【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 107

1 ：佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」：2020/12/30(水) 19:31:50.88 ID:GvPLiLIG.net

佐賀県　西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。

★★荒らしにかまうのは荒らしです★★
IDなし般若心経・長文マイクロ4線軌条・sageIDコロコロ・スパ特大ゴミは会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/6
chmateだとIDなしは
誰かIDあるやつをNGID登録するときに
ID入力欄を空欄にしたら完全に消える

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/44
Jane Style Ver.4.00(4.0.0.5)だと
ツール　−　設定　−　機能　−　あぼーん　−　NGEx
空欄に適当な登録名を付ける　−　追加

拡張NGが表示されて
対象URI/タイトルを　「含まない」　にして、キーワードに「---」
NGIDを　「含まない」　にして、キーワードに「ID:」
でIDがない人が消える。

　ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll
　ll ○フル厨は放置が一番キライ。フル厨は常に誰かの反応を待っています。
　ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
　ll ○放置されたフル厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　ll　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　ll ○反撃はフル厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。フル厨にエサを
　ll　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　ll　　スレが埋まったら次建が一番です。　　　　　 　⊂⊂ l
　ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l￣￣￣￣l

前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1608894176/

2 ：佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」：2020/12/30(水) 19:33:34.13 ID:GvPLiLIG.net

国交省がフリーゲージトレイン（以下ＧＣＴ）の事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はＧＣＴを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
　これは、国交省の公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
　国交大臣の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html

長崎県　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

6者協議合意(1992年)のだいたいの内容　https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」　http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&no=1#gsc.tab=0

新幹線アンケート
佐賀県民調査（佐賀新聞）　https://web.archive.org/web/20201123084214/https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
佐賀長崎両県自治体調査（長崎新聞）　https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844
各者比較　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/8-10

与党PT・国交省がフリーゲージトレインの事業断念を公文書未送付のため、佐賀県は正式には動けず

現短絡ルートのアセス実施状況
○実施済
　リレー方式
　フリーゲージトレイン
　スーパー特急（車両）
●整備新幹線として新規実施なら佐賀県の認可が必要（各者合意）
　フル規格新幹線
　ミニ新幹線（JR九州が単独で行う場合は佐賀県の認可不要）
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
上記国交省資料PDFの16ページ：「アセスメント必要なのはフルとミニだけ」
比較のためにアセスを行った例は皆無

3 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 19:34:32.46 ID:7LUNNFIl.net

コロナ禍でも佐賀からカツアゲする全フル派は犯罪者みたいなもの
公安はさっさとコイツらを豚箱に放り込めよカス

相手の顔で対応変えんな糞ども

4 ：佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」：2020/12/30(水) 19:34:45.37 ID:GvPLiLIG.net

6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意　平成28年(2016年)3月29日

1　武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
　なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。

2　対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。

3　長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持

4　新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。

5 ：佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」：2020/12/30(水) 19:35:33.63 ID:GvPLiLIG.net

>>3続き
5　肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)

山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区　与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム　九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人　鉄道建設・運輸施設整備支援機構　　理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
佐賀県の民意
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式　リレー方式36％、フル規格17％
佐賀新聞　2020/11/23 17:12
https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
https://web.archive.org/web/20201123084214/https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
分からない　24.6%

リレー方式　25.1％
スーパー特急　11.3％

GCT(FGT)　13.7％

ミニ新幹線　10.4％
フル新幹線　14.9％

九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書　平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目　表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり)　、8,270 円（普通片道）　60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道）　82.8%程度

6 ：佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」：2020/12/30(水) 19:37:25.09 ID:GvPLiLIG.net

Ｑ　新鳥栖−武雄温泉間のフル規格新幹線に反対するのは共産党だ
Ａ　「2018年の佐賀県知事選において、現山口佐賀県知事を推薦した自民党・公明党は共産党です」とフル建設派が認定

Ｑ　フリーゲージトレイン（以下「FGT」）の導入なら武雄温泉−長崎間においてフル規格新幹線設備は不要だが、
　佐賀県はその設置に同意したのは、新鳥栖−長崎間全線のフル規格新幹線建設に同意しているためだ
Ａ　「武雄温泉−長崎間はフル規格新幹線設備を作り、FGT(車両)が走行する。ただし、FGTが営業運転できるまでの間はフル規格新幹線車両が走行する」が2016年6者合意
　　詳細はhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605435916/300

