【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 105

1 ：佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」：2020/12/18(金) 19:44:01.58 ID:zG4t+1V4.net

★★荒らしにかまうのは荒らしです★★
IDなし般若心経と長文マイクロ4線軌条は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう

長崎新聞　九州新幹線長崎　関連企画　（2012年6月30日更新）
https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
★実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏は何度も井本氏に頼み込んでいた。★
「何もしなければ長崎新幹線は終わっていた。ただ私が言い出せば佐世保は納得しなかっただろう」。苦渋の判断だったと言う。
それでも佐世保の怒りは激しく、市議団や住民ら約６０人が鉢巻き姿で県庁に押し掛け再考を迫った。
★市議としてその渦中にいた朝長則男市長（６３）は高田氏の"演技"を見抜いていた。「あの時粘っていれば佐世保は取り残されずに済んだかも、と今でも思う」★
→でも、https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604495437/444
444 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/06(金) 14:10:17.65 0
>> 442
まぁた週刊誌ネタか？
井本知事の独自案だ

「新鳥栖駅イラネ　不要だ　余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965

佐賀県　西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。

前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1607519729/

2 ：佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」：2020/12/18(金) 19:45:07.71 ID:zG4t+1V4.net

国交省がフリーゲージトレイン（以下ＧＣＴ）の事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はＧＣＴを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
　これは、国交省の公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
　国交大臣の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html

長崎県　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

6者協議合意(1992年)のだいたいの内容　https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」　http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&no=1#gsc.tab=0

新幹線アンケート
佐賀県民調査（佐賀新聞）　https://web.archive.org/web/20201123084214/https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
佐賀長崎両県自治体調査（長崎新聞）　https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844
各者比較　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/8-10

与党PT・国交省がフリーゲージトレインの事業断念を公文書未送付のため、佐賀県は正式には動けず

現短絡ルートのアセス実施状況
○実施済
　リレー方式
　フリーゲージトレイン
　スーパー特急（車両）
●整備新幹線として新規実施なら佐賀県の認可が必要（各者合意）
　フル規格新幹線
　ミニ新幹線（JR九州が単独で行う場合は佐賀県の認可不要）
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
上記国交省資料PDFの16ページ：「アセスメント必要なのはフルとミニだけ」
比較のためにアセスを行った例は皆無

3 ：佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」：2020/12/18(金) 19:45:41.71 ID:zG4t+1V4.net

6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意　平成28年(2016年)3月29日

1　武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
　なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。

2　対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。

3　長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持

4　新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。

4 ：佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」：2020/12/18(金) 19:46:23.61 ID:zG4t+1V4.net

>>3続き
5　肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)

山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区　与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム　九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人　鉄道建設・運輸施設整備支援機構　　理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長


佐賀県の民意
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式　リレー方式36％、フル規格17％
佐賀新聞　2020/11/23 17:12
https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
https://web.archive.org/web/20201123084214/https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
分からない　24.6%

リレー方式　25.1％
スーパー特急　11.3％

GCT(FGT)　13.7％

ミニ新幹線　10.4％
フル新幹線　14.9％

九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書　平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目　表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり)　、8,270 円（普通片道）　60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道）　82.8%程度

5 ：佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」：2020/12/18(金) 19:48:44.52 ID:zG4t+1V4.net

Ｑ　新鳥栖−武雄温泉間のフル規格新幹線に反対するのは共産党だ
Ａ　「2018年の佐賀県知事選において、現山口佐賀県知事を推薦した自民党・公明党は共産党です」とフル建設派が認定

Ｑ　フリーゲージトレイン（以下「FGT」）の導入なら武雄温泉−長崎間においてフル規格新幹線設備は不要だが、
　佐賀県はその設置に同意したのは、新鳥栖−長崎間全線のフル規格新幹線建設に同意しているためだ
Ａ　「武雄温泉−長崎間はフル規格新幹線設備を作り、FGT(車両)が走行する。ただし、FGTが営業運転できるまでの間はフル規格新幹線車両が走行する」が2016年6者合意
　　詳細はhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605435916/300

