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【2031年春開業】なにわ筋線65【おおさか東線大阪駅延伸】
- 125 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 19:19:21.47 ID:k4N4r80s.net
- >>122
単線区間と平野通過がネックかも。
- 126 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 05:53:16.35 ID:pWhsrkk8.net
- なにわ筋線開通後の住道駅は、京橋方面尼崎行 宝塚方面行 東線なにわ筋線経由関空 和歌山 奈良行が発着すると思うワクワクする
木津に学研都市線奈良線を繋ぐ短絡線をつけたら京都直通
木津方面京都行
東線なにわ筋線経由奈良京都行
- 127 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 23:34:54.36 ID:8Fl4oelA.net
- >>120
特急と関空快速が抜ければ環状線西側はスカスカになるので
区間快速はなくして終日大和路快速で運転できそうに思う。
さらに大和路快速を昔の停車駅に元して、天王寺〜大阪13〜15分を終日毎時4本運転とかしたら
なにわ筋線に振るよりも利便性いいかもしれない。
- 128 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 08:15:11.15 ID:K+aCQsER.net
- たしかに。
- 129 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 08:53:26.26 ID:OECjO9jr.net
- 今の快速の停車駅は各駅停車の減便によるものだから、元に戻らないんじゃないかな？
- 130 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 10:04:37.83 ID:ejt0Eyjf.net
- なにわ筋に快速系が全部振られるようなら環状運転の増発も有り得るがな
- 131 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 14:03:22.74 ID:j9ai4e5q.net
- 西九条・福島↔関空、新大阪・中之島↔奈良っていった私鉄との棲み分けを考えると、
意外と関紀快速は環状線のままで大和路系統をなにわ筋線に振るかもしれんよ。
- 132 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 15:21:56.08 ID:ejt0Eyjf.net
- >>131
普通はそうなるが
- 133 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 20:19:26.18 ID:OECjO9jr.net
- >>131
確かに、なにわ筋線から関空だと天王寺を経由する分、関空快速にアドバンテージはないからね。
奈良方面と同様に中之島〜阪和沿線・和歌山という流れはあるんだろうけど。
- 134 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 21:34:04.74 ID:ejt0Eyjf.net
- >>133
大分ニッチな気が
- 135 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 21:41:42.60 ID:hWhwvohE.net
- 関空のためのなにわ筋線に関空快速が走らないとかありえない
- 136 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 21:55:30.20 ID:9A43eM3g.net
- >>135
もともとは特急がメインで快速系はおまけだぞ。
環状線からの直通需要は、大和路側、阪和側ともにあるので、
快速系統を一方向に全振りするのが最適解でもないんだよな。
- 137 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 22:01:52.90 ID:9A43eM3g.net
- 大和路快速を環状線に残して、関空紀州路快速をなにわ筋線に振り切った場合…
大和路線側から、環状線、難波方向、新大阪どれも乗り換えなしで行ける一方で
阪和線側からは、なにわ筋一択になってしまうんだよな。乗り換えすればいけるのはいけるが。
南海もなにわ筋線一択だし、JRの差別化がまったく図れないんだよな。
- 138 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 22:09:42.97 ID:9A43eM3g.net
- >>129
停車駅はそのままでも速達化は十分に期待できる。
特急4本/h（平面交差あり）がなくなるだけもダイヤの自由度が大きく変わるしな。
夕方の区間快速の天王寺で数分停車、新今宮で特急退避で後続の普通に追いつかれるような鈍足ダイヤは解消できる。
さらに区間快速→大和路快速となれば、時間帯によっては10分近くの時短可能。
今の大和路線⇔環状のつなぎが悪すぎるのだけどな。
- 139 ：和歌山人：2021/01/20(水) 22:33:33.65 ID:FehtnlVK.net
- 資料じゃ毎時4本の快速は関空からか奈良からかは分からないな
関空方面の特急が4本、急行4本は乗り入れ確定
まあ俺らには全く関係ない話だけど
- 140 ：名無し野電車区：2021/01/21(木) 08:05:07.79 ID:rxnD7Mxm.net
- 懐かしい響きだなぁ ＞関空アクセス輸送。
- 141 ：名無し野電車区：2021/01/21(木) 10:42:17.69 ID:+ok5NbaC.net
- 阪和線は天王寺起点で計算しても、関空まで46km、和歌山まで60km超で長距離利用者がいるが
大和路線は阪奈県境あたりで大きく湾曲、長距離利用と言ってもせいぜい王寺くらいまで
どちらをなにわ筋線に乗り入れさせるのが有効か、アホでも判断できるだろう。
まあ、奈良県民がエゴを主張するのは当然だがｗｗｗ
- 142 ：名無し野電車区：2021/01/21(木) 12:03:08.00 ID:ok5IbFZE.net
- >>141
むしろ逆かもしれない。
なにわ筋線は阪和直通、環状線は大和路線直通だする代わりに、阪和線は環状線から全部出てってくれかな。
ただ、環状線直通需要は阪和にもあるとおもうけどな。一番困るのは阪和線が環状線となにわ筋線両方に中途半端に直通すること。
- 143 ：名無し野電車区：2021/01/21(木) 12:17:30.97 ID:dJ/n9RlX.net
- >>141
阪和線はなんといってもくろしおの存在が大きいからな、沿線人口でも阪和線がタブルスコア位あるし
- 144 ：名無し野電車区：2021/01/21(木) 15:17:52.66 ID:ok5IbFZE.net
- >>143
阪和利用者が全員、難波と大阪に行くのであればなにわ筋線に振ってもいいとは思うけど、環状線利用者も結構いるからな。
なにわ筋線に振ったらそれはそれで利用者から文句出そう。
関空・紀州路快速をバラバラに運転して環状線直通となにわ筋線直通にしたら、阪和線内が過剰になる。
かといって天王寺で分割するスタイルにしたら、分割併合時間のロスで時短効果がパーになる。
日根野と合わせて2回分割併合？いやいやいやだろうしな。
- 145 ：名無し野電車区：2021/01/21(木) 15:25:18.33 ID:ok5IbFZE.net
- 難波、大阪、新大阪のピンポイントターゲットで速達性を求める特急は、なにわ筋線でいいとは思う。
一方で、中間駅利用も考えないといけない快速系統は単純に判断できない。出発地と目的地さえ満たしていればいいという話ではないんだよな。
正直なところ、新大阪にも1本で行く術がある大和路線は環状線直通で速達性を求めた方が得策と思う。
蓋を開けたら、なにわ筋の一般直通列車は大和路と阪和で押し付けあいになるんじゃないかと踏んでいる。
- 146 ：名無し野電車区：2021/01/21(木) 19:15:28.42 ID:YOOREzkg.net
- 1番嫌なのは、大和路阪和でどちらも環状線2なにわ筋線2ずつで天王寺で連絡ってパターンかな。
軽微なトラブルですぐにダメージを受けてしまう。
- 147 ：名無し野電車区：2021/01/21(木) 22:15:45.52 ID:bAEq5q0w.net
- 阪和線でも和歌山側なんて鳥取、島根、佐賀、高知、山梨、福井未満の需要しかない
廃線待った無し
- 148 ：名無し野電車区：2021/01/21(木) 22:25:13.68 ID:KwMd0ZBQ.net
- >>135
南海が乗り入れなければ話はもっとシンプルだった。西九条〜新大阪を単線の貨物線を間借りしていたのが複線で太く結ばれて、旅客線として独り立ちする、というJRのネットワーク強化完成の物語だった。
南海乗入れでなにわ筋線〜関空では南海経由が圧倒的有利になった。現時点で新今宮〜関空という条件では天王寺を経由する関空快速は南海より10分遅い。
少なくともJRにとってはなにわ筋線沿線からの関空アクセスを考慮する意味は無くなった。
天王寺に止まるだけのために「はるか」を存続させることも考えにくい。空港特急はおそらく全便京都発南海経由の共同運行になってしまうんだろうと思う。
- 149 ：名無し野電車区：2021/01/22(金) 05:21:06.98 ID:XZVAvMq5.net
- 遅かろうと客がいる以上、天王寺経由で走らせる
- 150 ：名無し野電車区：2021/01/22(金) 06:34:39.58 ID:7ukBJcck.net
- >>148
そう言えば誰かさんは強硬に否定してたなあw
酉の共同開発の提案はやはりはるかに見切りをつけた上での事だったんかな
- 151 ：名無し野電車区：2021/01/22(金) 07:13:49.30 ID:Ohw7XZYS.net
- いずれにせよ、２社で受け持つほどの需要には未来永劫戻るまい ＞関空輸送。
- 152 ：名無し野電車区：2021/01/22(金) 07:26:51.75 ID:7ukBJcck.net
- >>151
ということなら
なにわ筋線は建設中止だろうな
作った方が便利だけどお金が掛かり過ぎる
- 153 ：名無し野電車区：2021/01/22(金) 08:01:43.14 ID:Ohw7XZYS.net
- 中止でもやむを得んな。
なにわ筋線沿線の需要も大して期待できないし。
- 154 ：名無し野電車区：2021/01/22(金) 08:11:24.66 ID:Ohw7XZYS.net
- 仮になにわ筋線の建設が中止になったとしたら、南海ってのは余程キタに縁がないってことなんだろうな
･･･まぁ、それでも構わないっちゃ構わないけど。
- 155 ：名無し野電車区：2021/01/22(金) 08:11:40.47 ID:7ukBJcck.net
- >>153
梅田と難波結ぶから全くない訳じゃないがw
御堂筋線と四つ橋線が使えるからなあ
個人的理想は阪堺電車が御堂筋を走ってくれたらとw
- 156 ：彫刻刀隊員１号：2021/01/22(金) 08:54:17.19 ID:exT8cx94.net
- >>154
南海電鉄キタ進出の野望
東横堀線→四つ橋線に妨害された上阪神高速環状線に用地とられる
堺筋線→大阪市交通局と阪急の後出しジャンケンに負ける
なにわ筋線→長年放置プレイの後ようやく着工かという時にコロナ禍で関空無事死亡
- 157 ：彫刻刀隊員１号：2021/01/22(金) 08:57:34.13 ID:exT8cx94.net
- 訂正
✕東横堀線
〇西横堀線
ちなみに四ツ橋とは西横堀と長堀がクロスする箇所に架けられた四つの橋からきてる
- 158 ：名無し野電車区：2021/01/22(金) 09:58:56.99 ID:iAJRQD/p.net
- 何だか妄想が湧いてるなあ〜 なにわ筋線計画に当たってJRはラピートはうめちか駅までの
乗り入れしか認めない事で交渉が難航した経緯があるのだが、忘れたのか？
ラピートの新大阪乗り入れはガンとして認めず、ましてそれ以北の京都乗り入れなど
もっての外。
- 159 ：名無し野電車区：2021/01/22(金) 11:11:37.90 ID:fRnT9DYT.net
- >>158
だからはるかが南海本線経由で
京都・関空を結ぶんだよ。
- 160 ：名無し野電車区：2021/01/22(金) 11:36:48.66 ID:FQoJ9Kb3.net
- >>158
それひっくり返るような気がするな。
今の開通前の運行者同士の机上の協議だとそうなんだろうが…
いくらJRが難色示そうが、実際にそれで運行したら利用者や自治体からクレームが殺到して、
最終的には南海を新大阪に直通せざるを得なくなると踏んでいる。
利用者あっての鉄道だからな。効率性や需要無視して設定しても破綻するだけ。
はるかの南海経由打診もそれを見越してのものだとみている。
- 161 ：名無し野電車区：2021/01/22(金) 11:39:53.06 ID:FQoJ9Kb3.net
- 極端な例でいうと中之島線の快速急行みたいな感じだな。
JR経由が中之島線、南海経由が本線経由と言ったとこだな。はじめはJR経由を必死に頑張るが利用低迷で南海経由にシフトすると。
いくら頑張って設定しようが利用者がついてこなかったら見直しされるということ。
- 162 ：名無し野電車区：2021/01/22(金) 12:10:49.56 ID:iAJRQD/p.net
- >>160
>いくらJRが難色示そうが、実際にそれで運行したら利用者や自治体からクレームが殺到して
阪神なんば線が2009年に開通する前から、近鉄の阪伊特急の三ノ宮乗り入れを鉄オタはもちろん
一般人も、神戸市も近鉄も希望していたが、阪神がガンとして認めず。
もうそろそろ12年だが、団体臨が数回運転されただけｗ
南海に限らんが信者は「利用者や自治体や国が介入してくれるはず」と脳内お花畑ｗｗｗ
- 163 ：名無し野電車区：2021/01/22(金) 12:27:40.50 ID:7ukBJcck.net
- >>162
ダイヤ上の問題と設備投資の問題があるからな
トイレの抜き取り設備から特急券の発行システム、車内整備の手配とか実際手間がかかるし
ダイヤパターンも崩れるから此方の調整も必須だし
- 164 ：名無し野電車区：2021/01/22(金) 12:43:51.15 ID:FQoJ9Kb3.net
- >>162
あの場合はあくまで追加で、だったからな。
近鉄も阪神も今の状態で何ら問題なかったし、特急ないと路線の価値がないとかのレベルでもなかったからな。
なにわ筋線の場合は客が逃げるからな。利用者数や収益にでるから無視はできないとおもうぞ。
- 165 ：名無し野電車区：2021/01/22(金) 12:48:59.89 ID:FQoJ9Kb3.net
- 一部の鉄ヲタや自治体の自己中心的な要望ではなく、
中之島線みたいに露骨に結果で現れて、変更を余儀なくされるという意味。
どちらかと言うとJR西には後ろ向きの結果になるか。
ごねればごねるほどJRが関空輸送を失う結果になるということ。
なんば線の特急のようなステータスのような設定要望とは意味合いはまったく違う。
- 166 ：名無し野電車区：2021/01/22(金) 15:36:01.94 ID:7ukBJcck.net
- >>165
中之島線は盲腸線な上に、他線連絡が悪いのが相当に影響してるわな
つか、既存の本線が便利過ぎる
- 167 ：名無し野電車区：2021/01/22(金) 17:06:33.61 ID:RE2qSvL4.net
- ま、早い話JRはコロナ禍を理由になにわ筋から降りて、西九条経由の関空輸送を続けたほうがいいって話ですな。
南海と阪急が頑張って別途梅北駅を作ればダイヤ上の制約もなくなるし、Win-Winでないの？
