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JR西日本車両更新予想スレッド Part80
- 1 ：名無し野電車区：2020/12/22(火) 23:52:28.64 ID:iea0sb0e.net
- ▼前スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1597514876/
JR西日本車両更新予想スレッド Part79
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- 2 ：名無し野電車区：2020/12/22(火) 23:55:29.87 ID:iea0sb0e.net
- 関連スレ
〔アーバン 近畿圏〕ダイヤ改正と車両転配属84〔JR西日本〕
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1589621017/
最後の「国鉄型車両」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1571781399/
関連スレ
国鉄103系を語るスレpart22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1585469798/
JRW207系&321系&323系スレ D35編成 [ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596787313/
- 3 ：名無し野電車区：2020/12/22(火) 23:55:41.11 ID:iea0sb0e.net
- 最近の動きまとめ
【新幹線】
○山陽新幹線にN700S系を2022年度までに16連4本新製、うち2本は2020年度中に新製
○2019年10月の台風19号でW7系12連2本が水没、2021年度中に同数を代替新製
○2022年度までに北陸新幹線敦賀延伸用W7系12連11本を新製
（この11本に水没代替の2本を含むかどうかは不明）
【在来線】
〇JR京都・神戸線などに225系144両を2020～2023年度に追加投入
〇上記で捻出される221系を大和路線・おおさか東線に転用、201系を全て置き換え
○七尾線向け521系100番台は30両（2連15本）を製造、2020年10月から順次運用開始、413系・415系を全て置き換え
○奈良線の103系は新快速の「Aシート」絡みで221系の転出が発生した影響でまだ一部が残留中
〇227系1000番台は当初発表分の製造完了後も追加分を製造、2021年春に和歌山の105系を全て置き換え
○サンダーバード用683系のリフレッシュ工事は289系からの復元車3連2本以外は完了
○221系の体質改善工事は完了
○207系0・1000番台及び223系0・1000番台の体質改善工事を順次実施
223系0番台と編成内混結の2500番台は内装統一工事を実施
○120系気動車の体質改善工事を2021年度までに順次実施
〇網干の223系652両中330両に車内ディスプレイ取付工事を2021年度までに実施
○やくも用381系は2022年度を目途に新車投入により置き換え
○113系・117系約170両の置き換え用として2022～2025年頃に新車投入を計画（現時点では詳細不明）
○681系・281系・283系約110両の置き換え用として2024～2027年頃に新車投入を計画（現時点では詳細不明）
ttp://www.westjr.co.jp/company/business/material/pdf/list_rolling_stock.pdf
（表の下の欄外参照、両数は置き換え対象の数であって製造予定数ではないことに注意、今後見直しの可能性も？）
- 4 ：名無し野電車区：2020/12/22(火) 23:55:51.69 ID:iea0sb0e.net
- >>3の続き
○おおさか東線は2022年度末（2023年春）にうめきた開業
○奈良線は2022年度末（2023年春）に複線化2期工事完成
○北陸新幹線は2022年度末（2023年春）の敦賀延伸、2046年度の新大阪延伸を目指す
○ゆめ咲線の夢洲延伸は2025年の大阪万博開催には間に合わず、会場跡地再開発に合わせての実現を目指す
○吹田総合車両所のリニューアルは2028年度末（2029年春）完成予定
○なにわ筋線は2030年度末（2031年春）の開通を目指す
○山陽新幹線西明石～姫路・山陽線大久保～魚住に新車両基地を2037年頃までをめどに整備
新幹線20線・在来線10線程度の規模を想定（ただし完成時期先延ばしの可能性も？）
○吉備線はLRT化することで沿線自治体と合意（現時点では時期未定）
○宇部線・小野田線のBRT化の検討を開始することで沿線自治体と合意
（現時点ではまだBRT化決定ではないが、宇部市は2035年頃の実現を前提に検討している模様）
- 5 ：名無し野電車区：2020/12/22(火) 23:56:03.24 ID:iea0sb0e.net
- 残留している国鉄型車両の製造時期一覧
○奈良
205系0番台.....1986年
○京都
113系5700番台.....1974～1975年
113系7700番台.....1978～1979年
117系0番台.....1979～1980年
117系100番台.....1986年
○福知山
113系.....1977年
115系.....1978年
○網干・明石
103系0番台.....1973年 ※和田岬線用
103系3500番台.....1974～1975・1979～1980年 ※播但線用
103系3550番台.....1978～1979年 ※加古川線用
○岡山
105系.....1980年
113系.....1978～1981年
115系300番台.....1974～1975年
115系1000番台.....1978～1982年
117系0番台.....1979～1980年
117系100番台.....1986年
213系.....1986～1988年
○下関
105系.....1980年
115系1000番台.....1978年 ※T編成
115系3000番台.....1982～1983年
115系3500番台.....1979～1980年 ※117系改
123系.....1978・1982年
○各地
キハ40・47・48形.....1977～1982年
※転出 or 置き換えが確定しているものは省略
- 6 ：名無し野電車区：2020/12/22(火) 23:57:11.83 ID:7tuEuv2N.net
- 別スレ立てたぞ。ワッチョイあっても意味ないみたいだからな。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1608648748/
- 7 ：名無し野電車区：2020/12/22(火) 23:59:18.18 ID:iea0sb0e.net
- >>6は間違い
- 8 ：名無し野電車区：2020/12/23(水) 00:46:53.19 ID:kQYVv4AV.net
- 他のみなさんはAシートについてどう考えてるの？
今は様子見しかないと思うんだけど
- 9 ：名無し野電車区：2020/12/23(水) 00:50:00.34 ID:nzOu4Wqw.net
- Aシートが本採用されるなら、新快速の毎時4本枠（朝夕の増発分は対象外）だけAシートかな
- 10 ：名無し野電車区：2020/12/23(水) 03:29:24.34 ID:wj2lGQ+s.net
- >>6
おまえが荒らし本人だろ
- 11 ：亀にゃん：2020/12/23(水) 04:34:23.71 ID:AOb/g/e6.net
- >>8
Aシートはコロナの影響で拡大は取りやめになっただろうね
関空需要が落ち込んではるかが不要になっちゃったし
しらさぎ＋びわこエクスプレスで新快速を廃止するのが効果的
競合のない区間への新快速の乗り入れはやめよう
- 12 ：名無し野電車区：2020/12/23(水) 07:06:04.47 ID:Uj7XObX+.net
- 重複させるな死ね
- 13 ：名無し野電車区：2020/12/23(水) 07:11:03.98 ID:kQYVv4AV.net
- >>11
西は姫路まで、東は米原まで別会社の路線が有るね
敦賀に関しても沿線自治体のお布施有ってのものだから、反故にする訳にもいかないと思う
今のAシートって利用状況どうなのかな
ちょうど運行時間に利用してる人教えてほしい
- 14 ：名無し野電車区：2020/12/23(水) 08:02:34.34 ID:IpEyYye0.net
- >>6
意味ないなら別スレ立てても意味なくない？
- 15 ：亀にゃん：2020/12/23(水) 08:15:11.81 ID:AOb/g/e6.net
- >>13
新幹線に在来線が勝てるわけないじゃん＾＾
そもそも米原まで特定料金だし1000円でお釣りが来る時点でAシートなんて勝ち目ないでしょｗ
- 16 ：名無し野電車区：2020/12/23(水) 12:08:33.88 ID:L5bjn6nQ.net
- >>13
姫路から網干は無視ですか？
まぁ、網干から山陽網干にいくには姫路乗換が近いけど。
- 17 ：名無し野電車区：2020/12/23(水) 12:23:02.73 ID:U6D6AW4r.net
- >>15
新幹線は米原から京都まで駅がない
間には草津も有るし、取りこぼしを拾うには
今の割とこまめに止まる新快速は役目を果たしてると思う
>>16
ごめん山陽網干もあったね
- 18 ：名無し野電車区：2020/12/23(水) 21:27:25.35 ID:AC9zrcH8.net
- 521の価格
https://twitter.com/OsakaSubwaycom/status/1341650466971664385?s=19
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- 19 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2020/12/23(水) 21:27:45.34 ID:bCzcbLaB.net
- >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！
- 20 ：名無し野電車区：2020/12/24(木) 06:59:59.29 ID:fSGL0U1v.net
- >>16
一度山陽網干からJR網干まで歩いたことがあるけど、遠かった。
- 21 ：名無し野電車区：2020/12/24(木) 15:52:13.46 ID:QqXWDkJm.net
- 256 名無し野電車区 sage 2020/01/19(日) 22:58:37.21 ID:E8ry6VgP
4時間ぶりに、覗いてみたよ。そうだな、ボチボチ書きこんでいこうか。
それにしても、>> 241の告白には、ビックリしたなあ。本物がいたとはねえ。琴線に触れたようで、なにより。
キチガイをあぶりだすって、>> 158で言ったけど、その通りになっちゃった。
だって、反応が逐一おかしいじゃんか。いやあ、これは成果として満足だよ。
精神病院（心療内科かな？）にかかっていて、5ちゃんねるなんか見てたら、ダメだよ。良くなるはずがないし。
そりゃ、見たり書き込んだりするのは、自由だよ。だけど、ちゃんと治療するなら、避けたほうが良いに、決まってるじゃんか。
心の病は、気の毒に思う。だけど、5ちゃんねるで、あんな書き込みしてるのは、バカだし、内容的にキチガイだから、軽蔑する。
自分のことを大事にできない、ダメ人間だよ。病気が書き込みをさせてるなら、本物のキチガイだよ。
- 22 ：名無し野電車区：2020/12/24(木) 15:52:32.84 ID:QqXWDkJm.net
- 127 名無し野電車区 sage 2020/01/19(日) 12:25:20.73 ID:E8ry6VgP
>> 126
キミは間違ってる。こういうことって、引いても意味ないからさ。ちゃんと、決着をつけなきゃ。逃がさない。徹底的にやる。それこそ、大人の対応なんだ。
158 名無し野電車区 sage 2020/01/19(日) 16:40:42.62 ID:E8ry6VgP
なんでもクソ真面目に、ド真剣にやらないと、人生つまらないよ。誰だい？クソ真面目にやってるのに、刺されるぞって言うのは？
刺すとか、刺されるぞとか、そんなことを言うキチガイをあぶりだす、これって社会にとっても、ムチャクチャ大事だよねえ。
212 名無し野電車区 sage 2020/01/19(日) 18:50:11.10 ID:E8ry6VgP
>> 211
だって、キチガイにキチガイって、いうのは絶対に正しいよ。
心療内科に通院している人たち、精神病棟でいる人たちを差別するのは、絶対にいけないね。だけど、5ちゃんねるで、ワケのわからないことを言ってるキチガイに、キミはキチガイだ、って言うのは、正しい。
- 23 ：名無し野電車区：2020/12/24(木) 15:52:48.70 ID:QqXWDkJm.net
- 423 名無し野電車区 sage 2020/01/22(水) 07:11:37.30 ID:VuWwugsg
10時間ぶりに、覗いてみたよ。精神病院に通ってるひと、妄想がひどいのかな。疑心暗鬼になってるのかな。たとえばさ、>> 406みたいなのって、精神病院に通っていたら、精神分裂の典型なんだろうね。
個人の特定に気をつけろとか、騒いでいたひとは、そういうことばっかり考えてるのかな。精神病院に通ってるとしたら、そういうことが、すっごく気になるんだろうねえ。
713 名無し野電車区 sage 2020/01/27(月) 19:08:28.01 ID:e9zYXp57
精神病院へ通ってるひと、だいじょうぶかなあ。
国策を仕掛けるとか、世界遺産登録を後押しだとか、JR東海の社長と接触とか、常人では思いもしないような話を、事前にほのめかしてたとか、一目置かれるとか、努力と成果とか、実績とか？
そんな妄想で、自分自身をむしばんでないのかなあ。
>> 712
キミが、精神病院へホントに通院しているのかなんて、実際わからないよね？あの書き込みをした、本人なのかもわからない。
ただ、ワケのわからない書き込みをしたひとが、自分は精神病院へ通院している、っていう趣旨のことを言った、ということだけだし。
それに、ホントに精神病院へ通院してるなら、5ちゃんねるなんか、見たり、書き込んだりしたら、キチガイだよ。
だから、やめないよ。
- 24 ：名無し野電車区：2020/12/24(木) 15:53:07.59 ID:QqXWDkJm.net
- 685 名無し野電車区 sage 2020/01/26(日) 22:25:38.73 ID:tURF7hGi
精神病院へ通ってるひと、攻撃されてる、って思ってるのかなあ。そういうのって、精神病だったら、妄想からそう感じるのが、典型なんだろうなあ。
ひどくなれば、幻聴があったりするらしいじゃん。それが苦しいみたいだねえ。
まさかとは思うけど、いちいち、ワケのわからないレスポンスしてないだろうね？いちいち、こちらからも、返してあげるだけなんだけどさ。
719 名無し野電車区 sage 2020/01/27(月) 19:55:56.99 ID:e9zYXp57
精神病院へ通ってるひと、まわりの目とか、すっごく気になるのかなあ。
そうでもないのに、まわりのひとたちが、自分のことを言ってるとか、妄想で思っちゃうんだろうか。
自分がどう思われてるんだろうか、なんて、そんなことばっかり、考えてるんだろうか。
783 名無し野電車区 sage 2020/01/31(金) 20:16:56.06 ID:Pj6B2Z3V
精神病院へ通ってるひと、相手が勝ち誇ってるとか考えてるとしたら、被害妄想がひどいんだろうねえ。
どう捉えようと、自由なんだよ。粉砕されたとか、復活したとか、落ち着かないことだねえ。
まさか、そんなことはないと思うけど、スレッドを見ないことで、解決するとか、考えてほしくないなあ。
- 25 ：名無し野電車区：2020/12/24(木) 15:54:26.20 ID:QqXWDkJm.net
- 781 名無し野電車区 sage 2020/01/31(金) 19:22:31.01 ID:Pj6B2Z3V
自分が実際に、神経科なり心療内科なり、精神病院なんかに世話になる必要があったら、5ちゃんねるなんて見ないけどねえ。
ちゃんと治療する気があれば、こういうところを見たり、こういうところに書き込んだりしない、ってのが、マトモなんだよ。
精神病院へ通ってるひとが、もし「まわりはわかってる」とか考えてるなら、「まわりは」っていう、同調の妄想が出てるかもしれない。
もし、精神病院へ通ってるひとが、「壊れてねぇし」って言ったとしても、こころが壊れたから、「くすり飲んでるわけ」だからねえ。
壊れてるから、矛盾したことを言っちゃうのは、仕方ないけどね。
精神病院へ通ってるひと、そんな状態で5ちゃんなんか見てるとか、真のキチガイだって言ってくれる、マトモな「まわり」のひとって、いないのかなあ。
829 名無し野電車区 sage 2020/02/01(土) 14:51:11.53 ID:elYI7ZJk
そうそう、"ワードサラダ"っていう用語、はじめて知ったんだけどさ、精神病院へ通ってるひと、お医者さまから、キミは"ワードサラダ"だ、って、言われてるのかもしれないねえ。
だから、知ってるのとか。"ワードサラダ"って、統合失調症の言語障害のことなの？だとしたら、統合失調症の診断を、受けてるのかもしれないなあ。
- 26 ：名無し野電車区：2020/12/24(木) 17:25:46.87 ID:fSGL0U1v.net
- 重症だな w
- 27 ：名無し野電車区：2020/12/24(木) 17:50:00.95 ID:R0O+Sum+.net
- いいぞもっと晒せ
こういうキチガイは半世紀晒して遊べ
- 28 ：亀にゃん：2020/12/28(月) 11:06:51.46 ID:ZEPhD4ce.net
- >>17
こまめに止まるから新幹線とスピード差で勝てないって話をしてるんだけど＾＾；
あとコロナの影響で需要はだいぶ落ち込んでるみたいだけど西日本は公表してないね
京阪のプレミアムカーは前年比１割まで落ち込んでるそうだよ
- 29 ：名無し野電車区：2020/12/28(月) 12:27:41.21 ID:dI51zHBu.net
- >>28
女車掌はANAが請けてたから、ここでもANAは苦境やな。
- 30 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2020/12/28(月) 17:34:09.34 ID:JefOx3Ik.net
- 汚物酷鐵車要らない
- 31 ：名無し野電車区：2020/12/28(月) 20:00:29.18 ID:BeB0ZHh8.net
- >>28
米原が新快速のその他の停車駅に比べて乗降客数的に圧倒的存在なら
あなたの言うとおり新快速はこだまに勝てない
でも実際は違うよね
例えば近江八幡の人がわざわざ米原まで行って新幹線で折り返すようなことはしないでしょ
Aシートのコロナ禍における状況については普段その時間に利用してる人か西しかわからないから
知ってる人が居ないかなと思ってたずねてる
- 32 ：亀にゃん：2020/12/29(火) 00:10:44.50 ID:i6CCe7t5.net
- >>31
＞西は姫路まで、東は米原まで別会社の路線が有るね
＞敦賀に関しても沿線自治体のお布施有ってのものだから、反故にする訳にもいかないと思う
>>17のこの部分に対してのレスだからそもそもキミの言ってることは的外れ
東海という別会社に対して新快速を走らせて乗客を奪おうという趣旨で発言しているから
途中の駅のことなんてこの話の流れではまったく触れていないんだけど
キミって一体何にそこまでムキになってるのかな？
キミの言ってるレベルのことはこのスレの人ならみんな分かり切ってるレベルの話なんだけど・・・
- 33 ：名無し野電車区：2020/12/29(火) 06:14:15.59 ID:T06cc6Xa.net
- >>32
>>17は>>15の間違いかな？
一応別会社の路線が存在するんだからそう言うしかないじゃない
いちいち対米原では直接的な競合は薄い傾向にあるね
とでも一文添えないとだめなのか？
あなたが早とちりしたからみんな知ってることを書いたまで
- 34 ：亀にゃん：2020/12/29(火) 10:12:21.35 ID:i6CCe7t5.net
- >>33
自分が勝手に早とちりして振り上げた拳の収めどころがなくなったからって言って
人のせいにしてごまかすのは良くないよ＾＾
>>17は>>11の間違いだねごめんねｗ
>>15にはその文章は書いてないでしょｗ
やっぱり文脈を理解せずに自分の言いたいことを横からねじ込んで来ただけだよね＾＾
- 35 ：名無し野電車区：2020/12/29(火) 12:26:02.45 ID:WR4vPdZL.net
- >>34
そもそもあなたは自分の言いたいことをなんだと解釈しているの？
自分は現在のAシートの利用者から見た利用状況についての質問
そして他社路線との並行区間を示しただけだよ？
- 36 ：亀にゃん：2020/12/29(火) 12:54:57.99 ID:i6CCe7t5.net
- >>35
そもそもあなたにはレスしていません＾＾
勝手に後から入ってきて変な方向に話をズラさないで下さい
- 37 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2020/12/29(火) 18:22:07.40 ID:bO91kNSo.net
- 汚物酷鐵車要らない
- 38 ：名無し野電車区：2021/01/01(金) 21:15:37.91 ID:wRv8TZhA.net
- https://i.imgur.com/l1lWeqX.png
- 39 ：名無し野電車区：2021/01/04(月) 10:12:28.18 ID:55rXNehH.net
- なんで「この地方」のコテがこのスレにいるの
- 40 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 15:00:48.15 ID:vCoa6xfh.net
- 422 名無し野電車区 sage 2021/01/19(火) 22:53:28.24 ID:KSE0sRhC
JR旅客会社最後の国鉄電気機関車はJR西のEF65でほぼ確定っぽいな
- 41 ：名無し野電車区：2021/01/22(金) 00:53:51.18 ID:Ptgf1oNs.net
- ローカル線用の国鉄形電車「105系」と「123系」の気になる行く末 https://getnavi.jp/vehicles/566099/
- 42 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/01/23(土) 12:53:23.10 ID:SnpvFhR6.net
- >>41
227系で置き換えるべし
- 43 ：名無し野電車区：2021/01/23(土) 14:18:45.35 ID:v+FJsVCg.net
- >>41
宇部線・小野田線は置き換える前に廃線だろうな
- 44 ：名無し野電車区：2021/01/24(日) 00:44:54.34 ID:DReOCcuF.net
- 115系最高
https://twitter.com/Sanyo_route_E2/status/1352949702002581504?s=19
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- 45 ：名無し野電車区：2021/01/24(日) 05:52:10.83 ID:DReOCcuF.net
- 97年～中国地方合理化の理由
https://twitter.com/anpan_2634/status/1352967124684218370?s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 46 ：名無し野電車区：2021/01/25(月) 20:22:36.56 ID:FgH2P0bB.net
- 次スレあげ
- 47 ：名無し野電車区：2021/01/26(火) 14:38:53.89 ID:YwHjIpV3.net
- コロナで新車投入白紙
271をやくもに投入検討だと
- 48 ：名無し野電車区：2021/01/26(火) 17:00:23.21 ID:p2ANhKTD.net
- >>47
ソースは？
- 49 ：名無し野電車区：2021/01/26(火) 18:53:26.50 ID:YwHjIpV3.net
- >>48
某喫煙所情報
- 50 ：名無し野電車区：2021/01/26(火) 19:22:17.20 ID:p2ANhKTD.net
- >>49
逆にリアル笑
- 51 ：名無し野電車区：2021/01/26(火) 19:51:43.25 ID:mhPpzkyz.net
- でも、20mで2扉の271はないわな
- 52 ：名無し野電車区：2021/01/26(火) 20:38:42.68 ID:eFCm4/aT.net
- >>51
やくもに投入するにあたってそれが問題になるとは思えないが？
古くても振り子の方が良いだろうし、新しくするなら、せめて車体傾斜じゃないと
- 53 ：名無し野電車区：2021/01/27(水) 00:27:38.83 ID:inZjpLAT.net
- 比較的長時間乗車を想定する路線なのに？
20m2扉でいいの？
ある意味デッドスペース多いねんで？
- 54 ：名無し野電車区：2021/01/27(水) 07:44:50.34 ID:hor1geAV.net
- >>53
やくもに併せた装備ではないが
逆なら問題だが、過剰装備みたいなものでしょ
デッドスペースの問題だが、変な言い方をすれば
通常時はそれでも座席が足りて、繁忙期は立席を増やせる
- 55 ：名無し野電車区：2021/01/27(水) 15:50:59.58 ID:KaYKEC2Q.net
- >>54
やくもも繁忙期は年末年始のこうのとり並みに混んでる？
- 56 ：名無し野電車区：2021/01/27(水) 16:09:54.20 ID:KaYKEC2Q.net
- >>47
後付けで振り子式に改造できる？
- 57 ：名無し野電車区：2021/01/27(水) 17:35:54.48 ID:ApgNnFT1.net
- JR西よりも1形式あたり10編成未満しかいない京阪の少数派ボロを置き換えたほうがいい
1000・2200・2400・2600系あたり
（5000系は廃車の報道があったので割愛）
- 58 ：名無し野電車区：2021/01/27(水) 18:27:41.37 ID:Z4dvnITr.net
- どうしてそこまで執拗にやくもへの271系投入を喚くのかよくわからん
転用なら付属のモノクラス3連6本じゃ半端でどうしようもないし、新しく造るのならわざわざ新規に図面を起こす必要のある271系を選ばずとも既に一通り必要な仕様が揃ってる287系を造ればいいだろ
ちょうど並行して225系も造ってるんだからさ
- 59 ：名無し野電車区：2021/01/27(水) 18:34:16.56 ID:LFgDbsc5.net
- >>58
中古車厨もそうだけど、まず結論ありきだから
- 60 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/01/27(水) 19:07:31.12 ID:F3CUUeos.net
- 汚物酷鐵車要らない
- 61 ：名無し野電車区：2021/01/27(水) 19:13:50.09 ID:yGwAlcju.net
- >>56
無理
- 62 ：名無し野電車区：2021/01/27(水) 19:50:58.01 ID:LFgDbsc5.net
- >>56 >>61
改造自体はできないことはないが、車体傾斜時に車両限界を犯すので改造後も振り子の動作はできない
- 63 ：名無し野電車区：2021/01/27(水) 19:53:22.01 ID:FtE4GZec.net
- 車両限界抜きにしても車体重心が高すぎて逆振り子するかと
- 64 ：名無し野電車区：2021/01/27(水) 20:15:56.35 ID:SmWZLNl5.net
- 後付で振り子に改造するくらいなら
最初から振り子で作って必要に応じて機構ロックするか動作させるか切り替えれば済む
- 65 ：名無し野電車区：2021/01/27(水) 20:22:44.10 ID:1TkdSHrr.net
- 無駄なコスト
- 66 ：名無し野電車区：2021/01/27(水) 21:47:47.10 ID:JA0sCGwP.net
- それじゃあ済まないよ
振子台車って構造複雑でメンテに普通の台車の約2倍の時間かかる
振子装置をロックしてたってロックする装置（なお振子ダンパがロック機構兼ねてる）も含め結局は全部バラして点検しなきゃならないし
振子使わないんだったら本当に時間と金の無駄
- 67 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 07:12:58.27 ID:yw0CNfKt.net
- >>57
機器面はある程度共通化されていて全然少数派じゃないぞ。
近鉄車でいう丸屋根車、阪急車でいう3000・5000系列と同じ。
- 68 ：大阪都民(仮)：2021/01/29(金) 00:19:36.51 ID:fsVIwWJT.net
- 今のJR西日本は振り子車両が作れないほどの財政難かよ？
まあ、425を経験したし、安全性でナイーブになっててもおかしくないからの。
- 69 ：名無し野電車区：2021/01/29(金) 17:34:54.69 ID:vMoO4Wuj.net
- 関空一期が失速していなければ日根野223は6+2時代にも増備が行われていたかもしれないが、それが-0増備だったのか-1000ベースの-1500だったのかは不明
- 70 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 05:02:19.05 ID:+0NfmgK/.net
- >>41
ビミョーに記述間違い多くて草ｗ
- 71 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 05:55:38.54 ID:gRP2UBQ7.net
- >>69
予想スレで過去のタラレバ妄想して何がしたいん？
- 72 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 15:10:36.72 ID:MQlRpoXC.net
- 「やくも」で使うために新しくつくる特急型電車は、準備が進んでるね。
>>69
阪和線でつかう223系は、2000番台・2500番台ができるまでに、増やす必要があったなら、0番台をつくっていたよ。
1000番台は、新快速で時速130kmの運転をするために考えられた、特別なものだったし、この車両でつかった台車や機器を基本にしたのは、やっぱり特別・特殊な特急型だった283系・285系だけでさ。223系の1000番台を基本に、近郊型だけじゃなくって、通勤型や特急型などでも応用できそうな、標準的なものを考えたのが、2000番台だったんだ。
だから、1000番台の設計をつかって、関空快速や阪和線のための車両をつくる、って考えはなかったんだよ。
- 73 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 15:39:14.25 ID:D6a+O3dR.net
- 文章の内容も書き方も基地外臭しかしないw
- 74 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 16:45:27.14 ID:hmq9sZO3.net
- 統一厨と似た者同士
- 75 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 16:53:14.92 ID:nscgsEHI.net
- さとちゃん構文って基地外なの？
- 76 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 17:26:49.84 ID:Tr84KRfe.net
- 発達障害だろ
- 77 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 18:48:42.88 ID:TTJ68Mzu.net
- >>72
223-1000の新造と共に207-1000の増備が続いていた訳で、223-0のまま増備されていたであろうという話は、確かに妥当だな
- 78 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 19:12:32.76 ID:nNYKNFjs.net
- >>74
過去や現在を無視して自己都合で未来を願望しまくるのが統一厨、過去の話に花を咲かせたいのがササクッテロと言ったとこか？
予想という意味ではどちらもスレ違いだろうな。
しかし着目点が180度違うのが面白い。
- 79 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 19:28:45.15 ID:b6VeDKqz.net
- >>78
自説を曲げないという点では全く変わらん
統一廚は他者に耳を貸さず自己の主張をひたすら押し通す2ch以来の伝統的スタイル、ササクッテロはソースや論理的証明が不十分なのにさも確定事項であるかの様に語る問題児
どっちも大変に厄介だわ
- 80 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 19:38:56.15 ID:+IwFImVX.net
- 「よく読んで欲しい」
よく読んだら皆納得して賛同してくれるとでも思ってるのかなｗ
- 81 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 19:44:47.37 ID:b6VeDKqz.net
- >>80
そういうこという人間程、理解不能な長文を書きまくり、一瞥もされず全否定される傾向がw
ネタで相手する人も多いが、完全に見下されてるわなその場合
- 82 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 20:00:54.45 ID:nNYKNFjs.net
- >>79
周囲を不快にするレベルの頑固さをもっている点では同じかもな。
ササクッテロの場合は、終わった事だから好き放題言っても大丈夫はあるんだろうな。
歴史小説と思ってみるといいかもしれないな。内容の質はさておき。
統一厨の場合は、根拠になってない根拠持ってきて、ネチネチ絡んでくるのが厄介だな。
単に脈略もなく願望を並べるだけなら、気が狂ってるからほっとけで流せるのだろうが。
- 83 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 20:34:10.58 ID:n8Qg8euM.net
- 非生産的な話しかできんのかおまえら
>>72
225系の3次車が営業開始してるぞ
- 84 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 21:36:03.41 ID:7JTMYcpp.net
- そんな中ホシの＜お荷物＞221系はどうなっているの？
ナラに押し付ける計画なのにＶ編成２本が京都に行ったとかワケ分からん。
- 85 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 21:44:40.75 ID:9gom+2rw.net
- >>84
221系は3月改正での運用変更を待って離脱開始となるんだろ
6000番台化されていない223系は221系の運用に入れないから225系の追加投入があると223系に余剰が出てしまうので
京都に行ったV編成はそれに伴う疎開留置なんだろう
- 86 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 21:47:06.87 ID:MZr6kJKa.net
- >>84
221系は運用が分かれてるからダイヤ改正で運用を弄らないことには離脱させられないけど、運用グループが同じV編成ならそのまま差し替えられるから先にそっちが転属したって感じじゃないの
- 87 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 21:47:59.93 ID:MZr6kJKa.net
- >>85
京都に行ったV編成ならもう京都所属のR編成になってるよ
- 88 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 22:48:54.05 ID:WSvYSkiR.net
- ﾍ
（ ヽ
, ‐-、 丶┴=l
j_ρ_,)―一‐‐- 、
／、 ￣￣￣`ヽ`r⌒丶 わいのこと
、 / ￣ ー- Y⌒） ） どんなふうに
,～⌒＼_ﾉﾉ ｌ `ー―´￣`＼ ヽ´ノ 思うねん？
く ＿ノ´ | ┌‐-ﾍ、 ＼ ﾉ
`ー´（ ⌒ヽ |. ＼_ `ﾌ `ー-‐１
ー-、 ＼ ￣ ,/
＼ `7 ノ
ー/ ＿ く
l／´ `ヽ |＼ ヽ,
｜ | レ' ノ／⌒ﾌ
l ・ ﾉ （ ,`＿__／
ヽ＿__∠,ノ￣＼ ヽ、
ヽ ヽ/ `～‐`
Λ ＼
/ ＼ ヽ、
`ー´ ヽ、 .）
- 89 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 22:49:23.66 ID:RK+hX6UL.net
- 調達情報に載ってる113/117置き換え計画は現存全車ではないのだが
それ以外の分をもしかしたら223で先行して置き換えするのかな
- 90 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 22:58:08.70 ID:eCWx7PGQ.net
- あの計画、元々数年先からしか載ってなかったからな。227-1000や521-100の投入には触れられてなかったし。
- 91 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 10:18:38.25 ID:zH00o+1M.net
- TVIS設置も明言されてるのは330両だけで、しかも今までのところ1000番台と2000番台1～2次車に集中してる
だから車齢が若い4次車以降は網干から別線区(京都など)へ転用するのかもしれんね
- 92 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 11:27:41.18 ID:HunZZlhX.net
- >>91
その場合、225かその後継系列の投入が想定されるな
今入ってる225はあくまでも221置き換え目的だしな
- 93 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 12:21:23.45 ID:N4IUMMKL.net
- 323系のように当初予定編成数より増える場合もありえるってことか。
- 94 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 16:19:36.03 ID:1U4+saZ7.net
- ただ京都に転属した2本を除いても対象外の車両が300両以上いるわけで、そんなに大量の車両を網干から転属させるとして一体どこに…?ってなるのがね
113系と117系の数を全部合わせてもその半分もいないわけだし
- 95 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 16:34:39.86 ID:ms4ueRSO.net
- 考えられるのは快速専従ぐらい
- 96 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 16:52:12.59 ID:cjsVN8Ji.net
- >>94
岡やm…なんでもないです
- 97 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 22:03:07.11 ID:wcBhXiYK.net
- >>94
115も含めればその数にはなりそうだが
- 98 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 13:17:23.33 ID:ZPmOv6Rx.net
- 515 名無し野電車区 2021/02/19(金) 13:09:55.46 ID:KV2TERVp
>>512
ふるさと納税の用途限定寄付からのお金だから、銚子市は全く懐が痛んで
ないね。
ポータルサイトからのふるさと納税って、銚子はどうだか知らないけど
寄付額のうち、1割がポータルサイト運営会社へ、3割が返礼品の代金、
5割が寄付者指定の用途へ、残りの1割が受領市町村が自由に使える、
って例を知ってるから、銚子市としても、鉄ヲタがどんどん、銚子
電気鉄道応援基金でのふるさと納税を待っているのは間違いなかろうね。
- 99 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 14:46:29.15 ID:W4RaW4oK.net
- コロナ禍で車両が動かない時期にあの見づらいLEDをフルカラーLEDに交換してほしい。
特に特急車両と223系。
- 100 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 22:37:28.28 ID:RUlAdxHg.net
- 一時気球しないといけないくらいヤバイのにそんな余裕ねーよ
- 101 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 01:14:04.25 ID:aRBYohAu.net
- >>100
☓一時気球
○一時帰休
- 102 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 07:10:42.62 ID:+OLIMtGR.net
- 気球フワフワで草ぁ
- 103 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 09:18:20.69 ID:BJxnx8UU.net
- 金が掛からないように電車を休ませておくなら人も休ませておく
- 104 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 12:07:40.30 ID:BzRCyDB/.net
- 昔、西の車両で白くて△のつり革ありましたか？
何系ですか？
- 105 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 12:08:53.97 ID:BzRCyDB/.net
- それなら最初からしらさぎを全車683にして681をサンダーbirdに残したほうがよかったのに