Ｑ　フル新幹線の建設がいやなら、嬉野温泉駅は取り壊すべきだ
Ａ　嬉野温泉駅と佐賀駅の位置を地図で確認しろ。武雄温泉−諫早間では佐賀・長崎両県とも2駅ずつ

Ｑ　FGTの断念を知っているのに、佐賀県は嬉野温泉駅などの工事を急いで強行し、片や新鳥栖−武雄温泉間のフル規格新幹線建設はゴネている
Ａ　2019年に出された変更認可も公文書として出されていないため、効力なし
　　その変更認可後に出されたFGTを断念としている国交省の公文書・国交大臣の発言も皆無

Ｑ　新鳥栖駅で併結
Ａ　新鳥栖駅は12両しか停車できず、併結装置の開発・車両組込・設置、停車位置もずれるため新大阪以西全駅のホームドアや柵の改修が必要

★★荒らしにかまうのは荒らしです★★
IDなし般若心経と長文マイクロ4線軌条は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375996/index.html　令和2年7月15日（水曜日）13時00分〜13時35分
日経も認めている　https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61538950V10C20A7LX0000/
→でも、https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1601724814/853
853 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 15:57:31.12
>> 852
誰が全線フルと書いてるといった？
また難癖かよ
整備方式については「幅広い協議」のため複数アセスをやろうとしてる
佐賀が妨害してるけどな

6 ：佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」：2020/12/18(金) 19:49:44.08 ID:zG4t+1V4.net

“全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する　昭和四十八年十一月十三日　運輸大臣　新谷　寅三郎
　https://web.archive.org/web/20171231100119/https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_3_material731113.pdf
2020年2月送付　九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会)　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意）　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
2020年8月でも国交省は5つの整備方式を言っている　国交省国交大臣記者会見https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
第９回整備新幹線小委員会　配布資料　（別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料　国交省 http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
〈新幹線長崎ルート〉「もう答えている」 知事、アセス案同意せず　佐賀新聞https://www.saga-s.co.jp/articles/-/581459

武雄温泉−佐世保間の在来線勾配・曲線について　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/444
武雄温泉−長崎間の新幹線勾配・曲線について　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/693

上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会　研修会資料　視察研修報告　「九州新幹線（西九州ルート）について」　http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf
長崎県大村市　大村市新幹線開業アクションプラン　参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意
★この時点（平成4年11月25日）では佐世保市が反対しているにも関わらず、高田長崎県知事が合意した★
★反対していた佐世保市が容認したのは、平成5年3月10日★

7 ：佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」：2020/12/18(金) 19:51:43.41 ID:zG4t+1V4.net

>>1参考
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/6
chmateだとIDなしは
誰かIDあるやつをNGID登録するときに
ID入力欄を空欄にしたら完全に消える

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/44
Jane Style Ver.4.00(4.0.0.5)だと
ツール　−　設定　−　機能　−　あぼーん　−　NGEx
空欄に適当な登録名を付ける　−　追加

拡張NGが表示されて
対象URI/タイトルを　「含まない」　にして、キーワードに「---」
NGIDを　「含まない」　にして、キーワードに「ID:」
でIDがない人が消える。

　ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll
　ll ○フル厨は放置が一番キライ。フル厨は常に誰かの反応を待っています。
　ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
　ll ○放置されたフル厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　ll　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　ll ○反撃はフル厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。フル厨にエサを
　ll　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　ll　　スレが埋まったら次建が一番です。　　　　　 　⊂⊂ l
　ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l￣￣￣￣l

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。
テンプレ終了

8 ：佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」：2020/12/18(金) 19:52:28.37 ID:zG4t+1V4.net

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605950701/593
>国土交通省がFGT断念の公文書を出すためには、同時に新鳥栖−武雄間の新たな整備方式についても公文書を出す必要があるのに
>（でなければ今やってる工事が違法工事になってしまう）
国交省は出したとほざいているだろ。「整備区間の短縮」として（全幹法第7条各項）