- 168 ：名無し野電車区：2021/01/22(金) 17:11:13.77 ID:Ohw7XZYS.net
- 阪急が本気だとでも思ってるのか？
- 169 ：名無し野電車区：2021/01/22(金) 17:21:47.20 ID:12PSClEZ.net
- 南海がタダ乗りに近い形で関空輸送独占できるって思ってるヲタに対する皮肉でしょ
- 170 ：名無し野電車区：2021/01/22(金) 17:30:38.86 ID:Ohw7XZYS.net
- 最早、独占という名のババ引きに。
- 171 ：名無し野電車区：2021/01/22(金) 17:31:59.39 ID:DJoAQhDW.net
- ラピートは阪和線経由で新大阪まで行くなら、なにわ筋線なくして悲願の梅田乗り入れ達成がなされるな。
- 172 ：名無し野電車区：2021/01/22(金) 17:33:12.00 ID:FQoJ9Kb3.net
- >>169
JRがよほど頑張らない限り、ルート優劣の関係上そうなってしまう。
ヲタの願望というより嫌でもそうなるさ。路線検索でJRの表示順位が時間、運賃ともに下になってしまうからな。
JRが独自のネットワーク活用や付加価値をつけた販売などでどれだけやり込めか次第だと思う。
新幹線割引活用とかは一つの手だとは思うが。
- 173 ：名無し野電車区：2021/01/22(金) 18:26:59.63 ID:7ukBJcck.net
- >>172
運賃を予想する限り（何パターンかあるが敢えて省略）南海圧倒的有利なのは確か
ぶっちゃけ阪急新大阪線に乗り入れたら運賃ではいい勝負になるが、利用客側からすれば最悪の展開
全員がwinwinなりそうなのはラピート京都乗り入れかつ関空輸送南海全振りというね
- 174 ：名無し野電車区：2021/01/22(金) 22:02:05.91 ID:/mPr80Xg.net
- 素人がここまで言ってるくらいだから、
当のJRはすでに撤退すること考えてるかも。
ただでさえコロナで関空輸送に投資なんて株主がウンと言わない可能性高いのに。
- 175 ：名無し野電車区：2021/01/22(金) 23:13:08.99 ID:2A5gIjAV.net
- 羽田アクセス線が出来たのに、なにわ筋が無くなるってことはないな
- 176 ：名無し野電車区：2021/01/22(金) 23:41:04.45 ID:12PSClEZ.net
- ま、北陸新幹線との兼ね合いもあるから、露骨に大阪府市と事を荒立てることはないだろうが、逆に北陸の費用負担で難渋した場合はなにわ筋も頓挫する可能性が高くなるな。
- 177 ：名無し野電車区：2021/01/23(土) 01:02:29.61 ID:bBZWo9MX.net
- なにわ筋線を単に関空との関係で見るのは卑小に過ぎる。
中之島西部を含めた大阪市街地西部の都市開発政策として位置づけられる路線だと思う。四つ橋線は大和路線、阪和線、南大阪線、谷町線といった天王寺をターミナルとする路線からは利用しにくい。
京阪中之島線もなにわ筋線開通をもってやっと「完成」する。
- 178 ：名無し野電車区：2021/01/23(土) 07:01:08.12 ID:ANVPeCv+.net
- ややスレチだが、中之島西側開発の名目なら、千日前線玉川阿波座間の中之島西端に新駅作ってもいいと思う。
- 179 ：名無し野電車区：2021/01/23(土) 09:45:47.05 ID:TTOFvnMl.net
- 南海信者は「南海ちゃんは体が弱いから、他の鉄道会社は譲ってね」で
何でも通ると思っていてトンデモ主張をｗ
このなにわ筋線スレでも何十回以上も繰り返されたアホバカ論理。
関空輸送は南海が独占の上に京都どころかその先まで自由に乗り入れとかｗｗｗ
- 180 ：名無し野電車区：2021/01/23(土) 11:43:07.19 ID:Aasl8y8f.net
- >>177
四つ橋線は大国町で便利に御堂筋線に
乗り換えできるので天王寺からでも超便利
逆に南海からだと難波駅の位置が悪くて超不便
- 181 ：名無し野電車区：2021/01/23(土) 12:02:17.91 ID:Ul3NJPEg.net
- >>179
だからと言って阪急新大阪線では南海には不利が大きいんだよな、これが
- 182 ：名無し野電車区：2021/01/23(土) 13:48:01.72 ID:x9xQc8IM.net
- >>177
それ、一見常識的、或いは広い視野に感じるけど、実際には妄想に毛が生えたようなものかと。
- 183 ：名無し野電車区：2021/01/23(土) 14:16:54.49 ID:x9xQc8IM.net
- >>178
オフィスだろうが店舗だろうが、はたまた住居だろうが、
もうそんな“床面積需要”は二度と戻って来ない。
- 184 ：名無し野電車区：2021/01/23(土) 23:43:34.18 ID:c5lNwHqQ.net
- JR西日本の新大阪駅ホームはJR。
南海は阪急の新大阪駅ホームへ。
これが一番いいと思う。
- 185 ：名無し野電車区：2021/01/23(土) 23:46:23.77 ID:c5lNwHqQ.net
- 南海はどう足掻いても新大阪まで。
JRは関空から京都までの直通特急が可能。
- 186 ：名無し野電車区：2021/01/24(日) 09:25:39.49 ID:9rqWmH8a.net
- 南海の悲願は梅田乗り入れ。新大阪はともかく京都乗り入れは、南海厨が時折勝手に騒いでいるだけ。
- 187 ：名無し野電車区：2021/01/24(日) 09:48:23.12 ID:6rokg3pm.net
- 今更梅田へ乗り入れたからって、一体どんないい事があるのかねぇ ＞南海。
｢長年の悲願｣も、今となっては"梅田神話"にすがった独り相撲じゃないかと思わんでもない。
- 188 ：名無し野電車区：2021/01/24(日) 10:05:35.38 ID:eF+5TIc7.net
- 計画のとおりだったら南海本線がすごく使いづらい仕様になるのは誰も指摘しないんだよな。
近鉄みたいに鶴橋で対面乗換できるならまだしも、新今宮の構造上それも無理だし。
せめて新難波の梅田方に折り返し線が2本くらいあれば、本線は普通やサザンも含めてすべて新難波に振ることができるんだが。
- 189 ：名無し野電車区：2021/01/24(日) 10:09:12.42 ID:t+I/ZRAb.net
- 新今宮ってホーム増設とかあった？
- 190 ：名無し野電車区：2021/01/24(日) 11:34:03.23 ID:ARU1uWnI.net
- >>188
天下茶屋が乗換拠点になるのではないかな。
高野線との接続もここを基本に、現行の全列車停車だし。
JRでもなにわ筋線にいけるので、新今宮を接続拠点にする必要性は必ずしもないしね。
- 191 ：名無し野電車区：2021/01/24(日) 11:39:36.42 ID:ARU1uWnI.net
- >>187
JRと難波、大阪と両方で対抗できる形になるわけだから大きいとは思う。
御堂筋線との対抗も可能になってくるしね。
今なんて、中百舌鳥通過する露骨な策とらないと太刀打ちできないような状況だしね。
それに梅田神話が嘘だったら、関空/紀州路快速なんて運転されてないよ。
減らすどころか増発の上、つい最近は運転時間帯の延長までしてたくらいだし。
それだけ大阪直通は大きいということだよ。
- 192 ：名無し野電車区：2021/01/24(日) 11:46:17.97 ID:KhXuYIW9.net
- >>191
ちと、事情は違う
酉にとって大阪駅はルクアをはじめとした自社商業施設が集中してる（というかしてきた）
だから集客の為、快速系を大阪に集めるという策に打って出た訳で
15分サイクル化の時の酉自身の説明でもその考えを明らかにしてる
- 193 ：名無し野電車区：2021/01/24(日) 11:54:55.78 ID:ARU1uWnI.net
- >>192
その客が全部JRだけ使ってきているわけではないよね。そこの阪和線や環状線サイドを奪うことはできると思うよ。
南海ができないからこそ大阪にターゲットを置いている面もあるとは思う。
- 194 ：名無し野電車区：2021/01/24(日) 12:18:56.53 ID:jY5UQTFy.net
- JRの天王寺・阪和線経由の関空アクセスルートの場合、時短のネックになっているのは
阪和線内での追い越し/待避施設の不足で、あと2カ所有れば阪和線自体は線形が良いので
南海本線経由と1分差まで迫れるとか。
じゃあなぜ増設しないのかというと、阪和線の連続立体交差化工事と同時にするからだって。
今のところ阪和線の工事は30年後らしいｗ
- 195 ：名無し野電車区：2021/01/24(日) 12:22:03.41 ID:KhXuYIW9.net
- >>193
南海は難波しか拠点がないという所を逆手にとって一点集中で臨んでるね
なにわ筋開通でその流れがどう変わるかは未知数だが通過旅客だらけになって拠点性が薄れてしまうのは避けたいとこ
酉はまあ、デカイから色んな所で商業集積に取り組める、天王寺だって酉にとっては大規模拠点の一つだしね
- 196 ：名無し野電車区：2021/01/24(日) 13:08:29.15 ID:6rokg3pm.net
- 梅田と難波の集客力にさほどの違い(格差)があるとは思えない。
JRには事実上難波がないから、そりゃあ梅田直通が必要だろうけど。
- 197 ：名無し野電車区：2021/01/24(日) 13:20:05.72 ID:jY5UQTFy.net
- >>196
梅田とその周辺（キタ）と難波周辺（ミナミ）を比べると、1日当たりの来訪者数や
商店の売上高はいずれも梅田が2倍強〜2.5倍というのが通説だが。
- 198 ：名無し野電車区：2021/01/24(日) 13:31:46.54 ID:eF+5TIc7.net
- >>190
天下茶屋も新今宮もおんなじ構造じゃないか。
鴫野放出間のような二段高架で立体交差しないと階段登り降りの乗換が発生するのは変わらない。
- 199 ：名無し野電車区：2021/01/24(日) 13:45:23.44 ID:eF+5TIc7.net
- 南海が数十億の負担覚悟で新難波の折返し線作るか、あいりん地区の再開発に絡めて新今宮の増線くらいしないと、梅田も難波もどっちつかずな中途半端な構造になることは免れないなぁ。
- 200 ：名無し野電車区：2021/01/24(日) 14:22:16.86 ID:8j8WoyyI.net
- >>198
どうやっても階段乗換は発生する。
鴫野も放出も階段乗り降り必要な乗換あるけどな。
- 201 ：名無し野電車区：2021/01/24(日) 15:10:01.63 ID:6rokg3pm.net
- >>197
｢南海沿線からの集客力｣という点ではどうだろ？
- 202 ：名無し野電車区：2021/01/24(日) 17:56:52.45 ID:/awg5PmH.net
- 普通を堺止めにして準急を毎時4本走らせて堺で空港急行で接続させたら、まあ現状に近い利便性は確保できるか。
過剰輸送になりそうだが。
- 203 ：名無し野電車区：2021/01/24(日) 18:19:50.40 ID:6rokg3pm.net
- ひとつ間違えば、梅田行きたさのあまり難波を犠牲にしかねない。
難波を寂れさせる事は梅田にとっても決してプラスにはならない。
- 204 ：名無し野電車区：2021/01/24(日) 18:38:52.13 ID:xe4wBNxd.net
- 大阪地下駅ー南海難波地下駅間の輸送量をある程度確保しないといけないだろうから、最大10両編成程度の乗り入れを前提にしてほしい
途中で分割併合しないといけないだろうけど
- 205 ：名無し野電車区：2021/01/24(日) 19:14:27.15 ID:6rokg3pm.net
- >>204
その区間にそれほどの需要は見込めない。
多分8両でも過剰。
- 206 ：名無し野電車区：2021/01/25(月) 16:18:10.89 ID:JRSFjRtG.net
- 南海電鉄の経営方針のトップは、自社がなんばに保有するなんばパークス なんばシティーと
「大家」である高島屋にいかに集客するかで、鉄道事業など儲からないし先細り。
新難波地下駅はかなり北に離れるから、これらに行くには歩かさられる。
現在は1日の乗降客数で25万。
新難波地下駅に多数の列車を流すと、現地上駅が廃墟化するし商業施設への集客にも悪影響。
- 207 ：名無し野電車区：2021/01/25(月) 17:14:12.36 ID:SmWnU5cc.net
- 難波を大切にしなきゃダメ。
- 208 ：名無し野電車区：2021/01/25(月) 18:37:27.48 ID:bN3/JXKM.net
- >>206
そうなの？決算情報見た上で言ってるの？
- 209 ：名無し野電車区：2021/01/25(月) 19:08:36.20 ID:SmWnU5cc.net
- 二兎追うもの一兎も得ず。
- 210 ：名無し野電車区：2021/01/25(月) 19:29:33.42 ID:JRSFjRtG.net
- >>208
南海電鉄HPの経営計画は毎年とか、中期経営計画には15年来目を通しているが
トップ項目はとにかくなんばの不動産経営
http://www.nankai.co.jp/company/keikaku.html
- 211 ：名無し野電車区：2021/01/26(火) 07:06:02.49 ID:AZk8MZ/0.net
- 梅田を目指す反面で難波への引き留め策を進める･･･という虻蜂取らず。
- 212 ：名無し野電車区：2021/01/26(火) 09:15:50.98 ID:z4Lim1cd.net
- >>210
不動産が収益を上げれてるのは鉄道の集客効果による所大だからな、つまりはそう言うこと
そして、それはなにも南海だけではなく近鉄やメトロも大きく寄与してる訳だ、ここに梅田までなにわ筋線で結ぶ意味が出てくる
後はキタとミナミ、どっちの繁華街が魅力があるかっていう勝負になる
だから、ラピートは京都に乗り入れた方が良いとかはるかは南海線全振りでみたいな話が出るのだ
- 213 ：名無し野電車区：2021/01/26(火) 14:25:40.34 ID:AZk8MZ/0.net
- >>212
文章全体として意味が分からん。
- 214 ：名無し野電車区：2021/01/26(火) 19:37:29.97 ID:6D+7rxTj.net
- なにわ筋線が本来求められているのは、多種多様方面から列車を受け入れ双方向に直通させる事で新たな需要を生み出し、なおかつ中心市街地を活性化させることに他ならない
つまるところ阪神なんば線の拡大強化版で、関空アクセス改善はその内の一つに過ぎないということ
現状、環状西側区間で不完全ながら果たしている役割をなにわ筋線は完全に果たし、かつ南海を巻き込みキタとミナミを直結させる事で更に強化する事になる
まあ、要は妄想のしがいのある路線なのよw
- 215 ：名無し野電車区：2021/01/26(火) 21:41:38.83 ID:9/PFLycw.net
- 本数はともかく、駅の数が少ない（無論、距離も短い）ので、現状でJR難波で折り返している大和路線の各駅停車を北梅田折り返しに（あるいは以北に延長）するだけで、環状線の快速を増発したのと同じ効果が出る。
- 216 ：名無し野電車区：2021/01/26(火) 22:04:59.71 ID:y0QFrk+f.net
- 大和路線が昔みたいに天王寺で緩急接続の上、大和路快速は環状線、大和路線各停はなにわ筋線に行けばいいんじゃね？
久宝寺での緩急接続は取りやめて柏原退避にさせて。
阪和線の電車が邪魔だけど。
- 217 ：名無し野電車区：2021/01/27(水) 00:00:26.16 ID:QrVgjfCA.net
- 天王寺駅西側に電留線を整備して、
・大和路線普通列車→天王寺始発終着運用
・大和路線快速列車→環状線直通
・阪和線快速列車→なにわ筋線直通