429 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd1f-wuDV) 2021/02/20(土) 07:38:38.90 ID:S/77Q8aed
>>420
683系はしらさぎ及び観光列車に転用して681系等を置き換えると予想
- 106 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 13:28:33.63 ID:E1Tjbzgt.net
- >>100
運転士や車掌は休まざるを得ないけどメンテは必要だろ。
- 107 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 17:16:59.29 ID:Yyr/Kmiy.net
- 最近飛行機のエンジンブレード折れて爆発してるな
長い事休ませてイザ動かすと壊れる事多いなと
- 108 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/02/21(日) 19:06:24.22 ID:Gj5dlHOp.net
- 207系体質改善PHS上げろ
- 109 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 12:22:05.59 ID:yNoHEyLa.net
- >>104
うろ覚えだが103系113系115系105系で見たことある
- 110 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 00:50:02.84 ID:dFXIEU66.net
- >>109
今は〇に変わったの？
- 111 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 07:51:23.90 ID:Hodumx6u.net
- >>110
国鉄末期かJR初期の延命工事受けた車両で見た覚えがある
体質改善やりだした頃には○だった
体質改善を受ける前の下関の105系で○と二種類の△が混じってる車両がいた
○が壊れて△で間に合わせた感じだった
- 112 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/02/24(水) 04:16:40.14 ID:hSvKbUtl.net
- 223系体質改善PHS上げろ
- 113 ：名無し野電車区：2021/02/24(水) 18:27:11.28 ID:iUofPIT5.net
- PHSってナニ？
- 114 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/02/24(水) 21:52:47.32 ID:ic2MIU2C.net
- >>113
ピッチ 急PHSなのどに使う
- 115 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 06:26:42.89 ID:eyAS1k51.net
- 俺、昔、W-ZERO3ユーザーだったよ。
あの頃のスマートフォンも悪くなかった。
- 116 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 12:38:58.92 ID:JCcFSkBD.net
- >>107
今回の事例の遠因はたぶんそうだな
- 117 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 18:22:59.48 ID:aUEKJ3Ji.net
- >>113
昔、ドッチーモってのあったな。
- 118 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 19:04:36.35 ID:V6LXp9aC.net
- E217の付属編成はスピード求められる湖西線に向いてないか？
- 119 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 20:19:03.64 ID:hJnjKM21.net
- 保守ができない
- 120 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 20:21:44.22 ID:cyoYQGAZ.net
- 東でも転用できないようなボロはいらん。
- 121 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 16:56:33.42 ID:GLaCvFxf.net
- >>104>>109-111
「鉄道ファン」1993年5月号の103系特集で
48頁に延命N40車の一例としてモハ102-557の車内の写真が掲載されていて
それを見るとレール方向のつり革の持ち手が△だね
後年になって○に取り換えられてたと思う
- 122 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/02/28(日) 18:59:27.63 ID:Wvh1t9lT.net
- >>118
そのまま自然解体しそうだな
- 123 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 10:57:36.51 ID:a2/INAf+.net
- >>111
>>121
ありがとう。わざわざ○に変えた理由気になるな
- 124 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 11:28:53.06 ID:kW8xB5Yy.net
- >>118
4ドアという時点でいらない
- 125 ：京阪2600系・南海6000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/03/01(月) 20:06:29.35 ID:ci/Idl6G.net
- そもそも207系と321系つう汚物4扉車を関東に移転したいものだ！
大阪都構想が出来んかった恨みとして、首都機能麻痺より、関東圏を今の関西圏まで陥ったゆえに、譲渡を進めてやる！
- 126 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 21:28:56.72 ID:5kZefeB1.net
- E217は221系と117系よりはスピード出せる。
- 127 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 21:34:12.33 ID:Pa0jDxBn.net
- その辺はそろそろ追い出されるだろ
- 128 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 21:52:05.22 ID:ewCKtU22.net
- >>126
E217系の最高速度は221系と同じ120km/h
ただし加速度は落ちる（113系並み）ので221系のスジには乗れない
- 129 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 22:24:26.11 ID:6j057LWG.net
- E217系はカーブも113系と同じ本則+5km/hで走行してるけど
221系は東海道山陽や大和路線で本則+10km/hだよ
- 130 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 00:12:38.18 ID:QEVAjmUf.net
- >>128
207系の慣行線スジなら乗れる？
- 131 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 00:31:28.22 ID:OHwUk9iw.net
- 207系の方が221系より起動加速度が上なんですが
- 132 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 01:29:46.41 ID:QEVAjmUf.net
- >>129
その違いは何故？
- 133 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 07:06:11.14 ID:I9zW3edt.net
- >>125
207系(取り分け更新車)と321系はいい電車だと思う。
関東には勿体ない。
- 134 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 10:31:59.20 ID:gy3EAsld.net
- >>130
緩行線も本則+10km/hなので･･･。
>>132
E217系が履いてるDT61形シリーズの台車は、
低コスト化のため空気バネの左右スパンが非常に狭い1,750mmになっていて車体の左右安定性が低く、
カーブで速度出すと乗り心地に難があるんですよ。
- 135 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 17:27:15.33 ID:6kMFVv6J.net
- >>129 >>134
E217系も車両設計上の曲線通過速度は本則＋15km/h
首都圏では線路保守側の事情で一律に普通・快速系列車は本則＋5km/hが上限とされているだけ
- 136 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/03/03(水) 04:07:06.90 ID:Qc1IMRfC.net
- 汚物酷鐵車要らない
- 137 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 02:29:59.56 ID:gaOkjGch.net
- えちごトキめき鉄道では新しく観光用の急行列車に使用する目的で、JR西日本金沢地区で運用を終了する413系電車3両の導入を決定し、本日、譲渡を受けることができましたのでご報告いたします。
https://news.yahoo.co.jp/byline/torizukaakira/20210301-00225258/
- 138 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 08:20:20.35 ID:QhBSqYQl.net
- ｢電車｣に手を出すのか？
- 139 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 09:16:40.51 ID:TjJCCdeN.net
- >>138
えち鉄元より電車持ってますよ
- 140 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 13:02:05.99 ID:uXvJ+HmV.net
- >>139
701系居るしな
- 141 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 14:24:46.89 ID:9UR7d8DN.net
- トキ鉄と略さんか？
えち鉄だと福井のほうになってしまう
- 142 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 16:41:59.78 ID:QthAsnfZ.net
- >>141
確かにややこしい
- 143 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 16:53:55.48 ID:UAH+363L.net
- 更新予定あるとか言われてたフチ区113と115は減便で置き換えずに廃車まで使い倒すフラグかな？
更新予定の噂と言えば川重に西顔の気動車の構体がいるとか言ってた某ブログ主、撮り鉄界隈からはおろか川重の中の人からもめっちゃ煙たがられてて草
また新しい規制作られるのも時間の問題だな
- 144 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 17:03:58.34 ID:eN2sdNVH.net
- >>142
近鉄と近鉄もな
- 145 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 17:19:25.73 ID:9tPeXr3p.net
- サロE235ベースのダブルデッカーAシート
東海と共同開発のやくもしなの兼用後継車
GV-E400系ベースの新型電気式気動車
これらを導入していただきたい
- 146 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 17:20:19.10 ID:9tPeXr3p.net
- サロE235ベースのダブルデッカーAシート
東海と共同開発のやくもしなの兼用後継車
GV-E400系ベースの新型電気式気動車
これらを導入すると予想
- 147 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 18:11:49.48 ID:HrtkIYVV.net
- やくもは北陸新幹線敦賀延伸で浮いた683の転用じゃね
くろしおも283増備じゃなくて289にしちまったくらいなんだし
- 148 ：京阪2600系・南海6000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/03/04(木) 18:17:04.17 ID:C7Fk9+gp.net
- >>133
むしろ、おおさか東線と桜島線につかうべきだし、梅田貨物線を複線営業化し、乗り入れれば問題なし。
ただし、7両編成39本しかない321系に限ること。その間、ホームドア設置をやらず、207系が全車両廃車するまでの間、丹波路快速用につかわれてる223系6000番台・225系6000番台の置き換えをやらないとな。
しかしながら本当に207系では、丹波路快速運用がカーブの問題でできんのか。車体長が一緒だというのに。
- 149 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 18:18:10.20 ID:93ng84bN.net
- 287、289混在してるのを
北近畿系は287、くろしおは289でバチンと分けてしまうのは？
- 150 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 18:26:44.85 ID:XNaWlu8S.net
- 完全に分けちゃうと車両が足りない時に融通しにくくなるからやらないだろうなぁ
別けるなら最初からそうしてるでしょ
- 151 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 19:18:07.57 ID:uXvJ+HmV.net
- >>147
くらくら播磨増発用に回せばいい
- 152 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 20:52:26.16 ID:yI8XrAhF.net
- >>149
それなら最初からやってたのでは…日根野と福知山で取り合いになって分散配置になった気がする。
- 153 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 22:03:05.80 ID:ymEVza/E.net
- >>149
5両編成だったのを4両編成と6両編成に分けるにはそれしかなかったのでは？
結局サハ2両は波動用にもならずに余剰廃車になったけど
- 154 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 22:04:35.10 ID:TTSnoI7E.net
- >>147
283は失敗作だから
そもそも、283増備せずに289って、間にいろいろ飛ばしすぎだろw
無知にも程があるw
- 155 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 22:09:06.95 ID:TTSnoI7E.net
- >>149
元5両編成の683-2000をどちらかに統一しろって、無駄が多すぎだろ
ｻﾊを抜いた4両編成と、抜いたｻﾊを挿れて6両編成を組んだんだぞ？
289をどうやって作ったか知らないだろw
- 156 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 22:53:27.29 ID:C8bfGBoZ.net
- >>154
すまん、振り子車を非振り子車にしたって言いたかった
だからやくもも非振り子車にするんじゃないかってことよ
- 157 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 01:17:25.19 ID:jA7rXT9r.net
- 287系自体が分散配置だったのも引っかかるんだよなあ。
東日本ならまず片方に集中して入れてそうだが。
- 158 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 07:37:34.51 ID:zSiIBO1S.net
- 福知山は4連の289系7本、287系7本、くろしおは6連の289系5本、287系6本
それで683-2000の5連12本を転用するとなったらどちらかを289系で統一するには足りないだけじゃないかと
- 159 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 07:55:57.83 ID:fojW4etX.net
- >>158
くろしお用287系6連1本分を4連1本にして福知山に入れておけば
287系から2両余分に作らずに済んだし683系から2両廃車にしなくて済んだ
- 160 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 08:30:54.14 ID:+f6tt9RM.net
- >>154
283系云々より、高速道路の南進で｢くろしお｣の競争力がなくなって、
特殊な車両を入れる価値がなくなったってことじゃ？
そもそも、利用客の殆んどは振り子を使わない、あるいは必要性の低い区間の客だし。
- 161 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 09:52:50.16 ID:udm4kblK.net
- 西お得意の分散配置とやらは仕様の違う車両を混在させてコスト増に繋がってるんだけどいつ気付くんだろうね
東や海みたいに大量に入れるならわかるけど
- 162 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 09:57:48.71 ID:t7LZe2oq.net
- >>161
いやだから、最近は1形式集中投入に変わってるが、何時の事いってんだ？
- 163 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 11:52:12.42 ID:2yqHqoBJ.net
- だいたい283系投入時点で西日本の381系は最も古いものでも車齢20年だったんだぞ。
増備も何も置換時期はずっと先で、
実際に初めて381系の廃車が出たのは2011年に287系登場した時で、そのときようやく381系は車齢35年。
増備なんかするはずない。
その間にアルミダブルスキンとか新技術出てきて283系は時代遅れ。
どっちみち新形式作るしかなかったわけで。
増備しなかった＝失敗作とかどっかの共通化馬鹿と同じ短絡思考だよ。
- 164 ：大阪都民(仮)：2021/03/05(金) 12:55:28.11 ID:YoEjGO0t.net
- どっちにしろ、西は特急車両を充てるのが下手くそなんだよ。だから283系・287系・289系・271系の扱いを酷使するのも仕方ない。
それもそうだな。JR会社を広く見渡せば、東と九州以外、特急車両を置けるような需要のある路線なんかない。
- 165 ：HG名無しさん：2021/03/05(金) 13:38:19.05 ID:IB3/HqXv.net
- 北陸最後のJR西日本保有旧国電車両(413、413-100、415-800、455-700)撤退まであと一週間。
- 166 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 14:06:05.91 ID:N9MsfQqz.net
- 283系は観光列車と思えば。
東の251系などと同じ。
- 167 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 15:45:51.85 ID:Ufox4IJz.net
- 何のために283系は製造されたんだ？18両はあまりに少なすぎる。
他に類似の車両があればともかく、明らかに孤高の存在となってしまった。
製造当初からトラブルが多く、期待された性能も出せなかったと聞く。
製造時は置き換えには早すぎるが、当分は長期試験運用と考えたのかもしれない。
あるいは、北近畿エリアの183系の置き換えも視野に入っていたのではないか？
瑞風のような目的なら別だが、少ない生産量数が成否を物語っているだろう。
- 168 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 17:12:03.00 ID:PR8pXrin.net
- 283系は頓挫したWEST21計画の代替のようなもので、
自費で既存の車両をほとんど置き換えた383系や四国8000系と違い、
和歌山県の県費を使って、高速化名目で入れた381系の増備車という位置づけなので
そこまで開発に割くことができなかったのだろう。
前面は近鉄伊勢志摩ライナーの没デザインを流用したものだし。
- 169 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 17:16:50.10 ID:H71XVnGr.net
- >>167
当時は国のバックアップで強制振子車のWEST21を開発してたので、元より283系増備は予定されてない。
紀勢本線に283系を投入したのは、
当時和歌山県主導で紀勢本線の高速化工事をやることになって、
でも既にスーパーくろしお走ってたし、381系も若いし、
更なるテコ入れとしては新車を極少数入れよう、
どうせなら最新鋭の振子車にしてみようかって383系を参考に作ってみたのが283系。
しかし工事の着工直前に製造決まったから、
設計が間に合わなくて、高速化工事の内容は283系に最適化されなかった。
だから283系は本来の性能を発揮できてないというわけ。
- 170 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 17:34:47.87 ID:N9MsfQqz.net
- 紀勢線白浜以南は廃止も視野に入っているしな。
- 171 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 17:48:49.34 ID:eYdHT7Xg.net
- >>167 >>169
283系は操舵台車を採用した383系と同等の曲線通過速度を操舵台車ではない通常の台車で出そうとして
案の定無理だったという流れもあるしな
最終的に尼崎事故につながる余裕の切り詰めの一端が設計に反映されてしまっていた面もあったのかもしれん
- 172 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 18:05:18.12 ID:Ufox4IJz.net
- WEST21はしっかり忘れてたよ。そんなのあったねえ。
283系が和歌山県の高速化事業の中で製造されたのは知っている。
ただ、孤高の存在を少数作るだけなら、後々保守面を中心に面倒になるのは目に
見えているので、それだけで西が受けるとは考えにくい。
その後の展開も計画されていたと思う。想像だけどね。
>>168
>前面は近鉄伊勢志摩ライナーの没デザインを流用したものだし。
知らなかったよ、ありがとう。そう言えば似てるかもね。
- 173 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 18:28:02.27 ID:N9MsfQqz.net
- 在来線の高速化は今となってはNGワードだしな。
- 174 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 18:30:58.51 ID:H71XVnGr.net
- >>171
いや、操舵台車無しで283系も383系と同じ曲線通過速度だよ。
383系の操舵台車も、別に必須のものじゃない。
もともと381系による試験データを元に、本則+35だと必要かもって事で用意したけど、
結局はボルスタレスの振子台車なら必要なかった。
長野五輪に間に合わせる為と383系試作車で色々あって長期検証してる時間が無かったから、
念のため量産車も採用したけどね。
- 175 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 18:49:36.84 ID:eYdHT7Xg.net
- >>174
283系は営業運転では本則＋30km/hまで
設計段階では＋35km/hで計画したが走行試験で軌道破壊量（レール横圧）の問題が解決できなかった
- 176 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 19:01:32.97 ID:ltsl8ZHy.net
- 283系は出来の良し悪しってよりはタイミングとか各所の思惑が結果的に噛み合わなかったって感じだし、失敗作よりは不遇の方がしっくりくるような気がする
- 177 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 19:07:18.69 ID:CiBtQA0V.net
- >>175
はい大嘘。
383系にしても本則+35km/hは半径600m以上だけだが、
本則+35km/hが横圧で無理なら、
半径600m以下の283系の曲線通過速度はどういうこと？
横圧が一番でかいのは半径300mでの本則+25km/h走行だよ。
普通の制御付振子車なら半径300mでは本則+20km/hまでしか出せない。
つまりは、本則+35km/hやってないのは紀勢本線の地上設備側の事情なんだよなあ。
半径600m以上はあまりカント盛ってない。
だから本来半径600m以上で本則+20km/h運転できる287・289系も、
本則+15km/hにとどまってるわけだ。
- 178 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/03/05(金) 19:12:58.63 ID:YVVCpJFq.net
- 207系体質改善PHS上げろ
- 179 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 19:31:05.64 ID:xkOjv76Q.net
- くろしおにもサフィール的な列車がほしいな
- 180 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 20:00:49.01 ID:PR8pXrin.net
- >>179
伊豆と和歌山じゃ富裕層の割合が違いすぎるから難しいな。
みさき公園～海南あたりに白浜並の泉質の温泉があれば全然違ってたと思う。
- 181 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 20:06:55.27 ID:58iGNtsm.net
- 熱海の層は有馬じゃね？
- 182 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 20:52:57.00 ID:+f6tt9RM.net
- 熱海の客層がそれほどだとは思えないけどなぁ。
- 183 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 22:54:46.81 ID:l0vyxc60.net
- そしたら芦屋から直通させたらいいな
- 184 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 23:20:00.00 ID:ltsl8ZHy.net
- 有馬はどちらかと言えば箱根の方が近いんじゃないの
熱海は城崎とかそっちの方が近いと思う
白浜は草津が内房にあるくらいの感じだろうか
- 185 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 10:47:38.12 ID:OP7nzQfW.net
- >>163
283は失敗作だぞ？
振り子の不具合多い、パンタ離線多発で増備中止
わざわざ、やくも置き換えを見越して、伯備線で試運転するわ、耐寒耐雪装置まで装備したのに、使わない路線しか走ってない
最近の故障多発は、ただの酷使されての老朽化だろうが
- 186 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 11:05:02.49 ID:tXWsZKZQ.net
- 控えめに言って頭悪そうだな
- 187 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 12:07:07.08 ID:GNj12HrE.net
- 当時はまだ車齢15年のやくも置き換えを、見越しましたって・・・？
どんだけアホやねん
- 188 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 12:20:57.16 ID:rXwAtq4y.net
- 団体旅行が多かった時代は
速くて席数の多い特急をたくさん走らせとけば良かったが、
今は個人旅行が中心で、国内外の数多ある旅行先からあえて白浜なり城崎を選んでもらわなきゃならない。
西の場合、都市間特急を充実させて観光客はついでに運ぶというやり方なので、
各方面1編成ぐらい287系を改装した観光特急があってもいいと思うんだが。
- 189 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 12:40:18.08 ID:aLW+rSbt.net
- >>188
パンダ列車があるじゃん
- 190 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 12:41:26.33 ID:aLW+rSbt.net
- ちなみに団体旅行が多かった時代の方が、貸切で運用出来る観光列車（ジョイフルトレイン）が多かったけどな。
- 191 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 12:51:20.91 ID:w1KLgxRa.net
- >>185
伯備線に入線したことあったっけ・・・？
- 192 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 15:03:51.52 ID:lrIIr+J8S
- >>179
関西は首都圏ほど金満はいない
- 193 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 13:46:00.15 ID:rXwAtq4y.net
- ジョイトレは車両こそバブってるが
趣向を凝らしたソフト面での演出は何もない一世代前の団体旅行用豪華列車。
パンダくろしおはただのラッピング車両。客減ってるんだから銀河のような特別内装があってもいいじゃないか。
- 194 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/03/06(土) 14:19:52.09 ID:Jn45yvgf.net
- 207系体質改善PHS上げろ
- 195 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 14:33:46.13 ID:KJVNygpI.net
- >>185
いまの283系は、いつかやってくる381系の取り替えのときまでに、新しい制御振り子電車をつくるため、課題を洗いだしておく、ってくらいのことしか、考えられてなかったからなあ・・・この設計を基本に、ってわけじゃなかったよ。
伯備線とかは入線してなくって、瀬野～八本松で、勾配起動の試験をしたくらいのような？
- 196 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 21:49:08.88 ID:wTqTZecJ.net
- 283系に耐寒耐雪装備済み、これもやくも用に増備を前提にしたのではなくて、
今ある283系を将来転用できるようにしただけなんだよなあ。
といってもやくも転用を予定したわけではなく、
681系試作車を3両1ユニットの9両固定編成で作ったら上にゴルァ!!されたのが切っ掛けで、
以降はどれも、先のことは分からんけど将来の他線転用を考慮した設計になっただけ。
- 197 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 22:00:11.78 ID:ilCVEECt.net
- >>196
9連で良かったのは後にヨンダーで証明されたがw>681試作
- 198 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 03:14:09.83 ID:r7HtGyrY.net
- >>185
いまの283系は、いつかやってくる381系の取り替えのときまでに、新しい制御振り子電車をつくるため、課題を洗いだしておく、ってくらいのことしか、考えられてなかったからなあ・・・この設計を基本に、ってわけじゃなかったよ。
伯備線とかは入線してなくって、瀬野～八本松で、勾配起動の試験をしたくらいのような？
- 199 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 06:03:16.29 ID:Gm3b70RG.net
- マルチコピペ乙
- 200 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 07:07:41.32 ID:9ig1wpGa.net
- >>197
そして今になって｢やっぱり6＋3が正解だった｣事を思い知った？
- 201 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/03/07(日) 07:33:20.85 ID:JSMUTXXZ.net
- 207系体質改善PHS上げろ
- 202 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 07:37:37.90 ID:RVLAWomU.net
- >>163
281系を増備してはるか兼用でくろしおにも使えば良かっただけ
わざわざ別形式を作って少数派にしたのは
明らかに失敗
このような失敗を繰り返さぬよう
271系を増備してはるかくろしお兼用で
281系、283系をまとめて置き換えていただきたい
- 203 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 07:49:57.01 ID:u+Zn0k4+.net
- >>202
ないない
- 204 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 09:19:19.16 ID:uGBJQyAK.net
- 西の在来線車両は221系から全線運用想定で
耐寒耐雪が標準装備。
283系がそうであっても何ら不思議ではない。
- 205 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 10:08:40.45 ID:ft7mbepv.net
- 結局振り子車をまとめて置き換えるで良いんだよね>中期経営計画
和歌山は特に高速化のお布施もろて、遅くなりました～じゃ、詐欺やん
271は琵琶湖京都神戸で、全席指定にして朝夕にライナーとか急行で使えばいい気はする
妄想するなら、置き換え発表済みの智頭急行車と合わせて、振り子システムは共通で、
基本動力は電気モーター、発電用のエンジン載せれて、架線集電も併用可能な特急車出ないかなあ
バッテリー必須だと重くなりすぎるけどw
東海と西が、台車の考え方違うから、HC85の振り子版は(ひだで乗り入れはするとしても)無いし。
- 206 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 11:14:36.55 ID:RVLAWomU.net
- >>205
考え方とかではなく用途で考えるべし
共に振り子式特急であるやくも後継としなの後継を共同開発して
同一車種で置き換えるのがベスト
新快速については
新快速を近江今津分断してAシート導入及び固定編成化
以北をワンマン普通で運行
敦賀には271系又は287系使用の特急を運行
これでAシート普及、分割併合廃止、敦賀への速達化及び観光需要喚起をしていただきたい
- 207 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 11:14:38.00 ID:+ywLUwuZ.net
- >>202
空港連絡と兼用とかアホかw
定期的にはるかと他の特急統合厨が沸くなw
- 208 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 11:15:26.13 ID:RVLAWomU.net
- >>207
兼用すれば予備を減らせる
わざわざ別車種を作らなくて済む
- 209 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 11:16:01.54 ID:+ywLUwuZ.net
- >>206
何度も敦賀市に言えと言われてるのを忘れてるのか？
都合の悪いことだけは忘れるんだなw
さすが基地外wwww
- 210 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 12:40:37.96 ID:XkP0038v.net
- >>206
考え方が違うのは、西と東海。(もしくは統一厨と、其奴以外の全員)
N700台車破断事故の遠因が、東海設計の台車を西がメンテし切れなかったのは、ここら辺来る人なら知っている筈だがねえ。
安易な共通化は、結果として、大事故や不具合の拡大化を招く。
リコール制度のある自動車で、assyが進むことで、いざリコールした時の対象台数の肥大化は、ニュースに流れてる通り。
新快速の話はしてませんので、黙れ。
- 211 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 12:48:46.89 ID:oIpgfCqW.net
- バージョンダウンさせた223
嵯峨野線に使う車両？
https://twitter.com/Local221_25/status/1368367429848502273?s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 212 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 13:47:49.77 ID:jVY0+LZK.net
- ていうか、なにもJR東海と組まなくても。
考え方が近いJR東日本と組んで、すでに200両以上作ってるe353系ベースにした方がよくね？
- 213 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 13:56:41.33 ID:3/zSdYNe.net
- 「俺はこう思う！お前らもこう思うよな！な！な！」って言いたいだけだな。
知らんがな。
- 214 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 15:26:33.96 ID:iMn6SMjE.net
- e353なら隣の8600のがいいだろ
- 215 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 20:18:23.39 ID:aDWw+L6Y.net
- >>210
馬鹿詐欺(許さない総裁閣下)は考え方が合う部分がかなりある
相互直通を行う者同士一致団結して
リニア、新幹線、在来線全て駆使して
近鉄と競合してもらいたい
一方で車両メーカーは共通化で同一車種の大量生産をしてほしい
>>212
E353系ベースにするのも良い
あとはGV-E400系ベースの電気式気動車も導入してもらいたい
- 216 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 20:37:40.83 ID:CncofGSY.net
- 根拠君はもはや馬鹿詐欺と同様に珍獣扱いだな
- 217 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 21:32:36.65 ID:9ytyGNt7.net
- 新参者ですいません、馬鹿詐欺って何？
- 218 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/03/07(日) 21:50:31.21 ID:t5bz9Kyz.net
- >>217
高崎の事だよ
- 219 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 01:06:22.66 ID:Y5gLXgFF.net
- 川重のウォッチサイトになんかイラスト出てきた。
気動車作ってるんだろうか？
- 220 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 01:12:38.69 ID:dSYzbvo7.net
- >>219
1月頃に観測された謎鋼体かな?
あの時点で塗装ブース入りしてて、ココの掲示板だと西の新型ハイブリット気動車みたいなレスしてる人もいたな
- 221 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 05:04:28.88 ID:l+XFxBL2.net
- 川重の構体、台鉄DCR1000の置き換えだろ
平渓、内湾、集集、深澳線用の
- 222 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/03/08(月) 09:31:35.56 ID:9OfWiczE.net
- >>221
海外鐵乙
- 223 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 11:22:31.98 ID:7CzrB2CU.net
- >>221
川重が台鉄向けの気動車を受注したって話あったっけ?