>佐賀はFGT断念の公文書を出すまで新鳥栖−武雄間の交渉にも応じないのではデッドロックになって国土交通省は動けない
国交省・鉄道運輸機構・JR九州で同意した全幹法第7条に基づく公文書を示せばいいだけ
もし同意していないのなら、2016年六者合意・2017年認可のままだから何も問題ない

>佐賀は無理難題言ってるんだよ
>つまり佐賀がゴネてるとしか言いようがない
法律を知らないバカがごねて法律を無視した妄想をしすぎて笑える

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605950701/882
国土交通省
赤羽大臣会見要旨
2019年12月13日（金） 10:49 〜 11:10
国土交通省会見室
赤羽一嘉 大臣
https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin191213.html
（問）
一昨日の１１日ですが、九州新幹線西九州ルートの整備をめぐりまして、佐賀県の山口知事と面談されました。
差し支えない範囲で、どのようなお話をされたのか。
認識の共有、今後の方針、どのようにお考えでしょうか。
（答）
佐賀県の山口知事との対談は１１日で２回目で、１回目は、これまでの本件についての佐賀県の責任者としての率直な御意見を聞いて、
２回目として、
★私の方からは、佐賀県の意向はよくわかったので、それを踏まえながら幅広く具体的に協議を進めていきたいので、そうした場を作りたいということを申し上げた★ところです。

9 ：佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」：2020/12/18(金) 19:53:21.17 ID:zG4t+1V4.net

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605950701/540
これでも文句レスしたければ、タルゴの会社へ言え
http://web.talgoamerica.com/images/Trainset/Talgo_250_WebComp.pdf
最新の25kVだけで17t
http://web.talgoamerica.com/images/Trainset/Talgo_250_WebComp.pdf
直流・交流2電圧の3電気用で18t
タルゴ客車だけでの最新はTalgo9だけど、軸重がわかるのはロシア向けの"Strizh"だけ
これが21t
http://www.rzd-expo.ru/innovation/high_speed_traffic_and_infrastructure/skorostnoy-passazhirskiy-poezd-strizh/

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605950701/275
工事の停止権限ないし条件
・営業主体が抜ける
・工事主体が抜ける
・六者合意(2016年)が公式に破棄された場合はその共同合意者
・B/Cが悪いことによる財務省・会計検査院の実質開業差し止め

現在、公式には
・六者合意(2016年)維持
　＜2019年変更認可のようなものが出た後の国交省から佐賀県へ出した公文書でも、六者合意(2016年)は維持しているとの記載あり＞
　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
・国交省試算B/Cは1.1のまま
・営業主体も工事主体も居る
のため、権限のない佐賀県による工事停止は不可能

なお、非公式には
・六者合意(2016年)が実質破棄される2019年変更認可＜公文書としての公表なし＞
・フリーゲージトレインの導入断念から、全幹法に基づき整備区間の短縮同意を国交省・鉄道運輸機構・JR九州で行ったハズ
・鉄道運輸機構試算B/Cは0.5へ大幅低下
が挙げられている

これでどうやって、工事停止権限のない佐賀県がそれを命じられるか理解に苦しむ
やはり法的根拠なくいつも利己主義思想でほざいている生物のなせる延長線上のわがまま意見だろう

10 ：名無し野電車区：2020/12/18(金) 20:01:23.42 ID:zG4t+1V4.net

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1607519729/528
528 名無し野電車区 2020/12/14 23:50:31.23 ID:rWgjY8ph
長崎市に発展余地なし・日本とは違う独特の思想風習で嫌がられる・化外の地
坂ばかり・自動車ないとだめ・市街地で車庫付物件は家賃が跳ね上がる・路面電車はごくわずかな地域だけ・不正規のオンパレード
だから、長崎市より大村市の方が発展余地＋比較的平坦があるため、そっちへ移っている
https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2020/04/1588049591.pdf