- 218 ：名無し野電車区：2021/01/27(水) 00:16:41.08 ID:ifJ7hJww.net
- >>217
JR難波で折り返したら問題ない
- 219 ：名無し野電車区：2021/01/27(水) 06:46:43.74 ID:udvB9UpQ.net
- >>214
いろんな妄想が次々と潰えて、今となっては南海の意地くらいしか残ってないように見える ＞なにわ筋線。
- 220 ：名無し野電車区：2021/01/27(水) 14:25:32.42 ID:5i0MMQAn.net
- なにわ筋線の2031年以前に、南海が窮地に陥ってJRに救済を求めるシナリオは大いに有りそうｗ
こう書き込むと、南海信者が「ムキー！」とわめき出しそうだがｗｗｗ
早速今朝は、ミナミの3地区で地価暴落で「相続税路線価」の引き下げが全国唯一実施だと。
- 221 ：名無し野電車区：2021/01/27(水) 18:18:07.43 ID:hv+vuhpz.net
- 南海がJR西日本に合流すれば、梅田乗り入れ悲願は達成されるようなものだな。
- 222 ：名無し野電車区：2021/01/27(水) 18:32:48.45 ID:lWTyX4Oz.net
- >>220
今んとこ南海の方が経営状態はマシなんですが何か？
- 223 ：名無し野電車区：2021/01/27(水) 18:58:47.01 ID:0xlQYWbx.net
- ウンコヲタは無視で
- 224 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 08:11:38.79 ID:yBpQlS2z.net
- コロナをなんとか乗り切ったのになにわ筋線にトドメを刺された･･･の悪寒。
- 225 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 11:29:29.97 ID:4hEGo7ih.net
- 南海がなにわ筋線から抜けたら、JR西日本のみで計画が進むかどうかは微妙だな。
無論阪急の計画も無かったことになるし。
それでもJR単独でなにわ筋線が建設されたとしたら、大和路各停と関空紀州路快速、特急が乗り入れかな。
大和路各停はおおさか東線直通で。
そうなれば、環状線西側がますます寂しくなるだろうな。
- 226 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 13:07:41.17 ID:e/09PZLX.net
- 大阪府の人口は、数年前にピークアウトして減る一方と思われたが、インバウンド景気で
時に増加に転じる事もあった。
しかしコロナでインバウンドが壊滅的になって失業が続出。
その中でも、大阪市の北区・中央区・西区などの都心部は着実に人口が増加。
逆に通勤に時間が掛かる泉南とか南河内は、今後とも急速に人口が減少すると予想されている。
南海の将来は真っ暗ｗ
- 227 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 17:06:39.09 ID:pSiuUjlu.net
- >>225
南海が抜けてもJRが抜けても凍結か白紙撤回は免れないなぁ。
南海が抜けたらJRは環状線西側を使って関空輸送はできるし(しかもなにわ筋線と3分程度しか変わらない）、
JRが抜けたら、梅北新駅を別途作らないといけないから、予算とかアセスとかイチからやり直しになる。
上の方で書いてるように、南海が欲の皮を突っ張らせて関空輸送を総取りなんて考えた瞬間になにわ筋線の命運は尽きると思う。
- 228 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 17:21:24.05 ID:yBpQlS2z.net
- よってたかってやっとこさ･･･のプロジェクトだからな ＞なにわ筋線。
- 229 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 20:45:01.11 ID:SoLAfw1Y.net
- このコロナ渦で南海だけが黒字やぞ
- 230 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 21:42:12.01 ID:UA5qR3y2.net
- 残念ながら南海も今年度末の難波の不動産の減損損失がハンパないと思う
- 231 ：名無し野電車区：2021/01/29(金) 08:01:34.63 ID:1tdzYDaR.net
- あのバカ高い運賃で赤字を出すようじゃそれこそ話にならん。
- 232 ：名無し野電車区：2021/01/29(金) 14:49:47.14 ID:M7OlkBqY.net
- ここ2〜3年はインバウンドに酔って完全なバブル 特に大阪は東京よりインバウンド需要への
依存度が高くてホテルが林立した上、飲食業も行け行けドンドンｗｗｗ
今やミナミは廃墟だが、どう落とし前付けるんだろ？
- 233 ：名無し野電車区：2021/01/29(金) 15:37:14.41 ID:1tdzYDaR.net
- シッカリ立て直す必要がある ＞繁華街としてのミナミ。
南海にはそれを担う使命がある筈。
梅田行きに浮き身をやつしている時じゃない。
- 234 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 10:17:37.76 ID:zyJaWxwh.net
- コロナさえ収まればまたガンガン中国人が買い物に来てくれるよ
今抑圧されてる分解除された時の勢いは凄いだろうね
- 235 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 12:27:53.07 ID:ELDsomTH.net
- 日本だけでなく世界で嫌われている中国人・韓国人は来なくていいよ
欧米人と台湾人だけでいいわ
- 236 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 13:26:34.95 ID:mtEp9kF5.net
- 台湾人は怖がって来ない。
西洋人は怖いから来て欲しくない。
そんなこんなしてるうちにミナミ壊滅
･･･繁華街が閑暇街に。
インバウンドなんかあてにしないで、日本人がやって来るような街への作り替えが必要。
- 237 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 18:52:13.03 ID:kN/HZfnT.net
- 結局コロナが収束するとしても日本における旅客の国際空港は東京(羽田・成田)だけで充分になるよね
もっとも1960年代までは日本の国際空港は羽田だけだったから昔に戻る格好なんだが
- 238 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 08:13:46.55 ID:dS+ZF6wj.net
- インバウンドを拒絶する必要はないけど、インバウンド頼みは極めて危うい。
ミナミの現状は｢過剰適応｣のリスクを如実に物語ってる。
かくなるうえはビジネスでの今一つの戒めである｢成功体験の引き摺り｣を絶対避けなくてはならない。
- 239 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 09:02:27.21 ID:VOFieI4u.net
- いまだに日本は、物作り大国・科学技術大国と思い込んでる奴が多すぎる。
もちろんいくつかの分野ではトップだが、世界中が競っているITや自動運転など
多くの分野では周回遅れどころか完全に脱落。
「大阪の誇り」パナソニックがつい最近、太陽電池から撤退だし
コロナのワクチンでは開発速度が亀の歩み。
- 240 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 10:31:07.95 ID:1bgG1XWZ.net
- >>239
何もかも日本は法律や規制が全ての邪魔になってるから
そもそも法律なんて世の中の流れに応じて臨機応変に変えまくるべきもの
諸外国はそうやって国際競争に立ち向かってる
- 241 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 11:30:04.87 ID:n7BcGea8.net
- >>240
法律を変えにくい仕組みになってるからな。
戦争をしない、誰がに権利が偏らないためなんだが、それが抑制になっている一方で足枷にもなっている。
- 242 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 12:27:36.81 ID:dS+ZF6wj.net
- >>239
そんな奴、まだ居るんか？
- 243 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 23:51:18.04 ID:nPlvBQDF.net
- >>239
それもこれも有権者の責任大。
- 244 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 19:56:18.86 ID:QluznO00.net
- >>215
なにわ筋線は事実上の関西本線大阪駅延伸みたいな使われ方になるのでは。
というかもしも昔から関西本線が大阪環状線の真ん中を通って大阪駅まで路線が伸びてたら大和路快速の大阪環状線乗り入れなんてやってなかったと思う。
- 245 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 08:25:35.48 ID:uN4KLmDu.net
- 使われ方以前に作るかどうか･･･。
- 246 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 18:51:07.44 ID:321jhPqv.net
- 東京では、降ってわいた羽田空港新線が2029年開業とか、首都高の日本橋付近の地下化を2兆円掛けて行うとか
スピードも財源も違うな。
なにわ筋線計画はJRなんばの地下化した30年前にすでに「引き揚げ線」名目で
なにわ筋方向に数百m延長されているのに、さっぱり進まんわ
- 247 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 19:01:17.85 ID:o7tnK3go.net
- 東京とその他の地域じゃ国の金のつぎ込み方が違うんだから仕方ない
- 248 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 19:23:03.91 ID:8GMTz/RP.net
- >>247
日本は中央集権国家だからどうしても首都最優先になる
何年か前に関空連絡橋が台風で壊れて不通になったことあったけど東京だったら恐らく1週間で通れるようにしてたと思う
それに大阪の新幹線の駅が新大阪で済まされたのは単純な話大阪は首都ではないから
仮に大阪が首都だったらどんなに無茶苦茶やっても(例えば阪急梅田駅や梅田貨物駅を退かせるなど)無理矢理大阪駅に新幹線持って来てた
- 249 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 19:34:42.64 ID:erJxsQsa.net
- >>231
コロナ禍の前から新幹線でしか儲けることができず、一説によると京阪神ですら在来線は赤字だったJR西日本は
コロナの影響で新幹線の乗客が減って桁違いの大赤字。
JR西は特定運賃廃止や通勤定期値上げで在来線でも稼げるようにしないとね
第二四半期と第三四半期のみの運輸部門営業係数
（100円を稼ぐのに必要な経費で100以上は大きいほど赤字）
JR西 141 124
阪急阪神 99.7 92.5
近鉄 115 未発表
南海 119 109
京阪 112 101
- 250 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 20:00:16.46 ID:vSvjo0In.net
- >>226
確かにコロナで東大阪の中小企業は壊滅だし
東大阪の将来は真っ暗だね
- 251 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 20:26:17.31 ID:erJxsQsa.net
- 12月の運輸収入、空港客の大幅減少（空港線は前年の77％減少）がある南海は全体で前年の64％
JR西の近畿圏も64％だから、JR西はアーバンネットワークでも私鉄以上の苦境みたいだね
- 252 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 20:27:11.14 ID:eSR3WJ08.net
- >>248
その理屈ならリニアの始発は東京駅になってない？
- 253 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 08:24:14.84 ID:CPjNU0gD.net
- 品川駅に新幹線が停まるようになる前、東京の城南エリアに10年住んでたけど、東京駅は東に寄りすぎていて不便。
中央区にあった職場から直接関西出張するのには便利だったけど。
- 254 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 12:35:38.93 ID:acOabLxq.net
- >>236
しかし百貨店の売上も梅田はミナミ並みに苦戦してるし、飲食店廃業増加はキタの方が大きいみたい
長期的にみたら在宅勤務普及の影響が大きな梅田から本町の方が影響を受けそう
- 255 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 13:14:23.08 ID:CPjNU0gD.net
- 絶対数じゃなく割合の問題。
- 256 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 13:28:26.02 ID:CPjNU0gD.net
- >>254
てか、もしそうなら尚更梅田に固執すべきに有らず。
- 257 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 14:00:43.28 ID:CPjNU0gD.net
- ｢有らず｣じゃなく｢非ず｣だな。失礼。
- 258 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 18:21:50.07 ID:Ro7P8ZF2.net
- >>248
そもそも、東京なら、東京駅ではなく新宿を目指すべきなのでは？
- 259 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 20:21:52.51 ID:qfHwRQKv.net
- 東海道新幹線を東京と新宿の双頭の蛇にすると、便利でもあるし上り利用客にとっては絶大な不便
- 260 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 09:30:24.48 ID:+TCpx8qD.net
- 双頭の分かれ目が品川なんだが
- 261 ：彫刻刀隊員１号：2021/02/10(水) 15:05:44.39 ID:JX7rfUmL.net
- 上越新幹線は当初計画では新宿駅をターミナルにする予定だったっけ
ただし湘南新宿ラインのように東海道とは繋がらずに
大深度地下で東京駅交差して成田新幹線へと
- 262 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 15:37:52.80 ID:D6a+O3dR.net
- 今でも地下空間はあるらしいね
スペース的には建設可能
- 263 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 16:20:47.86 ID:G7oZSUrY.net