あそこは国営みたいな感じだから全部入札出しててどこが受注したかって話はこっちでも毎度報道されてるけど
- 224 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 12:00:14.20 ID:ARYi5R4+.net
- >>223
台湾なら日立に話が行きそうなもんだが
- 225 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 12:46:24.38 ID:zW4gs8Jx.net
- しかしきっぱりデマだって言われてたけどここに来てまたわからなくなってきたねえ
仮に事実だとして、恐らく今回造るのは先行車で多くても3両程度だろうから投入規模が小さい(≒投資額が比較的小さい)とプレスも現物の完成直前になる傾向があるだけに、もうちょっと様子見ってところなのかなあ
- 226 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 20:15:18.16 ID:le8OKvN0.net
- >>210
「東海設計の台車を西がメンテし切れなかった」わけじゃないよ。それを言いだしたら、JR東海だって、当該の編成を東京の車両所で列車検査したとき、問題の箇所を見落としてた、って話もあったし。
JR東海だって、日本車輌製造につくらせたキハ85系の台車枠で、大きな亀裂を見つけたけど、それも「メンテし切れなかった」って理屈の話じゃ、ぜんぜんないわけでさ。
JR西日本が、JR東海が、ってことじゃなくって、日本車輌製造の設計どおりに川崎重工業がつくってなかった、つくりにくさ（精度がでなかった箇所のつじつまあわせ）を、異常に削ることで解消してたんだよね。隠蔽部の完成検査まで、JRも他の鉄道会社だって、できないよ。
そこでこの話を持ちだすのは、スジが悪いと思うよ。こういう問題は、解決しようがあることだからね。
- 227 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 20:35:31.75 ID:49NLEPUj.net
- 確か単行と2コテが1つずつの計3両が量産先行車でしょ？
- 228 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 21:26:49.30 ID:+6KHHgd/.net
- ダイヤ改正まで1週間切ったところでいよいよ221系の転属が始まったみたいね
最初は8連のA1編成からみたいだけど、4連の方も穴埋めとして223系が2本6000番台化されたみたいだからこっちも改正前に転属が始まりそうね
- 229 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 06:27:22.25 ID:yRqqFzcW.net
- 221系がなくなるのに、なんで6000番台を元に戻さず2000番台を6000番台化するんだろ？
- 230 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 06:50:22.29 ID:XJtPWZCG.net
- >>229
221系性能の運用がまだあるからじゃない？
全編成撤退したら網干の6000番台はすべて2000番台にすると思われ
- 231 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 06:55:53.12 ID:qNahtb8v.net
- 一気に6000番台解除出来ないから残り続けるよ
これから来る車についても221系が無くなっていても
つまり6000番台は改造を受けた別の車種だと思っているといい
- 232 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 07:40:10.48 ID:XJtPWZCG.net
- >>231
ステッカー貼ってスイッチの切り替えしただけだが？
- 233 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 08:08:34.34 ID:yRqqFzcW.net
- 6連口はともかくとして、新快速との共通運用化は考えないのかねぇ。
- 234 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 08:13:40.65 ID:t9vrMVUx.net
- 221が網干から全撤退になったら原番復帰になるんじゃ？
- 235 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 08:30:04.09 ID:yRqqFzcW.net
- シールを貼るより剥がす方が難しいとか、車番の張り替えが面倒臭いとか･･･w
てか、新しいシールは｢221系性能｣じゃなく｢6000番台性能｣って書いてあるのか6000番台なんだから当たり前だけど。
- 236 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 12:37:29.99 ID:ldZztlUP.net
- 223系の221系モードって221系の乗車率200%時の性能みたいだね。
だから空いてる時は221系の方が性能は高い。
- 237 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 17:12:53.27 ID:yRqqFzcW.net
- それって危ねぇじゃないか。
- 238 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 18:58:43.03 ID:FFX/wBeC.net
- >>237
確かにそういう考え方もできるね。減速度も221系性能だし。
223系以降は乗車率200%でも加速度が変わらないように電流値を設定してるっぽい。まあ、変電所性能も相まってなかなか130キロに到達しないのはご愛嬌だな。
- 239 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 20:53:11.37 ID:ewM4qaO0.net
- >>238
愛嬌で済ますなw
- 240 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 22:36:55.33 ID:gfaZlypM.net
- >>212
試運転で8600借りたのにE353？
8600でいいだろw
- 241 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 19:20:06.13 ID:f3YF1ioa.net
- >>240
賛成
東海と共同で四国8600系ベースのやくもしなの兼用後継ステンレス無塗装新型車両を
導入していこう
- 242 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 20:15:48.30 ID:w98NLoQm.net
- 東海が8600同等を導入するわけないw
2700や2600同等じゃなくて、新形式のHC85を出してるのに
春休みなのか、ただのガイジなのかw
- 243 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 20:17:43.54 ID:E6rLbBVB.net
- しばらく前からそこらじゅうのスレに出没している基地害を知らないとか
- 244 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 20:47:02.31 ID:q/5gce/d.net
- >>241
東海は松本でもお馴染みのE353ベースではだめなのか？
- 245 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 21:28:56.30 ID:kIeRPEDE.net
- 統一厨は束大好きなのに、E353だけはお好みでは無いらしい。触らない方が無難ですがね。
- 246 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 21:34:14.04 ID:E6rLbBVB.net
- >>245
統一厨は束大好きなのではなくサスティナ大好き
サスティナはアルミ車の設定がないので必然的に排除対象となる
- 247 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 11:05:33.81 ID:NrrYrWwD.net
- サスティナって東と東急以外が発注するとライセンス料か何かで割高になるって本当なのかな？
- 248 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/03/12(金) 11:40:52.50 ID:YMJfHvqN.net
- 207系体質改善PHS上げろ
- 249 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 12:11:15.56 ID:n+U2LYu1.net
- >>248
207系電車の体質改善工事については、車両の定期点検に併せて実施しております。
工事については時間がかかるため、当然ながら施工中はその車両を営業列車として使用することができません。
施工予定を早めるということは、工事によって営業列車に使用できない車両が増えるということになり、通常のダイヤ通り列車を走らせることが困難となります。
また、検査ラインにも滞りが発生し、他形式においても検査が出来ず、使用出来ない車両が増える恐れがあります。
従いまして車両の体質改善工事の予定を前倒しすることは出来かねますこと、ご理解いただきますようよろしくお願いいたします。
- 250 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 12:13:33.21 ID:hG4grEtg.net
- 公式っぽい回答乙w
- 251 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 15:25:49.97 ID:DFn2qH6W.net
- >>247
そんなことしたら販売数落ちるじゃん
- 252 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 17:43:02.77 ID:jum1mPAK.net
- >>251
激しく同意
販売数落とすような愚策をするとは思えん
- 253 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 17:44:08.08 ID:jum1mPAK.net
- 225系AシートをサロE235ベースで総車に発注するかわりに
川重や近車にsustinaのライセンス供与をしていただきたい
- 254 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 18:05:25.05 ID:EqMImYix.net
- >>253
総車が川重に技術供与なんて愚策をするとは思えん
- 255 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 20:09:08.63 ID:NrrYrWwD.net
- 国鉄時代じゃあるまいしｗ
- 256 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 20:47:42.55 ID:YUIPagxq.net
- >>254
統一厨の理想は一社独占生産なんだよな。
特許や著作権などの概念がまるでない。
さらに言えば、会社の統廃合をしろと言ってるようなもんだからな。
まあ、言うだけ番長で本人は投資もしなければ、実社会に対して何もやらんからな、説得力はゼロだ。
- 257 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 21:15:14.78 ID:FdaxcRSO.net
- SUSTINAってE235世代になってようやく側面が垂直にできるようになったヤツやろ
- 258 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/03/12(金) 21:29:27.02 ID:YMJfHvqN.net
- >>253
賛成
- 259 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 21:29:30.17 ID:2U+6TTul.net
- >>256
統一厨の理想は1社独占生産ではなく、各メーカーあるいは各鉄道会社の車両の設計の画一化
・・・というような難しい話は何もなくて、単に延々と「サスティナ」とリピート再生するだけの
壊れた音声プレーヤーなのではあるが
- 260 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 21:36:07.91 ID:jum1mPAK.net
- >>254
良策やろ
>>256
どんどん統合していかないと
国際競争で勝てなくなる
技術力を集結してコスト削減しないと
中国に負けて受注取れなくなっていくだろう
>>259
何でもsustinaというわけではない
新幹線はN700S系ベースで統一していこう
- 261 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 22:10:35.19 ID:07pjtu7G.net
- >>260
で、具体的にお前は実社会に対して何やるんだ。
ここでしか言えない妄想案を言われてもな。
株主総会で提案でもしたら評価してやるさ。
- 262 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 23:03:31.88 ID:dWd7CFCb.net
- >>260
愚策にもほどがある
なぜ中国新幹線ができたかご存知？
なぜJR東海が川重と取引を止めたか調べてみては？
- 263 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 23:32:59.01 ID:jr/ZtTon.net
- 車両メーカーを系列化した本州3社が、今更海外製の車両に手を出すとでも？
更新分だけでも製造キャパ不足で、川重や日立や新潟トランシスに振り分けてるのに？
その川重や日立は(近車も)海外向け現地生産や輸出でそこそこ稼いでるのに？
国内メーカーの技術開発のおかげでAtrainやefACEやら出来たのに、その進歩の目を摘むと。
- 264 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 01:26:11.67 ID:wj/jxWRm.net
- >>262
技術流出を防ぐため
国内で一致団結して他国と競合していこう
>>263
これから少子化で国内の需要減るから
そんな悠長なことを言ってる場合ではない
今こそ吸収合併で技術力を集結していくときである
- 265 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 02:17:41.44 ID:9d7qWJzn.net
- 和田岬線の207代走日のラッシュ時は普段より混む？
- 266 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 02:18:07.13 ID:9d7qWJzn.net
- 次スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part83
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1614052860/
- 267 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 06:09:29.84 ID:aeuLzNNo.net
- >>264
つまり川重は潰れろと、そう言いたいんだな？
- 268 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 06:36:11.12 ID:nnplG8/F.net
- >>267
中国への技術流出をやめないのであれば
- 269 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 08:04:58.56 ID:hC/doEMK.net
- >>264
独占禁止法との兼ね合いをどう調整するんだ？
- 270 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 08:15:35.87 ID:lIkf6+k0.net
- >>267
多分避けられまい。
- 271 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 08:55:10.28 ID:nnplG8/F.net
- >>269
法改正
- 272 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 09:12:20.20 ID:KDYgrpjQ.net
- >>271
なぜ法が制定されたかご存知？
- 273 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 09:26:13.83 ID:nnplG8/F.net
- >>272
当時は国内で競合するのが理に適ってた
しかしこれからは少子化で内需減るから
一致団結して良いものを安く輸出していかないと国際競争で勝ち残れなくなると思う
国内で潰し合いしている場合ではない
- 274 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 09:30:55.58 ID:KDYgrpjQ.net
- >>273
そうお前が思ってるだけだろ？
他の国民を巻き込まんでくれ
- 275 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 09:35:31.46 ID:nnplG8/F.net
- >>274
ではどうやって受注を得るのか
具体策を教えていただきたい
- 276 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 09:41:42.96 ID:KkVZrX0C.net
- 一致団結して海外もなにも、日本みたいにステンレス車体が大量に売れる国って海外にはそうそうないんじゃね？
- 277 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 09:58:59.10 ID:HXs8Rpj+.net
- キチガイの相手してるゴミクズまだいるの?
いい加減両方ともくたばってくれないかな
- 278 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 10:01:54.71 ID:KDYgrpjQ.net
- >>275
無理に取らなくていい
- 279 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 10:15:24.45 ID:nnplG8/F.net
- >>276
アメリカとか台湾とかタイとかインドネシアとかバングラデシュとか
色々あると思いますが
それに代替や新線開業で新規顧客獲得の機会もあるかもしれない
- 280 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 10:15:56.24 ID:nnplG8/F.net
- >>278
国の存続に関わりますが
売国奴ですか？
- 281 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 10:22:39.59 ID:KDYgrpjQ.net
- >>280
内需が落ち込むと思うならまず内需から回復させろよ
金額競争では赤字覚悟にしない限り中国に勝てない
国が滅びゆくのに金にならない案件手を上げてどうする
- 282 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 10:29:07.44 ID:lIkf6+k0.net
- >>280
まだ諦めてないのか？･･･この国の存続なんてお伽噺。
- 283 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 10:29:20.41 ID:l1uWGnWb.net
- >>279
じゃあお前がそれらの仕事取ってくればいい。
ある、できる、やるべきと上から目線で語れるなら容易いだろう。
実社会に対して何もやらないやつが、国の存続とか大袈裟に語るな。
- 284 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 10:42:49.27 ID:nnplG8/F.net
- >>281
どうやって回復させるのだろうか？
- 285 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2021/03/13(土) 10:54:01.43 ID:w3sITwrQ.net
- 分散型クーラーのMc415-802と最古参国電車両のM414-802は静態保存すべき。
- 286 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 10:54:46.69 ID:H+F7D7sZ.net
- 西のキハ40の置き換え用かと思われた情報がデマだったせいでこんなに荒れているのか。
- 287 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 11:03:17.75 ID:lIkf6+k0.net
- キハ40の置き換え話は、ローカル線廃止でDC所要両数が減ることが予測されるのでなくなったも同然。
- 288 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 11:04:48.29 ID:Wyy/KN4M.net
- >>286
DECMOを227顔にした奴、目撃されてるんじゃ？
- 289 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 11:06:25.16 ID:nnplG8/F.net
- >>286
キハ40系はGV-E400系ベースの電気式気動車へ置き換えてもらいたい
- 290 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 11:15:07.40 ID:yG9kR0uD.net
- YC1系の報が良くない?
- 291 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 11:33:59.78 ID:74Q5FysC.net
- 川重の西顔(笑)の構体、あれバングラデシュだかタイだかの海外向けのだろ？
ていうか発端のブログ主、アクセス稼ぎでか何度もその手の記事書いてるからお察し
- 292 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 18:00:03.48 ID:nnplG8/F.net
- >>290
なんでやねん
- 293 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/03/13(土) 18:03:41.21 ID:Ek+fNgCV.net
- 207系体質改善PHS上げろ
- 294 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 19:18:19.81 ID:KDYgrpjQ.net
- >>290
激しく同意
- 295 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 19:35:50.64 ID:a9RvZYCD.net
- >>291
具体的に過去にはどういう記事があったんだ?
- 296 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 19:54:03.80 ID:P9QBd3f1.net
- >>291
その構体というか車両ってこれかしらね
https://www.khi.co.jp/pressrelease/detail/20210304_1.html
- 297 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 20:16:47.25 ID:1u5hAYvC.net
- >>296
バングラデシュのそれじゃなくて、どこだか忘れたけど事業用気動車も川崎が受注してなかったっけ？台湾だったか？
最近川重も海外案件だとメトロノースの時みたいに出荷後に情報リリースってパターンあるし難しいな。
- 298 ：名無し野電車区：2021/03/14(日) 23:18:12.27 ID:kju84w5D.net
- でもやっぱり、DECMOのJR西顔の話、きになるなぁ
- 299 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 18:47:07.68 ID:HNbFi0Xc.net
- トキ鉄、クハ455も購入か
- 300 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/03/15(月) 20:16:46.85 ID:/4//UI3V.net
- 207系体質改善PHS上げろ
- 301 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 21:54:40.16 ID:MjANauKH.net
- とりあえず予想
新幹線
・N700Sを８編成導入
→N700Aのうち８編成を８両化してこだまに導入
→500系を廃車
在来線特急
・381系
→385系を導入して廃車
・281系＆283系
→北陸新幹線延伸に伴い余剰となった681系と683系を
そのままもしくは直流専用化して導入し廃車
電車
・国鉄型車両
関西地区に225系・323系を導入
中国地区に227系を導入して廃車
気動車
・国鉄型気動車
キハ122 キハ127 新型ハイブリット気動車を導入して廃車
- 302 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 21:57:08.92 ID:BtzZMFM7.net
- 先ずは中期経営計画見てからにしよか
- 303 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 05:28:14.07 ID:SUluReb5.net
- 予測はどうぞ御自由に。
- 304 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 05:56:53.61 ID:lm42fsVF.net
- やくも後継はしなの後継と共通化
そしてGV-E400系ベースの電気式気動車を導入して独自設計を減らすことで
高性能な車両を低価格で導入してもらいたい
低価格で導入できればより多く買えて置き換えが進む
- 305 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 06:54:59.90 ID:AEWqYljs.net
- >>303
少なくとも公式発表と異なるのは予想とは言わんだろ
- 306 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 06:55:29.29 ID:SUluReb5.net
- それでどのくらい安くなると思う？
- 307 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 06:56:31.20 ID:SUluReb5.net
- >>306
>>304
- 308 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 06:58:06.35 ID:SUluReb5.net
- >>305
いいじゃないか･･･5ちゃんの板は所詮便所の落書き。
- 309 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 07:04:21.64 ID:AEWqYljs.net
- 流石に妄想はなぁ
- 310 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 07:52:56.13 ID:SUluReb5.net
- 妄想とデマは５ちゃん名物。
- 311 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/03/16(火) 14:33:47.58 ID:YYq30cIy.net
- 223系体質改善PHS上げろ
- 312 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 14:44:56.87 ID:aRP27QYy.net
- >>311
他のスレでもお伝えしましたが、223系電車の体質改善工事については、車両の定期点検に併せて実施しております。
工事については時間がかかります。また当然ながら施工中はその車両を営業列車として使用することができません。
施工予定を早めるということは、工事によって営業列車に使用できない車両が増えるということになり、通常のダイヤ通り列車を走らせることが困難となります。
また、検査ラインにも滞りが発生し、他形式においても検査が出来ず、使用出来ない車両が増える恐れがあります。
従いまして車両の体質改善工事の予定を前倒しすることは出来かねますこと、ご理解いただきますよう重ね重ねで恐縮ですがよろしくお願いいたします。
- 313 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 17:20:25.00 ID:3aMZBPPf.net
- >>312
体質改善と同時にAシート普及もしていただきたい
- 314 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 18:13:18.91 ID:aRP27QYy.net
- >>313
Aシートにつきましては、現在のところ拡充する予定はございません。
ですが、統一厨様に今まで以上に多くご利用していただけると、今後の拡充計画が進む可能性が高まります。
統一厨様のAシートのご利用を心よりお待ちしております。
- 315 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 18:50:13.69 ID:CjWsD5w2.net
- JR京都線・神戸線系統の223系は更新よりもLCDの設置がかなり進んでるな。
阪和線・関空線系統の逆だ。いや、こちらはLCD設置が全くない。
- 316 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 19:34:49.72 ID:z/jW0UKP.net
- >>315
あんなもん、見ます？
- 317 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 21:32:00.50 ID:MZnQQbQE.net
- 社内ディスプレイ施工されてないし湖西線にでも行くんじゃないの？
- 318 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 21:32:17.56 ID:MZnQQbQE.net
- 6両223
- 319 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 21:48:27.12 ID:b120CHFJ.net
- >>316
今どの辺か文字でパッと確認するぐらいだな
夜は車窓じゃさっぱり分からないし普段乗らない路線ならないと不安になる
- 320 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 12:17:40.85 ID:fiiwuX/G.net
- >>316
地理が分からない人達にとっては重要。
スマホの地図で見てもわからだろう。
- 321 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 18:28:59.89 ID:ZEg4BfyL.net
- なかった時代はどうしてた？
人間を馬鹿にする文明ってのがある。
- 322 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 21:53:14.34 ID:vRoFhVo2.net
- 国交省が新製車には付けろって言ってるんだからしょうがないよな
- 323 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/03/17(水) 22:14:20.45 ID:fd6Qx4X8.net
- >>322
それな
- 324 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 04:10:19.61 ID:7ar/yPrb.net
- 国の役人が国民を｢馬鹿にしている｣ことは間違いないな w
- 325 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 14:46:44.12 ID:xg6CQxo+.net
- 日本は役人をお上だとか奉ってるけどそんな習慣なんて主要国でやってる国あるか？
21世紀なのにこんな中世の封建主義丸出しな習慣なんていい加減止めろと言いたいわ
そもそも日本以外の主要国は役人なんて国民からボロクソな扱い受けてるという話聞いたことある
- 326 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 15:26:37.74 ID:9fXBUHAK.net
- 維の字くせえ～
- 327 ：立憲民主党：2021/03/18(木) 16:07:16.25 ID:9XznSEu2.net
- >>324
それにも関わらず、諸外国と比べて、デモや暴動が起きない我が国日本。
マスコミが誘導してるのもあるが、やはり野党が野党でワンマン過ぎるんだよな。
あっても沖縄の辺野古くらいか。
- 328 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 06:32:52.63 ID:YfwrfMqg.net
- 馬鹿にされていることに気づかないおバカ国民。
- 329 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 07:30:14.16 ID:HRLptS2Z.net
- >>328
気づいてるけど言い返せないだけ
- 330 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 08:10:54.85 ID:YfwrfMqg.net
- バカのうえに引っ込み思案かよ w
- 331 ：うさにゃん：2021/03/19(金) 12:02:53.15 ID:biognPni.net
- >>314
だいぶ統一厨の扱いが上手くなってて草
- 332 ：犬にゃん：2021/03/19(金) 12:03:53.29 ID:biognPni.net
- >>324
心配しなくても役人以外もキミみたいな落ちこぼれは馬鹿にしてるから安心してね
- 333 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 18:03:14.38 ID:SKQicm4/.net
- >>315
223系1000番台・2000番台は
体質改善と同時に組み換えと一部Aシート化も実施していただきたい
- 334 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 19:28:34.06 ID:NUxG/qs2.net
- そんなのしない
もしやるにしても新車の225でやる
- 335 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 21:38:31.11 ID:SanJZ1U8.net
- >>333
223系をどう組み換えするんだ？
それにしても223系て編成替えし難いよな
日根野は６＋２→５＋３→全４連化したけど
- 336 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 21:35:57.04 ID:TFDTmLMP.net
- 京阪プレミアムカーの成功を参考にしたら、新快速のＡシートは利益につながるはずなのだが
車両運用とダイヤが乱れた際の対応が最大のネックなのだろうか。
Ａシートの今後の展開が未決定な状態で中途半端に車両を改造したくないのかもしれないが
いくら試験的な運行とはいえ１日２往復の現状では話にならない。
せめて１日５往復くらい運行してもらわないと、利用する機会がほとんど無い。
- 337 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 21:49:20.21 ID:a8Xoalzk.net
- Aシートは琵琶湖線が野洲発着で彦根や米原とかからだと使いづらいんだよなあ。
18きっぷとかの排除狙いか遠距離だと座りやすいから逆に売れないと見られているのかも？
- 338 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 22:23:09.92 ID:Z6a1RzMw.net
- 野洲発着にしないと4連区間で不都合が起きるって考えたのでは
- 339 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 22:24:09.39 ID:EiB+zE6t.net
- 座れるからだよ
混んでる電車でも座れることに意味があるんだから
コロナ時代ではもう意味のない無用の長物
- 340 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 23:32:11.34 ID:FFrVj9W6.net
- ラッシュの順方向専用で投入するならあと10両ぐらいなのかな
しかしこのご時世じゃ拡充はしづらい、ましてや新快速全列車などとんでもない
中止も含めて検討していることだろうが
後戻りする可能性も考えれば改造で賄うのかな
本気なら新車で入れたいだろうし
- 341 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 06:15:08.60 ID:VBlIVLnu.net
- 米原からだと座れる…というのは、”米原から乗車する”人の発想。
大阪や京都から“米原まで乗車したい”のに、Ａシートの運行区間が野洲までだと利用することができない。
“新快速で運用する車両” と “快速で運用する車両” を完全に分離することができたら新快速用の８両編成に
Ａシートを連結することも可能だろうが、ハードルは高そう。
京阪プレミアムカーをたまに利用するので、車内の様子を観察していると、全席が座席指定となっているが、
空席が多い昼間時などでは車内でアテンダントからプレミアムカー券を発券してもらい、空席まで案内されて
利用する客が多い。ただしこれは、１両に側扉が１カ所しか無いから実現できている。複数の乗降口があると
アテンダントが車内の乗客の動向を把握しづらくなり、事前予約をしていない客への対応が難しくなる。
ＪＲのＡシート車両は現行のように側扉を２カ所としつつ、通常は１つの扉を締め切って１カ所の扉のみで運用。
全席を指定席とするが空席がある場合に限って、車内で料金を払って利用できるようにする。
ダイヤが大幅に乱れて無料開放をする場合は、締め切っていた扉も開閉して２カ所の側扉を使用する。
本気でＡシートを導入するなら、このくらいのことをしないと本格的な運行は難しいだろう。
- 342 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 06:23:54.03 ID:MBR/sySs.net
- >>341
Aシートのネックなのは恐らく指定券の発券そのものだろうね
現状では乗務員が追加で必要だし、完全に無人化ならシステム面でかなりの追加投資が必要だろうし
ライナーが特急になっていくのもこれが影響してるようだしなあ
- 343 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 06:27:35.51 ID:erkGUK1z.net
- 座席は良いけど、乗り心地や騒音は普通の新快速。
この辺なんとかならないかな？
特急のチケットレスより割高に感じる。
しかも、新快速は停車駅も多くて遅い。
- 344 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 06:45:17.09 ID:3EN2I/2S.net
- >>343
そういう人のために特急があるのかと。
- 345 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 07:07:54.33 ID:5SSxVBgV.net
- 新快速の方は均一料金なので長く乗れば割高感は解消も
やはり時間がかかってしまうのが難点
- 346 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 08:50:22.87 ID:ylBm7tOF.net
- Aシートは米原みたいな末端利用者よりも4線区間でチョコ乗りする人を対象にしてると思うよ
ワンコインにしたのもそれが理由でしょ
- 347 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 08:54:10.11 ID:GH+97WQF.net
- 千葉へ用事があってたまたまE235系G車に乗れたけど、
乗り心地や騒音面も考えればあっちの方がよくできてる。
223-1000はもう四半世紀だからなぁ。
本格展開するなら225系ベースにしないと。
- 348 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 09:23:03.24 ID:aRncopQi.net
- >>344
Aシートは東日本のグリーン車のような自由席
サンダーバード、らくラクはりま、びわこエクスプレスは全席指定にして
自由席をAシート、指定席を特急に棲み分けていただきたい
>>346
それに加えて特急自由席を使っていた層を取り込めば良い
そうすれば特急の混雑緩和にもなるし
特急の客単価も上がる
>>347
225系にはサロE235のようなダブルデッカーAシートを新造していただきたい
- 349 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 09:52:51.06 ID:m7bn9Vai.net
- そのへんで余る特急車一台組み込みでらくらくAシート
- 350 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 10:08:40.74 ID:zAvm9c1d.net
- >>348
Aシートにつきましては、現在のところ拡充する予定はございません。
ですが、統一厨様に今まで以上に多くご利用していただけると、今後の拡充計画が進む可能性が高まります。
統一厨様のAシートのご利用を心よりお待ちしております。
- 351 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 10:24:19.66 ID:OEzdeOug.net
- >>337
新幹線に乗ればいい
- 352 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 10:52:34.82 ID:pMOYLXxK.net
- >>347
設計製造ともに新しい出来たてホヤホヤの新車と昔なら地方転属になりそうな車齢の
改造車で比較するのは、さすがにＡシート車がかわいそうだと思う。
- 353 ：犬にゃん：2021/03/21(日) 10:52:58.66 ID:6l2GTEhf.net
- >>339
西日本は２編成だけにしておいてよかったよね
いきなり全部の車両につけてたら大赤字になってたし
逆に京阪は深夜のPカー中止してるしインバウンド崩壊でこれからお先真っ暗でしょ
- 354 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 10:53:43.55 ID:aRncopQi.net
- >>351
新幹線乗るためにわざわざ米原まで行って
さらに新大阪でまた在来線に乗り換えろと言うのか？
一般車を過度に優遇するために
有料座席や有料列車利用者に不便を被るのは言語道断
- 355 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 10:56:23.39 ID:+fMi4jwy.net
- なんでワンワンがこんなところに紛れてるんだ?