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1607519729/885
885 名無し野電車区 2020/12/17 16:51:31.84 ID:Up6ujuQ8
これが長崎市にある長崎県庁の考えている無駄なこと
目的　長崎市活性化
目標　長崎市への観光客増加
手段　新幹線を引っ張れる
戦術　佐賀県を貶め、たかる

11 ：名無し野電車区：2020/12/18(金) 22:05:27.83 ID:g/qcmFYr.net

>>4
地元住民のもっとも多くが望んでるリレー方式でいいんじゃないかな

12 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 02:04:47.43 ID:aG2Nt3yb.net

リレーはどれぐらいの面倒さなんだろうか。

13 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 03:02:30.68 ID:O0B+tDHC.net

対面リレーはそれほど面倒じゃないよ
新八代の例で実証済み

長崎の場合は鹿児島ほど客もいないだろうし
乗換3分で間があいたと思えるぐらいじゃないかな

14 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 08:35:49.89 ID:mas5oJpH.net

リレーが落とし所。落ち込んだところからは動かない。

15 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 08:39:13.92 ID:clU4wPKS.net

速やかに肥前山口ー高橋間を複線化し高橋ー武雄温泉間は早岐行きと対面乗り換え行きの双単線にすべき。

16 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 08:44:15.97 ID:BWrEjkvF.net

新幹線整備 佐賀県の負担軽減 与党の方策は？山本幸三衆議院議員インタビュー
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020121704433

この記事が出てから新幹線スレのガジンが明らかにトーンダウンしてるのが笑える
結局終始一貫してるのは乞食な態度だけだった

17 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 08:51:31.34 ID:tGMvw17J.net

永久リレーはないと言ってるだろ
佐賀のわがままで勝手に整備区間短縮するなや

18 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 09:04:59.44 ID:3jQuib8C.net

FGT頑張って導入するんだろ。真摯に実現目指している国土交通省の足をひっぱるなよ。
それでもFGT諦めるなら、スパ特があるからね。対面リレーが永久かどうかは、長崎の判断に委ねられているだけ。

19 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 09:07:11.53 ID:mTG2QAep.net

>>13
＞対面リレーはそれほど面倒じゃないよ

では佐賀も博多への直通特急を廃止して対面乗換えな。
と言うと
現行在来線の維持が最低ラインだ。と言う

20 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 09:08:28.10 ID:ekRi857F.net

はて、新在直通特急GCTは事実上の開発凍結なのだが

21 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 09:10:31.40 ID:BWrEjkvF.net

佐賀県がフル新幹線に対して情熱をもって取り組めば
実質タダまで有り得るんだってよ
さーどうすんの？

22 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 09:14:03.42 ID:BWrEjkvF.net

きちげぇ佐賀知事のきちげぇ反対活動って何だったの？
このクソ馬鹿はなんで何年間も他人の話を聞こうとしなかったの？

23 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 09:29:16.93 ID:Lkwp5jPt.net

佐賀知事は
自分の意に反したことを言う輩（佐賀の鐘反対論者）を
県庁に呼び出し、事情聴取をする人だよ
聞く耳は持っているんだよｗｗ

24 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 09:42:17.52 ID:hEpIxnnq.net

>>21
在来線維持されないなら要らないことに変わりはない。

25 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 09:49:45.07 ID:9ytXVmXd.net

新幹線を作っても作らなくても地域交通は地元自治体が主体的に維持しないといけない
それをしないでJR九州や長崎に集るだけでは問題が解決するわけがない

26 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 09:49:51.44 ID:CWgiVV6D.net

>>12
全席指定にするか自由席でも先に並んで座れてた人は乗り換えの時に優先で座れるとかしないと不満は出るだろう

27 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 09:51:41.05 ID:CWgiVV6D.net

>>23
異端審問とか中世かよってね

28 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 09:55:49.42 ID:CWgiVV6D.net

>>22
東大卒の自分が一番頭良いと思って周りを見下してるんだろ

29 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 09:56:42.45 ID:edvs0Fgc.net