- 山手線の上に新幹線の高架を重ねてくるっとまわればいいんだよ
- 264 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 18:32:40.01 ID:+8X3SHJH.net
- 北陸用によこせ
- 265 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 18:44:08.48 ID:b+Q3pcaH.net
- 50年近く前に計画された路線がまだ完成していないとか、信じ難いほどの遅さ
- 266 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 11:09:13.22 ID:POCE6X9S.net
- 今気づいたんだが、今造ってるうめきた新駅って、なにわ筋線の北梅田駅（仮）と同じものなのか。
はるかやくろしおや貨物列車が走ってJR難波発着列車が伸びてきてさらに南海まで乗り入れてくるのにどうやって2面4線だけで捌く気なのかと。
- 267 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 15:23:07.85 ID:46guXTO7.net
- ムショ帰りか？
- 268 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 21:30:36.85 ID:53ThQYHC.net
- >>266
JR難波自体が2面4線がオーバースペック
はるかやくろしおは大阪(地下)で折り返さずに通過する
南海も新大阪までの乗り入れは合意してる
現行のJR難波発着便が全て大阪(地下)まで来るとは限らない
というか、捌けると判断してるから2面4線で作ってるし、乗り入れ合意してるわけで
素人が余計な心配する必要なしだと思うが
- 269 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 21:51:59.10 ID:POCE6X9S.net
- >>268
ただ、流石になにわ筋線の普通列車が毎時4本未満にはならないだろうからJR難波発着の普通列車の多くはなにわ筋線に直通するかと。
かといって全部新大阪発着にすると今度は新大阪がパンクするだろうし、まさか奈良や王寺から来た関西線の列車を新大阪からおおさか東線直通なんて事はしないだろうからそうなると消去法で大阪折り返しにするしかないのでは。
いや、大和路快速をなにわ筋線経由大阪発着にして普通列車はJR難波発着のままにする可能性もあるが、そうだとしても少なくとも毎時4本は大阪駅折り返しが発生する事になる
- 270 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 22:39:53.50 ID:53ThQYHC.net
- >>269
毎時4本だとして足りるよね？
おおさか東線は新大阪で毎時4本を1線で捌いてるよ？
直通快速がある時間だけ5本になって2線利用になるけど
- 271 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 07:56:45.03 ID:OSrYozzA.net
- >>270
確かに>>269で少なくとも毎時4本とは書いたが、終日毎時4本だけではいくらなんでも少なすぎるので特にラッシュ時はもっと本数多くなるのではないか。
- 272 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 08:05:40.69 ID:QxmskvK4.net
- 西本町〜大阪(地下)間は8本/hじゃないのか？ ＞なにわ筋線の普通。
- 273 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 08:18:30.08 ID:8xY1THLm.net
- 南海で新大阪乗り入れできるのはラピート2本/hだけで、それ以外はうめきた止まり・折返し
JRの列車はもちろん自由に新大阪まで行ける
- 274 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 09:17:54.49 ID:OSrYozzA.net
- そうだ南海→なにわ筋線直通の通勤車種別の事も失念していたわ。サザンなのか空港急行なのか普通なのかは知らんけど。
そうするともっと本数多くなるな。
一方、新大阪駅の構造上なにわ筋線が使えそうなホームは2面3線のみ、しかもそのうち1線はおおさか東線が折り返しに使っているのでどちらにせよなにわ筋線の新大阪発着列車は一旦回送で引き上げる必要があると。
- 275 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 09:32:19.51 ID:OSrYozzA.net
- スマン。くろしおの新大阪止まりは新大阪2番線使ってるんだな。（wikipediaより）
どちらにせよ、新大阪ではなにわ筋線とおおさか東線、それから梅田貨物線の列車を2面3線で捌かなくてはならない事には変わりないので大阪折り返し列車は発生しそう。
- 276 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 09:34:32.52 ID:Vyk9WF2P.net
- >>269
いいじゃんいいじゃん、なにすじひがしラケット型環状運転。
- 277 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 10:41:06.29 ID:XKSSH4Tu.net
- >>272
南海とJRを合わせて8本以上にはなるだろう
でも、大阪(地下)の2面4線を心配する必要はないのでは？
すごくザックリ、且つ、妄想だが、
新大阪2番のりばでJRなにわ筋が折り返し(4本/時)
大阪(地下)2or3番のりばで南海なにわ筋が折り返し(4本/時)
大阪(地下)3or2番のりばでおおさか東線が折り返し(4本/時)
大阪(地下)の1、4番のりばは原則スルー運転、一部折り返し
新大阪1、3番のりばもスルー運転、一部折り返し
捌けるよね？
- 278 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 11:47:46.98 ID:TPbHdOFy.net
- >>277
南海からの乗り入れは少なくともラピートと料金不要列車で計2種類以上はありそうなんだが、南海列車の折り返しは1線で間に合うのか？
- 279 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 11:48:19.57 ID:QHN8JBlH.net
- 北陸新幹線が敦賀まできたら
サンダーバードとくろしおはるかが一体化するよね
- 280 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 12:31:59.20 ID:8xY1THLm.net
- >>279
アホ抜かせ 交直両用電車は高価だし、積雪地帯対応も必要
- 281 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 12:43:32.44 ID:XKSSH4Tu.net
- >>278
乗り入れがラピートと急行系だとして、
急行系が毎時4本→大阪(地下)で折り返し
ラピートは毎時1〜2本が新大阪or大阪(地下)じゃない？
JRが南海の新大阪乗り入れに合意してることを考えたら、ラピートは新大阪折り返し、急行系は大阪(地下)折り返しじゃない？
>>280
稀にサンダーとはるか統合厨が湧くよね
北陸方面の長距離高単価客を、何故かわざわざ大阪(地下)の不便なホームへ追いやろうとする基地外案
車両設備も違う、乗客にも不便を強いる誰得オ○ニー案
- 282 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 13:44:11.67 ID:xRJmlIOV.net
- >>280
敦賀までだから直流だけでいけるし寒冷地仕様も不要なのでは？
- 283 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 15:29:13.37 ID:R0+29bHE.net
- 敦賀なら交直流いらないけどな
まあ比叡おろしと雪で遅延するリスクの高い列車と空港路線は合わないよなぁ
- 284 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 15:32:09.26 ID:fdxhJs2T.net
- にしもとちょう
すぎもとちょう
しまもとちょう
- 285 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 15:42:49.73 ID:KZxKYjQI.net
- ちょうちょうちょういいかんじー
- 286 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 18:06:00.78 ID:Bguz/jC/.net
- また、にしもとくん登場か。
- 287 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 19:21:51.81 ID:TzKgy+1U.net
- >>281
新大阪の2番のりばはJRなにわ筋線が使うとなると、ラピート新大阪行きは、、まさかの近隣の車庫まで回送とか？
- 288 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 19:40:34.53 ID:u91JYgn5.net
- 敦賀から北は第三セクターになるから交直流車両は不用と言える
- 289 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 21:45:19.63 ID:XKSSH4Tu.net
- >>287
くろしおが吹田信号所まで回送して折り返し
ラピートは3番線で折り返し
とか
- 290 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 21:54:33.07 ID:XKSSH4Tu.net
- >>287
追記
そもそも、おおさか東線の4本/時を1線で捌き、直通快速は別ホームを使ってるところから、勝手に1線で捌く本数を4本/時までで計算してるが、豊橋駅では名鉄が1線で6本/時を捌いてる事実
阪急大阪梅田駅でも、京都本線ホームだと18本/時を3線で捌いてる
日中のパターンだと
特急×6本を1号線、普通×6本を2号線、準急×6本を3号線
で捌いてる
うん、大丈夫だねw
- 291 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 01:18:28.45 ID:khBQQz3B.net
- >>279
これは考えたことがなかった。
確かにそうだ。
敦賀開業ってせいぜい3〜4年後ぐらいの話なんだね。
- 292 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 09:02:19.58 ID:mWb7RJSv.net
- 和泉府中や日根野は12両対応できるのか？
- 293 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 10:10:52.24 ID:UnmNpmYf.net
- >>292
9連30分サイクルで十分
それでも足りないならラピートを引っ張るとかやりようはある
- 294 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 10:35:30.70 ID:wVCKs+uU.net
- >>290
そりゃあみなとみらい線の元町・中華街なんかは1面2線で昼間毎時16本、つまり1線あたり8本を捌いてるぐらいだし実例があるかないかと言えば「ある」という事になる。
ただし、折り返しに時間のかかる有料列車があったり複数の種別があったりする中では1ホームで何本まで捌けるのかは分からん。
- 295 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 12:29:18.66 ID:UnmNpmYf.net
- >>294
新幹線の東京での車内清掃が10分（昔は12分）とされてるから、これを参考にすると時間4本が限界ではないかな
大阪のようなスルー方式で車庫回送で車内整備なら気にすることも無いが
- 296 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 12:36:22.66 ID:UnmNpmYf.net
- 新大阪の場合、なにわ筋線が使えるホームが3つしかないので在線時間は極力短くしたい
なので吹田なり放出なりに車両整備拠点を作ってしまうか、いっそ京都まで延長運転してしまうか、南海と酉の協議次第だろうね
- 297 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 12:55:53.71 ID:mWb7RJSv.net
- >>293
大阪敦賀間9両以下になると、金沢敦賀間で12両の新幹線の乗車率を下げてしまうし、毎時2本に合わせて余分に新幹線側の本数を増やさないといけなくなるから、やはり現状のサンダーはるかの系統分離のままか、停車駅をすべて12両対応に合わせるかのどっちかになるんでは。
- 298 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 15:08:13.41 ID:UnmNpmYf.net
- >>297
敦賀発着が毎時何本かという所なんだろうが、金沢の現状みれば毎時2本運転は確実だろうから問題にはならないよ
そもそも、人の流れ自体が変わるからコンスタントに運転したほうが有利
- 299 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 15:14:22.01 ID:UnmNpmYf.net
- 現状、関空から北陸へははるかとサンダーの乗り継ぎたが（航空便は？だわすまん）北陸新幹線が敦賀まで来ると乗り換えが増えて却って不便になってしまう
それを考えるとはるかとサンダバを統合した方が利便性は維持できるからな、
ニッチと言えばそれまでだがw
- 300 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 15:21:04.28 ID:GUAmg5jd.net
- >>294
東京駅の中央快速線ホームなんて、1面2線で･･･いや、何でもない。
- 301 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 15:26:42.69 ID:bd6RVrTY.net
- >>294
空港急行が毎時4本で1線
新ラピートが毎時1or2本で、くろしおと合わせて別の1線
ってところか？
- 302 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 15:28:35.31 ID:bd6RVrTY.net
- >>296
基本は折り返し、場合によっては吹田じゃない？
少なくとも営業するのは新大阪まで
というか、大阪〜新大阪は完全にJR路線だから、嫌なら新大阪に来なくていい
という扱いでは？
- 303 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 18:07:38.24 ID:sF2inm2l.net
- >>299
9両制限は増便で対応するとしても、冬は強風や着雪落としで常にダイヤがガタガタになるわ。
それこそ阪和線の遅れが首都圏私鉄に波及なんて都市伝説がリアルに起きそう