- 356 ：亀にゃん：2021/03/21(日) 10:58:51.78 ID:6l2GTEhf.net
- もしこのままインバウンド需要が回復しなかったらはるか用に作った271が無駄になっちゃうし
Aシート以外にも色々と見直しを迫られそうだね
- 357 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 11:01:18.52 ID:XadCo1YP.net
- 米原～新大阪だと新快速と新幹線にダブルスコア以上の所要時間差があるんだよな。
言語道断も個人的な意見。持論わ勝手に世論に置き換えるのは甚だ身勝手。
- 358 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 11:01:40.15 ID:aRncopQi.net
- 271系は基本編成導入してくろしお兼用にしてもらいたい
これで281系、283系をまとめて置き換えて効率化
- 359 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 11:03:13.88 ID:aRncopQi.net
- >>357
米原~新大阪に限ればそうだが
それ以外の区間からも有料座席及び有料座席利用者はいるだろう？
これらを切り捨てるのか？
- 360 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 11:07:23.50 ID:aRncopQi.net
- いかに有料列車及び有料座席に誘導して客単価向上するかが重要
そのために神戸線、京都線、琵琶湖線等の新快速及び快速はAシート付10連で統一して
赤穂線と近江今津以北及び長浜以北は系統分断することが望ましい
これで分割併合を廃止しワンマン化もしやすくなる
かわりに特急を播州赤穂、敦賀へ延伸すれば
良い
- 361 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 11:07:24.01 ID:XadCo1YP.net
- 米原～京都に至っては、新幹線18分、新快速53分。Aシートの倍の料金で1/3の所要時間。
これでは新快速のAシートで京都なんて行かんわ。
- 362 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 11:10:00.41 ID:aRncopQi.net
- >>361
例えば彦根~大阪へ行く場合どうする？
わざわざ米原まで行って新大阪でまた在来線に乗り換えろと言うのか？
新快速にAシートがあればそんなことしなくても有料座席を利用できる
新幹線が止まらない駅からも有料座席を利用できるよう
Aシートの普及が必要
- 363 ：亀にゃん：2021/03/21(日) 11:13:23.42 ID:6l2GTEhf.net
- なにわ筋線も雲行きが怪しくなってきたね
まあ新大阪となんばを結ぶだけでも意味はあるけど
関空需要が回復しないとなると南海は撤退しそう
- 364 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 11:15:21.59 ID:XadCo1YP.net
- >>362
大阪～彦根利用者がAシート利用者の大半占めるのか？違うだろ。
Aシートを米原伸ばした所で使えるのは近江八幡と能登川くらい。
新快速の全区間利用者数を考えたら微々たるもの。ましてや30分に1本しかない区間だしな。
しかも長距離にもかかわらずたった500円しか取れない。旨みがない。
はるかの米原延伸すら中止されてる状況でAシートがいるとはとても思えんな。
- 365 ：うさにゃん：2021/03/21(日) 11:16:27.06 ID:6l2GTEhf.net
- >>340
西日本の経営状況が相当ヤバいからな
下手したら新快速12両すら怪しいレベル
東海みたいにロングにして10両固定が見えてきたなｗ
- 366 ：亀にゃん：2021/03/21(日) 11:17:11.08 ID:6l2GTEhf.net
- >>364
その人に触ると無限Aシート編が始まるからそっとしておこうね！ｗ
- 367 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 11:19:28.34 ID:XadCo1YP.net
- >>365
ロング固定も無限Aシート編に火をつけるぞ～。
- 368 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 11:23:15.14 ID:aRncopQi.net
- >>364
貴方はどこか一つの駅だけに限定するのがお好きなようだが
彦根以外にも新幹線が止まらない駅はたくさんある
それらの駅からも有料座席を利用できるようにしてかつ一般車を減らして固定編成化を進めて分割併合も減らすことで
無駄なコスト削減
- 369 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 11:23:45.40 ID:aRncopQi.net
- していかないと
ますます経営悪化しかねない
- 370 ：亀にゃん：2021/03/21(日) 11:26:14.91 ID:6l2GTEhf.net
- >>367
じゃあ無視するよｗｗｗ
- 371 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 11:34:56.79 ID:XadCo1YP.net
- >>369
だったらお前自身がJR西日本の内部に入り込んで直接経営すればいいだろう。
やる気ないくせにグタグタ文句言うな、以上。
- 372 ：犬にゃん：2021/03/21(日) 11:40:46.01 ID:6l2GTEhf.net
- まあ鉄道会社に自分の願望を叶えさせようとする人間って大抵ろくでもない奴しかいないからね
いつだったか阪急に脅迫メール送って捕まった馬鹿もいるし
- 373 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 11:47:31.05 ID:zAvm9c1d.net
- >>368
そうやってコスト削減=人件費削減してるから内需が減って人口減少してるんじゃないの？
- 374 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 12:00:32.61 ID:aRncopQi.net
- >>373
かわりに有料座席や有料列車に投資して観光客誘致
- 375 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 12:13:37.49 ID:zAvm9c1d.net
- >>374
観光客なんていなくなったじゃん
- 376 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 12:17:46.52 ID:aRncopQi.net
- >>375
快適性及び利便性向上をしないとますますいなくなる
- 377 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 12:19:48.21 ID:XadCo1YP.net
- 人が少なくなるから観光というカードもコロナで安易に使えなくなったからな。
観光の誘致も制御が求められる時代。思ってるほど甘くはない。
だから観光誘致と安易に語るお前自身がやってみろと口を酸っぱくしていってるのだが。
観光に関しても好きなだけ呼べばいいはもうできないからな。
前から観光誘致も計画的に、地元に配慮し、リスク対策して、持続可能な誘致をと言われてたにも関わらず無視して好きにやった結果が今の惨状。
一時期のインバウンドとか狂気の沙汰だったわ。
- 378 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 12:19:53.94 ID:zAvm9c1d.net
- >>376
特急でいいじゃん
Aシートより客単価上がっていいんだろ？
- 379 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 12:24:05.79 ID:aRncopQi.net
- >>377
内需が減ってる状況で
観光客も来なくなったらそれこそ終わり
>>378
特急だけでは本数が少ないので両方必要
特急自由席の需要をAシートで賄い
サンダーバード等は全席指定化
- 380 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 12:25:43.62 ID:zAvm9c1d.net
- >>379
本数少ないなら増やせばいいじゃん
北陸新幹線敦賀延伸で本数増やすにはいいタイミング
- 381 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 12:29:13.77 ID:aRncopQi.net
- >>380
敦賀に関しては特急増発してもらいたいが
姫路~米原はAシートのほうが本数多く設定できる
その分一般車を減らしてコスト削減
- 382 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 12:30:06.77 ID:XadCo1YP.net
- >>379
利便性も快適性も身の丈にあったレベルでいい。
隅から隅までAシートとか、尼崎事故の速度の徹底追及とやってる事と根本は同じ。
全部やろうとした結果無理が生じて大きなトラブルになった。
やりたいならお前が金出してやればいい。終わりというならばなおさらだ。
何もやらないくせに口だけいうのが1番無責任。
やれないなら言うなと。
- 383 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 12:32:06.11 ID:Nb0fiehk.net
- じゃあさ、なんで新造された225系にAシートなかったの？
- 384 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 12:33:07.31 ID:zAvm9c1d.net
- >>381
Aシートなら車掌一人増やさないといけない
15分に一本なら1時間に4人増
特急を1時間に1本増発するなら運転士車掌の2人で済む
こっちのほうがコスト安くてかつ便利
- 385 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 12:34:02.03 ID:aRncopQi.net
- >>382
だからそのかわり新快速及び快速は近江今津及び長浜までにして
分割併合を無くして以北をワンマン化することで身の丈にあったレベルに
そしてAシートや特急増発に投資
- 386 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 12:36:49.74 ID:aRncopQi.net
- >>384
だが本数少ないので利用率はそこまで見込めない
Aシートを2両に、そして225系に関してはダブルデッカーで新造することで
多くの人がAシートを利用できるようにすれば良い
一方で特急は全席指定にすればこちらも客単価向上できる
- 387 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 12:38:19.12 ID:XadCo1YP.net
- 投資先を決めるのは会社。経営方針を決めるのも会社。間違ってもお前ではない。
会社や自治体の意見を無視する発言は、最低限主要株主になってから言ってもらえるか。
- 388 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 12:38:38.84 ID:zAvm9c1d.net
- >>386
じゃあ新快速を減便して特急を更に増やせば良い
減車しても社員の数は減らせないが減便すれば可能
- 389 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 12:40:17.03 ID:ylBm7tOF.net
- >>383
これが全て
Aシートは新幹線敦賀開業時には廃止されてる
Aシートの代わりにリレー特急になったサンダーバードを何往復か姫路まで延長運転する奇策はあるかもね
- 390 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 12:43:57.28 ID:aRncopQi.net
- >>388
それについては分割併合廃止を行い
赤穂線と近江今津以北及び長浜以北ワンマン化で人件費削減すれば良い
>>389
何往復かでは本数が少なすぎる
Aシート普及、サンダーバード等全席指定化、分割併合廃止、ワンマン区間拡大
これらを実行してもらいたい
- 391 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 12:46:49.27 ID:zAvm9c1d.net
- >>390
人件費削減を進めようとしてるのに車掌を増やさないといけないAシートを推すのが意味不明
- 392 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 12:47:43.39 ID:aRncopQi.net
- >>391
追加料金取れるAシートや特急に投資するために
減車、ワンマン化、分割併合廃止でコスト削減
- 393 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 12:48:08.14 ID:XadCo1YP.net
- >>390
>>387を読め
- 394 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 12:50:11.03 ID:zAvm9c1d.net
- >>392
特急に誘導したほうが車掌の数を減らせていいだろ
- 395 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 13:08:10.09 ID:3EN2I/2S.net
- >>348
特急の混雑？？
いつの話してるんだよ･･･馬鹿馬鹿しい。
そんなの、もう二度と見られない光景だよ。
- 396 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 13:43:56.66 ID:aRncopQi.net
- >>394
だから敦賀に関しては特急増発して特急に誘導
>>395
サンダーバード等は全席指定化すれば良い
- 397 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 13:44:42.22 ID:aRncopQi.net
- 何ならくろしお、はるかも全席指定化したほうが良い
- 398 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 13:49:47.41 ID:zAvm9c1d.net
- 今のサービスを不便にしてまで導入しようというのは意味不明
追加料金の小銭取るためだけに製造費が高く人件費も掛かり所要時間も伸び車体重量も増えるような車両の導入は望ましくない
- 399 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 14:00:51.05 ID:3EN2I/2S.net
- 中途半端なプレミアムサービスを付け加えるくらいなら、
普通運賃だけで利用できる列車と全席指定の特急列車にスパッと切り分けて｢いただきたい｣ w
- 400 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 14:05:47.81 ID:aRncopQi.net
- >>398
有料座席及び有料列車を利用したい人にとっては格段に便利になる
>>399
転換クロス12両編成こそ中途半端
一般車を減らしてAシート普及させることで
料金による格差を設けた方が良い
- 401 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 14:09:32.52 ID:TSKv/oZ7.net
- >>378
これだな
- 402 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 14:11:22.52 ID:XadCo1YP.net
- >>397
くろしお、はるかと言わずJR西日本の全ての有料座席を指定席化しても問題ないと思うが。
事前に買えないなら車内で割高精算。自由席制度は廃止してもよい。
もちろんAシートもやるなら全席指定席。
指定席のテストが好評で期間延長しているくらいだしな。自由席より値段が高いにも関わらず。
>>368のような中間駅の利用を重視したいなら、どの駅も平等に1ヶ月前の10時から購入できる指定席制度に一本化すべき。
- 403 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 14:15:00.40 ID:zAvm9c1d.net
- >>400
増益につながらないので却下
- 404 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 14:21:32.45 ID:XadCo1YP.net
- 増収にしたいなら下手な住み分けよりも、
特定区間などの割引制度の廃止、回数券の廃止、定期券の割引率変更または廃止、運賃制度の見直しの方が効果的。
これやれば全利用者からくまなく料金を取れる上、単価も大幅に上がる。
Aシートなんて車両に投資した上で、15分に1本かつ12両に1両しかない一部の利用者から500円しか取れない非効率なやり方だしな。
- 405 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 14:22:08.20 ID:aRncopQi.net
- >>402
Aシートは自由席にして
SuicaやTOICA等でも乗れるようにしよう
そしてこれに対応した新ICOCA販売
これから新規購入する場合はこれで統一
すでに購入した人で希望者は買い換えれば良い
車内で割高生産については賛成
>>403
12両編成での運行や分割併合こそ追加料金を取れないので増益にならない
- 406 ：大阪維新の会：2021/03/21(日) 14:23:23.86 ID:g6kgXhFG.net
- JR東日本が、東京から小田原・平塚の間で「特急:湘南」を導入したように、JR西日本も「らくらくはりま」から「特急:播磨」に昇格させて、大阪から姫路・播州赤穂までの運用をすれば良いじゃないか。
車両は683系で。
- 407 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 14:24:41.78 ID:zAvm9c1d.net
- >>405
追加料金っていくら取るつもり？
- 408 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 14:24:56.70 ID:aRncopQi.net
- >>404
10連のうち2両Aシートにして分割併合廃止
225系はダブルデッカーで新造
赤穂線と近江今津以北及び長浜以北をワンマン化していただきたい
特定区間割引、回数券廃止は賛成
- 409 ：大阪維新の会：2021/03/21(日) 14:26:00.88 ID:g6kgXhFG.net
- >>405
Aシート要らない！
文句あるなら、立憲民主党と社民党の党員にでもなれ！
どうやら立憲民主党と社民党は公明党の掲げる女性専用車両に対抗し、グリーン車やAシート車の導入に前向きな考えを示したようだ。
イカスレより
【次回選挙は】社民党総合スレPart72【政党要件死守】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/giin/1614384005/
- 410 ：大阪維新の会：2021/03/21(日) 14:27:49.24 ID:g6kgXhFG.net
- >>406
そんでもって、683系から改造された289系を683系に戻すと。
特に681系を先行試作車以外は683系に繰り上げ
- 411 ：大阪維新の会：2021/03/21(日) 14:34:38.88 ID:g6kgXhFG.net
- >>410 の続き
また、681系も廃車すべきとこは廃車させたのちに、台車部分を富山地鉄の車両に譲渡。
681系の中間部分を683系4両編成に組み込む。
追い出した289系の置き換えだが、
くろしおは287系のほかに289系(完全新型車両)または273系(仮)を導入。こうのとり・きのさきは京都丹後鉄道乗り入れ用の気動型(ハイブリッド)特急車両を導入。
そして、やくもはくろしお同様、289系(完全新型車両)または273系(仮)を導入。
ぼくのかんがえたてつどうおきかえあんだが、
なんてすばらしいんだ！
- 412 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 14:42:27.15 ID:/rWqJ9cT.net
- >>408
ここは予想スレ願望はJR西に直接言え。
- 413 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 14:45:24.82 ID:/rWqJ9cT.net
- >>407
500円くらい余分にとってもいいと思うな。
これだけ非接触と言われてる中で、わざわざアテンダントにリスク背負って来てもらうのだからな。
事前に買う、たったそれだけのことがなぜできない。スマホでいくらでも買える時代。
利用者側のズボラとしか思えん。
- 414 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 16:18:15.47 ID:3EN2I/2S.net
- いっそのこと、等級制運賃を復活させた方がスッキリするんじゃ？
- 415 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 16:20:11.78 ID:M32qirGf.net
- >>413
これは完全同意
特急料金もそうしよう
- 416 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 16:30:38.10 ID:3EN2I/2S.net
- 西の見解を訊いてみたい。
このややこしい折に相手にしてくれるかどうかは知らんけど w
- 417 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 16:47:47.08 ID:P3mve6L7.net
- ほらワッチョイが無いから根拠君大暴れじゃん
- 418 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 17:37:18.26 ID:zAvm9c1d.net
- >>416
少し前に鉄博で聞いたところによると、今までの低重心化の苦労が無駄になるのでダブルデッカーは作らない、みたいなことを言ってた
- 419 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 17:44:56.31 ID:M32qirGf.net
- >>418
そんな収益にならないことよりも
Aシートに多くの人を乗せて
追加料金を稼ぐことで増益を図る方が重要だと思う
- 420 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 17:52:44.86 ID:XadCo1YP.net
- >>419
中の人が言ってるのだから、文句あるなら中の人に直接言えという話。>>418にいうのはお門違い。
100%儲かるならお前の全財産をAシートの普及に投資すりゃいいだろう。銀行も融資に乗ってくれると思うが。
なぜやらない？なぜだ？理由を述べてもらおうか。
- 421 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 18:01:06.77 ID:zAvm9c1d.net
- >>419
どう考えても速達=利益につながるからだろ
今や乗り換えアプリで経路を調べる時代、京都市内から大阪に行こうと調べて阪急のほうが早くて安いと出りゃみんなそっち使うだろ
速ければ速いほど候補の上位に来やすくなる
そこに有料座席の有無は重要ではない
- 422 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 18:08:27.90 ID:l7pYUU15.net
- >>301
JR西日本がつくる計画をしているN700S系の16両編成は、4つまで。これらは単純に、予備だったり増発したりするため、編成を増やすだけのものだし。700系の7000番台と500系の取り替えは、九州新幹線へ乗り入れができるN700S系の8両編成を、あたらしくつくるよ。
381系を取り替えるのは、273系という、あたらしい振り子電車だね。681系はまったく残らずに、消滅だよ。
- 423 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 18:09:11.69 ID:tIRY0izZ.net
- >>395
サンダーバード、こないだ大阪行きに乗ったり見たりしたけど
ほぼ満席だよ。
需要は戻りつつある。
- 424 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 18:13:19.10 ID:MBR/sySs.net
- >>422
ソース
- 425 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 19:13:32.24 ID:3EN2I/2S.net
- >>423
時間帯によってそう見えるかも知れないが、実態はもっと深刻。
とりわけ東と西は酷い。
ヲタやシンパは認めたくないかも知れないけど。
- 426 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 19:21:05.32 ID:M32qirGf.net
- >>421
梅田までなら阪急が有利だが
それ以上の遠距離ならわざわざ阪急から乗り換えるほうが時間がかかる
それに有料座席を利用する場合
特急を1時間1本程度増やすより
新快速等にAシート付けたほうが圧倒的に本数多くなるため
待ち時間が激減することで所要時間短縮できるわけだが
- 427 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 19:21:41.42 ID:M32qirGf.net
- やくも後継はしなの後継と共通化して
同一車種の大量生産をしよう
- 428 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 19:29:59.63 ID:zAvm9c1d.net
- >>426
ダブルデッカーなんて連結したら表定速度落ちて客が減るという話をしてるのになぜ有料座席を軸に話をするのか理解不能
待ち時間を減らすのと到着時間を短くするのはお客にとっては結果として一緒、であるならば乗務員や車両を減らせる後者のほうがいいというJRの考えが理解できないのか？
- 429 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 19:30:54.56 ID:zAvm9c1d.net
- >>427
話題は一つにしてもらいたい
- 430 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 19:47:35.38 ID:M32qirGf.net
- >>428
その件は大差無かったはずだが
わざわざ阪急乗り換えたほうが早くなるほどスピードダウンする試算でもあるのか？
- 431 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 19:51:17.96 ID:zAvm9c1d.net
- >>430
極端な例だが
①A駅からB駅まで30分かかる列車が10分毎、
②A駅からB駅まで20分かかる列車が20分毎に走ってると仮定して
この2つはA駅の最大待ち時間+乗車時間は同じということが分かる
①A駅の最大待ち時間9分+乗車時間30分=39分
②A駅の最大待ち時間19分+乗車時間20分=39分
つまり表定速度が速いと、お客の利便性はそのまま、車両や乗務員を半分にする事ができてコストダウンができる
所要時間が短いと宣伝することも可能
表定速度落ちるとその分余計な編成と乗務員が必要になってくる
それをJRは嫌ってる
- 432 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 20:00:33.61 ID:M/Y7fvKY.net
- >>428
1運用が長くなると同じ本数を運転するために必要な車両数も増えるし、運転士や車掌の拘束時間も増えてしまうからね。
確か15分程度だった気がするけど、それだけ増えたら白紙改正クラスだよ。
下手したら15分サイクル維持できなくなるかも。
南草津の新快速停車もダイヤパターンへの影響が大きいとかなり渋ってたし。
始発や終電もさらに繰り上げ、繰り下げも必要になるだろうね。
- 433 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 20:12:43.40 ID:M/Y7fvKY.net
- 新快速のスジが崩れたら、合間で走っている特急や貨物のパターンも崩れちゃうよね。
新快速のせいで、特急が徐行運転したり、長時間停車して調整したりとかね。
逆に新快速の特急退避が増加するかもね。
それに各駅の発着時間がずれるせいで、各駅との接続もくるって、乗れるはずの列車に乗れなくなる。
単線区間のある線区とかだと、30分単位で所要時間が変わるところもでるだろうね。
結果的に遠距離の速達性が想像以上に失われると…。
一度組んでみるといいよ、新快速を遅くした場合の各線区のダイヤパターンを。
- 434 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 20:28:28.52 ID:M/Y7fvKY.net
- 最近の宝塚線なんていい例だね。
昼間の丹波路快速が区間快速に変わったせいで、昼間の1本が大阪→篠山口が68分から82分に大幅増だからね。
たった3駅停車駅増えただけなのに+14分。
紀州路快速も5駅増えただけで、退避回数が増えて15分以上遅くなった列車も結構あったりする。
大和路快速も大正に止めた改正の時、たった1分のずれで、環状線と大和路線のパターンが合わなくなり
10分以上所要時間が増加する列車が多発していた。
パターンが狂うというのはこういうことなんだよね。
大した影響がないという前に一度本気でダイヤパターン組んでみるといいよ。
- 435 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 20:32:09.38 ID:M32qirGf.net
- >>431
質問に対する回答をしていただきたい
わざわざ阪急乗り換えたほうが早くなるほどスピードダウンする試算でもあるのか？
>>432
例え僅かに長くなったとしてもJRのほうが早いことに変わりがなければ
わざわざ他の交通手段へ移るとは到底考えにくい
それに追加料金取れる分野なら投資しても惜しくはない
追加料金取れない新快速12両編成やワンマン化の足枷となる分割併合及び新快速の直通運用こそやめて
特急やAシートへ誘導することで追加料金を稼ぐのが賢明であり
追加料金を払ってでも快適かつ早く移動したい層にとって最大限のサービスを提供できる
- 436 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 20:39:01.80 ID:M32qirGf.net
- >>434
ならば尚更敦賀への新快速直通をやめて
くろしお又ははるかを敦賀へ延伸するべきである
- 437 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 20:49:03.38 ID:M/Y7fvKY.net
- >>435
他の交通手段に移るとかではなく、乗らないという選択になるでしょうね。
在宅勤務の拡大で移動そのものの需要が減ってるからね。
>>436
そのはるかやくろしおも新快速が鈍足化したらモロに影響受けるのだけど…
はるかやくろしおだったら無限に走らせられるとか思ってない？
くろしおは、きのくに線での利用も芳しくない上に1運用が長くなってるせいで新大阪に区間短縮されたしね。
京都すらいけない状況で敦賀なんて夢物語だよ。
- 438 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 20:56:00.16 ID:M32qirGf.net
- >>437
新大阪~京都程度の距離でそこまで差が出るとは思えんが…
敦賀は新快速による直通を廃止して特急を延伸することで観光客誘致
- 439 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 20:58:00.98 ID:XadCo1YP.net
- >>435
投資しても惜しくはない？
だったら先に自分の全財産を注ぎ込めよ。
人の金を惜しくもないとか偉そうにいう暇があったらな。
- 440 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 21:02:56.58 ID:M32qirGf.net
- >>439
そのかわり神戸線等の新快速及び快速は10連で運行かつ分割併合廃止
そして末端はワンマン化して追加料金取れない部分での経費は徹底的に削減
- 441 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 21:03:59.61 ID:M32qirGf.net
- ここでいう末端とは
赤穂線、湖西線近江今津以北、北陸本線長浜以北
- 442 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 21:07:15.45 ID:M/Y7fvKY.net
- >>438
いっそのこと近江今津～敦賀間は普通乗車券で特急も乗れますにしたら？
その方が観光客誘致できると思うよ。サンダーバード（近江今津～敦賀間各駅停車）とかね。
>>439
うまいこというね。確かに「投資しても惜しくはない」なら
自分のお金は惜しみなく投資できるよね。まずは自分のお金を投資してみて、だね。
>>440
新快速や快速もワンマン化したらいいんじゃない。
変な両数削減より効果的だよ。確か南海は車掌なくそうとしてるんだよね。
- 443 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 21:12:15.34 ID:M/Y7fvKY.net
- 普通乗車券で乗れるのは近江今津～敦賀間というのがみそですね。
18きっぷのオプション券みたいに、区間を超えた場合は全区間の料金を請求すると。
地域住民は特急が気軽につかえ、観光客からは特急料金を徴収できると。
敦賀市もきっとよろこぶと思うよ。
さらに、敦賀～近江今津の区間運転を全廃できて、ワンマン運転よりコストの削減効果が大きくなります。
- 444 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 21:15:10.88 ID:KKydb677.net
- >>435
試算があるからJRは低重心化による所要時間減に拘っているのだろうが
特に京都～大阪と三宮～明石はカーブが多く、曲線通過性能は最重要課題
そして客は所要時間だけでなく、運賃も気にするということの意識も忘れるべからず
- 445 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 21:16:01.84 ID:XadCo1YP.net
- >>440
日本語わかってるか？
意味不明な回答はやめてもらいたい。
俺はお前が率先して投資しろ、と言っており削減策など一つも聞いていないんだが。
その代わりもくそもない、話を勝手に変えるな。
- 446 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 21:44:03.15 ID:MBR/sySs.net
- >>443
サンダバはな、基本湖西線内無停車が原則だから、新種別作らんとどないも出来んで
そういう役割ははるかを延伸させて担わせる方が良い、あくまでもサンダバは関西と北陸の速達輸送手段で有るべきなんだし
- 447 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 21:47:02.25 ID:M32qirGf.net
- >>442
それだとサンダーバードの速達性が落ちるが
>>444
これから少子化で利用者数自体はどうやっても減るわけだから
客単価向上していくしかない
そのためにはAシート普及と特急増発が良いと思う
>>445
だから削減した分をAシート普及と特急増発に回してもらいたい
- 448 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 21:47:59.64 ID:M32qirGf.net
- >>446
激しく同意
- 449 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 21:57:59.14 ID:KKydb677.net
- >>447
速達性が落ちても客は離れないと豪語してたじゃないか
客単価向上なら運賃そのものを上げたら良い
車両は削減できても乗務員は捻出できない、特にAシートなどという無駄に車掌が必要なものを連結するなら尚更
- 450 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 22:02:14.66 ID:M/Y7fvKY.net
- >>446
新快速を15分程度遅くしても誤差というのですから
湖西線で5つくらい停車駅増えても問題ないでしょう。
合理化は特急も同じですよ。特急の方が合理化の影響を強く受けています。
特急が走る路線は、特急専用にするのが一番の合理化だと思います。
中間駅は廃駅がベストだけど、できないなら特急と一般列車を統合してどちらかにまとめるのがいいと思う。
- 451 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 22:06:07.29 ID:XadCo1YP.net
- >>447
惜しくないならお前が投資してやればいいと言ったら、なぜ削減すべきとトンチンカンな答えが返すのだ？
悪いが頭がおかしいぞ。
- 452 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 22:15:19.33 ID:M/Y7fvKY.net
- >>447
北陸～関西はサンダーバードの地位が高いので、
15分程度遅くなっても客は逃げたりしませんよ。
>>435で言われた「わざわざ他の交通手段へ移るとは到底考えにくい」をそのままそっくりお返しします。
10～15分遅くなったら、福井や金沢に行きませんになりますか？
それに全部のサンダーバードを近江今津～敦賀の各駅に停車するわけではないですし
影響なんて微々たるものです。
- 453 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/03/21(日) 22:36:25.59 ID:hNIbamYj.net
- 汚物酷鐵車要らない
- 454 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 22:41:04.28 ID:6n6wTeen.net
- >>339
残念ながらガラガラだったのは去年の春の緊急事態宣言中だけだったけどな。
京阪プレミアムカー見てきたら？
京都側の一般車が空いてる区間でもプレミアムカーに人乗ってるから。
- 455 ：大阪都民(仮)：2021/03/21(日) 22:47:31.36 ID:g6kgXhFG.net
- >>372
阪急に脅迫メールなんてニュース自体が怪しいが、近鉄の公式Twitterになりすましたのが最近あったな。
>>371
368のものではないが、既にJR西日本はコロナ禍により経営悪化しとる。いろんな策を提案しても、予算の問題でできるかどうか。どの鉄道会社もそうだが、今は目と鼻のさきしかできん現状よ。妄想するのはええが、現実目線で考えないとならない。
じゃなきゃ425が再来する。
あれから国内での列車脱線事故により犠牲者出てないのは安全性がというのがあるが、乗客全てが列車内で忍者になれるようにというクスリを自民党介入でアキタフーズなど色んな食品加工会社にクスリを入れてるからというのもある。
列車が脱線してぐちゃぐちゃなのに、奇跡的に助かるなんてあるかよ。しかも事故を予想できたんか奇跡的に助かっとるしな！
何だねんホンマ(笑)
北海道土人ときたら(笑)
- 456 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 23:06:11.08 ID:RNi/vjqv.net
- 統一という観点から言うと、共通化に逆行するような独自設計となるAシートこそ廃止すべきで、新快速と特急の二本立てに収束すべき
何百両となる新快速・快速の運用に必要な車両の中に、いくら増やしても全体からすると一部でしかないAシートのような特別車両を作ることこそが無駄であるはず
- 457 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 23:12:47.33 ID:HjQP67aG.net
- もしかしてさっきまでワンワンと統一厨と維新とササと間に閣下の夢の競演実現してた？ｗｗ
- 458 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 02:01:55.52 ID:5eFo4Fdd.net
- >>456
同意。
- 459 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 05:22:35.59 ID:IUbkWJqD.net
- >>450
乗降に時間のかかる特急ばかりにすると
上尾事件の二の舞になりかねないのでは？
>>451
何もおかしくない
無駄を減らして財源確保し
追加料金を稼げるAシートへ投資してもらいたい
>>452
それなら新快速から他の輸送手段へ移ることもないな
>>454
激しく同意
>>456
一理あるが有料座席の本数を確保して誘導させることで客単価向上を図るには
Aシート普及が必要
そこでサロE235と共通化
- 460 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 05:36:39.43 ID:IUbkWJqD.net
- あとは東日本のグリーン車のようなICカードで乗車できるシステムも導入してもらいたい
- 461 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 06:16:31.47 ID:OHjLYNVB.net
- >>658
ここまで露骨に自己資産の投資を避けるという事は、自分の手は汚したくないということだな。
つまりその程度のレベルの話。
何かと上尾事件がよく出るが、統一厨が主犯格だったりしてな。そんな事件あったことすら知らない奴の方が多数派。
- 462 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 06:19:09.75 ID:IUbkWJqD.net
- >>461
そんなわけなかろう
- 463 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 06:29:36.67 ID:OHjLYNVB.net
- あ、会社や自治体に物申す事すらできないチキンハートなやつができるわけないか。
また、自己資産の投資の話を誤魔化しているな。
273系楽しみだな。統一厨が発狂する姿が目に浮かぶ。
- 464 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 06:32:56.43 ID:93vzK5QK.net
- 京阪プレミアムカークラブ
https://premium-reservation.keihan.co.jp/sta/web/ExpSeatRefr.do
会員でなくても、プレミアムカーの空席状況が、[ ○ ] [ △ ] [ × ] で分かる。
朝ラッシュ時の 「枚方市→京橋」 のプレミアムカーの予約状況を見ると
７時台、８時台のプレミアムカーの多くが、[ × ] もしくは [ △ ] になっている。
夕ラッシュ時は 18時台、19時台になると 「京橋→枚方市」 で、多くの列車が満席 [ × ] になる。
曜日によっては20時台でも 満席 [ × ] や、残席僅か [ △ ] になる。
- 465 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 06:54:45.56 ID:IUbkWJqD.net
- >>463
やくもには273系ではなく
東海と共通設計でステンレス無塗装車体の385系を導入してもらいたい
くろしおは271系を導入してもらいたい
- 466 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 07:03:56.68 ID:IUbkWJqD.net
- >>464
素晴らしい
- 467 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 08:14:27.82 ID:ZtyHGArz.net
- 客単価を上げたいなら東の自由席グリーンじゃなくても、南海や名鉄のような一部指定席のようなやり方もあるのに。
なぜ完全に東と同じやり方にこだわるんだ？
- 468 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 08:18:23.58 ID:5eFo4Fdd.net
- 東も西も、JRのビジネスモデル(固定費を近距離輸送で賄いつつ、利益を長距離輸送で稼ぎ出す)は完全に行き詰まった。
- 469 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 08:23:32.01 ID:VARga36o.net
- >>467
指定席にしたらマルスでの管理が、、、、、と何度も言われてるかと
- 470 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 08:25:54.77 ID:IddEwFEl.net
- >>467
京阪も事前予約可能だからこそ乗っている。
つか関西私鉄の有料座席は全部指定席制。
もう有料座席は指定席一択しかないのにな。
- 471 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 08:30:16.91 ID:OHjLYNVB.net
- >>469
マルスの管理の問題があるにも関わらず、指定席の試験を行いさらに延長している。
まったくやる気ないなら試験なんてしない、延長なんてもってのほか。
指定席制でマルスで管理できる範囲内で導入するのが妥協点な気はするけどな。
- 472 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 08:33:25.65 ID:5eFo4Fdd.net
- 昭和も40年代のお盆や年末年始の風物詩たる発駅着席券以下だもんな。
- 473 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 09:59:13.69 ID:OvZL8QpK.net
- マルスじゃなくても東海のホームライナーのような独自座席システムでもええやん。