>>21
タダでもいらないということをよく理解できていないようだなｗ

>>22
人の話を聞いたうえで「タダでも要らない」の結論を出したんだろうよｗ
長崎への我田引鉄は不要

30 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 09:57:46.70 ID:9ytXVmXd.net

佐賀は、長崎の人は武雄乗換でいい
でも鹿島の人が肥前山口乗換や
佐賀の人が鳥栖乗換はダメらしいからな
こんな姿勢では交渉にならんわな

31 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 09:58:07.21 ID:J7cYkVG/.net

オープンに議論しろ！とか言ってて、ダイレクトメッセージから始まる一対一の異常な事情聴取（笑）はコソコソやりやがる
また「後々公開するつもりだった」かよ？
言ってる事とやってる事が乖離しすぎだわ
この嘘つき知事！

32 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 09:58:09.36 ID:ltD2GYjG.net

>>25
永久リレーなら現状維持だから当面集る必要はなくなる
特急車両置き換えになってもソニック等と共通運用できるのは救い

>>26
それほど乗らないから心配しなくてよい

33 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 10:00:57.13 ID:CWgiVV6D.net

>>32
じゃあ博多行きかもめ・みどりは自由席に乗って指定席への無賃乗車はやめてください

34 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 10:02:47.49 ID:Id+a9Wck.net

この問題を煮詰めると、佐賀知事の異常な人格に原因が収斂される
たぶん、俺が最初にこのスレで書いたと思うわ
また的中かな

35 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 10:03:22.53 ID:CuxRUvIg.net

>>30
＞佐賀は、長崎の人は武雄乗換でいい
それは（暫定なら）長崎も否定しなかったこと

＞でも鹿島の人が肥前山口乗換や
＞佐賀の人が鳥栖乗換はダメらしいからな
これは長崎には関係ないこと
そして現状から悪化すること

交渉に影響をもたらさない事項では？

36 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 10:04:51.10 ID:BWrEjkvF.net

>>28
佐賀知事は霞が関では出世できなかった落ちこぼれだから
国交省幹部へのコンプレックスからの反発かもしれないな

37 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 10:15:56.38 ID:BWrEjkvF.net

>>34
山本幸三は与党内でも特に佐賀へ配慮しまくってきた知佐賀派
与党決定発表時には佐賀議員どもの要望で、独断でルート明記を先送りした人物
恩人を裏切り続けて「理解できぬ」「無責任極まりない」「主体性が無い」と
恩人の口から政治家失格とまで言わせる佐賀知事
さもありなん

38 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 10:16:53.50 ID:9ytXVmXd.net

>>35
FGTは失敗し、武雄―長崎間に標準軌のスラブ軌道作ってるんだけど
ミニかフル以外に暫定乗換を解消する方法はあるの？

39 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 10:23:00.15 ID:clU4wPKS.net

狭軌に引き直せば？

40 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 10:38:04.31 ID:3bVjE8xm.net

長崎への我田引鉄は全国的にみれば批判の対象
永久リレーで長崎駅周辺以外はそれほど困らない

41 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 10:47:58.64 ID:nDyynafr.net

>>38
FGTは国交省が真摯に作ってるんだろ

42 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 10:49:48.90 ID:Icx5lCZO.net

長崎の大負けじゃん。今も昔もこれからも。なんか勝つ見込みないわけ？

43 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 10:51:47.90 ID:7XPSwSm8.net

佐賀県の長崎ルートへの対応は妥当
他の件で問題があっても関係はない

長崎が強硬に主張すれば全国民の反発を招く
現在進行中の整備新幹線で無事に完成するのは北海道ぐらい

44 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 10:57:54.95 ID:CWgiVV6D.net

リレーが長引けば長崎線の無人駅化と減便・通過が加速するだろうね
>>40
全国的に見ればって知事なり鉄道関係者なりマスコミ（広告費もらってるデータマックスwは除く）なり西九州ルート全線フル化を批判している他県の公的機関が無い

45 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 11:14:33.50 ID:k+wArkiQ.net