- 304 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 18:42:03.24 ID:UnmNpmYf.net
- >>302
嫌なら、というのは酉がいう台詞
だから阪急新大阪線が俎上に上がってるんだが
吹田だと折り返し整備の為の設備を新設することになるが（他の車庫でもだが）吹田は基本貨物だからな、調整がややこしいかも
- 305 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 17:26:44.88 ID:LfxanJ7C.net
- 何度目の再放送だよ、この話題…
ボケてんのか？
- 306 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 18:15:47.64 ID:l4UOhlda.net
- >>305
ネタがないからこうなるw
- 307 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 08:32:23.92 ID:zFRWjqnZ.net
- >>304
阪急はやるやる詐欺でしょw
西の嫌なら〜を言っても言わなくてもやるやる詐欺は発動してたかと
そもそも、南海は新大阪から先には回送含めて来ない気がする
- 308 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 10:06:42.30 ID:a2cp/7z6.net
- >>307
ラピートが新大阪に来るという前提だと1線を長時間占有することになってダイヤ上ネックになりうる
まあ、30分サイクルだから大丈夫なんだろうが、編成担当は大変になるだろうね
- 309 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 10:42:52.14 ID:2GBpNCAJ.net
- >>307
>>308
むしろなにわ筋連絡線を同時に整備するのなら南海からの列車は十三方面に流す事で折り返し設備の問題は解決するけどな。
- 310 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 10:58:26.51 ID:1EFyj1JW.net
- >>309
もう手遅れだろう。うめきた駅の北側で十三方面に分岐させるなら、平面交差を避けるための設計が必要だが、
なされていない。 さすがに21世紀の幹線鉄道で平面交差は許されないだろう。
- 311 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 11:12:35.93 ID:mALzsvCL.net
- そもそも、うめきたの十三方で分岐の設計がされてもないのだ。
素人でも思いつくのは、外側の2線から分岐されて、うめきたエリアの北端で下に潜らせる方法かな？
十三も新大阪も地下駅の構想のはずなので。
- 312 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 11:13:12.13 ID:IIEJwJLm.net
- >>308
新大阪駅南側の宮原に入れる線上に南海専用ホームを設置して、清掃等の引き上げは
宮原の中のどこかにすれば改札を分けられて良いのでは？
- 313 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 11:27:57.90 ID:+oWz5aNH.net
- >>312
うめきたから宮原へは今は線路つながってないね。
- 314 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 12:50:08.04 ID:W34NtGMF.net
- >>310
なにわ筋と南海本線の分岐は平面交差やで。
- 315 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 13:46:36.90 ID:uFEND6NL.net
- そりゃ梅北の十三方なんて梅田貨物線の地下化というJRの事業だからな
なんで、やるやる詐欺の阪急のための準備工事をする必要があるのかw
阪急がお金を出さない限り、工事なんてやる必要がないし、やる理由もない
- 316 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 16:04:01.38 ID:osdS1cq3.net
- >>309-315
どうしても阪急となにわ筋をつなげるなら、梅田貨物線と宮原への亘り線を作って、宮原から十三に持っていく形の方が費用面とかで有利だと思う。
もっとも、神崎川の手前あたりとかもう一本くらい折返し線作れるスペースあるので、そこにでもラピート留置させたら阪急新大阪線は要らんようなな気がする。
- 317 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 17:50:11.20 ID:a2cp/7z6.net
- >>316
そういうルートなんだが何か？
- 318 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 18:00:55.62 ID:QSnXKqyd.net
- 淀川のトンネル掘らずに、上淀川橋梁まで共用にしたらってことでしょ？
- 319 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 18:02:55.50 ID:RtyIDDkG.net
- 関係ないが最近暑く寝？
真冬なのにどうなってんだ？(´・ω・`)
- 320 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 18:14:43.97 ID:a2cp/7z6.net
- >>318
新大阪のホームがやたら離れるから駄目、下手すりゃ作れない
- 321 ：彫刻刀隊員１号：2021/02/15(月) 18:36:08.10 ID:xMLk2AGI.net
- >>319
明日以降寒なるで 大阪の日中の気温ひとケタ
さらに木曜日の最低気温は-1℃(現時点の予報)
- 322 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 18:48:33.11 ID:5YKVqMqL.net
- >>321
ところで彫刻刀隊員に2号はいらっしゃるのか？
- 323 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 18:55:59.22 ID:68y1eu7V.net
- >>320
十三まわりで阪急新大阪駅ができたとしてもかなり離れてなくない？
新幹線はまだましそうだけど。
- 324 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 20:04:55.66 ID:5YKVqMqL.net
- 新大阪周りで十三行けば良いでしょ。
- 325 ：彫刻刀隊員１号：2021/02/15(月) 20:10:14.99 ID:xMLk2AGI.net
- >>322
そういえば最近大阪メトロスレで２号見かけないな
彼のおかげで１号付け足すハメになったのに(しかも数字全角w)
- 326 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 21:08:13.12 ID:zFRWjqnZ.net
- >>317
そういうルート？
阪急なにわ筋線はそんなルートじゃないしw
こいつ何言ってんだwwww
- 327 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 04:41:10.37 ID:D3vC1oJg.net
- >>314
> なにわ筋と南海本線の分岐は平面交差やで。
確定事項じゃない。
現場イメージパース図では平面交差になってるが、なにわ筋ルート縦断面図では高さの違う二本線になってる。
- 328 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 08:23:41.91 ID:PTe43FAY.net
- 本線の上下線間か高野線との間に割り込みスペースを確保しなきゃならないから、かなり大掛かりな工事になりそう ＞なにわ筋線との立体合流。
- 329 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 09:06:23.41 ID:qnUxH/gx.net
- >>325
南北線か(^_^)
- 330 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 17:24:27.99 ID:Z7OrdNd5.net
- 南海難波→新今宮から南海天王寺駅
跡地で折返し合流のほうが早くて
安くて便利ってオチがありそうな
気がせんでもない。
- 331 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 08:30:23.21 ID:vq5C/VyO.net
- 今頃気づいたんだが、普通列車が8本/h確保されそうなのは、
大阪(地下)〜西本町じゃなく、大阪(地下)〜西本町及び新今宮なんだな。
- 332 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 10:19:04.10 ID:TGnsTx+C.net
- 阪急ってもうこの計画から逃げたの？
- 333 ：彫刻刀隊員３号：2021/02/18(木) 11:14:51.64 ID:uosN9nA6.net
- >>331
どういうこと？
- 334 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 12:17:55.13 ID:vq5C/VyO.net
- >>333
JR難波と南海･新難波は別々の駅だけど、新今宮は同じ駅。
- 335 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 12:53:17.65 ID:u329zQUk.net
- >>332
逃げたというより、必要性に乏しい。
ラピートが新大阪まで、空港急行が梅北まで走らせれる保証が得られればわざわざ十三だの阪急新大阪だの経由する必要がない。
- 336 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 13:58:54.96 ID:i3QuAF6T.net
- ＞＞297-298
名古屋からの客も忘れないで！
- 337 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 14:02:54.80 ID:i3QuAF6T.net
- ＞＞323
阪急沿線の客の新幹線乗り換えを便利に！
そのための阪急新大阪駅。
ＪＲ京都線への乗り換えなんて考えてない。
- 338 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 16:54:57.03 ID:u329zQUk.net
- >>337
梅北―十三―新大阪の建設費を府と市負担分以外を支出するだけの腹が座ってるようにも見えんけどなぁ。
常に口だけ出してカネ出さないが阪急のスタイルだから。
どうしてもJRが南海に新大阪使わさないとか使用料吹っかけるとかしてにっちもさっちも行かなきゃしょうがないけど。
- 339 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 17:12:45.04 ID:u329zQUk.net
- むしろ、「阪急沿線から新幹線への接続」に特化するなら、北方貨物線か宮原の土地を利用して新大阪十三間の「JR十三線」にする方が有利なんだよな。
「JR十三」からだと大阪市内駅扱いになって、十三までの運賃で新幹線に接続できる。
- 340 ：彫刻刀隊員３号：2021/02/18(木) 17:18:41.81 ID:uosN9nA6.net
- >>334
まあ確かにどっちも新今宮だな。
- 341 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 17:26:21.90 ID:vq5C/VyO.net
- >>339
西がやらんだろ。
- 342 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 18:40:12.01 ID:5c8XxjpT.net
- 阪急は十三から新大阪までムービングウォーク付きの商店街ビルを自社敷地に建てれば良い。
- 343 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 18:46:20.14 ID:dvVUjX81.net
- そもそもなぜ新大阪連絡線を昭和のうちに作っておかなかった
- 344 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 21:01:16.62 ID:ici4gef6.net
- >>340
南海新今宮で降りたら地下鉄京都や京阪山科みたいに南海の初乗り運賃取られるんだな
- 345 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 06:50:08.21 ID:bjeeUTtx.net
- >>344
なにわ筋線はJRなのか？
- 346 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 20:50:20.90 ID:JNku0Qqo.net
- 少なくとも大阪から新大阪はJR線だね。
名称がなにわ筋線とは別になるかも。
- 347 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 22:17:39.92 ID:UBYidAT+.net
- コロナで開業延期になったりしないよな。
- 348 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 01:09:34.98 ID:lhIB4eoV.net
- >>347
コロナの影響はないだろうが、大型工事は大抵順調に行かない。
阪神高速大和川線も２〜３年遅れた。
- 349 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 01:25:46.90 ID:v/iuqph4.net
- おまいら彫ってるか？？？
- 350 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 01:27:03.89 ID:v/iuqph4.net
- 汐見橋線延伸にロマンを感じるクラスタ
- 351 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 03:26:22.84 ID:MH8HMFBN.net
- 無駄口叩いてねぇで、手動かして彫りなんせ
- 352 ：彫刻刀隊員１号：2021/02/20(土) 07:13:55.85 ID:uXR/0qXu.net
- オイラ ノンケ なんで…
- 353 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 10:34:56.74 ID:4ggTTWuM.net
- 千日前線を作るんだったら、その代わりに神戸高速的に近鉄難波〜西九条の連絡線を作っていたら、とはよく思うことなんだけど、もしそうだったら同時期に汐見橋線の阿波座〜野田阪神への地下延長なんてのもあり得たかもしれない。
- 354 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 19:54:56.53 ID:7E2e2LKS.net