Ｑ　フル新幹線の建設がいやなら、嬉野温泉駅は取り壊すべきだ
Ａ　嬉野温泉駅と佐賀駅の位置を地図で確認しろ。武雄温泉−諫早間では佐賀・長崎両県とも2駅ずつ

Ｑ　FGTの断念を知っているのに、佐賀県は嬉野温泉駅などの工事を急いで強行し、片や新鳥栖−武雄温泉間のフル規格新幹線建設はゴネている
Ａ　2019年に出された変更認可も公文書として出されていないため、効力なし
　　その変更認可後に出されたFGTを断念としている国交省の公文書・国交大臣の発言も皆無

Ｑ　新鳥栖駅で併結
Ａ　新鳥栖駅は12両しか停車できず、併結装置の開発・車両組込・設置、停車位置もずれるため新大阪以西全駅のホームドアや柵の改修が必要

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605950701/540
これでも文句レスしたければ、タルゴの会社へ言え
http://web.talgoamerica.com/images/Trainset/Talgo_250_WebComp.pdf
最新の25kVだけで17t
http://web.talgoamerica.com/images/Trainset/Talgo_250_WebComp.pdf
直流・交流2電圧の3電気用で18t
タルゴ客車だけでの最新はTalgo9だけど、軸重がわかるのはロシア向けの"Strizh"だけ
これが21t
http://www.rzd-expo.ru/innovation/high_speed_traffic_and_infrastructure/skorostnoy-passazhirskiy-poezd-strizh/

7 ：佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」：2020/12/30(水) 19:39:15.45 ID:GvPLiLIG.net

“全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する　昭和四十八年十一月十三日　運輸大臣　新谷　寅三郎
　https://web.archive.org/web/20171231100119/https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_3_material731113.pdf
2020年2月送付　九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会)　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意）　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
2020年8月でも国交省は5つの整備方式を言っている　国交省国交大臣記者会見https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
第９回整備新幹線小委員会　配布資料　（別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料　国交省 http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
〈新幹線長崎ルート〉「もう答えている」 知事、アセス案同意せず　佐賀新聞https://www.saga-s.co.jp/articles/-/581459

武雄温泉−佐世保間の在来線勾配・曲線について　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/444
武雄温泉−長崎間の新幹線勾配・曲線について　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/693

上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会　研修会資料　視察研修報告　「九州新幹線（西九州ルート）について」　http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf
長崎県大村市　大村市新幹線開業アクションプラン　参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意
★この時点（平成4年11月25日）では佐世保市が反対しているにも関わらず、高田長崎県知事が合意した★
★反対していた佐世保市が容認したのは、平成5年3月10日★

8 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 19:41:00.34 ID:GvPLiLIG.net

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。

長崎新聞　九州新幹線長崎　関連企画　（2012年6月30日更新）
https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
★実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏は何度も井本氏に頼み込んでいた。★
「何もしなければ長崎新幹線は終わっていた。ただ私が言い出せば佐世保は納得しなかっただろう」。苦渋の判断だったと言う。
それでも佐世保の怒りは激しく、市議団や住民ら約６０人が鉢巻き姿で県庁に押し掛け再考を迫った。
★市議としてその渦中にいた朝長則男市長（６３）は高田氏の"演技"を見抜いていた。「あの時粘っていれば佐世保は取り残されずに済んだかも、と今でも思う」★
→でも、https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604495437/444
444 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/06(金) 14:10:17.65 0
>> 442
まぁた週刊誌ネタか？
井本知事の独自案だ

「スーパー特急」用語の使い方をねつ造するフル厨「スパ特大ゴミ」は完全無視
「スパ特」なる略語は公文書で使われたことがない

「新鳥栖駅イラネ　不要だ　余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965

9 ：佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」：2020/12/30(水) 19:43:22.95 ID:GvPLiLIG.net

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605950701/593
>国土交通省がFGT断念の公文書を出すためには、同時に新鳥栖−武雄間の新たな整備方式についても公文書を出す必要があるのに
>（でなければ今やってる工事が違法工事になってしまう）
国交省は出したとほざいているだろ。「整備区間の短縮」として（全幹法第7条各項）