フル化への意見は、全国的には
無関心＞＞＞賛成＞反対
だろうな。一方、佐賀の立場には
無関心＞＞＞同情＞非難
なんじゃね？

つまりはスキームが悪い。

46 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 11:29:44.97 ID:Q2vj2kf3.net

>>37
結局、与党の立場でフルゴリ押ししてきていることに変わりはない。

47 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 11:38:04.69 ID:g34SmvcS.net

急速に衰退している地域に新幹線は不要。これで終了。

48 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 11:46:03.73 ID:euqx2V3h.net

>>38
スラブの上にバラスト撒いて狭軌敷けば良いんじゃない？

49 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 12:10:38.25 ID:2R9VDOUu.net

>>48
設計重量と違ってこないか？
ぶ厚いバラストよりもトータルで軽いスラブを敷くことで建設費を下げているのに

50 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 12:16:05.63 ID:cG3uJGgR.net

整備新幹線の来年度予算で国交省の泣きつきにも関わらず国庫負担は据え置き決定
つまり自治体負担を増やすしかない訳だ
こういう状況で「事実上タダにできる」とか口にしちゃう阿呆はどんだけおめでたいのか

51 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 12:17:06.31 ID:M5aQzroE.net

リレーでも不便がないならなおリレーで良き

52 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 12:26:30.51 ID:gp3jFjAM.net

佐賀は乗り換え大好きのようなので、長崎線は鳥栖、新鳥栖、佐賀、鍋島、久保田、肥前山口で折返し運転で

53 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 12:29:57.99 ID:FLYq7gM5.net

>>50
事実上タダとか実質タダとか結局金は出さなきゃいけないし、その金が戻ってくるわけでもないのにな

54 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 12:30:20.59 ID:Q2vj2kf3.net

>>49
スラブ入れ換えないんなら、仕方がないだろ。
標準軌スラブを今のまま活かしたいなら、FGTか対面リレー確定。

55 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 12:31:09.40 ID:hazB25b3.net

>>29
だから、費用負担だけでなく在来線分離も問題なんでしょ

56 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 12:32:48.61 ID:gp3jFjAM.net

佐賀はまず、新幹線を作っても作らなくても、地域交通の維持コストは地元が負担しなければならないことを認めろや
それをJR九州や長崎に負担させようとするから話が前に進まない

57 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 12:33:02.66 ID:Zy+5XFv/.net

>>38
暫定乗換はミニやフルでも部分開業時には発生するよ

58 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 12:35:04.98 ID:Q2vj2kf3.net

長崎に負担させようなんて事実、どっから出てきたんだ。
長崎のデマホラ吹きは、事実無根の印象操作しかできない。

59 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 12:37:00.28 ID:gp3jFjAM.net

工事期間中の一時的な乗り換えと永久リレーの問題をごちゃまぜにすんなや
長崎とJR九州は、リレー開業は、全線フルかミニかFGTかしらんが
リレー解消に着工・着手しているのが大前提だ

60 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 12:39:34.15 ID:gp3jFjAM.net

>>58
現に肥前山口―諫早間の維持コスト、佐賀県のほうが長いのに2/3を長崎に負担させてるじゃないか
鳥栖―武雄間の在来線維持コストも長崎に集る気まんまんだろ

61 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 12:39:53.23 ID:clU4wPKS.net

スーパー特急でおけ

62 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 12:43:52.70 ID:NBpwAscT.net

>>21
これは、「口約束は約束ではないでしょう」とか「提案はあくまで提案、約束じゃない」とか言われて、約束を反故にされる王道パターン。

63 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 12:46:04.37 ID:Q2vj2kf3.net

>>60
嫌なら、当該区間の負担割合合意、長崎から解消していいよ。合意履行の信頼関係無くなったとして、六者合意も凍結するだけだ。
当時の長崎県知事が約束したことにも文句言って、負担をよそに押し付けようとするのが長崎の本質。

64 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 12:46:32.70 ID:LwubMYu9.net