- >>341
JR十三の地下駅はスイッチバック構造で阪急宝塚線に乗り入れて計画の空港線と
直通してラピートが新大阪・十三に停まりつつ関空と伊丹を直通。
阪急なら十三〜曽根〜大阪空港を三線軌にするくらい出来るやろ。
淀川に新しくトンネル掘るより安上がりなんちゃう？
- 355 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 21:08:59.03 ID:QaECP20r.net
- >>346
新大阪はJRF02だから、梅北はJRF01
- 356 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 22:50:21.96 ID:s963Vag1.net
- >>351
牟田口は彫刻刀を脳天に突き刺していいレベル
- 357 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 09:00:04.49 ID:vmDoLRpy.net
- 最近は、JRはなにわ筋線を南海に譲って京都まで乗り入れさせろ、とまでいう南海厨をここで見かけなくなった。まあ、いまはそれどころではないけど。
- 358 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 15:13:14.58 ID:gLl7r8PT.net
- 南海に譲るのは行き過ぎにしても、キタ←→ミナミ間の移動で見れば
大阪地下駅ー南海難波地下駅の移動と、大阪地下駅ーJR難波駅の移動を比較すれば、
南海難波地下駅のほうが利用客は多いだろうから、なにわ筋線内の各停列車については南海側の輸送量を
多めに設定する必要は出てくるだろうね
特急の配分は、コロナ以後の世の中の変化次第か
- 359 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 15:44:02.81 ID:mZL7H2ql.net
- どっちにせよ大したことなさそう。
４本/hずつも要るかどうか･･･。
- 360 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 15:51:16.72 ID:gLl7r8PT.net
- そもそも論になるが、JR難波駅のコンコースと南海難波駅地下駅のコンコースを専用地下道でつないで、同駅扱いにできないものか？
そうすれば、JR難波の改札を通ってから大阪地下駅行きが発車したばかりと気づいても、
専用地下道で南海難波地下駅側に移動して、南海難波地下駅から大阪地下駅行きに乗れば、
乗車チャンスを減らさなくて済むのだが
- 361 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 18:25:16.64 ID:mZL7H2ql.net
- 御堂筋線難波駅へ回れ。
4分毎に電車が来る。
- 362 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 06:56:59.61 ID:F5bojRmv.net
- 別の｢そもそも｣だが･･･
難波〜梅田間だけの移動になにわ筋線を使う向きがどれだけいるのか？
なにわ筋線利用の殆んどは阪和･大和路線や南海本線からの直通客だろうから、
JR難波と新難波が別々の駅だろうが地下道で結ばれていようが何の関係もなく、
各々の利用者にとっては単に4本/hの直通が設定されているだけの事かと。
- 363 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 07:52:40.17 ID:aFcS0G5Q.net
- 北梅田〜西本町の運賃は然るべき割合で分配・精算するとして、北梅田〜それぞれの難波までの運賃はそれぞれの鉄道会社の収入・取り分としてはっきりさせたいんじゃないだろうか？
利用者にとっても、運転間隔と徒歩時間の兼ね合いからいって、両難波駅の相互間なんてほとんど考慮する必要は無いんじゃないかと思う。
- 364 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 08:11:22.87 ID:aFcS0G5Q.net
- 利用者にとって厄介なのはむしろ南海の下り方面だと思う。
何せ、地下5階と地上3階に位置的にも運転本数的にも分散される。
コロナの影響が一時的なものとして、海外からの観光客にとっても現難波駅は、関空方面（特急・急行問わず）や高野山方面への「とりあえず」のポータルになってる。
- 365 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 08:17:57.46 ID:F5bojRmv.net
- おそらく高野線は関係ないだろうけど、南海本線の難波〜新今宮間が混雑しそうだな ＞なにわ筋線開業後。
- 366 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 21:21:25.22 ID:HcVVDuwf.net
- >>365
ダイヤ改正の度に調整するしかないだろうね
京阪中之島線のようにハズレなら改正の度に難波行きが増えるだろうし、当たりなら新今宮〜難波はそこまで混雑せずにそのままだろうし
- 367 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 23:34:12.82 ID:LX6Ixsf/.net
- >>364
京王新線みたいに「初台」と「幡ヶ谷」に行きたい人だけが
新線新宿に行けばいいってわけじゃないからな。
急行も特急も両駅に分散されたら難波から南海沿線に向かいたい人には不便になるばかり。
- 368 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 02:27:57.90 ID:s5uS73QN.net
- 直通需要がさほどでもなかった場合、
京王新線なら都営新宿線側からの笹塚折返しが設定できるけど、
なにわ筋線はそれが出来ないからなぁ。
- 369 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 06:29:06.83 ID:E96Au4QW.net
- >>366
そもそも、朝の通勤時間帯に梅田へ行く人がどれだけいるかだろうね。西本町にしても地下鉄との接続はないわけで、西大橋駅の設置も見送られたと。
あさは、天下茶屋や難波駅での乗り換えが多そうだよね。
- 370 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 06:56:43.43 ID:s5uS73QN.net
- >>369
大したことなさそうに思う。
まぁ、その頃には通勤輸送需要自体が大したことなくなるだろうけど。
- 371 ：彫刻刀隊員１号：2021/02/23(火) 07:14:51.77 ID:JfFbcP6U.net
- 南海なんば駅から四つ橋線なんば駅に
乗り換えてる通勤通学客が結構いるので
そのあたりがシフトするだろうね
- 372 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 08:44:39.41 ID:rr2wN2ZO.net
- 通し運賃なのは大きいよ。
御堂筋〜新なにわ筋は徒歩圏内といえるし。
同じ理由で、意外と北側のJRからの流入も多いかもしれない。
上下移動はあるが地下南海難波駅は現在の駅より中心部に近いので、むしろ「当たりすぎる」危惧がある。
そのわりに駅や路線のキャパシティは2面2線で小さい。
- 373 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 10:28:32.12 ID:cF3YLaZA.net
- >>372
徒歩圏だけど、御堂筋にオフィス構える高給取りが毎日歩くとは思えないわな。そんな体力と時間があるならもっと働くよ。なにわ筋から四つ橋筋くらいなら歩けないことはないけどね。
- 374 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 11:13:06.78 ID:s5uS73QN.net
- >>372
通し運賃とはいえ、どのみち新規路線としての割高運賃が適用されるだろうから、大した差は出るまい。
- 375 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 11:46:47.74 ID:ndWANjtD.net
- >>374
おそらく技術的に経路特定が無理なのでJR東西線と同じ大阪特定区間の運賃が採用される。
- 376 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 12:23:29.69 ID:s5uS73QN.net
- 甘い。
- 377 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 13:21:33.76 ID:JqObM424.net
- 南海の運賃設定は淀屋橋(中之島)と梅田までの南海+地下鉄より通算運賃が安く設定すればいい
JRは大阪駅と北梅田が同一駅扱いなのでなにわ筋線内は大阪環状線内or電車特定区間かな
割増運賃は経路問題があるから無理だけど
北梅田-JR難波の営業キロを実キロより増やすことで大阪-天王寺間の最短ルートを天満経由のままにするとかはできるかもね
- 378 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 13:36:06.96 ID:3+Q0rFlN.net
- 鉄オタは誰も問題にしないが、南海が難波地下駅（なにわ筋線方向）に列車を流すほど
なんばパークス なんばシティー それと大家である高島屋の客が逃げる
南海電鉄にとっては致命傷なのだがｗ
- 379 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 14:38:04.25 ID:s5uS73QN.net
- だから、建設費の回収が最優先。
- 380 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 14:54:07.49 ID:3A3y+QgW.net
- 梅田進出用に維持してた汐見橋は廃止なのかな
- 381 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 15:01:29.97 ID:s5uS73QN.net
- >>380
そうなるんじゃ？
阪神なんば線への乗り換えは新難波が便利になるから。
- 382 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 16:20:01.23 ID:2YJProPF.net
- 汐見橋線は廃線にしたら、固定資産税優遇措置がなくなっておそらく赤字額以上の負担増になると思う。
結論として、沿線の開発が絡んで市から線路の撤去を求められるか、あるいは沿線の固定資産税評価額が二束三文レベルまで下がらない限り、このまま存続する可能性が高い。
>>377
大阪駅地下ホーム(北梅田)に中間改札を設けたら割増運賃設定はできなくはないな。
新今宮〜新大阪以遠まで経路設定を求めるとかなり困難になるが。
- 383 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 19:21:11.49 ID:E96Au4QW.net
- 少なくとも途中駅の中之島や西本町は割増になるだろうね。特急料金も割増になりそう。
建設費はJR東西線が4000億円でなにわ筋線が3300億円で南海と折半だから加算はないのかもしれないね。
- 384 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 19:58:36.10 ID:7Aa0G6zQ.net
- 汐見橋から千日前線に入れて日本橋で出して阪堺線の恵美須町に入れてくれるとありがたい。
- 385 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 21:19:01.43 ID:E96Au4QW.net
- ホームドアのことを考えると、南海とJRで統一しておかないといけないことが多そうだね。まさか、ローブ式にするんだろうか。そもそも3扉と4扉、21mと20m.特急の扉の位置。
車両の更新スケジュール考えると時間がないな。
- 386 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 21:39:58.12 ID:ZjfOs69x.net
- 吊り下げ式の可変ドアが開発中
- 387 ：名無し野電車区：2021/02/24(水) 01:46:10.45 ID:DVUcKAyE.net
- >>372
徒歩圏内妄想で「歩け歩けの中之島線」は大失敗してるんだが
- 388 ：名無し野電車区：2021/02/24(水) 02:04:09.34 ID:m+lWzfh5.net
- >>387
>>372じゃないが、中之島線が大失敗した主因はそんな理由じゃないと思われ
- 389 ：名無し野電車区：2021/02/24(水) 02:58:46.44 ID:RseTt9ge.net
- >>388
実質線増みたいなもんだしね。
- 390 ：名無し野電車区：2021/02/24(水) 05:20:37.45 ID:LRQBgqg5.net
- >>382
汐見橋線の赤字額が、廃止した場合の固定資産税より少ないっていうデータがあるのか？
- 391 ：名無し野電車区：2021/02/24(水) 15:31:30.03 ID:SHzKZdW2.net
- >>378
南海にとって難波空洞化が怖いから汐見橋経由にはしなかったんだろうけど、高島屋を含めた「南海難波」の空洞化の懸念は残る。
地下5階の2面2線で難波を通すというのはウルトラCというか、苦肉の策の中の苦肉の策という感じはする。
- 392 ：名無し野電車区：2021/02/24(水) 15:35:47.37 ID:SHzKZdW2.net
- 難波〜（西寄りだが）大阪市内中央部〜北梅田の直通ルートは、ポテンシャルだけでいえば単なる難波止まりよりも「本線」になっちゃう。高野線や泉北高速直通系統でさえ何も制約がなければ「そっちに流れたい」というルートになっている。
そんな潜在的な「メイン」の2面2線と（難波自体が巨大な求心力を持つにせよ）「ローカル」の9面8線のアンバランスさは否めない。
- 393 ：名無し野電車区：2021/02/24(水) 18:11:23.35 ID:zTn33K+K.net
- 天王寺の阪和ホームみたいになったりしてな
- 394 ：名無し野電車区：2021/02/24(水) 18:11:32.41 ID:cAvRTM5Z.net
- 南海新難波が2面4線ならよかったのにね
- 395 ：名無し野電車区：2021/02/24(水) 18:13:16.05 ID:VShQCTV2.net
- 南海が自社資金で地下駅北側に引き上げ線を作るなりすればとも思うがね
- 396 ：名無し野電車区：2021/02/24(水) 18:25:14.27 ID:mccvcihb.net
- >>395
２本引き上げ線があれば本線はすべて新難波に振れると思うんだけどな。
ただ、今から南海が引き上げ線欲しいとか言い出したらまた建設時期が伸びて、下手したら白紙撤回になりかねんから実際には難しいだろうね。
- 397 ：名無し野電車区：2021/02/24(水) 20:07:01.11 ID:LRQBgqg5.net
- 新難波の位置が悪すぎる。
- 398 ：名無し野電車区：2021/02/24(水) 21:29:32.39 ID:aEPMlEUP.net