>佐賀はFGT断念の公文書を出すまで新鳥栖−武雄間の交渉にも応じないのではデッドロックになって国土交通省は動けない
国交省・鉄道運輸機構・JR九州で同意した全幹法第7条に基づく公文書を示せばいいだけ
もし同意していないのなら、2016年六者合意・2017年認可のままだから何も問題ない

>佐賀は無理難題言ってるんだよ
>つまり佐賀がゴネてるとしか言いようがない
法律を知らないバカがごねて法律を無視した妄想をしすぎて笑える

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605950701/882
国土交通省
赤羽大臣会見要旨
2019年12月13日（金） 10:49 〜 11:10
国土交通省会見室
赤羽一嘉 大臣
https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin191213.html
（問）
一昨日の１１日ですが、九州新幹線西九州ルートの整備をめぐりまして、佐賀県の山口知事と面談されました。
差し支えない範囲で、どのようなお話をされたのか。
認識の共有、今後の方針、どのようにお考えでしょうか。
（答）
佐賀県の山口知事との対談は１１日で２回目で、１回目は、これまでの本件についての佐賀県の責任者としての率直な御意見を聞いて、
２回目として、
★私の方からは、佐賀県の意向はよくわかったので、それを踏まえながら幅広く具体的に協議を進めていきたいので、そうした場を作りたいということを申し上げた★ところです。

10 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 19:47:24.03 ID:GvPLiLIG.net

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1607519729/528
528 名無し野電車区 2020/12/14 23:50:31.23 ID:rWgjY8ph
長崎市に発展余地なし・日本とは違う独特の思想風習で嫌がられる・化外の地
坂ばかり・自動車ないとだめ・市街地で車庫付物件は家賃が跳ね上がる・路面電車はごくわずかな地域だけ・不正規のオンパレード
だから、長崎市より大村市の方が発展余地＋比較的平坦があるため、そっちへ移っている
https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2020/04/1588049591.pdf

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1607519729/885
885 名無し野電車区 2020/12/17 16:51:31.84 ID:Up6ujuQ8
これが長崎市にある長崎県庁の考えている無駄なこと
目的　長崎市活性化
目標　長崎市への観光客増加
手段　新幹線を引っ張れる
戦術　佐賀県を貶め、たかる

整備計画等についての変遷
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1608894176/765,952

以上>>3以外テンプレ終了

11 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 19:48:51.53 ID:JhqYNDUj.net

乙

12 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 19:59:49.01 ID:GvPLiLIG.net

この年の瀬の忙しいときに何スレ埋めたてやがる糞長崎死ねー

13 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 20:15:58.32 ID:0rij5fj8.net

>>1
乙

14 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 20:31:58.25 ID:eNaXbQY2.net

スレ永久ループからの永久リレー！

15 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 20:34:40.41 ID:bkOjda5A.net

果たして武雄温泉〜長崎間に速達便を設定するのだろうか。

16 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 20:36:19.42 ID:mfTnluZC.net

>>15
しないだろ
する程の需要ないんだから

17 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 20:50:26.55 ID:77k2HDR5.net

速達便も各停便もなし
未成線だから

18 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 21:39:00.55 ID:Zo+Mr3Ve.net

たておつね

19 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 22:04:46.83 ID:GvPLiLIG.net

もっと以前から肥前山口−武雄温泉間複線化について方向性が示されていたのかと思ったら、2008年認可でも全く盛り込まれておらず、
肥前山口−武雄温泉間の単線が問題と位置づけられたのは、2010年8月27日整備新幹線問題検討会議（第三回）から

これを受け、2011年12月の政府・与党確認事項（整備新幹線の取扱いについて）において、同区間の複線化を整備新幹線事業として実施することが盛り込まれる
　この時に、新幹線鉄道規格新線からGCTを用いるフル規格へ変更され、しかも諫早−長崎間が追加されている
そして、2012年6月の認可で実施

だから、ワイも前スレ>> 817も誤解

20 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 22:50:08.19 ID:/nyPKj3q.net

肥前山口⇔武雄温泉(現時点ではそのの一部)で
追加整備してる路盤は狭軌？フル？

21 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 23:42:18.27 ID:X+QqP5Zp.net

大町〜高橋間のことなら狭軌だよ

22 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 23:56:40.89 ID:/nyPKj3q.net

>>21
つてことは、そこは標準軌化はまったく考慮されていないの？

23 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 00:23:08.40 ID:zZPYBfLq.net

複線化ってスラブなの?