- 474 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 12:05:18.54 ID:X/FGa4/s.net
- Aシートはマルスに頼りたくない感がすごいするんだけどw
マルス使うならそれこそ特急でエエやんって話になるが
だからライナーが特急化してるんじゃないの？
- 475 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 12:30:53.29 ID:WscRQ1gL.net
- 東海は独自座席指定から定員制（自由席）に戻ってるんじゃない？
- 476 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 12:36:33.75 ID:OvZL8QpK.net
- >>475
コロナ対策で一時的なものだと言ってるよ。
- 477 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 14:05:33.63 ID:L0eTnggX.net
- 【ぼくのかんがえたさいつよのAシートあん】
・新快速の4両編成側を全てAシートにする。
・Aシートは全席指定席とする。
・米原で普通車８両を分割・併結。
・敦賀～米原は指定席券を持ってなくても利用可(但し座席は指定席券を持つ人が優先)。
・しらさぎを廃止し、東海道～北陸新幹線の連絡列車としての機能を持たせる。
・東海道新幹線と北陸新幹線の新幹線特急券を同時購入に限り指定券無料サービス。
・12両編成時は8両側の車掌にドア扱いを任せ、4両側は改札に専念。
- 478 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 14:06:02.71 ID:dULw4mWX.net
- >>436
新快速の敦賀直通止めるとかw
敦賀市が負担して直流化、223増備、521新造なのに一方的に止められる訳ないだろw
ホントに都合の悪いことはスルー徹底なんだなw
敦賀市は特急ではなく新快速直通を望んで負担してる
社会不適合者は消えろってw
- 479 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 17:29:06.89 ID:OHjLYNVB.net
- >>478
反論自体はありだと思うがな。
1番納得いかないのは、何言っても俺の方が正しいとゴリ押しするくせに、敦賀市などには一切言わない所なんだよな。
リアルの場を少しでも出すと例外なく逃亡する。
資本主義というくせに自身は何も投資せずに要望ばかりするしな。
- 480 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 17:43:58.60 ID:AFBzDEgv.net
- >>470
新快速と並行する区間の特急を全席指定にすれば良い
Aシートは特急自由席の受け皿にしよう
>>473
せっかく東日本のグリーン車という成功例があるのに
わざわざ独自のものを作る方がコストかかりそうな気がするが
一方で東日本は特急で少数車種を作り失敗しているためそこは真似してはならない
やくもは東海と共通設計、くろしおは271系増備ではるか兼用にすることが望ましい
>>478
新快速に拘る理由が皆無
くろしお及びはるかなら所要時間短縮できるため観光客誘致できるし
直流電化を有効活用することもできる
- 481 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 17:53:39.87 ID:WscRQ1gL.net
- 敦賀市は「新快速が発着する街」になりたかったの
- 482 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 17:58:24.82 ID:3HAU38as.net
- >>480
新快速に拘ってるのは俺でもスレ民でもなく敦賀市
何度言えば分かる？
敦賀市に言えと複数のスレ民からツッコまれてるのに、ここで持論を展開するだけ
現実を知らない不適合者
現実を見ずに妄想を叫ぶだけの基地外
ホンモノのガイジだろ
- 483 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 18:00:47.57 ID:X/FGa4/s.net
- >>482
何を今さらw
- 484 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 18:03:04.09 ID:AFBzDEgv.net
- >>481
だからそれが無駄
特急を延伸することで所要時間短縮して観光客誘致しよう
- 485 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 18:05:06.31 ID:WscRQ1gL.net
- 直流化開業のメインイベントは新快速の到着でした。
https://www.city.tsuruga.lg.jp/about_city/koho/machikado/h19izen/JRchokuryukakaigyo.html
- 486 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 18:05:49.45 ID:AFBzDEgv.net
- そもそもAシートを指定席にしなければならないと主張する者は
自由席では満席になるくらいの需要があると認めたも同然
空いてるなら指定席しなくても余裕で座れるのだから
- 487 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 18:08:14.81 ID:L0eTnggX.net
- >>480
しなのの381系は比較的短命だったが、これはJR東海にしたら381系は失敗だったのではないか？
このように、地域によっては同じ物でも失敗することがわかる。
なのでしなのとやくもは会社毎に使い勝手の良い独自の車両に、
AシートもJR東を真似するのではなく、同じ関西で成功した南海や京阪のような指定席で行くのが望ましい。
- 488 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 18:09:29.50 ID:AFBzDEgv.net
- >>485
所要時間のかかる
そしてリクライニングもコンセントもない新快速を直流したところで喜ぶのは18乞食くらい
ワンマン化や分割併合廃止の足枷ともなりあまりにも非合理的すぎる
快適性も速達性も優れたはるか又はくろしおに切り替えれば
ワンマン化や分割併合廃止でコスト削減できて
追加料金を得られるAシートや特急に投資できて速達性向上で観光客誘致もできる
良いこと尽くめである
- 489 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 18:10:29.44 ID:XuKuAUxS.net
- 西日本ならマリンライナーに指定席があるんだからそれと同じにしろって事だろ？
- 490 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 18:11:43.42 ID:D7hQXvGZ.net
- 統一厨ってホント頭狂ってるよなｗ
そもそも首都圏のグリーン車は列車本数や運行パターンが膨大すぎて
いちいちマルスに収容してられないからこその自由席なんだよ。
また首都圏の殺人的混雑を踏まえると座れなくても立席スペースを確保したいために
グリーン料金を払いたい人がいるからこそこういうシステムがまかり通ってる。
でも京阪神を含め、首都圏以外の通勤電車は普通車でも充分に立てられるわけで、
座れないのに立席スペース確保のために特別車両料金を払うやつはただのバカ扱い。
国鉄時代の1970年代に首都圏のシステムをそのまま持ってきた、
京阪神地区の快速グリーン車自由席は当然のことながら失敗した。
（アコモが料金不要で乗れる阪急2800/6300系や京阪1900/3000系と大差ないことも大きいけどな）
マリンライナーの1号車や北海道のU-Seatは指定席、
A-Seatは立席無料と首都圏グリーンと違うシステムを採用するのは当然。
- 491 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 18:13:00.56 ID:AFBzDEgv.net
- >>487
つ>>486
同じものに置き換えて置き換えのタイミングも出来る限り合わせることで
同一車種の大量生産によるコスト削減を実現していこう
そもそも東海は長野オリンピック関連でしなの381系を置き換えた後、転用先がなかったことも要因では？
かといって西日本にも当時は転用先はなかった
- 492 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 18:16:15.96 ID:p51acHoG.net
- 福知山線に使えばよかった。
2010年代になってようやく381が入線したが。
- 493 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 18:16:42.67 ID:AFBzDEgv.net
- >>490
国鉄が失敗した理由は
新快速になかったからだろう
グリーン車使う方が逆に遅くなるなら使わないに決まってる
神戸線等の新快速と快速をAシート付10連で統一して
新快速の一般車を減車することでAシートへ誘導すれば良い
追加料金を払うAシート又は特急利用者こそ最大限に優遇されるべきで
混雑が嫌なら快速を使えば良いし遅いのが嫌なら混雑を我慢すれば良い
- 494 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 18:18:28.67 ID:AFBzDEgv.net
- というかこの手の話は今までに何度もしている
- 495 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 18:19:17.88 ID:L0eTnggX.net
- >>488
北陸新幹線の敦賀延伸で18きっぷユーザーの流れも変わる。
この辺も織り込んで直流化したことになぜ気づかない？
>>491
それではしなのやくもを共通設計にしても同じ問題が出るのではないか？
その返しはなんの解決にもなっていない。
- 496 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 18:22:19.31 ID:VIYz6KRZ.net
- https://www.city.tsuruga.lg.jp/about_city/plan/toshi_keikaku/toshikeikaku/toshikeikaku-kotsumo.html
都市計画マスタープラン 公共交通網の方針
ＪＲ北陸本線及び湖西線を直流化し、快速列車の運行を促進することによって、京阪神方面への時間短縮、通勤・通学圏の拡大を図ります。更に、小浜線の電化によって、他の路線との連結や嶺南地域内の連携を強化します。
こういう方針があったんですよね～
- 497 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 18:22:50.52 ID:X/FGa4/s.net
- うん、だから特急だけで良いって事だよ
西ははくと、東ははるかでほぼ代用可能だわ
- 498 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 18:24:05.54 ID:X/FGa4/s.net
- >>496
強烈な返し乙
さあ、統一厨どう反論するのよ？
- 499 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 18:24:30.94 ID:D7hQXvGZ.net
- ＞新快速になかったからだろう
当時の新快速は今みたいに多く設定されてなかったけどね
＞Aシートへ誘導すれば良い
じゃあ湖東や播磨は不便になるから人口減だね♪
新快速も元通り明石～京都に短縮されたりしてねｗ
- 500 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 18:26:02.23 ID:ALQXkpyK.net
- >>495
前提条件全部無視してまず結論から思考開始しているヤツがそういうのを考慮に入れるわけがない
- 501 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 18:26:42.70 ID:AFBzDEgv.net
- >>496
はるか又はくろしおを敦賀延伸したほうが圧倒的に所要時間短縮できる
それにこれから少子化で減る通勤通学よりも
観光客誘致のほうが圧倒的に重要
>>497
敦賀はそうするべきだが
神戸線等は新快速及び快速を全てAシート付にしたほうが効率的
本数が多く設定できるためAシートへ誘導しやすくなる
新快速の一般車を減らせばより誘導しやすくなって尚良い
- 502 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 18:28:06.27 ID:SzvKFHwb.net
- >>501
ここで反論するじゃなくて、敦賀市に政策提言しなよ。
- 503 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 18:30:18.26 ID:AFBzDEgv.net
- >>495
時速130kmで運行できれば転用先が増える
例えば将来289系・683系を置き換える際に
それらの後継として転用することも可能
>>499
播磨はらくラクはりまを延伸しよう
- 504 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 18:39:41.88 ID:L0eTnggX.net
- >>501
そもそも敦賀市は特急に頼らなくても観光客が来れるように新快速の直通事業をしたんだろ？
敦賀市からしたら特急券なんぞに金を落とすことなく市内でお金使ってほしい。
JRも利便性が良くなることによって乗客が増え、高価な交直流電車を製造しなくても良くなるから同意した。1人の特急利用者がいなくても2人の普通利用者がいればいいし、通勤通学の定期券利用者のほうが嬉しい。
- 505 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 18:42:29.64 ID:54pVfrHt.net
- ダイヤ設定見れば特急・通勤特急とAシート組み込み新快速の布陣で朝と夜のラッシュ時着席サービスを提供という意図にしか見えないのに何でこうも香ばしい妄想が出てくるんだ？
- 506 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 18:46:58.15 ID:TeGFqcvF.net
- JR西日本の東海道本線大阪口って民鉄最強の阪急ら競合私鉄との死闘のおかげで車両や設備に莫大な投資がのしかかっていて、JR東日本の東京口やJR東海の名古屋口と違って単体では赤字で、山陽新幹線、大阪環状線、北陸特急らの黒字や、駅ナカ駅ビルなどの副業の収益を東海道本線大阪口に回してるし、
逆に言うと東海道本線大阪口の新快速、快速、普通列車が駅ビル駅ナカや山陽新幹線や北陸特急への集客ツールになってるから、
拙速な値上げや有料車両への拙速な誘導は客離れを引き起こし、JR西日本の死を意味するけどね。
- 507 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 18:58:40.67 ID:p51acHoG.net
- 九州の鹿児島線博多口はそもそも山陽新幹線に対しても勝負諦めているし、
在来線乗りたい奴は特急料金払えや、みたいな乗りだな。
西も姫路大阪米原は乗りたかったら特急料金払えやでもよい。
- 508 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 19:11:28.33 ID:AFBzDEgv.net
- >>504
だからその通学需要がこれからどんどん減り続けるわけだが
それに富裕層とまでいかなくとも金に多少の余裕がある人たちは
時間短縮のためなら惜しまず金を使う
そういった人たちを多く誘致したほうが観光先でも多くの金を落として地域経済に貢献してくれると思う
>>506
京阪プレミアムカーの成功でそうではないことが証明された
追加料金を払ってでも快適に移動したい層を優遇したほうがサービス向上となる
- 509 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 19:15:17.50 ID:Vjq+dGzs.net
- ここは敦賀市の窓口じゃありません
- 510 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 19:16:28.80 ID:L0eTnggX.net
- >>508
通学需要が減るからこそいままで下宿を選んでた学生が電車通勤出来るようにするのが直流化事業。
金に多少余裕のある人は飛行機で海外に行く。
敦賀なんぞ一度行けば満足するような地に金持ちは何度も行かない。
- 511 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 19:20:37.17 ID:MpK+8T7R.net
- いつまでこいつの相手するの？
いい加減にしろよ
- 512 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 19:30:39.91 ID:AFBzDEgv.net
- >>510
大阪や京都から手軽に行けるようにするのも一つの手
- 513 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 19:34:05.37 ID:L0eTnggX.net
- >>512
新快速の直通運転で実現した。
というかこの手の話は今までに何度もしている。
- 514 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 19:37:04.81 ID:XpEfw+gr.net
- 敦賀市問い合わせ
https://www.city.tsuruga.lg.jp/smph/about_this_homepage/inquiry.html
- 515 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 19:40:15.43 ID:AFBzDEgv.net
- >>513
特急に変えたほうが所要時間短縮できる
というかこの手の話は今までに何度もしている
- 516 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 19:42:46.63 ID:L0eTnggX.net
- >>515
新快速直通で本数も増え選択肢も増える。
選択肢を増やすべきといったのはお前だ。
というかこの手の話は今までに何度もしている。
- 517 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 19:46:23.22 ID:AFBzDEgv.net
- >>516
特急も選べたほうが選択増やせる
追加料金を払いたくないなら近江今津で乗り換えれば良い
追加料金を払う利用者を優遇すべし
- 518 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 19:47:49.04 ID:L0eTnggX.net
- >>517
補助金の関係で出来ない。以上。
- 519 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/03/22(月) 19:51:08.81 ID:JvZsr/ka.net
- 汚物酷鐵車要らない
- 520 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 19:57:07.20 ID:zF+lKOM9.net
- いつまでクズの相手してるのこのゴミクズたちは
- 521 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 19:59:24.33 ID:ALQXkpyK.net
- >>520
今回も混じっているのか知らんけど、クズがいる限りいつまででも相手するよと宣言してたクズもいたからなぁ
- 522 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 20:13:30.06 ID:OHjLYNVB.net
- >>517
周囲の話を無視して押し通すなら、相手はJR西や敦賀市などの自治体。
同じ勢いで倒してくればいいだろう。
ここは予想スレ、個人の願望垂れ流しはいい加減やめてもらえないか。
敦賀市やJR西日本を説得してきたら話聞いてやる。
- 523 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 20:37:23.41 ID:3HAU38as.net
- >>484
>>482
ほら、黙るw
敦賀市には何も言えない
ガイジwwww
- 524 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 20:38:34.88 ID:3HAU38as.net
- >>501
>>482
はやく敦賀市に言えよ
報告しろよクソガイジwwww
- 525 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 20:46:09.86 ID:64Y6vtgw.net
- 敦賀までの直流化には滋賀県（地元自治体含む）もお金出してる。
そちらも名目に長浜・近江今津までの新快速の延伸がうたわれてたんだよねー
- 526 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 20:46:36.43 ID:64Y6vtgw.net
- 北陸本線・湖西線輸送改善（直流化）計画の概要
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/kendoseibi/koutsu/11992.html
- 527 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 21:10:49.98 ID:64Y6vtgw.net
- 新快速止めて特急化なんかしたら、福井県側より多額の事業費を出した滋賀県側が黙ってないと思うよ。
- 528 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 21:44:08.30 ID:OHjLYNVB.net
- JRに敦賀市に滋賀県と、関係者を馬鹿にして牙向くような発言をしているのだから
ぜひとも関係者と直接やりやってほしいな。
- 529 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 22:02:17.77 ID:RSPu2nQT.net
- >>527
むしろ特急化したほうが観光客誘致で経済効果あると思う
それに新快速もワンマン化と近江今津及び長浜での乗り換えに変わるだけ
乗り換えが嫌なら特急料金払って特急に乗れば良いだけ
- 530 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 22:03:04.51 ID:RSPu2nQT.net
- むしろ追加料金を払わない者のために
特急利用者が乗り換えを強要されたり本数少ないため待たされたりするほうが理不尽
- 531 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 22:04:47.07 ID:64Y6vtgw.net
- 寝言は滋賀県&福井県（それぞれの地元自治体含む）が負担した事業費見てから言おうな
- 532 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 22:17:55.48 ID:yvsXNh53.net
- >>529
お前は特急乗って敦賀行ってなに観光するんだ？
- 533 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 22:32:14.58 ID:93vzK5QK.net
- 「新快速」 という名称が、ブランドとなっている。
そのため、米原以北は各駅停車だが 「新快速」 の幕のままで運行している。
- 534 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 22:39:07.78 ID:OHjLYNVB.net
- >>531
やっぱり都合の悪い事は無視なんだよな。
これだけ大口叩いておいて、自治体に投書の一つすらできないからな。
やましい事しているからなんだろうな。
- 535 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 22:48:39.37 ID:RSPu2nQT.net
- >>531
だからこそ特急があれば
それを最大限活用できる
遅い上にワンマン化の足枷となる新快速直通は要らない
>>532
日本海で獲れた海産物を頂く
>>533
無駄である
ググればそんなもんすぐバレる
特急で快適かつ迅速に移動できるようにしよう
- 536 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 22:51:24.93 ID:64Y6vtgw.net
- そこまで言うなら地元が負担した143億くらいポンと出してあげて
- 537 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 23:03:51.73 ID:RSPu2nQT.net
- >>536
そこではるか又はくろしお敦賀延伸
これなら直流電化を最大限活用して速達性向上により観光客誘致ができる
- 538 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 23:06:18.15 ID:L0eTnggX.net
- >>537
補助金を出した滋賀福井はそんなこと求めてない。
約束事を守らないと補助金返還しなければならない。
お前の意見は143億もの価値がないため却下。
- 539 ：名無し野電車区：2021/03/22(月) 23:14:46.92 ID:OHjLYNVB.net
- >>537
それはお前が143億出してから言え。
- 540 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 00:31:21.63 ID:mqZO+L+R.net
- >>537
前々から気になってたんだけど、
はるかはまあいいとしてなんでくろしおが出てくんだよww
- 541 ：うさにゃん：2021/03/23(火) 03:32:33.08 ID:XywQdxdb.net
- 統一厨ボロクソに叩かれてて草
- 542 ：犬にゃん：2021/03/23(火) 03:38:14.66 ID:XywQdxdb.net
- >>535
はあ？敦賀駅前なんて海から随分あるし海産物なんて大阪でも食べれるじゃん
交通費のムダ過ぎ
江戸時代かよ
よって相鉄線は常磐線に乗り入れるのが理想
- 543 ：犬にゃん：2021/03/23(火) 03:50:41.14 ID:XywQdxdb.net
- >>503
振り子車両を転用するのはただのムダ
>>508
京阪プレミアムカーはインバウンド崩壊で大失敗
>>512
かに道楽の方が手軽
>>515
よってAシートよりも特急の方が優れている
>>517
相鉄線は常磐線を選べた方が選択増やせる
- 544 ：犬にゃん：2021/03/23(火) 03:57:41.60 ID:XywQdxdb.net
- >>488
かに道楽の手軽さにはかなわない
よってくろしおの延長は不要
>>491
大量生産によるコスト削減にはならない
電車は鉄道模型ではない
>>493
それでは新快速のない京阪が成功だと言えない
また速達需要なら特急で十分であり、わざわざ特急より遅い新快速なんて使わない
>>494
つまり何度もムダな議論をしているだけ
一度言えば分かることを何度もループするのはただの馬鹿
>>501
くろしおと親潮を混ぜると潮目が発生し魚群が現れてしまう
車内でお魚の群れが見れるのはいいが臭いがキツイので不評を買ってしまう
- 545 ：うさにゃん：2021/03/23(火) 04:07:04.95 ID:XywQdxdb.net
- >>486
そもそもAシートを自由席にしなければならないと主張する者は
指定席では満席になるくらいの需要がないと認めたも同然
混雑しているなら指定席しないと余裕で座れないのだから
かに道楽
- 546 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 04:48:40.72 ID:JZpXryKF.net
- >>542
やはりたまには獲れたてを食わんとな
>>543
特急のほうが早いのは敦賀の話
京阪プレミアムカーの盛況は>>464参照
>>544
既に説明したことをちゃんと読まずにまた突っ込むから
同じ話を何度もループするわけだが
テンプレにしようか？
>>545
デッキも有料にすれば良い
- 547 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 04:52:45.34 ID:JZpXryKF.net
- 大量生産でコストダウンできる根拠
https://www.j-trec.co.jp/company/070/06/jtr06_004-007.pdf
https://toyokeizai.net/articles/-/74632
https://news.mynavi.jp/article/trivia-469/
- 548 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 04:56:16.07 ID:JZpXryKF.net
- >>538
>>539
通学需要なんて少子化で右肩下がり
観光客誘致のほうが重要
- 549 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 05:18:46.39 ID:JZpXryKF.net
- テンプレ
Q 特急のほうが早いだろ？
A 神戸線等は新快速及び快速を全てAシート付にしたほうが本数が多く設定できるため特急を待つよりも早い
一方で敦賀に関しては特急に切り換えたほうが早くなる
Q 京阪プレミアムカーはインバウンド崩壊で大失敗だろ？
A 京阪プレミアムカークラブ参照
会員でなくてもプレミアムカーの空席状況がで分かる
Q 通学需要が減るからこそいままで下宿を選んでた学生が電車通勤出来るようにするのが直流化事業だろ？
A 特急を直通させることで観光客誘致したほうが得策と考える
これから少子化で減る通勤通学よりも
観光客誘致のほうが圧倒的に重要
Q Aシートを指定席にしないと需要ないだろ？
A Aシートを指定席にしなければならないと主張する者は
自由席では満席になるくらいの需要があると認めたも同然
空いてるなら指定席しなくても余裕で座れるのだから
そして東日本と同じくデッキも有料にすれば良い
- 550 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 05:19:41.08 ID:JZpXryKF.net
- 助け船を出していただいた>>464に感謝
- 551 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 05:40:19.66 ID:wmf91APH.net
- 妄想野郎のああ言えばこう言うは無様でならない
大して物事を考えずに頭に浮かんだら吐き出すってのが笑って許されるのは精々一桁までよな
- 552 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 06:43:34.59 ID:Pa4ZxSqA.net
- >>546
その話は一切聞いておりませんが、誰に向けて言っておられるのでしょうか？
ご要望、ご意見があれば直接窓口までお願いします。
https://entry.jr-odekake.net/webapp/form/18112_quab_3/index.do
https://www.city.tsuruga.lg.jp/smph/about_city/kouchou/access21.html
https://www.pref.shiga.lg.jp/kensei/chizi/tegami/
by JR西日本、敦賀市、滋賀県
- 553 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 07:03:27.06 ID:qLNwvi+m.net
- そろそろコテハン付けてくれないかな？
- 554 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 10:36:53.40 ID:sgEyjgAS.net
- >>491
しなのとやくもを共通車種にしないほうがいい根拠
www.itmedia.co.jp/business/spv/1910/18/news029_4.html
>災害に見舞われても、他の路線から応援を出せる。
>しかし、それよりも大きな難点ができる。
>「どの路線を走ってもオーバースペックな車両」になってしまう。
つまり、しなのに合わせればオーバースペックで高価すぎる車両、やくもに合わせれば381系の二の舞
- 555 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 12:00:42.43 ID:pVm7rmuW.net
- >>551
その妄想を運営会社や自治体にはまったく言えず、拒絶反応を示しているスレ民だけ一方的に押し付けるのが無様極まりない。
>>554
ササクッテロの話では独自開発しているみたいだな。統一厨がどれだけ暴れようかJR西日本は自身の考えに基づきやっているのが現実。
やめていただきたいは負け犬の遠吠えに聞こえてるけどな。まあ、考えを結果で否定される現実を一度突きつけてやればいい。だから273系は楽しみだな。
- 556 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 12:23:41.62 ID:k/IirQZH.net
- >>555
酉の命名順からして273が次の特急型の新形式になるのは確実なんだが、さてどうなるか？
やくも専用で振り子だと価格高騰待ったなしだから(自治体のお布施次第)、汎用タイプで空気バネ車体傾斜採用というのもあり得ない話ではないが
- 557 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 12:25:38.48 ID:k/IirQZH.net
- はくとが良い例だが、経費の掛かる振り子は自治体所有とするのが理想だろうね、ここら辺は交渉次第だろう
- 558 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 12:32:14.42 ID:JZpXryKF.net
- >>554
そこを大量生産によるコスト削減で対処>>547
>>556
わざわざやくも専用にするために性能を落とすのかい？
これでは本末転倒である
一つの用途に特化して汎用性を失ったE751系等の失敗から何も学んでいない
- 559 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 12:33:50.88 ID:sgEyjgAS.net
- >>558
記事を読め
大量生産によるコストダウンよりも製造費が多くかかれば本末転倒
- 560 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 13:02:11.21 ID:0fsk03FP.net
- 何百両も作るって話なら量産効果もあるだろうけど。
やくもとしなの合わせたって、たいした効果ないでしょ。
- 561 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 14:15:50.59 ID:pVm7rmuW.net
- >>558
JR西や車両メーカーからしたら、金を一切出さない部外者に言われる筋合いはない黙れ、だろうな。
やくもに毎日乗るならまだしも、ごくたまに乗る程度で、俺は上客とか勘違いも甚だしい。
- 562 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 14:57:15.41 ID:k/IirQZH.net
- >>561
全くその通り
その点、鳥取やら姫路や但馬の人らはよくわかって、お布施してる訳で
小浜や敦賀もそうだね、まあここは原発マネーが大きな資金元になってるが
やくもにしても地元つまり岡山島根両県が何処まで出せるかに掛かってるよ
- 563 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 15:33:43.12 ID:h6y/wBr5.net
- >>537
敦賀市と滋賀県に言え
- 564 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 17:27:03.22 ID:JZpXryKF.net
- >>559
製造費のみならず
その後の部品確保や汎用性も考慮せよ
交流専用にしてしまったため団臨で使えず既に廃車発生しているE751系や
波動輸送で使えず既に全廃となった251系・253系0番台・E351系の二の舞になりかねない
それに485系のような会社を跨いだ臨時列車を企画することも
乗務員訓練が必要となるため非常に困難となる
>>560
少なくとも100両は超える
これに373系代替分や四国の8000系代替分も合わせれば更に大量生産できる
- 565 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 17:43:59.26 ID:sgEyjgAS.net
- >>564
部品確保や汎用性を考慮するなら尚の事会社毎の設計がいい
会社を跨いだ運用は保安装置やホームドアの違いで既に困難
車種を統一したところで不可能
- 566 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 17:47:54.36 ID:JZpXryKF.net
- >>565
同一車種で共通化すれば乗車位置が揃うことでホームドア対応しやすくなる
保安装置も将来、老朽化で交換時期になったら統一していこう
目指すは会社内だけの小さな共通化ではなく
会社を跨いだ大きな共通化
- 567 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 17:52:27.71 ID:sgEyjgAS.net
- >>566
ホームドアも保安装置もすでに各社独自での設計で動き出している
これを今更変えるには大量生産によるコストダウンでは到底まかないきれないコストが発生する
敦賀の件もそうだが、既に決まったり動き出していることを捻じ曲げようとするのはやめましょう
- 568 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 17:59:23.98 ID:JZpXryKF.net
- >>567
電気式気動車や事業用車のように
保安装置やホームドアも会社を跨いだ共通化をしていこう
それに敦賀の件についてははるか又はくろしおを延伸すれば直流電化を最大限有効活用できる
そんなことを言うとどうせまた敦賀市に言えとか言い出すのかもしれんが
- 569 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 18:01:36.13 ID:mgPoF42G.net
- 四国8000系量産車は台車交換したばっかりだからあと10年以上使い倒す。
ソースは多度津工の人。
383系も積極的に置き換える理由なんてないし、
381系後藤車と283系の置き換えはJR西で勝手にやってくれってことだろう。
3社共通の車両導入などハナからありえない。
- 570 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 18:04:47.78 ID:IOWh4muM.net
- >>568
なぜ、敦賀市に言わないのかを聞きたい
- 571 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 18:05:55.56 ID:JZpXryKF.net
- >>569
共通化により
同一車種の大量生産を実現させていただきたい
そうすればわざわざ独自開発なんてしなくて済む
国鉄時代のように様々な地域へ転配できるし
臨時列車を企画することもできる
経費削減か増益になることに投資してもらいたい
- 572 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 18:07:52.12 ID:sgEyjgAS.net
- >>568
事業用車も、例えば除雪用車両は北…キヤR291、東…ENR1000、西…キヤ141と似たような用途にも関わらずそれぞれ違う仕様で導入してる
H100やキヤE195のように、奇跡的に仕様と用途が一致していれば車種統一の効率化は否定しない
だがしなのとやくもは要求仕様が違う
無理に統一すれば381系の二の舞
- 573 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 18:09:32.09 ID:k/IirQZH.net
- >>571
四国の場合、自社開発した新型車があるからな
そもそも四国ﾆﾄｯﾃﾊ
共同開発する価値意味が無いという
- 574 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 18:10:19.24 ID:JZpXryKF.net
- >>572
しなのとやくもはどちらも振り子式特急
だから同一車種でまとめて置き換えてもらいたい
そして373系や四国8000系も同一車種でまとめて置き換えて
高性能な車両を低価格で大量導入してほしい
いかに独自性を減らしていくかが重要
- 575 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 18:11:20.95 ID:sgEyjgAS.net
- >>574
記憶障害なのか？
まともに議論する気がないならROMれ
- 576 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 18:15:32.95 ID:JZpXryKF.net
- >>575
だからそこをできる限り合わせていくべき
例えば最高時速130kmにして
やくもしなの両方に対応できるようにするとか
- 577 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 18:20:46.99 ID:Us/S9zFL.net
- そうやって出来上がった万能振り子車両は高額になりそうやな
- 578 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 18:21:28.93 ID:k/IirQZH.net
- >>574
なので可能性があるとしたら四国の8600系を共同購入する形か、それを元にした後継系列を開発投入するか、のどっちかだろうけど
まあ、間違いなく東海は断る
酉はやくもと四国特急の運用共通化で運用の弾力性を高められるし、四国は保有車両を減らせて(現状、特急は本州側への四国車片乗り入れで負担になってる)保守コスト削減につなげられるからメリットが無いわけではない
わざわざ、伯備線で試運転したっていうし、あり得ない事ではないが
- 579 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 18:21:33.08 ID:mgPoF42G.net
- ＞国鉄時代のように様々な地域へ転配
今は安全装置だけでも東日本（Pn）、首都圏（ATC）、東海・京阪神（PT/P）、
山陰・南紀・四国（SW2/SS2）、北海道・九州（DN/DK）、広島（DW）、青函トンネル（青函ATC）
で大きく分かれてるから広域転配に対応させるコストのほうが断然掛かるんだよ。
221系の転用を断念して227系を入れたのも改造するより長期で見ると経済的だから。
電装周りでも仮にコストが同等であれば
国鉄末期に登場した415系1500番台でJR東日本化後の増備車は50Hz専用に戻したりなんてしない。
コストダウンと叫んでるくせに自己矛盾に気づかないの？
- 580 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 18:26:01.54 ID:k/IirQZH.net
- >>576
振り子が必要な線区は最高速をそこまで要求されないからな
アーバンネットワーク位の距離走るなら必要かもだが、大体は110から120程度で十分
実運用では大半で90以下だろう
- 581 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 18:26:50.15 ID:sgEyjgAS.net
- >>576
おまえはキハ285系の悲劇を知らないのか
オーバースペックな車両は製造費も維持費も高い
- 582 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 18:52:13.73 ID:jz7rBvUF.net
- 何が彼らをここまで掻き立てるのだろうか？
匿名掲示板、しかもスロー進行のここで御託並べても意味ないのに。
- 583 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 18:54:32.76 ID:71kL6i0i.net
- 世界が狭いのでは？
- 584 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 18:58:01.55 ID:kNa2U73D.net
- バカみたいに気が短いからこういうのもいちいち相手にしてないと気が済まないんだよきっと
- 585 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 19:08:23.32 ID:a84mbbBg.net
- >>579
現状ではJRの在来線の保安装置は、
ATS-P（近年の車上装置はJR西日本のICカード対応絡み以外は機能的に各社とも共通）、
ATS-D（D-TASはATS-DをJR西日本が独自に機能拡張したもの）、
ATACS及びその派生品（和歌山線で導入予定の無線ATCもこれに含まれる）の3種類に集約される方向
JR東日本のATS-PNは地上側の仕様で車上装置からは通常のATS-Pと区別がつかない
また、JR東海のATS-PTの地上側の仕様はATS-PNと全く同じ
JR西日本やJR四国のATS-SW2/SS2は車上装置の仕様で地上側は従来のATS-SW/SSを使用する
広島のD-TASのATS部分の仕様はJR北海道のATS-DNと全く同じ
- 586 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 19:08:31.05 ID:0Uv072S3.net
- 他の話題がなくて暇なんだよ
- 587 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 19:12:57.44 ID:gPCl3Odo.net
- 東海は川重製を採用しない
四国は川重製を採用した