- 近鉄との接続を取るためにあの位置になったわけだが、阪神高速の環状線を大国町から25号線経由に付け替えたらもう少し新難波も余裕ができたのかもね。あんな位置になるとね。
- 399 ：彫刻刀隊員３号：2021/02/24(水) 21:31:05.66 ID:mpggBeCS.net
- >>394
そうなったら現難波の本線ホームは廃止して再開発だろうな
- 400 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 05:24:05.48 ID:mq0IzASU.net
- 近鉄沿線に用事がある本線民と、高島屋へ買い物に行く本線民なら、
圧倒的に後者の方が多くないか？
- 401 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 06:34:14.53 ID:eyAS1k51.net
- 近鉄連絡はJR難波の方に任せておけばよかったのに。
- 402 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 06:39:54.34 ID:mq0IzASU.net
- 地下道の整備で十分だと思うけどなぁ ＞近鉄･阪神との連絡。
現･難波ターミナルとの連絡を長い地下道に頼るのは逆じゃないかと。
- 403 ：彫刻刀隊員１号：2021/02/25(木) 07:25:06.34 ID:84Hb+lTb.net
- 御堂筋線なんば駅の10番出口付近の地下通路が南海新なんば駅と繋がれば
高島屋方面にはそれほど歩かなくても済むのでは？
りそなATMコーナーを潰して御堂筋線南南改札を広げれば、現行南海なんば駅よりも御堂筋線との乗換が楽になるかも
- 404 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 07:37:25.39 ID:x4iGJuWa.net
- そもそも深度
- 405 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 07:47:17.80 ID:X2hmq/tJ.net
- 地上3階から地下5階までを1.5キロくらいで上り下りするからなぁ。
南海難波のそばに駅作るとなると横軽か伊豆箱くらいの勾配が必要になりそう
- 406 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 07:53:14.11 ID:EV9dS8sk.net
- なんかそんな事言い出したら割り切って汐見橋ルートのが良かったんでは？なんて思ってしまうな笑
- 407 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 08:10:27.76 ID:mq0IzASU.net
- >>403
その間がモールかなんかで繋がれば幾分マシなんだろうけど、
多分殺風景な歩行者トンネル。
距離も｢パークスまで｣となればそれどころじゃないだろうし。
- 408 ：彫刻刀隊員１号：2021/02/25(木) 08:54:34.71 ID:1iBnfJnS.net
- >>407
アンスリーくらいは出来るやろ
- 409 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 12:58:33.31 ID:mq0IzASU.net
- 新今宮で乗り換えるか、新難波まで行って歩くか？･･･なら断然前者だろうし、
難波〜梅田の往来にわざわざ本数の少ないなにわ筋線を使う酔狂者もいないだろうから、
連絡地下道に売店なんか作っても商売にはならんだろ。
- 410 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 16:15:57.43 ID:8q5RtPaK.net
- 京葉線東京や京王新線新宿みたいにムリヤリでもラッチ内でつなぐの？
- 411 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 17:21:33.93 ID:T8pSs/Ja.net
- >>403
>御堂筋線との乗換が楽
もはやなにわ筋線の存在意義を問われることになるけどな
悔やまれるのが、新今宮or天下茶屋が島式ホーム2面になっていないことだよな。
どっちかがその構造なら天茶岸玉間に立体亘り線を一本設けること(鴫野放出方式)で対面乗換が可能になった。
- 412 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 17:40:39.33 ID:mq0IzASU.net
- ？
- 413 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 17:48:23.76 ID:X2hmq/tJ.net
- >>412
難波新今宮間にも立体交差いるな。
やっぱりダメか。
- 414 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 21:30:53.54 ID:yk4niXsO.net
- 近鉄から関西空港へのアクセスを想定してでしよ。
新難波の位置ね。
- 415 ：名無し野電車区：2021/02/26(金) 05:02:11.54 ID:0bNf6us3.net
- そんなもんに付き合わされる沿線民は大迷惑。
- 416 ：名無し野電車区：2021/02/26(金) 09:24:41.09 ID:5XTI9APp.net
- 近鉄の難波延長の時には、奈良線のみを難波に乗り入れさせるという決断が下されて、大阪線は従来どおり上本町発着となった。6面7線の上本町の地上ターミナルは大阪線専用になった。
布施〜鶴橋では方向別複々線になっていて、大阪線→難波へは鶴橋の同一ホーム乗り換え、布施の上下2層ホームで対応してる。
- 417 ：名無し野電車区：2021/02/26(金) 09:37:55.01 ID:5XTI9APp.net
- 南海の岸里玉出〜難波は方面別複々線で、（現状では当然だが）方向別の乗り換えが全く考慮されていない作りになっている。
天下茶屋や新今宮（昔は天下茶屋には優等が止まらなかった）のホーム配置は、北野田→岸和田といった折り返すような形の乗り換えに対応している。
布施のホーム配置は方向別・双方向の折り返し型の乗り換え両者に対応できる優れものといえるが、設備はかなり大がかりだ。
- 418 ：彫刻刀隊員１号：2021/02/26(金) 09:38:02.53 ID:LVESN6z0.net
- >>416
昔は近鉄も南海同様線路別複々線だったが
難波延長&布施駅立体化のときに方向別に大改造したんだよね
南海も岸里玉出駅統合&天下茶屋駅高架化のときに方向別にして天下茶屋を2面4線にしとけば…
あーでも立体化って現状維持でしか補助金出ないし当時はなにわ筋線自体放置だったしそもそも汐見橋線ルートだったし…
- 419 ：彫刻刀隊員１号：2021/02/26(金) 09:40:16.55 ID:LVESN6z0.net
- あと今宮戎と萩ノ茶屋もネックか
- 420 ：名無し野電車区：2021/02/26(金) 10:04:59.01 ID:5XTI9APp.net
- 南海難波（＋高島屋）は現状かなり南に位置しているが、あの位置と形がターミナルたらしめているんじゃないかと冗談半分で思う。
心斎橋や千日前、近鉄や地下鉄の駅から、御堂筋のドン突きまで南へ歩いて「到達」する感じ。さらにあの大エレベーターで上っていくという。
仮に、頭端式ホームの北端が高島屋より北まで延びていたとしたら（どういう構造かは無視して）便利なんだろうけど高島屋の存在感はぐっと下がるような気がする。
- 421 ：名無し野電車区：2021/02/26(金) 12:22:04.44 ID:5Xn9bfmC.net
- 大阪では地下鉄と私鉄の直通が少ないのって、地下鉄側の都合もあるだろうけど、
ターミナルを素通りされる事による地盤沈下を私鉄が恐れたってのもあるんだろうな
- 422 ：名無し野電車区：2021/02/26(金) 12:49:11.67 ID:sHiFdDkD.net
- 市営モンロー主義
- 423 ：名無し野電車区：2021/02/26(金) 12:58:26.11 ID:KpI2eisC.net
- >>419
ま、この2駅は廃止でも構わんけどな。四つ橋線で補完できるし。
ただ、大阪市交に散々私鉄が邪魔された経緯から意地でも残すだろうが
- 424 ：彫刻刀隊員１号：2021/02/26(金) 14:08:05.54 ID:LVESN6z0.net
- >>420
昔は50メートル手前まで線路来ていた
阪急梅田駅が高架化で北へ200m移動して阪急三番街をつくったのを真似して高架化の際なんばCITYをつくった
ただし阪急梅田駅が移動しても御堂筋線と国鉄大阪駅との乗換はあまり変わらなかったが南海なんば駅の場合は50m＋3階分の移動が増えた
- 425 ：名無し野電車区：2021/02/26(金) 15:39:40.54 ID:QsyUV58e.net
- 頭端式こそが文明開化の象徴
西洋人がやっていることはすべて正しいのだ
- 426 ：名無し野電車区：2021/02/26(金) 18:30:03.00 ID:u+hk598Z.net
- 移転前の湊町駅は、汽車時代の貨物混成ターミナルの風格(の名残)があって楽しかったな。
今のJR難波は少し寂しく、だだっ広いだけの地下中間駅の雰囲気。
- 427 ：名無し野電車区：2021/02/26(金) 19:26:05.42 ID:iVOH9Jlc.net
- >>425
少なくとも、都心ターミナルが1面2線、とかよりは遥かに文明的
- 428 ：名無し野電車区：2021/02/26(金) 19:26:50.17 ID:0bNf6us3.net
- 過去の記憶はいつも懐かしく美しい。
- 429 ：名無し野電車区：2021/02/26(金) 19:32:18.73 ID:iVOH9Jlc.net
- 懐かしく美しいモンロー主義の記憶・・・
- 430 ：名無し野電車区：2021/02/26(金) 22:25:45.37 ID:QHH1Fb2g.net
- モンローは地下鉄がお好き
- 431 ：名無し野電車区：2021/02/27(土) 10:46:20.27 ID:utXA4LqN.net
- 和歌山市が政令指定都市。
和歌山、東和歌山、和歌山市、和歌山港の4拠点駅周辺市街が発展。
- 432 ：名無し野電車区：2021/02/27(土) 21:06:06.48 ID:lQgIoqE8.net
- >>431
ＪＲ和歌山駅 と南海和歌山市駅が拠点駅として離れてるのは事実。
> 東和歌山
そんな駅無い。
> 和歌山港
徳島行きフェリーの接続駅だが、駅周辺には目ぼしいものは何も無い。
- 433 ：名無し野電車区：2021/02/27(土) 21:40:48.30 ID:vPyl8UdJ.net
- >>431
50年前の勢いのまま人口が増えてたらよかったね
- 434 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 02:14:08.50 ID:407yiv4a.net
- >>431
豊中市や吹田市より人口少ないじゃん
- 435 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 09:01:16.34 ID:dREMVr2L.net
- 県丸ごとでも政令都市になれるかどうか･･･＞和歌山。
- 436 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 17:13:26.88 ID:SMp47giS.net
- >>434
吹田と豊中が合併して「北大阪市」になったら政令指定都市の要件は満たすな。
この2市は都市計画や条例が似てるし、千里NT高齢化の共通の課題を抱えてるし、合併意義はあるかと。
>>432
現和駅は昔「東和歌山駅」、紀和は「和歌山駅」と呼んでいた。
現紀和駅はそれなりに立派だった駅舎も解体されて見る影もないが。
- 437 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 17:21:49.97 ID:PO69rti0.net
- 大阪市を廃止する代わりに、府北部の自治体が合併して新大阪市を・・・
- 438 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 17:40:51.96 ID:4D0OX1ks.net
- >>248
新幹線を大阪駅に持ってくるには淀川を2度渡らなければならないので不可能
- 439 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 18:45:26.64 ID:20rSj9cC.net
- 東海道新幹線は元々京都駅じゃなく伏見辺りを通る予定だったんだっけ。
それなら淀川の南側を通って梅田に乗り入れるのも可能だったかも。
まあ梅田じゃなく新大阪経由になった時点で、新大阪を新都心にすべきだったと思うが。
- 440 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 19:36:19.08 ID:4D0OX1ks.net
- >>343
阪急ほどの大手になると弊害として社内の意見がまとまらない
特に神宝京は名前と資本が同じの実質別会社
- 441 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 19:37:11.42 ID:f+G8hynm.net
- >>431
お前は和歌山を分かっちゃいない。
水軒から紀三井寺で紀勢線とクロスして竃山で貴志川線に接続。
私鉄による和歌山環状線が形成され、紀三井寺は和歌山の秋葉原に。
- 442 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 20:28:16.65 ID:dTsHudBi.net
- >>372
つ御堂筋線梅田駅
ホーム数じゃなくホーム容積でしょ重要なのは
- 443 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 21:56:35.35 ID:N2btFsJh.net
- >>439
梅田が大阪の街の全てじゃないから大阪駅に新幹線を持ってきたとしても大多数の客は多線に乗り換えする事になる
- 444 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 22:04:30.14 ID:N2btFsJh.net
- >>421
自社の縄張りの中だけで沿線住民を囲って経済を回させるのが高度成長時代の私鉄のやり方なので阪急は梅田から南へ進出することに消極的だったし他社もその傾向があった
ただ大阪直通を開始した阪和線に南海の客が移転してしまう事態が起こったので私鉄の商売の仕方も変えざるをえなくなってきた
- 445 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 22:43:58.16 ID:b3g3bvty.net
- 新大阪は新幹線の東西方向の線形を考慮した立地なんだろうけど、大阪としては新大阪駅をいわば「空港」として機能を市街と切り離したような感じでモダンな感じがするな。
地下鉄と新御堂筋をそのまま真っ直ぐ真北に伸ばして、千里ニュータウンのコアにして、数年後の万博のアクセスの基軸にもした構成は見事というしかない。
加えて、阪急京都線を新大阪経由に付け替えてたら完璧だったと思う。新大阪がもう少し「新都心」になりうるというのは、自分も思う。
あと、新御堂筋の南端の処理に少し難があるね。
- 446 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 23:23:45.93 ID:Y4MOpC+v.net
- >>440
淡路〜十三だけなら京都線で完結していたぞ
>>443
確かにそうだけど、梅田と新大阪じゃ乗り換えられる路線の数が段違いだからね・・・