24 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 01:28:08.46 ID:duDJ1qrt.net

普通にバラスト軌道だけど

25 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 02:41:56.02 ID:vSBLrD+G.net

バラストと枕木なら考慮もへったくれもないような…

26 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 08:59:32.41 ID:MLX00Fi8.net

>>19
後知恵的には元々根底にフルフルありきで中間ステップになるGCTへの佐賀の疑念をかわすために見せ金にしたって見える
建設費圧縮と称して複線区間を短縮したのも計画的だったんじゃないのかね

27 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 10:21:43.54 ID:8HPHVawx.net

キチガイ長崎も焦ってきてより磨きが掛かってきたなw

28 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 10:24:04.94 ID:uuO751/a.net

>>19
いや、佐世保線複線化はもっと前から議論され、調査予算までついている。

ウィキペディア　九州新幹線 (西九州ルート)　年表
>・2008年（平成20年）
> 12月17日：整備新幹線に係る政府・与党ワーキンググループが開催され、長崎駅部を「新規着工区間」として
> 2009年（平成21年）12月までに着工を認可すること、「その他の区間」として、諫早 - 長崎間について、
> 引き続き検討を行い、肥前山口 - 武雄温泉間の複線化等を進めることとし、さらにその具体化の方法の検討を行うことで合意。
> 12月：2009年（平成21年）度の整備新幹線予算の線区別の事業費が公表。
> 武雄温泉 - 諫早間に50億円の事業費が配分され、新たに長崎駅部や肥前山口 - 武雄温泉間の複線化を検討する予算も計上された。

複線化は長崎駅部着工とセットで扱われているから、FGTを導入し新大阪〜長崎の直通運転を
行うにあたって必要な施設との位置づけだったのでは。
博多駅では容量の関係から短時間停車となって、マージンの小さいタイトなダイヤとなる。
ボトルネックの解消が必要となって、喜々津〜浦上の単線もあるが、みどりHTBとの輻輳が
がある佐世保線の複線化が費用的に安価として選択された、といったところか。

佐世保線複線化は最初から「普通鉄道に係る鉄道施設の改良の事業」であるが、
九州新幹線関連事業として新幹線費用スキームで行われている。
仮に新鳥栖〜武雄温泉のフル規格を建設した場合、新幹線の二重整備には
あたらないので関係者が知らぬ顔してスルーすれば法的な問題は生じない。
しかし、財務の審議会あたりが不要となる複線化の金的なところの
ケジメをつけろと言ってくる可能性はある。
複線化事業の事務処理上の課題はコレで、協議で詰めていけば一悶着あると思う。

29 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 10:59:40.05 ID:9z5XFtmjt

基地害は佐賀だろww

スーパー特急に対して嘘解釈をする
相手の発言を捏造して非難する
料金が値下げになった区間を値上げになったと、インチキを言う
新鳥栖駅イラネ　と言っていたが必要だと言うのが分かれば　そんなことは言っていないと嘘を言う
佐賀の悪口を言うな。　と言っていながら長崎の悪口を言う
そしてこれらを指摘されても、間違いを認めない

佐賀は北朝鮮　名言だぜ

30 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 11:12:24.36 ID:UuQ/RDnG.net

2008年12月16日のアレは「具体化の方法の検討」だから、明白な問題とはされていない
新幹線用GCTだって予算は付けられたものの、結局導入断念でなくなった模様
https://www.pref.fukui.lg.jp/doc/shinkansen/minaoshi/201212.html
http://www.gichokai.gr.jp/archive/member/sanko/21nen/kokudo/kokudo2-1.pdf
整備新幹線に係る政府・与党ワーキンググループにおける合意事項　平成20年12月16日
�T．整備新幹線については、今後、以下の方針に基づいて推進するものとする。
１．新規暮工区間
次の区間等について、できる限り早急に完成することを前提に、平成21年末までに認可するための所要の検討を進め、結論を得ることとする。
（１）北海道新幹線
　札幌―長万部間（整備方式は要検討）
（２）北陸新幹線
　白山総合車両基地―福井間
　敦賀駅部の整備
（３）九州新幹線（長崎ルート）
　長崎駅部の整備
２．その他の区間
（１）北海道新幹線
　新函館―長万部間について、引き続き検討を行う。
　これにあわせ、新八壬駅部の設計等を行う。
（２）北陸新幹線
　福井―敦賀間について、引き続き検討を行う。
　これにあわせ、南越駅部の設計等を行うとともに、敦賀以西の延伸の方針の検討を進める。
（３）九州新幹線（長崎ルート）
　諌早―長崎間について、引き続き検討を行う。
　なお、肥前山口―武雄温泉間の複線化等を進めることとし、さらにその具体化の方法の検討を行う。
３．並行在来線
並行在来線の地方負担の軽減、運行の在り方等について、さらに検討を進める。あわせて、JR 貨物の運行の在り方について、さらに検討する。