- 588 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 19:13:18.65 ID:atIPGZF8.net
- 根拠君が発作を起こしても「鉄道会社や自治体に直接言って」で済ませばいい
京成スレでもそうしてる
事実ここで連投して俺らにぶつけられても迷惑なだけだし
- 589 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 19:43:32.26 ID:JZpXryKF.net
- >>581
そこで大量導入によるコスト削減
>>585
なるほど
>>587
日車でも同じものを作れば良い
川重製でNS台車使用した前例は既に小田急にある
- 590 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 19:59:07.76 ID:sgEyjgAS.net
- >>589
鉄道会社や自治体に直接言って
- 591 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 20:47:53.69 ID:pVm7rmuW.net
- >>568
お前のレスの主語は、JR西日本や敦賀市などの自治体だからな。
だったら直接言えしかいうことはない。
一体誰に頂きたいんだ？いただきたいの使い方もわからずにつかっているのだ？よく考えてからレスしてもらいたいものだ。
- 592 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 21:15:50.79 ID:PPKPqjey.net
- >>591
そこは…
して欲しい…関西弁 してもらいたい…関東弁 の違いなんだろうけど
統一厨の物言いだとして欲しいの方が適切だよね。
- 593 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 22:06:29.64 ID:pVm7rmuW.net
- どっちであろうが、事業者に直接言うべき内容を何度もレス民に押し付けるのは迷惑極まりない。
事業者に同じ事やれば、業務妨害で訴えられたり逮捕されてもおかしくない事案だからな。
- 594 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 22:22:57.25 ID:qLNwvi+m.net
- 敦賀市に問い合わせしない理由を知りたい。問い合わせフォームまで教えてあげてるのに。
- 595 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 23:52:49.67 ID:oCYIOQs0.net
- >>594
ここまで露骨に避けるところを見るとやましいことでもあるのかも。
>>593で書いているような行為で警告受けてたりとか…
- 596 ：名無し野電車区：2021/03/23(火) 23:56:26.57 ID:oCYIOQs0.net
- >>593の言う通り、一歩間違えば犯罪者になってもおかしくないもんね。
毎日同じことを繰り返し書く行為って、ストーカーの思考回路だったりするんだよね。
少なくとも健常者の行為ではないよ。
- 597 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 00:40:26.09 ID:IZey0u54.net
- そんなのそこまで本気ではなくてここの連中をおちょくりたいだけだろう
- 598 ：犬にゃん：2021/03/24(水) 00:59:14.21 ID:6zzpfifW.net
- >>546
かに道楽でも食べれるけど
はい論破
- 599 ：うさにゃん：2021/03/24(水) 01:01:55.52 ID:6zzpfifW.net
- >>546
プレミアムカーなんてラッシュの最混雑列車以外ガラガラ
とても成功とは言えない
リンガーハット
- 600 ：うさにゃん：2021/03/24(水) 01:06:37.00 ID:6zzpfifW.net
- >>547
特急は通勤列車ではない
それなら東日本は何故サフィールのような車両を少数作っているのか
全くもって矛盾している
- 601 ：うさにゃん：2021/03/24(水) 01:08:37.26 ID:2Euv0kGP.net
- >>548
かに道楽で十分
わざわざ交通費を払うくらいならその分贅沢できる
- 602 ：うさにゃん：2021/03/24(水) 01:12:57.95 ID:6zzpfifW.net
- テンプレ
Q 新快速にAシートつけたほうが儲かるだろ？
A Ａシートはたった１両だけであり特急の方が利益大
西日本もらくはりに力を入れておりＡシートの拡大はコロナで絶望的
Q 京阪プレミアムカーは大成功だろ？
A コロナでインバウンド崩壊 すでに深夜の運転を中止している
Q 特急を直通させることで観光客誘致したほうが得策だろ？
A コロナでインバウンド崩壊 かに道楽で十分
Q Aシートを自由席にしないと需要ないだろ？
A Aシートを自由席にしなければならないと主張する者は
指定席では満席になるくらいの需要がないと認めたも同然
混んでいるなら指定席しないと余裕で座れないのだから
そして東日本と同じくデッキも有料にすれば批難轟々
- 603 ：犬にゃん：2021/03/24(水) 01:16:41.76 ID:2Euv0kGP.net
- >>550
朝のラッシュ以外ガラガラ
プレミアムカーはコロナで大失敗
京阪「プレミアムカー」一部列車で中止、乗車不可に アテンダント乗務取りやめも
https://trafficnews.jp/post/100096
- 604 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 05:59:41.50 ID:jI6yD4uH.net
- >>596
亀にゃんにも言ってほしい
>>602
それはあなたの感想
コロナ禍だからこそいかに客単価向上して
経営を立て直すかが重要
- 605 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 06:18:43.50 ID:jI6yD4uH.net
- そして富裕層をできる限り呼び寄せることが重要だと思う
何故ならば金に余裕がある人は観光地でも多くの金を使ってくれるため
地域経済の発展に繋がるからである
そういう人たちを呼び寄せるにははるか又はくろしお敦賀延伸による
快適性及び速達性向上が喫緊であると考える
- 606 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 06:38:53.55 ID:OiXiz/y0.net
- >>604
願望の押し付けはしてないから問題ないのでは？
亀にゃんの方が何倍もマシだよ。
- 607 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 07:02:12.11 ID:NX4Mx2O8.net
- 妄想垂れ流しでもいいから、コテハン付けてくれないか？
- 608 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 07:26:07.10 ID:i6F2H5QF.net
- >>600
サフィールは通常の特急よりも追加料金取れるから分かる
追加料金取れるわけでもなく経費削減にもならない部分にコストをかけるのは無駄だと思う
>>606
俺が押し付けならあれも押し付けだろう
- 609 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 07:28:52.78 ID:ULzcj3A5.net
- コテハン付けてくれないか？
- 610 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 07:29:29.65 ID:6iwn2SHE.net
- >>607
人に見てもらいたい認めてもらいたい承認欲求の強い方なんで、コテハンなんて絶対付けないよ(ササクッテロなんかと同タイプ)
ＮＧで弾かれるの知ってるだろうし
ネタにして遊んであげるか、正攻法で論破するかどっちかだねえ、面倒な話
- 611 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 07:29:30.75 ID:ULzcj3A5.net
- その点はうさにゃんの方が圧倒的に配慮がある
- 612 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 07:39:02.88 ID:trbtanYL.net
- 次スレからワッチョイ付けない？
- 613 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 07:57:14.98 ID:N5cZEHNa.net
- クソコテもキ○○イも等しく害悪
- 614 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 10:20:09.56 ID:dm8IxEEZ.net
- なぜ基地外統一厨は敦賀市と滋賀県に言わずに、ここで持論を話すだけなのか
言わない理由を知りたいわ
まぁ、こんな日本語が理解できるとは思えないがwwww
- 615 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 12:33:17.56 ID:6iwn2SHE.net
- >>608
鶴亀のは論破＋罵倒
妄言というひともいるようだが究極の理想と現実を語ってる訳で
更には振り切ってるから逆に憎悪が湧かないっていうw
- 616 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 15:12:53.96 ID:Qopvyx3I.net
- >>615
亀にゃんは矛先が業者じゃないからな。
あくまでスレ民への罵倒。要望でもない。文言の是非はあるとしても当事者同士でご自由にで済む話。
しかし、統一厨は業者に言うべき話を単なるスレ民である部外者に対してお前が悪い、かのように噛みつくから総ツッコミになるんだよな。
業者がやろうとしている事ややったことに対しての批判についてはなおさらだ。
しかも事業者には一言も言わない、金も出さない。そのスタンスがなおさら反感を買うんだよな。
- 617 ：うさにゃん：2021/03/24(水) 16:06:13.45 ID:6zzpfifW.net
- >>615
それは草
>>616
そうそう
なぜかスレ民がJR西日本の社員みたいな扱いで
ここのスレ民を説得すれば自分の妄想が現実になるとでも思ってるんだよな
聞かされてる方は何を言っても議論になってないし一方的に要望を押し付けられるだけでストレス溜まるし
単純に自分の言いたいことを一方的にマシンガントークしたい人間関係に飢えてるコミュ障そのものなんだよね
- 618 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 16:30:06.47 ID:+rZxaNrc.net
- うさにゃん、たまにはいいこと言うなあ
- 619 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 17:06:11.26 ID:RkWHpZgF.net
- >>612
去年あたりまではワッチョイありのスレとなしのスレが併存していたが
ワッチョイありのほうの次スレが立たないまま現在に至ってたはず
IPアドレス表示ありのスレも一時期あったがこちらは人が集まらずに落ちてしまった
- 620 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 17:40:47.60 ID:i6F2H5QF.net
- >>616
亀にゃんも
城北線電化
城北線中央西線直通
琵琶湖線快速運行区間短縮
新快速停車駅増加
しらさぎ廃止
Aシート廃止
中央西線と名古屋市営地下鉄の接続悪化
といった案を主張しているが
ちなみに個人的には全部反対
特にしらさぎ廃止とAシート廃止は言語道断
速達性を低下させたり収入源を減らすとか愚行にもほどがある
新快速直通こそ廃止して一般車はワンマン化
北陸地方へは大阪方面及び名古屋方面から有料特急運行することで
速達性向上と客単価向上に努めていくことが望ましいと思っている
Aシートについてはテンプレ参照>>549
- 621 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 17:44:38.70 ID:i6F2H5QF.net
- N700S系を崇拝している点だけは
亀にゃんに同意できる
500系・700系も早急にN700S系へ置き換えてほしい
- 622 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 17:44:50.96 ID:FrkIvnx4.net
- >>620
問題は主張の中身じゃなくてしつこさなんだよなぁ
ここで言って何になるんだよ
- 623 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 17:48:19.77 ID:BK1kTsM8.net
- そのサービスが市場に受け入れられれば存続するし、そうでなきゃ淘汰の途へ。
鉄ヲタ予測の応酬など何の意味もなし。
- 624 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 17:52:25.38 ID:i6F2H5QF.net
- >>621追記
むしろ新幹線に関しては500系・700系こそ最優先で置き換えていただきたい
N700系はまだ新しく設備も充実しているので後回しで良い
>>622
要望も出した
- 625 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 17:55:15.20 ID:FrkIvnx4.net
- >>624
ここは要望するスレではない
- 626 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 17:55:46.24 ID:Movxkz+X.net
- 敦賀市や滋賀県にも出したか？
- 627 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 17:56:14.96 ID:i6F2H5QF.net
- >>623
京阪プレミアムカーやAシートを見れば分かるとおり受け入れられている
受け入れられているのに廃止するようなことがあってはならない
追加料金を払う利用者を優先していかないと運賃以外の収入源が無くなり
どんどんジリ貧になると思う
- 628 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 18:08:11.66 ID:6iwn2SHE.net
- >>627
だから何？
- 629 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 18:10:47.05 ID:XSmkol1u.net
- 京キトの223系V編成14本を転属させて113系C編成とL編成を置き換えてほしい
- 630 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 18:19:50.32 ID:XSmkol1u.net
- 京キトではなく、近ホシだった
置き換えられた113系C編成とL編成は広セキに転属して115系N編成を置き換えてほしい
- 631 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 18:28:19.43 ID:FrkIvnx4.net
- >>630
それは要望
ここは予想スレ
予想ならV編成を押し出す代わりの車種を書くべし
- 632 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 18:28:38.03 ID:9CZPuMgv.net
- 個人的にはAシートに反対もしないし12両もある中の1両入ってるぐらいで影響も何もないと思うし新快速全列車に設定されても何も文句はないし
京都の国鉄型の置き換えは網干に225の4連を投入して押し出した223でやると予想しているのだが
こいつと一緒にされたくないからあまり大きな声で主張できる空気ではなくなりめんどくさいｗ
- 633 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 18:32:15.71 ID:FrkIvnx4.net
- >>632
それなw
- 634 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 18:35:41.87 ID:Goa3fJ0u.net
- >>632
わかるわー
- 635 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 18:44:40.31 ID:RkWHpZgF.net
- >>630
山口県内は今走ってる車両より古い車両で充分ってか
これはひどい
- 636 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 18:47:53.56 ID:XSmkol1u.net
- 俺の予想
近アカに221系B編成1本転属させて、103系1編成を投入
10年後
223系5500番台・6000番台（近ホシ・近ミハ）の体質改善工事を実施
- 637 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 18:49:20.82 ID:XnIUsDLM.net
- >>635
521系を投入するべき
- 638 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 19:03:38.36 ID:OeKxA+U0.net
- "和田岬線"はホーム7両に延長して207/321共通運用に出来ないのかな？
- 639 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 19:25:00.76 ID:i6F2H5QF.net
- >>638
羽衣線4両化という偉業を成し遂げた西日本ならできると思う
是非ともそうしてほしい
- 640 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 19:42:27.16 ID:FrkIvnx4.net
- >>639
羽衣線4両化という偉業を成し遂げた西日本ならできると思う←これは予想◎
是非ともそうしてほしい←これは要望☓
あとちょっとだ、頑張れ
- 641 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 20:05:15.37 ID:+UDdZGZb.net
- >>619
おとといくらいまで立ってたんだが落ちたみたい
やっぱ次スレからワッチョイ付けよう
- 642 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 20:09:36.48 ID:+UDdZGZb.net
- この提案の方がよっぽど現実的だ
- 643 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 20:37:58.43 ID:9494glSh.net
- >>638
3+3でいいのでは
- 644 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 20:47:39.85 ID:kbR2dNC1.net
- >>643
R1の後どうすんのかなと思って。訓練用の機材は載せ替えはするとして。
- 645 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 21:02:10.92 ID:p+4bvTiD.net
- 訓練用の機材なんてないよ
- 646 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 21:06:43.39 ID:Vtlu/JGZ.net
- >>645
訓練センターのは地上設備だけなん？
- 647 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 21:14:00.10 ID:6iwn2SHE.net
- ワッチョイ付けたくらいで大人しくはならんやろうがな
- 648 ：名無し野電車区：2021/03/24(水) 21:40:30.15 ID:DDOE1+iL.net
- NGにはしやすくなるから
- 649 ：名無し野電車区：2021/03/25(木) 05:52:11.10 ID:SaJ/yuVI.net
- >>627
あれば使う奴がいるってのと、受け入れられてるのは明らかに違う。
Aシートは前者だな。
- 650 ：名無し野電車区：2021/03/25(木) 10:59:52.65 ID:rIFwm5IL.net
- 激しい要望はブログでも立ち上げてそっちでやってほしいよね
俺らに訴えても無駄だから
でなきゃ荒らすのや不快な気分にさせるのが目的ってことになるから
そうなんだろうけど
- 651 ：名無し野電車区：2021/03/25(木) 11:31:24.93 ID:V+ovdehg.net
- >>650
>>617が的をえたレスしているな。
統一厨にとっては5chがお客様窓口であり市民要望窓口なんだろうな。
IPつければ来なくなるが。
- 652 ：名無し野電車区：2021/03/25(木) 19:20:17.47 ID:1i9yhko3.net
- 話しは変る
川重兵庫で「謎の気動車構体」の目撃情報が有るのだが 消去法で行くと西向けかな?
- 653 ：名無し野電車区：2021/03/25(木) 19:53:04.35 ID:9c/s1HZm.net
- どこまで本当なのか分からんけど、西日本顔のDECMOってヤツのことやね
- 654 ：名無し野電車区：2021/03/25(木) 21:24:16.87 ID:+MKI1av6.net
- ワンチャン、何所かの地方鉄道の車両かもしれない
一畑電車7000系とか四7000系と西225系のミックスだし
- 655 ：名無し野電車区：2021/03/25(木) 21:28:39.64 ID:56uEOODO.net
- >>654
どこまで信用できるかだけど、片面は半分窓なしってことらしいし。
- 656 ：名無し野電車区：2021/03/25(木) 21:51:58.42 ID:mCbnUg4V.net
- 10年後
関西本線の木津-亀山間を電化化 キハ120を津山線に転属させてキハ40を置き換える
- 657 ：名無し野電車区：2021/03/25(木) 22:02:38.09 ID:aIK/CJuw.net
- >>654
直近では特に地方私鉄で新型車を入れるような話はないからそれは違うね
構体自体の存在はたぶん本当なんだろうけど、まあ鉄道総研絡みって可能性もなくはないしもうちょい静観かなあ
- 658 ：名無し野電車区：2021/03/25(木) 22:30:51.45 ID:mCbnUg4V.net
- 山陰本線の非電化区間を越美北線・高山本線を電化化すれば、米トウ・金トヤのキハ120を広セキに転属させて、キハ47を置き換えられる
- 659 ：名無し野電車区：2021/03/25(木) 22:47:28.93 ID:+xcyy3mR.net
- 電化厨がやってきた！
- 660 ：名無し野電車区：2021/03/25(木) 23:36:38.40 ID:Z5c4i622.net
- 電化より廃線の方が可能性ありそう
- 661 ：名無し野電車区：2021/03/26(金) 00:25:31.82 ID:4TWb6NJT.net
- >>656
加茂-亀山間な。木津-加茂間は単線だけど電化済みだよ昭和のうちに
- 662 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/03/26(金) 05:27:38.41 ID:RcZ2ebUK.net
- 汚物酷鐵車要らない
- 663 ：名無し野電車区：2021/03/26(金) 07:26:40.47 ID:ryy43PWs.net
- >>582
ぼくはこんだけてつどうのことしってるんだ～。えらいでしょ。ママほめてー。
- 664 ：名無し野電車区：2021/03/26(金) 11:10:45.12 ID:nDi46P3K.net
- >>656
関西本線の加茂-亀山間を電化するくらいなら
芸備線の広島-狩留家の電化が先だろうな
- 665 ：名無し野電車区：2021/03/26(金) 17:56:54.95 ID:ZZb+1wfs.net
- >>661
加茂-亀山間を電化して521系を投入して、近カメのキハ120を置換
キハ120は広クチに転属して、キハ40を置き換え
- 666 ：名無し野電車区：2021/03/26(金) 18:08:29.40 ID:/K5sVN+9.net
- まさかの交流電化
- 667 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/03/26(金) 18:58:25.60 ID:hGwpzPsw.net
- >>665
なんで交流電化なんだよ
- 668 ：名無し野電車区：2021/03/26(金) 19:03:39.76 ID:Cyb/qfXI.net
- 山口南線の輸送密度は6000人/日越えで日中でも車掌が乗り込み系統分離駅の山口駅に
留置線1本しかない状態で山口線にキハ120投入ができるわけがない。
- 669 ：名無し野電車区：2021/03/26(金) 19:07:12.95 ID:jB9z6HEF.net
- >>668
山口南線なんてダサい通称や路線名はないけど
初めて聞いたよ
- 670 ：名無し野電車区：2021/03/26(金) 19:10:27.65 ID:aZcOTpeN.net
- 加茂ー亀山間は距離的に無理だけど、Smart BESTってもう実用化諦めたのかな?
- 671 ：名無し野電車区：2021/03/27(土) 10:00:06.86 ID:O5/ttRTH.net
- 電化などせんで良い
追加料金取れないSmartBESTより
追加料金取れるAシート普及を優先してほしい
キハ40系置き換えは電気式気動車導入で行うのがベスト
- 672 ：名無し野電車区：2021/03/27(土) 10:09:00.15 ID:bfd+/QTb.net
- >>671
SmartBESTも非電化対応なんだけどw
- 673 ：名無し野電車区：2021/03/27(土) 10:36:20.79 ID:5mOUm2ah.net
- >>671
SmartBESTって電気式気動車なんだけど
- 674 ：名無し野電車区：2021/03/27(土) 10:47:38.92 ID:AZNFpOlv.net
- JR西日本的には、近畿車輛と三菱電機が提案したSmartBESTより、87系寝台気動車でつかった、東芝のハイブリッドシステムを、キハ40系を取り替えるためのディーゼルカーを、基本にしたいんだよなあ。
これはインバータ制御装置も、電車用じゃなくって、重機とか一般の産業用が基本になっているから、おなじ東芝でもHC85系とかは、電車用が基本だし、JR東海のために別で提案してるっぽい。
日立製作所のBEC819系や、三菱電機のEV-E301系とか、バッテリー電車も少しずつ増えてきていて、非電化区間の車両は、水素燃料やバッテリーなどディーゼルエンジンすらつかいたくない、できるだけ電車に近づけたい、って方向になってるけどね。
いますぐ取り替えたい、っていう車両には、シリースハイブリッドシステムがかなりつかいやすくなってきたね。
- 675 ：名無し野電車区：2021/03/27(土) 10:51:40.93 ID:TNaz6wC4.net
- >>671
電気式気動車も追加料金取れないんだけど
- 676 ：名無し野電車区：2021/03/27(土) 11:14:08.67 ID:GiTIimC0.net
- キハ127 キハ122を増備させて、キハ120を置換
岡山 広島地区にキハ120を投入して、キハ40を置換
- 677 ：名無し野電車区：2021/03/27(土) 11:42:30.36 ID:TNaz6wC4.net
- >>676
キハ40は直接キハ127で置き換えるほうがいいのでは？
120じゃ定員も車体重量も違うから押し出しでは厳しい
- 678 ：名無し野電車区：2021/03/27(土) 15:41:14.68 ID:8C8ADjpQ.net
- 根拠君に加えてさとちゃんまで
- 679 ：名無し野電車区：2021/03/27(土) 16:12:20.06 ID:e4CIHGMU.net
- キハ120で賄えそうな路線は全て廃止。
- 680 ：名無し野電車区：2021/03/27(土) 16:37:58.96 ID:O5/ttRTH.net
- >>675
独自設計しなくて済む
そして同一車種の大量導入もできるため
コスト削減できると思う
コスト削減すれば置き換えのペースを上げることができる
独自設計してたら余計な費用や時間がかかる
- 681 ：名無し野電車区：2021/03/27(土) 17:22:01.62 ID:dp5ZyAHm.net
- >>680
思うでは、ねえw
- 682 ：名無し野電車区：2021/03/27(土) 17:24:09.99 ID:TNaz6wC4.net
- >>680
メーカーや鉄道会社に言えよw
- 683 ：名無し野電車区：2021/03/27(土) 17:49:22.27 ID:e4CIHGMU.net
- 今時の鉄道車両に、事業者による実質的な独自設計なんてないだろ。
- 684 ：名無し野電車区：2021/03/27(土) 18:31:52.99 ID:SlMo6hP/.net
- キハ120の後継はマイクロバスを改造した車両を作ればいい
- 685 ：名無し野電車区：2021/03/27(土) 18:37:25.10 ID:3rCxLGIn.net
- とまあ、物凄いレスが来る訳だ
- 686 ：名無し野電車区：2021/03/27(土) 19:17:36.18 ID:e4CIHGMU.net
- >>684
ソレに似た事を富士重工がやってアチコチで失敗した。
- 687 ：京阪2600系・南海6000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/03/27(土) 19:22:37.73 ID:iP9IzjxL.net
- 関西本線(加茂ー亀山)、播但線(寺前ー和田山)はとっとと廃線すべし！
まずは大糸線(信濃大町ー糸魚川)の廃線キベンヌ！
- 688 ：名無し野電車区：2021/03/27(土) 19:34:18.85 ID:e4CIHGMU.net
- 播但線は、兵庫北部と姫路や県庁所在地の神戸を結ぶ路線で、特急も設定されてるから、すぐに廃止ってわけにも行かんだろ。
- 689 ：名無し野電車区：2021/03/27(土) 19:40:51.38 ID:5mOUm2ah.net
- バカだから実態を完全に無視して俺がいらないと思うから廃止!!とか痛いこと言っちゃうのよ
- 690 ：京阪2600系・南海6000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/03/27(土) 21:17:53.37 ID:iP9IzjxL.net
- 俺がバカかまとものどちらかがわかる訴え
Aシート車両よりも1路線集中による混雑緩和のため、京阪・阪神を相直乗り入れさせ、JRの客を私鉄に分けるべし！
- 691 ：名無し野電車区：2021/03/27(土) 21:20:32.85 ID:QjGHB3pk.net
- >>688
竹田城跡観光に使えるし
- 692 ：名無し野電車区：2021/03/27(土) 21:41:16.79 ID:5mOUm2ah.net
- よし、バカだな
- 693 ：名無し野電車区：2021/03/27(土) 21:59:49.24 ID:XA+nd36u.net
- 基地外の間違いだろ
- 694 ：名無し野電車区：2021/03/27(土) 22:48:50.44 ID:L6pCAaFj.net
- 播但線は兵庫県が更に高速化、新型投入を宣言してるから廃止はないだろ
(これは2017年版だけど)
https://www.cao.go.jp/bunken-suishin/kaigi/doc/teianbukai54shiryou03.pdf
播但線のはまかぜルート＋αなら多少所要時間が伸びても姫路、神戸、大阪、京都を1本で結べる訳で
現状こうのとり、きのさきに分散させてるのをはまかぜに1本化しようとしてるフシがある
- 695 ：名無し野電車区：2021/03/28(日) 06:11:45.85 ID:HFyMgbDI.net
- ｢はまかぜ｣では京都府北部がカバー出来ない。
- 696 ：名無し野電車区：2021/03/28(日) 15:37:51.17 ID:NjxPY1pZ.net
- >>690
そう言うこと言うから…
- 697 ：名無し野電車区：2021/03/28(日) 17:27:02.95 ID:cD/fd4qf.net
- >>695
まいづるや旧はしだて、もんじゅは京都府に任せるんじゃねーの？あくまではまかぜの主体は｢兵庫県｣だもん
京都丹後鉄道絡みで双方の方向性の違いも浮き彫りになったし
- 698 ：名無し野電車区：2021/03/28(日) 18:03:01.03 ID:pVOdwzIS.net
- >>694
はまかぜに車体傾斜入れない時点で見捨てたと思ったが
- 699 ：名無し野電車区：2021/03/28(日) 18:09:45.69 ID:tBQiM/tn.net
- そうじゃなくて、姫新線みたいに一般列車の方をテコ入れするって話じゃないのこれ。
- 700 ：名無し野電車区：2021/03/28(日) 19:43:11.41 ID:wZuEKg7E.net
- ワッチョイ有スレ立てたよ
JR西日本車両更新予想スレッド Part84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1616927270/
- 701 ：名無し野電車区：2021/03/28(日) 20:47:00.65 ID:8lxePlsi.net
- >>694
仮に京阪神を抜ける北近畿特急を一本化するとしても、
姫路経由で非電化のはまかぜよりは、
加古川線ルートで整備した方が良いかと思う
福知山経由するし、電化区間だから車両面でも不自由無いし、新幹線接続も西明石にすればそう問題ないし
- 702 ：名無し野電車区：2021/03/28(日) 21:09:12.87 ID:9NKzrTXU.net
- >>674
俺も瑞風の東芝製ハイブリッドシステム（若しくはバッテリーを取り去った電気式気動車）が本命だとは思ってるんだけど、GV-E400やH100が採用した三菱製の電気式気動車も重さと室内が狭い云々あるが性能的には大きな問題無いみたいでコスト次第では採用の可能性は有るかもって思ってる
東や九州で採用の日立製ハイブリッドシステムは地産地消っぽくて良いかもだけど採用しないだろうな
- 703 ：名無し野電車区：2021/03/28(日) 21:10:41.86 ID:TSyJYNU/.net
- >>701
加古川線が一番ねーわwwww
地図すら見てねーだろw
- 704 ：名無し野電車区：2021/03/28(日) 22:34:12.65 ID:VwYvxpHz.net
- >>702
電気式ディーゼルカーのほうが、大きな蓄電装置がなくなるぶん、システムは簡単になるからねえ。だけど、三菱電機・JR東日本の設計を、そのままつかうってのは、すくなくともないかな。
JR西日本の車両は、車体や装置の隅々まで、オリジナルの様式・体裁・仕組みってのが、確立されちゃってるし、こだわりが強いので、そのままつかったのは、W7系・N700S系とかくらいかも。
87系寝台ディーゼルカーでは、流行りのSiC素子とかにこだわらなくっても、電動重機とか産業用の、IGBTをつかったインバータ制御装置が、安くて小さくて技術も進んでいることに、JR西日本のなかの人たちがショックを受けたんだって。
もちろん、1次側が直流の600Vまでの話だから、普通の電車にはつかえないんだけど、ハイブリッドシステムの、コストを低くおさえたり、装置を小さくしたりすることには、有効だってことが、よーくわかったんだってさ。「鉄道車両と技術」にも、なかのひとが書いた記事で、似たようなことが書いてあったし。
- 705 ：名無し野電車区：2021/03/28(日) 23:15:00.28 ID:liKNR6Mr.net
- >>702
GV-E400系ベースで大量導入しよう
1円の利益にもならない変な拘りなど捨てて
東日本や東海と共通化することで無駄を省き
高性能な車両を低価格で導入して
置き換えを推進してほしい
- 706 ：名無し野電車区：2021/03/28(日) 23:32:49.60 ID:liKNR6Mr.net
- Aシートは東日本のシステムをそのまんま流用
新幹線はW7系及びN700S系をそのまんま増備していくと予想
やくも後継は西日本主導でしなの後継と共通化
東日本の通勤近郊型後継となるE237系は
229系と概ね共通化してサロとその隣以外
0.5Mで統一して
国鉄時代の良い部分を取り戻していくと予想
無論、国鉄時代が全て良いとは思わんが
車種の共通化に関しては素晴らしい
- 707 ：名無し野電車区：2021/03/28(日) 23:38:01.84 ID:liKNR6Mr.net
- 新幹線延伸、グリーン車及び特急普及、線形改良、直通運転による利便性向上
立体交差化、ホームドア普及による安全性向上
これらはJRのほうが素晴らしい
これらのJRの良さと車種共通化という国鉄時代の良さを融合させていくと予想
- 708 ：名無し野電車区：2021/03/29(月) 07:36:45.17 ID:nH0D3/AD.net
- いい加減飽きたな
- 709 ：京阪2600系・南海6000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/03/29(月) 10:00:57.51 ID:Xxwtj3oN.net
- >>694
高速化といっても、電化は言わないんだな。
>>696
西日本から何も言わん限り続くだろう。
- 710 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/03/29(月) 12:44:28.08 ID:euyI3f03.net
- 207系体質改善PHS上げろ
- 711 ：名無し野電車区：2021/03/29(月) 21:18:07.18 ID:qKoPrylA.net
- >>701
わざわざ遠回りさせて福知山にも寄る意味は？
- 712 ：名無し野電車区：2021/03/30(火) 15:02:16.99 ID:hZGA1wke.net
- >>701
どう考えても西脇市～谷川間がネック。
電化されてるとはいえ｢架線が張ってあるだけ｣みたいなもんだし。
加えて加古川と谷川の両方でスイッチバック。
- 713 ：700：2021/03/30(火) 16:28:53.97 ID:R6OKOvef.net
- >>711-712
そもそもが北近畿特急を京阪神を走るはまかぜに一本化って案に対して、仮に一本化するのなら京阪神～福知山を走らないと意味ないからそう考えただけなんだけど
僕自身もはまかぜに一本化なんて効率良いとは思えないし、仮に一本化するとしても播但線ルートは無いと思っただけなんだけどな…
- 714 ：名無し野電車区：2021/03/30(火) 18:10:23.35 ID:hZGA1wke.net
- そうならそうと最初から言えばいい。
- 715 ：名無し野電車区：2021/03/31(水) 19:44:18.38 ID:CxGlFwY9.net
- >>713
もしかして、福知山が兵庫県だと思って書いてる？
- 716 ：700：2021/03/31(水) 20:46:39.24 ID:6Xv2jFYP.net
- >>715
福知山は京都だって知ってるよ
ただ北近畿特急網には福知山は必須でしょ、福知山駅利用者と言うよりは乗り換え拠点としての意味合いだけど
- 717 ：名無し野電車区：2021/03/31(水) 20:54:52.71 ID:Inge0TEN.net
- 遠回りのうえ、2回もスイッチバックして神戸から直通するほどでもなかろ ＞福知山。
- 718 ：名無し野電車区：2021/04/01(木) 06:59:50.83 ID:ukzFugT2.net
- >>717
そうそう。
新快速で尼崎に出るルートで充分。
直通にするほどの需要はない。
- 719 ：名無し野電車区：2021/04/01(木) 10:53:21.55 ID:/q1dADT+.net
- 福知山支社エリア一括で福知山県になってほしい
- 720 ：名無し野電車区：2021/04/01(木) 11:41:32.42 ID:dCoGwiag.net
- そんな県成り立たないよｗ
- 721 ：名無し野電車区：2021/04/01(木) 14:01:48.39 ID:im3kTNBL.net
- 最低賃金が京阪神部と同額だから企業が集まらず発展しないのであって、
鳥取・島根並に下げれば企業が来るかもしれない。
- 722 ：名無し野電車区：2021/04/01(木) 17:19:59.94 ID:YgRuI1dp.net
- 福知山は舞鶴や綾部に比べれはまだ企業集積がある方。
ただ神戸との往き来が少ないだけ。
- 723 ：名無し野電車区：2021/04/01(木) 20:43:34.02 ID:ukzFugT2.net
- >>722
なので、京都や大阪との結びつきはあっても神戸とは薄い。
あと、わざわざ尼崎なんか行かなくても谷上経由で三田に出れるわw
- 724 ：京阪2600系・南海6000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/04/01(木) 23:09:30.58 ID:CgSYmPT/.net
- >>719
その福知山支社が近畿圏内なのに、近畿統括本部に属してない件
なにかあるのだろか。
- 725 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 00:15:42.11 ID:H95qVK3V.net
- ＞関東の主な金の無駄遣い車両
＞メトロがダントツで多い
＞西武9000系…VVVF化するも15年程度で廃車開始
＞京成初代AE…実働13年で廃車開始(ただし機器は3400形へ継承)
＞京王7000系…大規模更新もライナー導入で廃車開始
＞小田急8000形…鋼製車なのに大規模更新した結果、ステンレス車両の1000形を先に廃車する羽目に
＞東急5000系6ドア…2両組み込みから3両組み込みにした挙句、全廃
＞メトロ02系初期車…大規模更新、全車解体予定
＞メトロ03系初期車…一部機器更新も全廃(一部譲渡)
＞メトロ05系初期車…20年で廃車(ただしそのうち8編成が編成単位で輸出、4編成が3連化で北綾瀬支線へ)
＞メトロ8000系…LCD案内＆VVVF改造も全廃予定
＞新京成8000形…VVVF化した編成も改造から10年程度で廃車
＞都営10-300R形…車齢
＞横浜市営2000系…ホームドア導入の煽りで22年で形式消滅(ただし機器の一部は3000S系へ継承)
金の無駄遣いだっていうが、それは担当のトップの入れ替わり等が影響しているから仕方ない
要するに旧トップの考えを新トップは受け継がないような感じ
そもそも車両計画というのはその時の担当のトップが決めることなので、鉄ヲタの思う通りにはいかない
- 726 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 00:18:55.41 ID:H95qVK3V.net
- というより、関東だけE233系が登場したタイミングから車両の無駄遣いが酷くなったんだよな
関東もE233系が出る辺りまでは車両の使い方がもう少し安定していたのに
関西で金の無駄遣い車両はあり得ないから(というより関西でそんなことしたら、まず担当者が怒るだろう)
- 727 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 01:11:02.31 ID:H95qVK3V.net
- ただ、JR西日本の方は福知山線の事故がなかったら、もう少し置き換えが進んでいたかもしれない
＞金の無駄遣い車両
(神戸市営地下鉄西神山手線は北神急行の市営化も絡んでいると思うから例外)
- 728 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 01:23:31.44 ID:qIqZuhjf.net
- 完全にスレチだけど、三宮・福知山間は高速バスが安くて所要時間も鉄道利用より短い。
勝負にならんなと思ったな。
- 729 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 04:49:54.53 ID:rwHwUDHL.net
- だから直通する列車は不要。
- 730 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 05:18:37.08 ID:8XVviPbp.net
- >>728
勝負も何も完全に遠回りだし
むしろ高速バスありがとうだろ
- 731 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 06:21:04.14 ID:rwHwUDHL.net
- てか、高速バス路線が設定されてる所以だな。
- 732 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 06:42:42.73 ID:pl4o67r8.net
- 高速バスはいずれなくなるよ。
大型二種運転できる人が減ってくるから。
- 733 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 06:50:23.55 ID:CYIabc0z.net
- 都会のそれなりに採算取れそうな路線バスですらドライバーの取り合い
- 734 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 07:04:59.17 ID:rwHwUDHL.net
- >>732
だからと言って直通列車が設定される可能性も低い･･･まさかそのためだけに線路改良するのは算盤が合わないし。
- 735 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 07:31:26.96 ID:pl4o67r8.net
- >>734
直通列車もできないよ。
だから不便になる一方。
- 736 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 07:38:32.58 ID:2H8bORc9.net
- >>735
まあ、あれだ
尼崎経由じゃ話にならんし、加古川線経由も線形悪すぎで微妙だし
神鉄経由？50‰あるし新開地じゃ都心アクセス微妙過ぎ
うん、高速バス一択だわ
まあ、こんな場所地方にはわりかしあるし、バス会社が生き残る鍵でもあるな
- 737 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 07:59:30.38 ID:rwHwUDHL.net
- 兵庫県神戸市と京都府福知山市じや、相互の往き来が少ないのも当たり前か。
- 738 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 08:01:01.61 ID:9xwZU0w8.net
- あっても舞鶴道経由のクルマの方が便利
- 739 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 08:31:40.42 ID:rwHwUDHL.net
- 京丹後～大阪間も今はバスが主流。
- 740 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 11:17:04.77 ID:0rCxsjAb.net