>>60
長崎はそこに至る経緯関係なく自分の都合のいいところから話始めるからな。

65 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 12:48:12.92 ID:c4vOMZbQ.net

キチガイ2人じゃもう勝ち目ないね。長崎w
お経のように毎日唱えてればどうにかなると思ってそうww

66 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 12:53:25.42 ID:vvBfYqs7.net

>>58
スキームにはないが
フルで繋がって欲しいのが長崎で、新幹線は欲しくないのが佐賀なんだよ

67 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 12:54:48.22 ID:aG2Nt3yb.net

長崎の考える落とし所、取り組みが良く分からないな。

佐賀が「九州(長崎)の発展のため、整備新幹線の原則通りに佐賀が全額費用負担してフル整備します。」と言い出すのを待ってるだけ？

それともリレー解消に掛かる費用を長崎で出せるように長崎県内の意見を集約する動きを掛けている？

自県内はフル整備出来たから後は国が何とかしてくれる…と思っているのなら無責任極まりないと思う。 FGT頓挫した段階でスーパー特急方式に戻しとけよと。

68 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 13:02:41.27 ID:cBToaaMy.net

長崎市はなーんも考えてなさ気だよ
駅前のレイアウトも繁華街のバス通り追加案も、工事は始めたものの完成のビジョンが全然見えてこないもの

69 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 13:18:02.08 ID:DyJ8/2uw.net

毎日新聞の記事、全部読めるようになってるな
やっぱり嘘つきの特徴である「言うこととやることが違う」が表れている

70 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 13:21:18.45 ID:Q2vj2kf3.net

長崎の、FGTつくる合意して整備するふりしていながら全線フルしか頭にないという、嘘つきの特徴はとっくにばれてるぞ。

71 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 13:28:20.94 ID:DyJ8/2uw.net

お前はホント毎日必死だな…

72 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 13:35:55.18 ID:tNrKPyyX.net

6者合意なんてチラシの裏レベルの薄い内容しか書かれてないしFGTがだめになったら合意をアップデートするのが当たり前だろ
鼻クソレベルの合意文書をいつまでも蒸し返す佐賀に政府やJR九州がまともに相手するわけないし相手にしないほうがいい
こんな県に都市間ネットワークと接続させるべきじゃない
佐賀ごときに新幹線なんて贅沢過ぎるから作るべきじゃない

73 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 13:36:38.43 ID:7bq+u6Tg.net

>>65
北陸の敦賀以西スレの米原厨に通じるところがあるなｗ

74 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下：2020/12/19(土) 13:48:30.61 ID:IkGmaZK7.net

>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　新スレに儂登場！

75 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 13:57:41.64 ID:Icx5lCZO.net

>>72無茶苦茶なこと言ってるが、最後はまともだなw
西九州ルートなど税金の無駄だよな。必要無し。

76 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 14:05:55.98 ID:iWKpoYks.net

ネットに住所を公開していない反対派に封書を届ける長崎県とは違うね

77 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 14:08:52.07 ID:iWKpoYks.net

>>52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。

78 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 14:43:30.74 ID:mas5oJpH.net

長崎はいってることやってることが特亜と変わらん。日本人の美意識や礼節からかけ離れている。恥を知れ。

79 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 15:17:37.90 ID:clU4wPKS.net

無理

80 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 16:10:58.23 ID:c4vOMZbQ.net

僻地に恥は無いようだ

81 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 16:19:20.69 ID:wzC+zJNt.net

>>63
そもそもリレー固定化、整備区間短縮の合意は存在しないのに
一方的にリレーで整備打切りにしようとしてるのは佐賀だ
長崎は、博多―長崎間の新幹線を実現すれば、長崎の便益が大きいことから並行在来線の2/3負担に合意した
リレー新幹線では便益は極めて小さい

佐賀は、整備新幹線は国策だから国が実質9割負担で佐賀の負担は1割なのを忘れてないか
その1割負担もしたくないというのはあまりにもわがままだ

82 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 16:22:52.96 ID:c4vOMZbQ.net