�U．以上のため、ＪＲからの貸付料等、国と地方の負担の在り方、地域開発予算、既設新幹線譲渡収入、鉄道運輸機構の特例勘定の活用等を含め、幅広い観点から財源確保の方策を検討する。

�V．平成21年度予算等
（１）平成21年度予算において、新規着工に伴う所要の予算を計上する。
（２）貨物調整金について、平成21年度から、新たな設備投資に係る資本費を対象経費に追加する。

31 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 11:15:08.81 ID:LfBManTO.net

>>26
計画的な見せ金だよ
でも、これが国交省にとって痛恨の落とし穴になった
策士、策に溺れるってやつだ

32 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 11:34:00.94 ID:/fI8IeWj.net

FGTは整備新幹線の切札で重要アイテムになるはずて、断念は今後の計画に大きく影響する
例えば、山陰新幹線の島根県だと約200km程あり負担金がフルで2500億になり払える分けないな
それで、スーパー特急との組み合わせ等とかなるんじゃないかな
それで、長崎をスーパー特急のデータ取りにしたら良いんじゃない

33 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 11:40:49.04 ID:uuO751/a.net

>>30
明白な問題となったのが
　2010年8月27日整備新幹線問題検討会議（第三回）
ということで通したいようだけど、公式に出されたはそうかもしれない。

しかし、実際に政府与党が問題視していたのは、
　合意事項　平成20年12月16日
「肥前山口―武雄温泉間の複線化等を進めることとし、さらにその具体化の方法の検討を行う。」
から読み取れる。
「具体化の方法の検討を行う」とは線増の予備設計レベルの検討に入る意味だ。
そして実際に予算計上されている。
2009年（平成21年）度の整備新幹線予算
「新たに長崎駅部や肥前山口 - 武雄温泉間の複線化を検討する予算も計上された。」

最初の施設配置概略検討、運転計画検討において単線の問題点が明確化され、
解決策として複線化の必要性が整理され、予備設計レベルの検討に進む。
問題点、必要性が整理されていない状態で予備設計レベル検討の予算は付けられない。
そこを鉄道局が把握し、与党PTに非公開で報告していたということ。

34 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 12:04:38.80 ID:vf+JP4vQ.net

>>32
何度も言うが　スーパー特急の意味　分かってる？

35 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 12:36:02.47 ID:GSTvcVnm.net

長崎なんかに全フル計画を出した国やJRが間違ってるだけ
佐賀は政治屋とJRの私腹を肥やす為に存在してるんじゃない

36 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 12:55:15.58 ID:ggyCRyUG.net

>>34
もちろん、分かってるが

37 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 12:58:14.50 ID:U9TqwZzz.net

>>32
整備新幹線事業でいうスーパー特急すなわち新幹線鉄道規格新線を島根県のどこに作るんだ？
スーパー特急をほくほく線みたいなものと誤認してるだろ

38 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 13:08:03.01 ID:+9vgavxm.net

なんでもいいけど長崎ごときに新幹線なんかいらんだろ。何事も分相応というものがある。

39 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 13:11:19.96 ID:HDRMiv9f.net

とすると長崎は単線電化レベルだな

40 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 13:28:12.12 ID:+9vgavxm.net

そうこれまで単線レベルで賄える需要のところにフル規格新幹線がひかれたことはない。

41 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 13:29:12.15 ID:U9TqwZzz.net

現に肥前山口−長崎間は諫早−喜々津、浦上−長崎を除き単線電化で
コロナ前でも輸送力が特に逼迫していたわけではないしな
JR九州がリレー新幹線では赤字だからやりたくないというのも
全線フルをやるためにふっかけてるのではなく事実だと思うよ