- >>725
それを考えると同族経営の東武はぶれないな。
都営やメトロは東京オリンピックに翻弄された部分もあるな。
日本人観客しか来ないのなら02系や5300形のように
更新すればまだ使える車両を捨ててまで
無理やり新しくする意味がなかった訳だけどｗ
- 741 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 14:23:10.49 ID:H95qVK3V.net
- >>740
VVVFを更新するタイミングでの廃車を選んだだけでしょう
この辺りの年代の車両から延命するには車体(構体)/台車以外ほぼすべて交換が必要なレベルだから思い切って切り捨てた方が得策なんだろう
西日本ももっと古い車両を差し置いて201を全廃することになったけど
これはシステムが新しい車両ほど簡単に長持ちできないことを示している
関西の平成初期のVVVF車も関東の同時期の車両よりは長生きしても機器更新しない限り関西の抵抗制御車位には長持ちしないだろう
- 742 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 14:40:23.64 ID:9xwZU0w8.net
- >>727
神戸市交は川重の救済策な。
大阪メトロも10Aは更新して間もないのに廃車が出ている。
京阪もホームドアの関係で5000は早死に。
中間車も含めればJR西も103や205や113の更新車を数年も使わないでポンポン潰している。
- 743 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 14:42:54.43 ID:9xwZU0w8.net
- >>741
近鉄や南海は初期のGTO-VVVF車を、基盤の部分更新だけで乗り切っている。
VVVFで制御器まるごと更新しているのは阪急。
- 744 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 16:48:48.20 ID:Q/Tz2W7Y.net
- >>743
阪急電鉄の機器はデリケートだからな
- 745 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 17:48:23.58 ID:1Yq8wOE9.net
- >>725
「担当のトップの入れ替わり等が影響しているから仕方ない 要するに旧トップの考えを新トップは受け継がないような感じ」？いやいや、設備とかの大きな投資については、担当する部署とかから上がってきたプランを、取締役会で諮るわけでさ、資金面では銀行とか金融機関の考えとかもあるし、どういう次元の立場のリーダーにしたって、それだけでモノゴトは左右されないよ。
>>727
福知山線の脱線事故があったからこそ、安全のために新しい車両をつくって、古い車両の取り替えが、進みだしたんだよねえ。
>>743
南海電車だって50000系は、インバータ制御装置を取り替えたじゃん。
- 746 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 20:27:45.36 ID:PNszUVvw.net
- 東は近郊形と通勤形だけで8000両いるから40年サイクルで置き換えても年間200両作らないといけないぞ
- 747 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 21:10:41.39 ID:xHpVV1rD.net
- 521系0番台打ち止めかと思ってたが、また増備してきたな
意外だったが、福井3セク売却に向けてか
- 748 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 21:19:37.80 ID:TN0FXy9q.net
- >>747
出てくるのは改正後になったけどただの413系置き換え用だよ
- 749 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 21:23:13.71 ID:PhtQPzWO.net
- >>745
多少なりとはあるだろう。
下から上がってきたことに対して自身の意思を関係なくスルーするだけなら社長はいらんぜ。
- 750 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 21:26:53.93 ID:HvmjZgF6.net
- >>748
最後は3セク行きっしょ
- 751 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 21:35:46.81 ID:1Yq8wOE9.net
- >>749
決めるまでのプロセスでは、根回しだってあるし、いろんな環境・条件が影響するので、車両をつくるかどうかなんて、社長の考えでどうにかなることじゃないんだよ。
- 752 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 21:37:20.68 ID:q+NC+fJ1.net
- >>748
それもあるが福井三セクとIRが分社したときにそれぞれで予備編成持てるようにと
- 753 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 21:51:53.02 ID:rWInLWxc.net
- >>751
どうにもならないことはないと思うけどな。
最終的な責任とるのは社長だからな。
経営的に調整が必要なことがあれば手を入れるだろうよ。就任直後に作り始めたものは止められないにしてもな。
なんか社長を蚊帳の外にして車両は作るものだと言わんばかりの雰囲気だが。
- 754 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 21:58:43.44 ID:Qk8tpVn5.net
- >>747
北陸新幹線敦賀延伸後に521-0一次車はどうなるんだろうね。
それ次第だけどJR からは521-0が居なくなることもあり得るのか。
- 755 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 22:05:06.83 ID:YQ7kJCwG.net
- >>751
社長や幹部が変われば、その根回しにも影響がでるぞ。人が変われば考えや意思も変化するからな。
ただ、変わるというと180度転換だと極端に受け取る奴がいるんだよな。
こういう発想で話をされると話が成り立たん。
- 756 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 22:12:21.60 ID:1Yq8wOE9.net
- >>753
「社長を蚊帳の外にして車両は作るものだと言わんばかりの雰囲気」なんだよ、現実はね。逆に、社長がどう考えようと車両を作れない、って状況もあるし。
>>755
「変わるというと180度転換だと極端に受け取る奴が」>>725なんだ。
- 757 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 22:25:22.38 ID:8Do1b7jH.net
- >>754
最初の10両は滋賀県のお布施が入っているから、
そのままJR所属で、敦賀に残りそう。
- 758 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 22:35:27.39 ID:xchN4Kuv.net
- >>756
それが事実なら会社としてダメだな。
それに疑問符がでないのならばなおさらだな。
最近流行りの不祥事で、意味不明な釈明を社長がして叩かれる会社と何ら変わらん。
問い詰めるとトラブルをトラブルとすら認識できてないのが明らかに。
幹部を蚊帳の外にしてるとこういうことになるんだよな。
- 759 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 22:46:59.76 ID:1Yq8wOE9.net
- >>758
「会社としてダメ」？いまの鉄道の業界は、だいたいそうだから。社長の独自性を発揮するファクター・局面とかじゃ、ぜんぜんないんだよ。新しい車両のデザインですら、最後にいくつかの案が残って、色だけが決まらないとなったとき、社長いかがしましょう、ってお伺いを立てるくらいのレベルだよ。
資金の調達とか、更新する周期とかで、社長が口出しする前に、条件から、車両計画が自然と決まっちゃうのさ。
- 760 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 22:53:52.81 ID:dXRYK+wH.net
- >>759
社長が変われば、社内体制や担当も入れ替わるからな。案を作る側、お伺い立てる側も入れ替わる。
それに伴い、伺う内容、意思決定のプロセスや結果も多少なりとも変わるだろう。
その振れ幅が大きければ方針転換ととれるようなこともあるだろうよ。
- 761 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 22:56:30.98 ID:dXRYK+wH.net
- >>759
それに、社長いかがしましょう、ってお伺いを立てるやつも、社長をはじめとした幹部が配置してるからな。
そこをいじってしまったら内容も変わる。何も直接言うだけが意見の反映ではないぞ。
- 762 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 23:02:21.08 ID:1Yq8wOE9.net
- >>760
>>761
キミがいくらそう言ったって、現実はちがうんだよ。
- 763 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 23:09:49.56 ID:hBmsvlsP.net
- >>762
車両部門は常に暴走してるってか？
自分が幹部の手駒としていいように使われてることに気づかないんだよな。
- 764 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 23:18:18.48 ID:cDzR3Ffx.net
- >>759
それは、社長が口出ししなくてもいいような組織にしてるからじゃないの？
社長がもっと根幹的な所に口出しして体制作ってるから最低限のお伺いで済んでいるのだと思うよ。
具体的に言うと社長の意思に添える人を責任者にして任せてるからだと思うよ。
- 765 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 23:19:59.86 ID:1Yq8wOE9.net
- >>763
暴走？技術関係のことって、そういうもんじゃないよ。鉄道の直接的な設備のことは、労働組合だって絡むし、トップダウンとか一番かけ離れてるんだ。「自分が幹部の手駒として」？ハハハ、コッチは気軽な立場で、傍観してるだけだよ。
- 766 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 23:24:21.71 ID:4slANgWK.net
- >>765
トップダウンとか一番かけ離れてる、こそ暴走じゃないのか？
会社の意思を聞かずに車両設備部門が勝手にやってるのだったらな。
コメンテーターが1番気楽だからな。好き放題言っても責任取らなくていいしな。
- 767 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 23:24:29.89 ID:1Yq8wOE9.net
- >>764
ちがうちがう、キミたちが思ってるほど、日本で大手の鉄道の社長って、組織が大きいから、そこまで自分の考えを行き届けさせられないんだよ。悪い意味で、そういう社内の状況になってるのは、JR東海くらいじゃない？
- 768 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 23:33:11.91 ID:1Yq8wOE9.net
- >>766
暴走じゃないねえ・・・社長に多い、人事とか労務やってきた人は、技術のことは正直わからないじゃん。そういう事情も大きいかな。技術畑の社長だったら、それこそトップダウンでとんでもないこと言いだしたり、逆に技術関係の予算を、思いっきり絞ったりとかもあるし。
- 769 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 23:34:59.28 ID:cDzR3Ffx.net
- >>767
そうだとすると>>758の指摘は真っ当なんじゃないかな。
最近の不祥事は、管理できてないのが大きな要因の一つだしね。
他もそうだからと匙を投げて放置した結果、ふとした事がきっかけで大きな社会問題になっちゃってるパターンが多いしね。
- 770 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 23:38:56.90 ID:cDzR3Ffx.net
- >>768
トップダウンでとんでもないこと言いだしたり、逆に技術関係の予算を、思いっきり絞ったりとか…。
これやったから計画が二転三転してたりするんじゃないの？自分で自爆してませんか？
- 771 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 23:43:49.18 ID:1Yq8wOE9.net
- >>769
ぜんぜんちがうなあ。社長とか事務系の取締役が、技術に理解がないんだよ。知識はなくてもいいけど、現場を見ずにモノを言うとか、その割に責任をとりたがらないんだ。
技術畑の取締役を、もっと増やさなくっちゃ。副社長には技術系を据える、ってところも増えてきたけどね。
- 772 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 23:49:39.01 ID:1Yq8wOE9.net
- >>770
ハハハ、いま、大手の鉄道で技術系の社長って、あんまりいないよね。どこかにいる？それにさ、どの大手の鉄道も社長さんは、この15年くらい、そこまで自分の色を出してないよ。
むしろ時流に乗るとか、政府・国土交通省の顔色を見るとか、安全運転の人が多いし。いまの鉄道って、そういう業種なんだよ。
- 773 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 23:50:05.11 ID:q+NC+fJ1.net
- 結局何が言いたいのかわからん
- 774 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 23:55:19.83 ID:E2teEwZR.net
- ササクッテロ含め、老害が多いことだけは分かった。ササクッテロと絡むといつも昔話になるんだよな。歳をとると昔話をしたくなるという典型例というか。
こういう歳の取り方はしたくはないな。
- 775 ：名無し野電車区：2021/04/03(土) 00:23:58.36 ID:k2dwsVct.net
- >>771
まぁ鉄道に限らずイマドキなシャチョーとは思う
- 776 ：名無し野電車区：2021/04/03(土) 06:18:44.00 ID:Znqh916D.net
- 実務経験全く無いだろうね
- 777 ：名無し野電車区：2021/04/03(土) 08:05:00.43 ID:P9gtsPT/.net
- >>775
車両メーカや電機メーカとは、正式な発注の前から、何度も中期的なり長期的な話をして、生産ラインを確保するわけだから、社長が変わったからと言って、基本的なことは変わらないからねえ。
左右されるのは、社長が誰かじゃなくって、その鉄道を取りまく状況だからなあ。
- 778 ：名無し野電車区：2021/04/03(土) 08:59:14.52 ID:9Ad9FA/1.net
- そこらの雑魚どもが社長クラスの資質を云々するなど笑止千万。
- 779 ：名無し野電車区：2021/04/03(土) 10:15:41.61 ID:6ZNTq0Gz.net
- >>771
技術上がりは経営センスない人多いからね。
専門に浸かりすぎて視野が狭くなってるしね。
技術には長けてても、世間知らずだから総合的な未来予測や経営判断ができない。
こういうスレで車両語ってる人みててもそう感じるよ。
- 780 ：名無し野電車区：2021/04/03(土) 10:20:49.00 ID:YluMnsBa.net
- センスの輝きを感じる投稿に感動しました
- 781 ：名無し野電車区：2021/04/03(土) 10:31:15.28 ID:X11Fdsfh.net
- ポストコロナだし、ファンド出身の外国人経営者入れてみるのも良いかもね。
鉄道部門はアーバンと新幹線しか残らないだろうけど。
- 782 ：あ：2021/04/03(土) 14:56:29.20 ID:94wMhmKk.net
- >>742
205系は元々調子悪かった上に6両を走らせる線区がなかったから
103系は限界突破してまだ走ってるレベルだから仕方ないよ
廃車された奴の部品はかなりの部分まだ走ってる103系に使われたと思う
（まだ結構残ってるしおまけに一編成廃車回送から復活させたほどだし）
113系も多分一緒
- 783 ：名無し野電車区：2021/04/03(土) 21:15:52.40 ID:PFcTmwfl.net
- >>740
東武も20000は大量廃車にしてる
だがこれも電子機器(電機子チョッパ/VVVF)を更新するタイミングで廃車を選んだようなものだが
- 784 ：名無し野電車区：2021/04/03(土) 21:56:18.13 ID:BVupak2c.net
- >>779
鉄道では京阪、自動車なら日産が技術畑の強い会社だけど確かに経営センスないよね
日本社会が文系重視なのもある意味当たり前な気がする
- 785 ：名無し野電車区：2021/04/03(土) 22:25:41.50 ID:6ZNTq0Gz.net
- >>784
理系だとどうしても特定の分野にのめりこんでしまうからね。
そうでないと技術力もつかないしやってけない。経営まで頭を回す余裕がないんだよね。
経営センスなんて一朝一夕では身につかないし。
- 786 ：名無し野電車区：2021/04/03(土) 23:49:59.19 ID:k2dwsVct.net
- >>784-785
理系に対するコンプレックス乙
- 787 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 00:31:22.17 ID:ZgpPEChe.net
- ｻｻｸｯﾃﾛの思い通りにならず
225系増備→221系転用→201系置き換えが実現したことは本当に素晴らしい
この調子で225系集中導入と車種整理を推進してほしい
- 788 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 00:59:40.00 ID:6K5rOE3m.net
- >>787
＞ｻｻｸｯﾃﾛの思い通り
統一厨の認識として具体的にどういう内容なのか？
ｻｻｸｯﾃﾛのレスは「思い」ではなく「内部情報」ということのはずだが
- 789 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 03:05:30.81 ID:B5s+UKH1.net
- >>788
ササの意見は「断片的内部情報に基づく妄想の産物」だからな
完全的外れなこともままある
でもササが今回の置き換えについて事前リークした情報なんてあったっけ？
- 790 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 05:08:33.11 ID:uIXK9MH1.net
- >>789
無かったけど
しかし奈良か京都に221が集約されるだろうね、という議論はずっとあった訳で
- 791 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 07:18:30.59 ID:ZgpPEChe.net
- >>789
何年も前なので確証はないが
大和路線に323系導入とかうめきた開業後も201系が残るとか言っていたような気もするが
もし違っていたらすまない
- 792 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 07:35:02.50 ID:42Tn7+OV.net
- >>791
その頃うめきた開業と同時に新車が来るんじゃ？っていう予測はしてた覚えが...
あっ俺の事だw
- 793 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 07:37:32.00 ID:TXDUZXdF.net
- まだまだ先になるが、221が役目を終える時、奈良はどれを入れる事になるんだろうな？
225の後継型か、323の後継型か、はたまた別の新型か。
- 794 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 07:52:46.01 ID:42Tn7+OV.net
- >>793
2030頃吹田のリニューアル完了だからそのタイミングで221は置き換えだろうね
225は形落ちだし227も微妙なとこだから新形式にはなるだろう
- 795 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 08:08:05.86 ID:ZgpPEChe.net
- 205系と221系はまとめて229系へ置き換えると予想
同時に大和路線へAシートが導入されると予想
- 796 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 08:26:07.64 ID:dF7kTDVu.net
- ｻｻはナラは225系番台違いに置き換えと言っていたな。
- 797 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 08:47:38.26 ID:uwsdaM3b.net
- >>726
スレ違いだが(東京の)東西線05初期車の処遇は二つ選択肢があればどっちも正しかったかもしれないが、
少なくとも関西の基準なら間違いなく意地でも活用するコース(但しどうにもならない場合は別)だと思う
- 798 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 08:50:08.56 ID:RyEq10p8.net
- そんな中で元気に走りつづける103系の姿があった
- 799 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 08:50:45.75 ID:ZgpPEChe.net
- >>796
いずれにせよそうならなくて良かった次第である
>>797
スレチは慎むべし
- 800 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 09:10:00.42 ID:RO44sHJN.net
- 仮に奈良の205系221系置き換えとなったら、8連はもう作らないのかな…
あえて8連貫通より4連の方が使い勝手いいだろうし
- 801 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 09:57:02.38 ID:42Tn7+OV.net
- >>799
まあ、ガイジ君ですからw
- 802 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 10:22:54.59 ID:I8RYxcBr.net
- しかし２２１は未だ来ず。
- 803 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 11:13:56.17 ID:CVL9r5WH.net
- >>791
前者はともかく、後者に関してはギリギリ現実になるんじゃない?
うめきた開業が2022年度末で225系の投入完了が2023年度だし
まあ201系がうめきたに乗り入れるかはまた別の話になるけど
- 804 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 11:19:34.43 ID:+DcEZv2j.net
- >>796
5chのササ、Twitterの眞飛鳥(朝風瑞穂)はそういうことばっかり言ってたわ
- 805 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 11:54:39.16 ID:42Tn7+OV.net
- >>803
きのくにの113みたいパターンもあるから何とも言えないな
- 806 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/04/04(日) 12:30:20.95 ID:Gi6yVI7F.net
- 207系体質改善PHS上げろ
- 807 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 12:32:58.95 ID:Il9odU6X.net
- >>801
oer2000というガイジがｻｻに絡まれていたなｗ
- 808 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 14:05:46.25 ID:VFdkOAqZ.net
- 統一厨は南海スレでも暴れてるのか
- 809 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 14:06:49.46 ID:ZgpPEChe.net
- 225系を網干に集中導入したのは大英断
>>803
失礼、置き換え開始がうめきた開業後という意味である
- 810 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 14:57:57.65 ID:42Tn7+OV.net
- >>807
いまは名無しになってるがレスの中身は変わってないからｻｻに絡まれまくってるよ
つい上の方のレスでも絡まれてたが、まあ自業自得だよ
- 811 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 15:59:58.81 ID:6K5rOE3m.net
- >>791,795
むしろ大和路線の323は全力で否定してたんじゃないか？
おまえが妄想してるような225とか227でもない新形だったはず
>>796
そのレスを見せてくれないか？
- 812 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 18:11:21.68 ID:42Tn7+OV.net
- >>811
昔eoとか呼ばれてた時期だとD207だとか321だとか主張してた事もあるから時代によってかなりの変遷があるように思うが
過去スレ探しは時間掛かるから仕事多忙な身には厳しい、すまんが
- 813 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 18:24:32.67 ID:6K5rOE3m.net
- >>812
変遷するのは計画が変わるからだろ常考
- 814 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 19:53:39.81 ID:KCB1jEC7.net
- >>813
それも基地外認定されてたヤツの常套句だったなｗ
- 815 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 20:08:41.43 ID:6K5rOE3m.net
- >>814
ｻｻｸｯﾃﾛに精神病認定されてたヤツの話か
- 816 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 20:21:29.18 ID:osfftbVx.net
- >>725
西武9000は種車がボロだからな
- 817 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 21:27:17.41 ID:42Tn7+OV.net
- >>815
お陰でｻｻがキチガイな事が証明されたが
- 818 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 23:25:09.49 ID:6K5rOE3m.net
- >>817
そんなｻｻｸｯﾃﾛに煽られ精神科通院歴をゲロってしまい
ｻｻｸｯﾃﾛにキチガイ認定されるとは余程のこと
- 819 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 02:38:54.35 ID:rGyun6bd.net
- >>811
大和路線323系はかつての区間快速モリ車運用みたいな感じのノリで
6連大和路快速に苦しむ大阪側の奴（と新車が欲しい大和路民）が書き込んでた気がする
実際323系は奈良まで車輪削りに来てるし
221系キト集約とセットで語られてたような
実際は221系はナラ集約、大和路快速8連化でめでたしめでたし、と。
- 820 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 06:37:43.87 ID:RvII6a/f.net
- >>819
当初は201と103を単純に置き換えるだけという考え方が大勢だったからな
だから区間快速として来るやろ？車輪も削らんとあかんし、みたいな
実際は網干に225追加して221を捻出するもAシートで8連統一が為されず、高田快速廃止でようやくという
- 821 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 01:34:54.99 ID:nXtKSujt.net
- >>816
西武9000は9000池袋線撤退とほぼ同時期に10000池袋線撤退と4000池袋乗り入れ廃止もあったので、
恐らく機器流用車は池袋出禁という方針になったのもあるのでは
- 822 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 07:00:19.58 ID:Dt6FmT9n.net
- 昔の西武を知る者にとって｢機器流用車出禁｣は隔世の感あり。
ほぼ機器流用車しかいなかったからなぁ w
- 823 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 07:06:09.88 ID:vQth66ui.net
- >>820
網干に221系を残したまま奈良へ中途半端に新車導入するようなことはせず
網干に新車導入で網干から221系撤退させてそれらを転用することで置き換えたのは大英断
これで神戸線・京都線等の快速を223系・225系のみにできるし
大和路線・奈良線も205系・221系を置き換えるとき新型車両で統一できる
- 824 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 07:45:41.52 ID:lcv6Pz+1.net
- そういえば網干の223系4連が少し京都に行ったけど、221系玉突きされてるのかな？
それとも単純にラッピングのためだけ？
- 825 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 08:04:34.59 ID:Dt6FmT9n.net
- >>823
普通に考えりゃそうするだろ･･･別に大英断でもなんでもない。
- 826 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 08:51:43.03 ID:DpW0jzSf.net
- >>823
ナラ221系の置き換えは本線223系じゃない？
- 827 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 10:06:59.07 ID:xYhFNlV5.net
- >>826
その頃には223とて置換えとか俎上にあがってしまうからな、そのまま使い倒すのが吉
- 828 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 11:22:42.67 ID:Mforqnjo.net
- 330両しかTVIS設置しない辺り、少なからぬ量が網干から転出するんじゃなかろうか
- 829 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 11:30:54.22 ID:xYhFNlV5.net
- >>828
多分キト送りは確定でしょうな、ただ225の追加は避けられないが
- 830 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 16:59:07.27 ID:13EmXtkQ.net
- >>827
それを考えたら国鉄時代新車や新型は常に首都圏など特定の路線地域に入れてそこで使ってた中古を地方に飛ばして余生を送らせてたのは今考えたら何と無駄なことやってたんだなと思う
- 831 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 17:30:46.64 ID:vQth66ui.net
- >>825
個人的には大英断だと思う
数年前は網干に221系を残したまま奈良に新車導入という愚策を推す者もいた
- 832 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 19:39:45.31 ID:Dt6FmT9n.net
- そっちの発想がオカシイだけだろ。
- 833 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 19:44:52.79 ID:DLjgeBlO.net
- >>832
環状線、阪和線と車両シリーズを揃えて共通化する考えを提唱するのもいたからな。
どこを主眼にまとめるかの違い。それで揉めていたな。
- 834 ：大阪都民(仮)：2021/04/06(火) 21:53:17.34 ID:cLRHGF2i.net
- >>823
それをササクッテロが言ったかどうかはしらんが、大和路線が221系で統一される計画は225系5000番台が導入される2010年から計画があった。
ほかの計画では、
221系:関西本線(大和路線)統一
223系・225系:阪和線・関西空港線統一
227系:大阪環状線統一
だった。
227系ではなく、323系だが、実際にはそのとおりになってる。
ただ、そのソースが今やみられない状態になっとる！
で、その続きがあり、229系つう車両でJR西日本圏内にある国鉄車のほか、4扉車も完全淘汰する流れになる。
その4扉車はJR西日本とつながりがある外国は勿論、国内にであるやもと書かれていた。
- 835 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 22:30:39.20 ID:ASyaKsak.net
- ｻｻに乗じてデマを流すキチガイさん…
- 836 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 22:58:02.18 ID:y5NyKPm0.net
- NG登録しとけ
また名前変えるかもしれないけど
- 837 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 22:58:56.08 ID:OO8ApBU2.net
- >>834
ｻｻだとそこら辺を4ドアで統一という主張してたな
- 838 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 16:32:43.16 ID:x5v0PhPj.net
- 主張というより、そういう構想があったのを知ってるぞ…だな
ｻｻの主張と言えば、大和路線には225でも227でもない新車だったはず
- 839 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 16:56:47.51 ID:jcn9UfOo.net
- >>838
阪和線と共通のD207だったか
- 840 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 18:04:51.41 ID:MkP2GKNn.net
- >>829
C編成 L編成を置換
- 841 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 20:13:29.89 ID:jcn9UfOo.net
- >>840
117も含まれるだろうね
- 842 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 20:16:56.12 ID:PQF2uxqL.net
- 225（D223）投入→223-2000を2500化改造（阪和線転用）と、223-2000を6000化改造（大和路線転用）
321（D207）投入→201+205阪和線転用も情報として言って棚
- 843 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 20:19:14.00 ID:jcn9UfOo.net
- 皆さん良く覚えてるね
それ何年前の話よw
- 844 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 20:24:35.66 ID:u3frmhVo.net
- >>843
225系登場前だから少なくとも2010年以前
- 845 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 21:14:51.00 ID:jcn9UfOo.net
- ルクアが出来る前だから
丁度その辺か、ｻｻｸｯﾃﾛが出現しだした頃だしな
- 846 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 21:20:35.35 ID:00MEvfzE.net
- >>841
岡オカの117も227を追加投入して置き換えてほしい
- 847 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 21:28:27.55 ID:00MEvfzE.net
- 225系を京キトに投入すれば113と117を置き換えられると思っていた
- 848 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 22:05:24.63 ID:jcn9UfOo.net
- キトは221があるからこれとの連結を考慮すると223が良く、実際転属してるしな
オカは反対にヒロに227がいるし、路線環境から見ても227新製投入のが良いと考えられるな
- 849 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 22:07:42.17 ID:1u4/MZax.net
- 岡山はカープ色じゃなくて何色にするんだろ
- 850 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 22:16:21.42 ID:W2BbMZir.net
- >>842
本当に言ってたならこれは酷い
>>847
本線に225系導入して223系を京都へ転用すると予想
- 851 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 22:21:42.26 ID:Pwy9uT3I.net
- 岡山の115系の置き換えは網干の223系を転属させる以外の選択肢は考えられない、新車投入など絶対にありえない、
みたいな主張がスレの大勢を占めてた時期もあったものだが、隔世の感があるな
>>849
103系で採用されていたマスカット色とか
- 852 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 22:32:51.95 ID:kArYCKVs.net
- 227系に関しては広島だけがGKデザインの特別仕様で、他の地区は和歌山みたいに225系のデザインベースで細帯と戸袋の色だけ変えるパターンでいいのかな
岡山だとマスカット以外に桃太郎から桃色なんてのもあるなあ
- 853 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 22:47:54.04 ID:W2BbMZir.net
- 京都の223系5500番台と同じく
新快速色で統一しよう
- 854 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 22:49:57.35 ID:jcn9UfOo.net
- >>851
やっぱ万年旧車放置の巣窟だった広島に227新規開発投入というのが大きく奏功してる
新型ATSのお陰とは言え、ここまで思い切りの良い事するとは誰も予想できんかったしな
オカは運が良かった(まだ正式決定してないがw)
- 855 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 23:32:14.69 ID:gGKAWQQn.net
- 広島と混用できるように赤で合わせるだろうね
- 856 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 23:55:11.04 ID:IqM0B30a.net
- 今後は、こんな感じで置き換えかな
岡山山口は地方近郊型を新造
奈良とキトとフチは速達近郊型を転用
ローカル2連は227系ロング
速達近郊型
221系→223系4列→225系4列
地方近郊型
227系クロス
4ドアロング
207系→321系
3ドアロング
323系
ローカル線用
227系ロング
425対策
221系→223系6000番台→225系6000番台
関空荷物対策
223系3列→225系3列
- 857 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 00:05:00.50 ID:cLwMZPUv.net
- 取り敢えずナラは221統一で暫く動きなし
キトは恐らく223転用で117と113置換
ホシは加古川と播但用に227を投入、更にキトへの223捻出目的で225追加
オカは227とやくも用に新型投入
ヒロは動きなしでセキも227投入
非電化区間は電気式が本命？
って所かな
- 858 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 00:20:47.24 ID:DfxtT57H.net
- >>855
オカに227が投入されたら、広島の赤ではないだろ
混結さえ出来ればいいのだから、赤色である必要はない
旧マリンで使っていた青色とか、末期色を窓周りに巻くとか
- 859 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 00:25:58.32 ID:37RUAWes.net
- フチのワンマン113はどうするのかな…中途半端な数だし
227投入で置き換えるか、ミハやキトの運用拡大で223-5500でなんとかやりくり出きるようにするのか
- 860 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 00:34:46.21 ID:cLwMZPUv.net
- >>859
流石に辛いから227入れるかJ編成解消で2連作って持ってくるか
227だと223連結対応装備が追加で必要だし、223だと貫通幌装備が必須で改造が必要になりそう
- 861 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 01:35:37.13 ID:P0mmahaR.net
- >>831
2030年までに221系を淘汰するか否かと
淘汰できなかった場合にナラから毎回幡生まで持って行くんか？って問題があったからね
ホシだと自分とこである程度面倒見られるから
でも長編成の221を使えるのはナラしかなさそうだしそうなるわなあ
ナラからだとキトと違って本線通らずに西側に行けるから構わんってことだな
- 862 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/04/08(木) 02:42:36.99 ID:2kXoH/w/.net
- 207系体質改善PHS上げろ
- 863 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 04:30:32.44 ID:9U9tV1bJ.net
- 川重で目撃されてた西顔の気動車、四国が中期経営計画出した新型気動車でほぼ確定かな？
- 864 ：大阪都民(仮)：2021/04/08(木) 06:54:01.62 ID:b4vKuVDf.net
- >>837
4扉とか東を意識しすぎだろと思う
- 865 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 07:02:22.82 ID:r+bqCsJT.net
- >>863
ではないね
今年度の事業計画に載ってないし
- 866 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 07:08:00.12 ID:8DIY3dTs.net
- >>857
素晴らしい
- 867 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 07:08:38.40 ID:r+bqCsJT.net
- >>859
>>860
一応223-5500は補助金入ってないはずだからどこかに転属させることも無理な話ではないのよね
じゃあどこに飛ばすんだってなるけど
- 868 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 07:48:11.63 ID:dU4vIhc7.net
- >>867
播但加古川の103系でも置き換える？
まあ1本足りないけど、共通運用とかにしてしまえば案外いけるのかも
- 869 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 08:27:51.09 ID:+4r0ly+m.net
- >>868
小浜線も巻き込んで125系を2両ばかり…ってのは流石に無理かそっちは自治体の補助金入ってるし
北陸線の敦賀以南とも纏めて何かできればよさそうだけど、521系含めてあの辺の車両は大体補助金入ってるってのがちょっと面倒なのよな
- 870 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 08:30:24.70 ID:E8t/xTtO.net
- よりグレードの高いモノにJR西の負担で交換なら、相手方の合意が取れれば大丈夫そうだけど
- 871 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 08:40:41.05 ID:JnipnMgH.net
- >>869
補助金入れて作った直通快速の223系がホームドア関係で車両変えたから大丈夫やろ
（個人的には東線新大阪延伸を気に223系に戻してほしかった）
- 872 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 08:51:44.39 ID:olO4F2QF.net
- >>852
桃色とマスカット色の帯と言えば
ピーチライナー(縁起悪い)
日暮里・舎人ライナーの旧型車もこれに近いラインだったな
- 873 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 09:02:22.83 ID:+4r0ly+m.net
- >>871
あれは別に自治体からの補助金が入ってるわけじゃないから問題なくない?
