>>994
武蔵小山の急行停車の意味は2面4線化の用地確保の地元への見返り要素が強いんだが
運行上はここに急行を止める意味はあまりなく、混雑緩和どころか急行への利用客集中を招くだけだし
武蔵小山に止めても不動前、西小山、洗足の客が乗り換えられて喜ぶ程度なもので
混雑分散のためにはむしろ武蔵小山を通過して洗足、西小山、不動前の客は各停に乗ってもらったほうが良いんじゃないか？
速達に乗り換えたければ白金高輪通過なら目黒、その他大岡山で乗り換えればよいだけだし
その意味でも武蔵小山通過の列車は欲しい

特急を今の急行の位置に入れて、武蔵小山を通過にすれば、武蔵小山を通過する分だけ速くなるだろ
急行は、各停と各停の間に入れるから遅くなるだろうけど
出来れば急行も武蔵小山通過にできれば、急行はもちろん各停も通過退避になってどちらも速度が上がるのだけどね

白金高輪は、退避駅の武蔵小山と、交互発着ができる白金高輪の間だから通過できれば速達性を享受できる列車は増すよ

998 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 02:12:21.05 ID:HRcQn3xj.net

>>995
朝ラッシュ時の相鉄東急直通が10〜14本という計画も前提にしたうえで、
相鉄と目黒線直通は西谷まであっても朝ラッシュ時に12本までだろうと言ったわけだが
相鉄東急直通はこの中に含んでいない

あと、東急区間だけの新横浜折り返しも相鉄東急直通の本数に含まれない可能性が高くこちらも想定に含んではいない
新綱島は新横浜折り返しが可能な新横浜以北だから、
綱島との利用客分散のためにはできれば東横と同じだけの12本は欲しいだろうし設定してくるかもと言ったまで

999 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 02:13:51.88 ID:uaN5o7Hh.net

武蔵小山は元々桜新町みたいな通過線が出来る筈だったのを、地元が資金提供までして接続可能駅に変更したんだ。
簡単に通過できると思ったら大間違い

1000 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 02:20:04.10 ID:HRcQn3xj.net

>>999
だから急行の通過はまず無理だよね
運行上ネックになるからやるのなら特急を設定して、ラッシュ時は急行と半々
日中は15分毎に特急1、急行1、各停2にするしかないね

地元が金出すと言ったにしても東急も通過線だけにしておけばよかったのに

1001 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 02:27:40.70 ID:uaN5o7Hh.net

>>998
前半の意味が良く分からん
「相鉄と目黒線直通」=相鉄東急直通 じゃないのか？
>>993の
>日中1時間当たり、西谷までは急行4本が来て折り返し、目黒線特急4、東横相鉄4は相鉄線乗り入れ
って日中でも12本東急が相鉄に乗り入れるってことじゃん

1002 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 02:30:10.76 ID:uaN5o7Hh.net

>>1000
通過列車を設定されたくないから、資金提供してまで計画変更させたんだよ
特急だろうが何だろうが、通過列車の新設には当然反対するだろう

1003 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 02:31:32.88 ID:uaN5o7Hh.net

>>1001
ここで言ってる「相鉄に乗り入れ」は西谷折り返しも含んでいる
羽沢横浜国大-西谷も相鉄だから

1004 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 02:36:47.83 ID:uaN5o7Hh.net

停車駅削減=速達性向上(=商品価値向上)
と決めつける様は「京急快特の停車駅削減を求めるスレ」を思い出すな
もっともあちらは東海道線というライバルがいたから、少しでも速くしたいという気持ちはわからなくも無かったが

1005 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 02:46:29.54 ID:HRcQn3xj.net

>>1001、>>1003
相鉄東急直通は相鉄東急区間両方走る列車（日吉〜西谷間）と定義できるだろうから
・相鉄東急目黒直通…こちらのみで朝ラッシュ時最大12本までではとした。日中の想定は西谷まで来るのは8本
・相鉄東急東横直通…朝ラッシュ時4本程度は走るのでは？。日中の想定は最大4本
に分けられるだろ

つまり

朝ラッシュ時は最大16本
相鉄東急直通4本、相鉄東急目黒直通12本

日中最大12本
相鉄東急直通4本、相鉄目黒直通8本

で議論したまで

1006 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 02:56:46.51 ID:HRcQn3xj.net

>>1004
目黒線経由の相鉄直通も相鉄JR直通や相鉄横浜乗り換え東海道線、小田急と競合はするだろ

それに、渋谷〜元町中華街間28.3�qや、せいぜい新宿までの直通が大半とみても、新宿三丁目〜元町中華街間31.9�qと比べても、
目黒〜海老名間は39.6�qと長く、海老名〜大手町までは47.8�qとさらに長い
都心方面への直通も考えればかなり長距離になるから、
急行以上の速達系統を入れてくる可能性を考えるのは至極当然なことでは？

特に東急なんか、収益性が高いわずかに新横浜までの延伸で、
相鉄方面からの客を既存路線に流してもらえるんだから
これほどうまみがある案件もない
JR横浜乗り換えなんかに比べても優位に立てるしな

1007 ：名無し野電車区 (５級)：2021/01/18(月) 03:08:42.52 ID:G26ysCoW.net

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Status ♠3 ♥2 ♣8 ♣3 ♠4 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
0.67, 0.84, 0.80(953.101562) Proc. [0.118917 sec.]

1008 ：名無し野電車区 (５級)：2021/01/18(月) 03:08:47.87 ID:G26ysCoW.net

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Status ♦2 ♣7 HP: 1000 pts. たぶん(0)
0.77, 0.86, 0.81(952.140625) Proc. [0.119236 sec.]

1009 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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