42 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 13:42:09.41 ID:vf+JP4vQ.net

>>40
上越妙高付近

43 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 13:45:52.50 ID:Rg0NTiVr.net

>>40
八代ー鹿児島中央、木古内ー新函館（渡島大野）
これらも在来線（単線だらけ）のままで十分だったな

44 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 13:46:20.85 ID:+9vgavxm.net

>>42
北陸は金沢から名古屋回りの需要も拾えるが、長崎はどん詰まりでそうした需要皆無

45 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 13:53:42.41 ID:ggyCRyUG.net

>>37
だから、スーパー特急は整備新幹線で認可された方式だ
なんで、ほくほく線なんか出してくるのか意味が分からんが

どこに作るとか全線スーパー特急なのか一部分をフルと組み合せるのか、その他イロイロ分からん事が有るから、長崎でデータ取ったらいいだろ

46 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 14:50:52.97 ID:mO624J6e.net

>>40
いや、すでにあちこちに引かれてるぞ

47 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 15:52:11.02 ID:vf+JP4vQ.net

>>45
長崎で　スーパー特急の何をデータ取りするんだ？

48 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 16:09:27.57 ID:0XzcUg/O.net

>>47
競争力。
武雄温泉⇔長崎を三線軌にして
リレーとどっちがどの位好まれるか。

49 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 16:17:56.92 ID:/fI8IeWj.net

>>47
やって見ないと分からん事ってあるだろ、丁度いい機会だと思うが

今後の整備新幹線は全線フルは無理
これでスーパ特急が使えるじゃんてなれば、これを使えばいいし、駄目なら他の方法を考える事になる

50 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 16:25:44.45 ID:vf+JP4vQ.net

>>48
金の無駄遣いだな

51 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 16:38:32.23 ID:cb2zbJUT.net

>>50
気にすんな。ハナから無駄だ。

52 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 16:42:39.32 ID:XW7end6B.net

>>45
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E9%89%84%E9%81%93%E8%A6%8F%E6%A0%BC%E6%96%B0%E7%B7%9A
wiki先生の記述がこうだから、ほくほく出す人もいるでしょうよ。

53 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 17:23:08.20 ID:vf+JP4vQ.net

>>49
>これでスーパ特急が使えるじゃんてなれば、

フル規格新幹線でなく、高速特急で良い。となれば新幹線インフラは無駄だし
高速特急では力不足でフルが必要と言うのなら、在来線で開業させた分が無駄

54 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 17:25:27.08 ID:vf+JP4vQ.net

>>51
そうか嬉野温泉は無駄か　その無駄に金を出している佐賀は馬鹿か
納得

55 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 17:30:20.16 ID:vSBLrD+G.net

フル新幹線とスーパー特急はレール幅の違いだから建設費ほぼ一緒だよ?

フル500kmとスパ特100km＋既存在来線400kmなら後者の方が安いだろうけど。

56 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 17:38:43.41 ID:HDRMiv9f.net

未成線の方向になったら、嬉野まで狭軌敷けるのかな？

57 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 17:56:14.77 ID:uMcbwZNI.net

スーパー特急て、在来線サイズの車両限界と線路幅で新幹線並の構造物を作るんじゃないの？それとも諸々のサイズも新幹線並に作るの？

58 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 18:04:24.71 ID:Puob7LJt.net

>>57
新幹線サイズの構造物を作って狭軌の線路を敷いたもので
結果的に建築限界も新幹線サイズになるんじゃないの？

59 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 18:04:51.96 ID:vf+JP4vQ.net

>>55
スーパー特急ってのはフル規格車両の車両限界で作るから、
高速在来新線(ほくほく線等)と比べると
キロ当たりの建設費は　スーパー特急　> 高速在来新線

60 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 18:06:52.17 ID:3oaui8rm.net

>>56
最終年度だけ財務省が予算を付けないか
完成した後にJR九州が営業を拒否して未成線になるらしいから
線路部分がどこまで作られているかだな

61 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 18:06:54.25 ID:vf+JP4vQ.net

>>57
新幹線建設におけるスーパー特急は
フルサイズ規格の車両が走行できるインフラで、新線を建設する事　だよ

62 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 18:08:08.53 ID:vf+JP4vQ.net

>>59の
レス番違い　失礼

63 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 18:13:55.30 ID:uMcbwZNI.net