問題になるのは電化や高速化なんかで車両の購入費用も自治体が出してるようなやつね
- 874 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 09:07:56.68 ID:+4r0ly+m.net
- もしも岡山の113系が京都からの221系転入で置き換えられるのなら223-5500も一緒に岡山へ行くのはどうなのかなって一瞬思ったけど、仮にそうなったとしても最終的には221系の方が先に227系投入で置き換えられるのは確実なんだよな
そうなったあとの使い勝手を考えるとこれもまた微妙なところ
結局は現状より手間が増えるわけではないし、下手にあれこれ飛ばす方が手間になるから大人しく福知山で227系と混用するしかないのかな
- 875 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 09:13:24.10 ID:0IY+DspE.net
- >>867
フチに関しては色々選択肢があって、
227を入れる
J編成を解消して捻出して223-2連確保
225のローカル仕様投入(含編成組換)
が案として出てくる
まあ、マリンの223を225に置き換えてワンマン改造で持ってくるというウルトラCも有りだが
どれも一長一短あるからな
- 876 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 09:52:07.47 ID:dU4vIhc7.net
- >>874
それか播但線気動車を多めに作って、それでまとめて置き換えてしまうとか
フチ113系区間だったら単行でも問題なさげ？
- 877 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 12:08:15.13 ID:3AZB8ydw.net
- ｻｻはフチを6連4連→8連2連に組み代えて対応と言ってたな。
- 878 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 12:58:44.56 ID:XSDgB5lV.net
- >>877
それ言ってたか？
ただ、昔からその手の妄想は盛んだったし俺もそれはアリだなと今でも考えてるが
- 879 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 13:23:45.99 ID:UR62PY60.net
- >>878
そういう構想があると言って叩かれてたぞw
地雷T電の解消で喜ばれるはずなんだがな
227系登場以降は、225系短編成の設定が無くなったとも
>>845
そこを区切りで見てるのは同じ奴なんだろうな…
ｻｻｸｯﾃﾛのLUCUA起源説を偶に見るが、その前からいたぞ
- 880 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 13:29:20.34 ID:I0j7KSRg.net
- >>879
その前はeoのプロバイダで投稿していたからeo太って呼ばれてたし
今は亡きおんぷちゃんねるでも妄想全開レスしていたよな
- 881 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 13:35:41.51 ID:wFPoMVRr.net
- 正確な情報を知ってる癖に、ワザと自分の好みを混ぜたりして撹乱するんだよな。
妄想だと高を括ってたら後から事実だったこともあるし…身バレしにくくしてるだろう
- 882 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 13:38:48.10 ID:DzpQwrlQ.net
- クモヤ443が故障した様で、一体いつまでクモヤを使い続けるんだろう?
てっきりキヤ141が出た頃に直ぐに置き換わると思ったらそうでもないし、其れ用の電気検測中間車も出てこないし
- 883 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 13:43:05.20 ID:tcxW7YI2.net
- >>854
前社長が広島出身だったのも関係ある？
- 884 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 15:24:41.26 ID:UR62PY60.net
- 広島出身の社長になる前から、徳庵和尚は広島に225系2000番台が入ると言ってたぞw
それが227系になって成就したがな
- 885 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 15:41:19.43 ID:3EpzmlWz.net
- 521系で線路や架線の検測やれるように出来れば後々楽になりそうだけど
- 886 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 16:03:07.36 ID:qDS4ycrr.net
- >>885
見た感じ床下ぎっしりで車体もかなり重めだが検測機器乗せる場所あるのかな？
- 887 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 16:19:03.26 ID:3EpzmlWz.net
- >>886
九州新幹線の800系みたいにセンサー類以外は検査やる時に機器を載せるやり方とか
やれるならとっくにやってるのかもしれないが
- 888 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 17:07:14.69 ID:HMIOUsvK.net
- フチの113・115置き換えは、運用を共通化するメリットを考えると、221と併結可能な223にした方がよいが、
発注のことを考えると加古川、播但と同時に227-1000入れた方が安上がりなんだろうな。
何なら園部完全分断して、併結を無くすことさえ、西なら考えてそうだし。
- 889 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 17:12:32.90 ID:admmmkCV.net
- >>888
223にするにしても本線で走ってるのは貫通幌無いから改造が必要だし、それなら元からその仕様になってる227なり225(対応設計にはなってるから改修が容易)が楽ではあるがな
- 890 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 17:50:38.52 ID:YDYeQ31y.net
- >>888
そこまで運用共通化を考慮する必要はないのではないかな
単純に113系・115系を227系で置き換えるという形で問題ないと思うが
福知山の223系は車載ICOCAの準備工事なのかEthernet電連らしきものが
追加された編成が出現しているのも気になるところだ
（これが実際に車載ICOCAの準備工事なら、車載ICOCAが導入される見込みがない地区・路線への転属はなくなる）
- 891 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 18:34:23.50 ID:07e0AGvv.net
- >>890
う～ん、ICカード未導入の線区って大半は廃止寸前か車載型採用が適正と言えるとこばかりだしなあ
転属するにしてもオカのマリン位しか行き先ないしこのままだとは思うが
- 892 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 18:47:59.63 ID:2jBxdNDQ.net
- 四国から5200形・5100形を購入して、オカ岡の223系5000番台と組み合わせて4編成3本に117系を置換
- 893 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 18:51:10.36 ID:2jBxdNDQ.net
- マリンライナー用に225系を投入するより広セキに227を追加投入して 115系を置換
- 894 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 18:52:40.81 ID:YDYeQ31y.net
- >>891
マリンライナーは運行区間の全駅が既にICOCA対応で車載ICOCA対応車を導入する意味がないから
車載ICOCA対応ならマリンライナーへの転用の可能性はほぼなくなるとかそういう話なわけで
もし仮に岡山転属があるなら伯備線とか福塩線とかそのへん用だな
転属しない可能性のほうが高いとは思うけど
- 895 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 19:54:20.20 ID:53uE7KD1.net
- そもそも227-1000って221や223との併結は不可能なんかな？
現状のが無理でも、福知山仕様で併結可能なのが出れば一番問題なさそうなんだけどな
- 896 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 20:02:14.78 ID:07e0AGvv.net
- >>895
現状は対応してないな
221は流石に先が知れてるからしないだろうけど223や225は共存する期間も長いから営業時の連結対応の改修してくるかと
勿論、キトとかフチとかすでに223やら225が所属してる線区に新規配備する場合、だな、とはいえ、ヒネではそういうことはしなかった(運用が完全に分かれてたからだが)し運用次第ということではないだろうか
- 897 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 20:02:54.23 ID:SLdMidUA.net
- 223-0、2500もリニューアルに合わせて
窓位値無視して225と同じ席割りにあわせたら
はんわライナー復活できて乗車整理券で小銭稼げたのに西さんよー
- 898 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 20:10:36.10 ID:YDYeQ31y.net
- >>895-896
機器構成的には、227系を223系との併結対応としたのが225系100/5100番台
113系・115系と221系・223系の併結対応改造をしなかったのと同様に、将来的にも併結しない前提で使い続けると思う
- 899 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 20:24:21.50 ID:r+bqCsJT.net
- 227系は他形式と併結しないことを前提にいろいろと機能をオミットしてるから対応させた時点でそれは227系の範疇から外れるのよな
- 900 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 20:29:09.17 ID:baKDjBBH.net
- >>897
昔関空特快ウィングとか言う列車がありましてね
- 901 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 20:33:44.83 ID:8DIY3dTs.net
- 東日本のようなIC対応のAシート導入すると予想
指定席や独自性よりも利便性を重視
- 902 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/04/08(木) 23:18:52.42 ID:2kXoH/w/.net
- 207系体質改善PHS上げろ
- 903 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 23:35:35.72 ID:P0mmahaR.net
- >>875
225をローカル仕様にするくらいなら227系を新製すると思う＞播但加古川
223系の転用はあるかも知れんけど
- 904 ：名無し野電車区：2021/04/09(金) 00:01:30.32 ID:lM8Or9Ye.net
- 播但線に関しては朝の4連運用の一部を223系や225系にして2連の所用数を減らすって手もあるにはあるんだよな
現状でも4連の221系がたまに代走で入ってくることもあるみたいだし増解結の手間もほんの少しだけど減らせるし
- 905 ：名無し野電車区：2021/04/09(金) 08:10:15.51 ID:kJX/eV2o.net
- 今の経営状態からすれば、むしろ４連運用をやめそう。
- 906 ：名無し野電車区：2021/04/09(金) 08:13:09.99 ID:+aA+E234.net
- 4連運用置き換えるとして、4扉ロングを3扉クロスにしても問題ないんだろうかな？
そもそも播但加古川は未だに4扉ロングじゃないと厳しいもんなの？
- 907 ：名無し野電車区：2021/04/09(金) 08:23:36.53 ID:kJX/eV2o.net
- 播但線(や加古川線)の場合は、
４扉が必要だから103系を使ってるんじゃなく、当時アレしか余ってなかったからじゃ？
- 908 ：名無し野電車区：2021/04/09(金) 09:25:56.50 ID:zeKjjwsV.net
- >>905
6連運用もあるくらいなのに4連をやめたら流石にとんでもないことになるぞ
やっても4連ワンマンが限度
- 909 ：名無し野電車区：2021/04/09(金) 09:29:36.38 ID:zeKjjwsV.net
- >>906
少なくとも播但線に関しては6連とはいえ3扉転クロの定期運用があるし4連の方もたまに代走してるからそれほど問題はないと思う
加古川線の方はそもそも4連運用自体がそんなに多くないし、2扉の125系も混用してるくらいだから播但線以上に問題はない
- 910 ：名無し野電車区：2021/04/09(金) 10:03:38.28 ID:dXD40j+k.net
- 227-1000相当の車両が入ったら保守はかなり楽になるだろうね
車内も快適
- 911 ：名無し野電車区：2021/04/09(金) 12:52:29.20 ID:VgOx8b4e.net
- >>897
0はともかく2500は今のままでいいだろ
- 912 ：名無し野電車区：2021/04/09(金) 14:15:14.78 ID:ZgIh2S/l.net
- >>906
１２５は２ドアクロスだから加古川は問題無い。
- 913 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/04/10(土) 09:23:20.72 ID:ehw7DpYZ.net
- 207系体質改善PHS上げろ
- 914 ：京阪2600系・南海6000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/04/10(土) 11:41:24.65 ID:uAnwF3Xi.net
- 207系と321系は関東への転属キベンヌ！
さらに321系をE219系へ改番し、323系を227系2000番台へ改番さすべし！
- 915 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 17:52:10.65 ID:V0acravY.net
- >>908
播但線は最大でも4両ワンマンで十分だろう
221系網干撤退に合わせて
ロングシート227系に置き換えよう
221系の運用は227系を2本繋いだ4両で運行
- 916 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 18:01:07.41 ID:F9CzP4pi.net
- >>915
それは予想ですか？
- 917 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 19:23:55.91 ID:BvJVHpYb.net
- >>915
は?
- 918 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 20:03:27.89 ID:gVkMTXxt.net
- >>916
予想
- 919 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 20:22:14.02 ID:BvJVHpYb.net
- >>918
気持ちわる…
- 920 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 20:24:23.19 ID:gVkMTXxt.net
- 本線の新快速と快速は
Aシート付10連で統一して運用を共通化すると予想
- 921 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 20:30:02.85 ID:W36tda5l.net
- 予想するのは勝手だからな
- 922 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 21:43:03.38 ID:suaQSh9l.net
- 無人でAシートを運用できるようになればいける
- 923 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 22:16:16.63 ID:Rn3amTES.net
- 同じことを何度も言い続けるのは予想とは言わない。
予想は一回で十分。
そして他の人の予想も尊重すべき。
- 924 ：京阪2600系・南海6000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/04/11(日) 00:55:29.40 ID:KawBqK/7.net
- 播但線が4両編成での運用が可能なら、JR西(ナラ)管内にある205系4両編成9本全てを播但線へ転属させ、播但線での運用に集中さすべし！
勿論、トイレを設置させて！
- 925 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/04/11(日) 11:54:01.82 ID:vJyzrcwF.net
- 207系体質改善PHS上げろ
- 926 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 12:26:25.30 ID:E5Z2tNAk.net
- >>925
ウィルコムのW-SIMって、結構好きだったよ。
- 927 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 13:05:41.79 ID:ruYPhpFR.net
- >>919
気持ち悪って…予想スレだし置き換えの大本命だろ＞播但加古川227-1000導入
227-1000の2+2は普通にあるし
複雑な転用予想の方が気持ち悪いカテゴリだが対抗以下はそれが並んじゃうのな
予想しがいがあるわｗｗｗ
- 928 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 15:59:09.98 ID:L5+0ZrUk.net
- >>927
いや問題はそこじゃないんだが…
- 929 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 16:06:00.12 ID:L5+0ZrUk.net
- 統一厨がその場の思い付きでアホみたいな中身のない狂ったようなことを予想と称して連呼しまくってるのが気持ち悪いって話なんだけど、そこまでいちいち説明しなきゃならんのか?
それに今回のアホみたいなポイントはいつものように考えなしに6連運用をなくせってあたりで227系投入自体を否定してるわけではないから
- 930 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/04/11(日) 17:19:15.31 ID:vJyzrcwF.net
- 223系体質改善PHS上げろ
- 931 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 20:53:26.55 ID:ieOvBTdN.net
- >>929
播但線に6連は過剰
オールロングで統一することで2連×2の4両にしよう
- 932 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 21:00:35.57 ID:L5+0ZrUk.net
- >>931
何をもってそういった判断を?
- 933 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 21:32:01.96 ID:n9kO+tmG.net
- 川重に毎日張り付いてブログ投稿してるアホ
まじでそろそろやめとけよって思う
私有地立ち入りもだし通行人に｢どいて｣だのマジキチのアスペだな
- 934 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 01:40:43.32 ID:Zha2hQ2u.net
- >>930
同意
- 935 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 05:18:22.61 ID:3l1i6eyS.net
- >>933
私有地立ち入りもダメだけど
ひとさまに迷惑かけちゃいかんよなぁ…
- 936 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 06:31:52.19 ID:7i+fZQrQ.net
- あれ、公道からじゃないの？それとも別ブログあゆの？
- 937 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 07:38:36.19 ID:btW64Cka.net
- 川重はＮＧ出してるから止めとけって事。
- 938 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 07:40:47.48 ID:m9Qc7esU.net
- 公道横切って通過するのもダメなの？
- 939 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 10:31:31.63 ID:92V5bD8J.net
- 風景写真にたまたま写り込んでしまうならまだしも、明確に情報を得るために写真を撮ってるからね
不正競争防止法などに抵触の恐れあり
- 940 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 10:58:19.28 ID:lzfX0ChV.net
- 構内覗き込んでの撮影はあかんと思うけど、公道から踏切通過中のもあかんのか？
- 941 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 11:05:33.69 ID:gv57iLZD.net
- そこまでして撮りたいのか
- 942 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 11:14:12.64 ID:lzfX0ChV.net
- そこまでして撮ってるよね
- 943 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 11:33:22.86 ID:92V5bD8J.net
- >>940
モラルの問題だよね
- 944 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/04/12(月) 14:21:36.83 ID:I7sjd40Q.net
- >>940
公道なら問題無し
- 945 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 15:18:07.84 ID:k+RCqQU8.net
- 木を切ってでも撮りたいのが撮り鉄
- 946 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/04/12(月) 15:49:55.51 ID:I7sjd40Q.net
- >>945
馬鹿だな
- 947 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 16:40:32.07 ID:92V5bD8J.net
- >>944
たとえ相手が企業であっても相手が嫌がることをしていいものではない
法律とそれは別問題
女性専用車に非協力乗車する男性と同じ考え
- 948 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 18:09:42.39 ID:yJ4QGArs.net
- 嫉妬にしか聞こえないなあ
- 949 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 18:47:00.00 ID:Zha2hQ2u.net
- >>944
>>946
同意
- 950 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 19:20:37.84 ID:4ToauZLw.net
- 言うまでもなく敷地内や社員の顔が映ってるようなのは完全にアウトだけど、公道上から公道を横切る様子を撮るのは特に禁止って明示されてない以上はアウトとは断言できないのよねえ
だからといってセーフとも言えないけど
まあでも一応向こうも本当に見られたくないのは極力外から見えない位置に置いてる感じはあるから全くの無防備ってわけでもなさそうだけど
- 951 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 19:48:28.83 ID:uzUoA+HA.net
- >>950
今や公道すらもアウトだとは思ってるけどな。
危険で非常識な行為をする鉄ヲタがいるからな。下手に許可とか言うとろくなことにならない。
- 952 ：学級委員：2021/04/12(月) 21:24:12.27 ID:wUA8imlN.net
- そうだそうだ！
- 953 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 23:22:21.35 ID:9vOad8cL.net
- そもそも「アウト」「セーフ」なんて単語使うことなんてネット普及以前では無かったぞ。
「マナー違反」「容認」などの言葉が適切。
- 954 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 23:26:17.66 ID:99QC5f+s.net
- いや通行人に止まれだの邪魔だどけだのはアウトだろ、おまけに自分が住んでもないマンションや関係者以外立ち入り禁止の張り紙無視して雑居ビルの屋上入るとか立派な不法侵入だぞ？
川重近辺だけで今月それ絡みで何回パトカー来てると思ってんだ
- 955 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 03:17:40.58 ID:qyRIRcO8.net
- >>954
誰がそれやってるか特定しないといかんな
- 956 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 06:48:38.31 ID:koIzqWt5.net
- >>954
みんながみんな、そういう良識を持ってくれたら
世間から鉄ヲタを見る目も少しは変わってくるだろうかなぁ…
- 957 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 08:01:39.10 ID:3kMXAsQE.net
- ヲタに良識は通用しない。
野良犬に電信柱にションベンをひっ掛けるなと諭すようなもの。
- 958 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 08:09:36.26 ID:+pgiaAmG.net
- >>954
だからそれは違う言葉で指摘すべき。
「非常識」のほうがしっくりくる。
- 959 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 08:13:13.79 ID:3kMXAsQE.net
- ヲタに常識は通用しない。
野良犬には本能はあっても常識なんて、ノミの脳内その概念すらない。
- 960 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 08:56:50.74 ID:02FKNfvY.net
- >>954
被写体になってるものが撮っていいものなのかって話とそういう撮影時のマナー云々って話はまた別問題でしょ
- 961 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 09:50:29.66 ID:FFKFZxrU.net
- 違います。
https://i.imgur.com/XUzBU6T.jpg
- 962 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 11:30:00.87 ID:LiNPAXKG.net
- >>958
常識の概念そのものが違うからな。
一般人が非常識と思っていることも、ヲタは常識と考えてる場合も多い。マナーの定義も違う。
だから非常識と言っても何言ってんだコイツになって逆ギレしたりするんだよな。
だからマナー違反のような生半可に言葉で片付けずに、ダメだとはっきり線引き、場合によっては犯罪行為だと、きっちり言わないといけない。
そこまでやってもなお迷惑かけるやつがいるから配慮してやってる人が迷惑しているのだよな。
- 963 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 11:53:50.06 ID:koIzqWt5.net
- >>961
鉄道と無関係なグロ画像はんなや
- 964 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 12:00:55.90 ID:ruGp78GY.net
- 黙らっしゃい！
https://i.imgur.com/eHriUmN.jpg
- 965 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 12:19:29.90 ID:gWClxMa8.net
- >>962
そういうのは写真撮って晒すのが一番だよ
今までもそうだが語るだけじゃ注意喚起どころか信用すらしてくれんからな
- 966 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 12:19:53.12 ID:3kMXAsQE.net
- >>962
高い塀で目隠しするしかあるまい。
事業者は｢そうまでして隠す必要なし｣と考えていたとしても、
公道の往来を妨害してるとなれば、見えなくする社会的責任が生じる。
- 967 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 12:28:14.63 ID:Ml5wgxmo.net
- >>966
昔と違って情報も外部に出やすくなったし、不手際やトラブルも内輪だけで揉み消すができなくなりつつあるからな。
担当者のよしみで特別に、とかはまさにそうだな。
昔よりリスクに晒されるようになった以上、会社を守るためにも対策せざるを得ないだろうな。
- 968 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 14:09:09.52 ID:e315bYeF.net
- >>963
ツイッターにも居るよな、マンガとか貼る奴。
- 969 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 14:45:47.03 ID:3kMXAsQE.net
- SNSは違法行為の総合商社。
- 970 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 15:07:34.98 ID:FFKFZxrU.net
- 撮影名所にスーツの看板広告を建てるのが一番
- 971 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 16:41:11.97 ID:3kMXAsQE.net
- 屁の突っ張りにもなるまい。
- 972 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 19:19:46.15 ID:4CuzD/l4.net
- スレチである
そんなことより西日本の車両の予想をしよう
やくも後継はしなの後継と共通化
Aシート普及で新造AシートをサロE235系と共通化
くろしお・はるかは271系増備で兼用化
されると予想
- 973 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 19:29:50.73 ID:RmAaZpeO.net
- >>972
スレチの極み
帰れ
- 974 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 19:32:56.91 ID:RmAaZpeO.net
- 次スレはワッチョイ付きのスレが既にあるので、個人特定されると困る人以外はそちらへ
JR西日本車両更新予想スレッド Part84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1616927270/
- 975 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 19:43:37.30 ID:4CuzD/l4.net
- >>973
予想なのでスレチではない
- 976 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 19:45:39.55 ID:Nu4+P6Oc.net
- 同意されるまでしつこく同じ「予想」を書き続けるつもりかなｗ
- 977 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 20:50:38.82 ID:4CuzD/l4.net
- >>976
実現するまで
- 978 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 21:03:59.81 ID:VXF55gjJ.net
- >>963
ただの基地害自己紹介です
- 979 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 21:04:35.27 ID:VXF55gjJ.net
- >>972
ありえない基地害妄想飽きた
- 980 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 21:07:23.22 ID:0c7jv8iS.net
- こいつの寿命が先にくるな
- 981 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 23:30:55.37 ID:lnWVf/Ef.net
- かつてのキハ181はまかぜの宿南信号所の案件みたいになりそうだな、自称愛国系鉄オタｗ
大阪から車で乗り付けて田畑侵入、数十万の農作物がパー、本人はmixiで｢そんなクソ田舎で農業してる奴が悪い｣の一点張り
結構3度目に逮捕、4度目は地元を縄張りにしてた小〇組の舎弟頭にボッコボコにされてそれから消えたけど
- 982 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 22:09:37.69 ID:o8qiUtgj.net
- >>961
ここでテレビサロン板の「FNNニュースうんこ」ネタを見るとは思わなかったww
- 983 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 07:48:03.15 ID:Qzub2Det.net
- 次スレ
http://toro.op%65n2ch.net/test/read.cgi/rail/1585318173/
- 984 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 12:04:33.35 ID:/xJmwen1.net
- 省エネ運転するより省エネ車両増やせ
- 985 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 12:04:52.96 ID:/xJmwen1.net
- >>983
リンク上手く貼れてない
- 986 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 14:17:39.96 ID:ILYP0XPB.net
- >>984
ノッチオフ長い運転は駄目。
- 987 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/04/15(木) 15:04:16.15 ID:rTrW6K03.net
- 207系体質改善PHS上げろ
- 988 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 17:58:10.43 ID:oyW8T8aV.net
- 近畿車輌で225目撃情報上がってるがなんか怪しい、６両来るのか？
- 989 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 18:13:53.61 ID:m3roJa7N.net
- >>988
6連無くしてAシート導入すると予想
- 990 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 18:23:50.77 ID:aOd/pXU7.net
- >>987
新しい生活様式で4扉ロングは不要になるから廃車
- 991 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 22:28:11.89 ID:vYZQ12lS.net
- 近車の表留置線に何やら225系の車体が大量に留置されているのよね
しかもパンタ無しばっか
- 992 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 22:34:35.01 ID:qXKCKtBu.net
- そりゃ、3年かけて大量につくるってプレスされてるからでしょ
- 993 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 23:16:28.96 ID:ILYP0XPB.net
- ８連万歳。
- 994 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 00:24:27.90 ID:Yycp5Afz.net
- まあ前にも321系の車体だけ外にたくさん置かれていたなんてことがあったからね。
工程や部品納入の関係でずれて中段になることはあるでしょ、コロナで遅れてるのかも？
- 995 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/04/16(金) 01:20:14.64 ID:0JcBvIt1.net
- 223系体質改善PHS上げろ
- 996 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 07:56:21.50 ID:lhd++ony.net
- >>933
その件でコメント出してるみたいだな
が、一番のガンは関東鉄だわ
仙台港でヤラカシタそうでそのとばっちりを喰らった感じだね
- 997 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 08:53:08.67 ID:oskTT4kO.net
- >>991
網干向け？
- 998 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 09:56:55.39 ID:lhd++ony.net
- >>997
当然
- 999 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 18:05:44.35 ID:+R1KFPf2.net
- >>998
素晴らしい
- 1000 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 18:07:11.74 ID:+R1KFPf2.net
- 同じ発言を何度もみたいなこと言われたが
毎回方針がバラバラで支離滅裂なほうがあかんやろ
一貫してなんぼである
- 1001 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 18:09:13.41 ID:+R1KFPf2.net
- 1000なら
Aシート普及
225系にサロE235ベースのダブルデッカーAシート導入
Aシートは自由席でIC対応
キハ40系置き換えは電気式気動車で実施
やくも後継はしなのと共通化
新快速敦賀直通廃止でかわりにくろしお又ははるかを敦賀延伸
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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