まーたアホループw
要らねえもんに1割だろうが負担するかアホ
便益ある長崎は全くのその同額も拒否してんだろアホ

83 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 16:40:24.25 ID:iWKpoYks.net

>>81
2/3は口車に乗せたからその補償
それすらぶち壊しにした長崎県が何だって？
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/557830/
JR長崎線維持、費用増額で対立　長崎県「負担割合折半を」　佐賀県「従来通り1対2」

84 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 18:48:15.35 ID:8YbEXOOo.net

>>81
博多長崎間はFGT（GCT?）で実現するから、整備中のはずでは？

85 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 19:11:04.40 ID:XrlNa3JS.net

どこの平行世界で新幹線規格のFGTを開発してるの？

86 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 19:16:00.32 ID:mas5oJpH.net

なら正式に開発中止の公文書をだして現在の整備を中止しろよ。今やっているのは名目上FGTの整備だろうが。

87 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 19:19:15.49 ID:nDyynafr.net

>>86
公式に中止されてないので「名目上」ではない。
できるまでリレーなんです。

88 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 19:23:40.28 ID:iWKpoYks.net

>>87
違法なリレーはできないよ
もちろん、長崎県が率先して違法を解消する支援を国交省へ行うのなら別だが

89 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 19:25:08.15 ID:hEpIxnnq.net

>>85
国土交通省「真摯に実現を目指している！」

90 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 19:26:10.89 ID:nDyynafr.net

>>88
何が違法なの？

91 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 19:37:23.23 ID:LwubMYu9.net

>>81
佐賀県は合意通りFGTできるまでリレーでいいと言ってるのに、勝手にFGT断念してフルにしようとしてる方が合意違反だと思うけど。
佐賀県は合意変更に応じても、スーパー特急で進めてたら発生しないフルの整備費用や在来線の3セク化は拒否するだろうな。

92 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 19:45:57.32 ID:/KKvTu9h.net

>>91
じゃあ武雄―長崎間のスラブ軌道壊して作り直すか、スラブ軌道の上にバラスト引いて高架を補強する費用を
佐賀だけでなく長崎のぶんも払ってね

93 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 19:52:19.00 ID:nDyynafr.net

>>92
それはまたなぜ？

94 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 19:55:53.13 ID:LwubMYu9.net

>>92
何がじゃあかわからないけど、スーパー特急にかかる費用分は既に払ってるから、追加で払うわけないだろ。
FGTやめたければ追加費用はFGTやめたいところが払えばいいよ。

95 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 19:57:35.23 ID:Umq0rXxj.net

>>92
線路を引き直しが1400億、フルなら6200億
その上、工期は圧倒的に短くすぐに長崎ー博多が実現出来る
どちらが、優れてるかは一目瞭然

なんで佐賀払うんだ、約束を守らず標準軌をひいた国と長崎の責任なんだから、両者が払うのがスジ

96 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 19:58:57.12 ID:c4vOMZbQ.net

毎回特大カウンター喰らう長崎www

97 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 20:07:45.50 ID:VUOh6K71.net

スーパー特急方式に変更するなら
JR九州が3年前にFGTイラネと発表してるのに嬉野の工事を急いで
今になってスーパー特急にしろとゴネゴネの佐賀が負担するのが当然だ

98 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 20:08:34.37 ID:hEpIxnnq.net

とにかくたかる長崎w何回指摘されても一向に治らない、本物の病気だw

63 名無し野電車区 [sage] 2020/12/19(土) 12:46:04.37 ID:Q2vj2kf3
>>60
嫌なら、当該区間の負担割合合意、長崎から解消していいよ。合意履行の信頼関係無くなったとして、六者合意も凍結するだけだ。
当時の長崎県知事が約束したことにも文句言って、負担をよそに押し付けようとするのが長崎の本質。

99 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 20:15:27.28 ID:GQXef6kg.net

だから永久リレーなんだよ。

100 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 20:19:53.20 ID:c4vOMZbQ.net

自らリレーを選択してるものなw
長崎にはバカしかいないのかなw