>>58
>>61

ありがとう
それじゃ高岡の放棄したトンネルも新幹線サイズだったんだね もったいない

64 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 18:19:26.52 ID:duDJ1qrt.net

加越トンネルのことを指しているのなら
その通りです

65 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 18:23:24.03 ID:PD3YH5lO.net

>>56
JRQが運行を拒否すれば未成線になる。ただしJRQの支払う路線使用料は変わらない。そういう契約で建設したのだから。運行経費の赤字が無くなる分JRQとしては有利になるだけ。
路線の所有権は何れにせよJRTTにある訳でそれをJRQ以外に貸与しても問題ない。長崎県営新幹線でも佐賀高速鉄道でも好きに走らせて構わない。ただ長崎新大村はJRQと競合するので制裁措置を覚悟しておかないといけないだろう。

66 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 18:30:26.57 ID:YWw0Qdcr.net

>>61
狭軌線を、ね。既存在来線と直通可能が前提。

67 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 18:51:59.95 ID:UuQ/RDnG.net

まったくフルの自作自演に乗る輩が多くて困るな

68 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 18:57:42.08 ID:NlzIUowZ.net

スパ特はフルサイズの車両とかいうデマ、見落としていた。

69 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 19:35:47.55 ID:U9TqwZzz.net

新幹線鉄道規格新線は、フル新幹線規格の建造物に
「当面」狭軌を敷いて高速特急列車を走らせる
佐賀は意図的に「当面」という文言を除去するからたちが悪い
いずれフル新幹線にしないならフル規格の建造物はいらない
税金の無駄遣いってこともわからんようだ

70 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 19:43:25.46 ID:HDRMiv9f.net

まだやってるww

71 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 19:51:19.91 ID:YWw0Qdcr.net

長崎は、本当にバカのひとつ覚えのデマ拡散しかやれることがないのかw

72 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 20:00:23.78 ID:vf+JP4vQ.net

>>71
お前さんが前スレで
スーパー特急とはこれだ‼　と書いてそれを長崎派が書くとデマと言う
やってることは朝鮮人だな

73 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 20:17:44.44 ID:YWw0Qdcr.net

自作自演のレッテル張りw
スパ特はフル規格サイズの車両を通過させる規格だなんて、長崎のフル転換前提のアホそのもののデマ主張そのものだ。

74 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 20:24:42.63 ID:Ftxinb8D.net

飛び地新幹線だと車両の整備基地も全て用意しないといけないのが大変ですね。全般検査は陸送して対応するのかもしれないけど。

75 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 20:53:54.54 ID:3zCZmjFt.net

>>69
将来フルにしようと思えばできるようにフルサイズの構造物を建設するが
フルに改軌することが必須ではない

76 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 20:58:47.56 ID:gGX13iMZ.net

また、当面と書いてあるからと前提だとかいずれとか書いてないことを当然の話のように書くから不思議なんだよな。

77 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 21:07:33.05 ID:NMm5gxMH.net

半永久的に全線フルにはなりえない

78 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 21:30:42.67 ID:AkOkY4IA.net

車両基地は大村にできてるだろ

79 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 21:52:20.39 ID:vf+JP4vQ.net

>>77　それこそデマだw

80 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 21:59:51.90 ID:4WbkfZdc.net

https://instagram.com/jrkyushu_kkc_official
JRQの最近できたインスタ
折尾駅乗ってる

81 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 22:18:08.81 ID:vf+JP4vQ.net

>>75
フルへの変更が必須でないなら、フル規格で作るのは無駄だよな

82 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 22:25:47.24 ID:3zCZmjFt.net

>>81
フルにしようと思えばできるようにフルサイズで建設するが
何らかの事情でフルにする必要が発生しなければ無理にフルにする必要はないよ

着工前にフルになる可能性が0であるからフルサイズで構造物を建設するのは無駄であるが
将来どうなるか分からないなら、どちらになっても良いようにフルサイズの構造物にしておけば制約を受けない

83 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 23:19:15.55 ID:vf+JP4vQ.net

>>82
その通り
ところが佐賀はスーパー特急を作れ、
でもそこにフル規格新幹線は未来永劫走らない。と言う

だから
無駄遣いなのか、スーパー特急を分かっていないのか、どっちだ?

84 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 23:28:23.63 ID:HDRMiv9f.net

池沼以外誰もそんな話してないぞ‥さすがのアホ長崎県もなww

85 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 23:52:35.84 ID:gGX13iMZ.net

フルしか選択肢がなければ話が進まない所ではスーパー特急だったら話が進んでBCが1超えるなら無駄遣いとは言わないと思うけど。
全く作らないよりはbcが1超えるならスーパー特急で整備する方がいいと思うけど

86 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 23:54:13.24 ID:PD3YH5lO.net

スーパー特急は計画段階ではいつでもフルに転換できるが工事が始まってしまえばフル転換に途方もないコストが掛かるのは北陸で実証済みだ。

87 ：名無し野電車区：2021/01/01(金) 00:10:03.41 ID:nAnwZf1c.net

あけおめこ
来年長崎新幹線全線開通だね

88 ：名無し野電車区：2021/01/01(金) 00:26:14.96 ID:XA2nK2FY.net

>>87
第二呼子線完成おめでとうｗ

89 ：名無し野電車区：2021/01/01(金) 02:41:57.55 ID:MMBIaiCv.net

>>83
確かに。スパ特作って、将来リレーにしたって、佐賀は困らないはずだ。(武雄温泉〜鳥栖は既存在来線のまま。)

90 ：名無し野電車区：2021/01/01(金) 05:09:02.07 ID:TFCgwBph.net

>>85
フルに転換せずスーパー特急(在来線特急のまま)のままなら、無駄だろ
それなら在来線規格の新線を作ったほうが安上がり

91 ：名無し野電車区：2021/01/01(金) 05:10:57.27 ID:TFCgwBph.net

>>89
そのスーパー特急とは　どの区間の事を言っている？

92 ：名無し野電車区：2021/01/01(金) 05:29:46.13 ID:MMBIaiCv.net

>>91
長崎〜武雄温泉

93 ：名無し野電車区：2021/01/01(金) 07:34:47.50 ID:niLI1vAm.net

スパ特整備(武雄温泉〜長崎)でも整備新幹線スキーム活用前提でつくる前提だったんだから、在来線新線整備案は意味がなかった。
新幹線が長崎にあるって名目がほしかったんだろ、見栄っぱりが。

94 ：名無し野電車区：2021/01/01(金) 09:12:35.60 ID:d0Pcja2D.net

たったそれだけのために全線フル望むなんてありえない

95 ：名無し野電車区：2021/01/01(金) 09:13:06.95 ID:e2/DUIXw.net

>>90
整備新幹線のスーパー特急は速度向上して駅新設だから(在来線特急のまま)じゃない
フル転換したときの総建設費が膨大になるのは折込済みだけど
東海道のように大きな「利益」が現実化すれば改めて予算が組めるという皮算用だろ
動脈じゃない場末の盲腸線で見込みがないから強引にフルフルしたいってのは心情的には理解する

96 ：名無し野電車区：2021/01/01(金) 09:43:29.39 ID:XA2nK2FY.net

FGTが技術的に実現しなくて問題がこじれてるのに
その代案が技術的に確立していないスーパー特急というのは筋が悪い
FGT以外の代案は佐賀が何と言おうとフルかミニしかない
フルもミニもダメなら未成線
スラブ軌道壊してスーパー特急の開発に金かけるなら
動力集中式GCTを開発するほうがいい

97 ：名無し野電車区：2021/01/01(金) 09:50:05.59 ID:6+E1CJ2F.net

スーパー特急の技術が確立してないなら今ある特急で暫定開業できるようにしてくれればいいのに

98 ：名無し野電車区：2021/01/01(金) 09:51:14.73 ID:6+E1CJ2F.net

途中で大村、諫早に止まるなら大して時間変わらないのでは

99 ：名無し野電車区：2021/01/01(金) 09:53:12.14 ID:XA2nK2FY.net

>>97
それではほくほく線とかわらん
整備新幹線でない
国の補助率は2/10
8/10を佐賀と長崎で出さないといけないが
長崎は希望していない方式なので佐賀が長崎のぶんも代理負担しろよ

100 ：名無し野電車区：2021/01/01(金) 09:53:42.85 ID:LPGYR+Cz.net

FGTを実現できなくて話がこじれたのに
まだFGT言ってるのは、あぁこいつ話をこじらせたいんだな、としか他人には見えない