>>445
新幹線開業と同時に淡路〜十三を新横浜経由にすれば良かったのに
- 447 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 23:32:19.13 ID:3let/L7E.net
- >>443
一発で環状線に乗り換えられるのがでかいんだよなぁ。
なので終点決定なリニアには是非とも来て欲しい…
- 448 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 23:40:33.88 ID:wa9ItUi1.net
- 逆に考えるんだ
環状線を新大阪に通せばいいさ、と
- 449 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 00:30:00.38 ID:8BiYkKjR.net
- >>447
東京の環状線 ≒ 大阪の地下鉄 御堂筋線
- 450 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 00:54:46.88 ID:yGEnr0ml.net
- ま、おおさか東線となにわ筋線と大和路線天王寺久宝寺間が第二環状線と言えなくはないな。
てか、大阪―豊崎―西中島―新大阪―南吹田―淡路―友渕―都島―京橋―森ノ宮―玉造―鶴橋―桃谷―寺田町―天王寺―今宮―湊町―堀江―阿波座―中之島―福島―大阪って感じの「大阪環状線」だったらもっと良かったのにと思う。
誰かのブログで言ってたが、この形はちょうど山手線をひっくり返したような形をしてるし。
もちろん歴史的経緯から言ってそういうのは難しかったのは百も承知だが。
- 451 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 01:31:58.77 ID:AdXoQXNJ.net
- 強いて言えば、山手線に相当するのは北方貨物線。
- 452 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 09:41:07.99 ID:wuVYOnRK.net
- いつの間にか妄想スレになってるなｗｗｗ 措置入院が必要なオタが多すぎるｗ
- 453 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 09:54:53.20 ID:ap3uTvCW.net
- >>452
煽りがワンパターンで効いてない
- 454 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 12:13:01.15 ID:HoEmZ2KS.net
- >>442
南海の難波地下駅は上下線の空間が別で、それぞれ単線の片ホームなんだよね。
確かに、御堂筋線の梅田、難波とか、田園都市線〜半蔵門線の渋谷に至っては島式1面2と、少ないホームで大人数を捌いてる駅（渋谷はあんまり見習えない）はあるけど、両者は分岐や合流のない単系統で優等が無いね。
閑散としたホームとなるのか、名鉄名古屋みたいな慌ただしいカオスなムードになるのか、今のところいまいちイメージが定まらないな。
- 455 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 12:36:35.50 ID:AdXoQXNJ.net
- 上下ホームが別々のうえに片道6本/hじゃ、名鉄名古屋と比べようもあるまい。
- 456 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 15:43:02.08 ID:4M4rD71u.net
- 新大阪〜大阪間 計8本
JR通勤車4本、はるか2本、ラピート2本
大阪〜西本町間 計12本
JR通勤車4本、南海通勤車4本、はるか2本、ラピート2本、貨物枠2本
西本町〜JR難波間 計6本
JR通勤車4本、はるか2本
西本町〜南海難波間 計6本
南海通勤車4本、ラピート2本
- 457 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 15:44:23.02 ID:FnBFZpOF.net
- くろしおは？
- 458 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 17:26:01.45 ID:AdXoQXNJ.net
- くろしおが1本/h入るから、JRは7本/hだな。
どっちにせよ、JR難波はこれに折り返し電車が加わるからいいようなものの、
新難波はネズミに引かれそう･･･w
- 459 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 17:54:09.63 ID:HoEmZ2KS.net
- >>456
あくまでこれはデイタイムだからなあ…。
ラピートをなにわ筋線に乗り入れさせるとしたら、新難波では途中駅とはいえ若干の乗降時間の余裕が欲しいし…。
「線」の話をすると、岸里玉出〜北梅田折り返し〜粉浜の間に待避線がない。イレギュラー時のことを考えると、無理なんだろうけど、どこか（特に西本町の下りかな）に待避線が欲しいところ。
- 460 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 18:06:32.71 ID:Q3Fa+yyO.net
- あと、安治川口から出てくる貨物は渡り線を通過するので、上下線とも支障するからダイヤにも影響大きいよね。
- 461 ：446：2021/03/01(月) 18:33:55.92 ID:T8a5oV6r.net
- >>452
確かに淡路〜十三を新横浜経由とか妄想が行きすぎたわ。ごめん。
- 462 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 19:05:51.14 ID:AdXoQXNJ.net
- >>460
コッチが本家筋だよ、失礼な w
- 463 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 19:13:00.68 ID:7ziKJhfb.net
- >>459
ラピートと空港急行は難波地下駅に振りそれ以外は難波高架駅に振るし、小浜まで新今宮・天下茶屋・岸里玉出の3駅のみで空港急行以上は岸里玉出しか通過しない
ほぼ問題ないはずだがどういうイレギュラー想定してんの
- 464 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 21:02:07.73 ID:ublRs8wi.net
- >>456
大阪〜西本町の貨物2本は、新大阪〜大阪でどこ行った？w
- 465 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 21:05:36.47 ID:Re5XyB+q.net
- >>464
新大阪駅のホームは使わないから忘れられたか？
- 466 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 21:20:48.65 ID:HoEmZ2KS.net
- >>463
南海の運行が止まってしまった時、北梅田→西本町に南海車がいると、JRの運行も止まってしまうような例（その逆の例、「南海」と「JRの南側」を入れ換えたパターンでもいい）が浮かんで、「西本町の下り」と書いた。
朝夕は最大何本になるんだろうね。南海は両数増だけで済ますのかな？
- 467 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 22:59:57.78 ID:8xHA57KO.net
- >>466
コスト圧縮に苦心しているくらいなので、異常時に他社に遅れを波及させないための設備などは当然省かれているだろう
- 468 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 00:31:23.44 ID:I9zW3edt.net
- >>467
いよいよ、あの昼行灯･･･岸里玉出/粉浜〜住ノ江間の複々線の出番到来！
- 469 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 08:30:27.14 ID:qac+iiPV.net
- JRは輸送障害時は環状線ルートではるかを流して、南海は難波止めとかなんだろうか？
- 470 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 09:42:49.37 ID:I9zW3edt.net
- >>469
｢はるか｣はJR難波で運転打ち切りだろ。
障害発生時のために環状線や本線のダイヤに“空き”を作っておくとは考えづらい。
- 471 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 18:00:39.73 ID:BGBKpZFV.net
- 共有区間の駅の前後に折り返し線を設ければ他社に遅れが影響する事はほぼ無くなると思うけどな
- 472 ：彫刻刀隊員１号：2021/03/02(火) 20:00:45.47 ID:qjIL+dZ3.net
- >>471
シールドトンネルに折り返し線をつくるのは非常にコスト高になるんですわ
谷町線の文の里行きが出来たのは阿倍野駅前後のシールドトンネルのせい
- 473 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 20:20:59.09 ID:I9zW3edt.net
- >>471
かつてはそれがデフォだったんだけどなぁ。
- 474 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 00:03:31.45 ID:LDPZckQm.net
- 谷町線は阿倍野以南の区間、阪堺線がなければルートは異なっていたのかね？
- 475 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 00:17:47.28 ID:Lwx4sVyk.net
- >>472
文の里行きは俺の中ではトラウマになってる
- 476 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 02:03:55.95 ID:ZjWm7+GD.net
- いつから日本のインフラ整備は金をケチるが最優先になったのだろう
- 477 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 02:58:58.37 ID:mknoSmGi.net
- >>476
「軍事目的」がなくなってからだよ
- 478 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 04:49:33.73 ID:FFna+QYP.net
- 新今宮にも新難波にも、更には西本町にも緩衝機能がなくて大丈夫なんだろうか？
阪神なんば線の場合は路線分岐がないけれど、大阪難波と桜川に緩衝機能がある。
- 479 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 07:17:49.95 ID:3n2G05sl.net
- >>465
新大阪→大阪も一番奥の通過線なの？
大阪→新大阪は通過線だと思うが
- 480 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 07:23:13.22 ID:3n2G05sl.net
- >>478
大阪難波と桜川の二駅にあるような書き方だが、あれは近鉄難波時代の折り返し設備を分散しただけで、尼崎方面からでは使えない
上記二駅を緩衝機能が「ある」というなら、なにわ筋線内ではなく、直前のJR難波折り返し、南海は新難波へ振らずに難波行きにすればいいだけ
- 481 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 07:57:37.13 ID:9Sl7a4C5.net
- >>479
言われてみればそやな。
- 482 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 09:21:50.49 ID:xL1jIy+g.net
- >>480の書いてる事が現実的な落とし所なんだろうね。
南海難波の地上ホームは1線予備として空けておいたらって感じなのかな。
- 483 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 09:46:48.39 ID:S7yeytm5.net
- まあ共有区間は大阪〜西本町で実質3キロメートル程度しかない
運行本数は各社6本程度
ホームドアも付くし共有区間で車両が立ち往生という事態は滅多には起こらないでしょう
- 484 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 12:09:15.99 ID:uf4ZpXC6.net
- 南海難波地下駅の上下線の間には何があるのかな？ 高速道路だけでなくて細長い区画の雑居ビル群の杭基礎があるとかかな。それとも地上の地権をできるだけ回避するためか。
前にも書かれてたけど、あそこを最低でも2面3線にするだけで、だいぶ違うんだろうなと思うけど。
- 485 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 12:54:54.23 ID:9Sl7a4C5.net
- 高速道路の基礎が上下間にある程度広がってるんじゃないのかな？
- 486 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 12:56:38.61 ID:9Sl7a4C5.net
- 参考になりそうな図があった
https://www.shutoko.jp/ss/hokusei-sen/about/tejyun_tijyo.html
- 487 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 13:17:26.00 ID:8i/bTvJq.net
- 南海新今宮や天下茶屋で人身発生抑止や停電ならしゃーないと思うしかないよ
逆にそれ以遠なら新今宮天下茶屋で客降ろして駅間停車すればいけるでしょ
- 488 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 16:05:37.26 ID:S7yeytm5.net
- >>484
https://i.imgur.com/Qwu5qKw.jpg
無理やろ道が狭い
- 489 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 16:18:45.23 ID:FFna+QYP.net
- >>480
現難波を緩衝機能に使うためには、
新難波と名実ともに同駅にしないと、客がたまらん。
- 490 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 16:29:03.04 ID:FFna+QYP.net
- >>489追伸
てか、新難波へ行っても電車は来ないかw
- 491 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 16:57:20.29 ID:uf4ZpXC6.net
- >>486
ありがとうございます。
どこの工事か忘れたけど、高速道路の基礎を二股にして真下に新設する鉄道トンネルと一体化させる、という図を見たような気がする。
そうしないのは、費用がかかりすぎるか、そうしたところで幅が足りない（待避線がせいぜいでホームが作れない）んだろうな。
>>484
こう見ると下り線は高架の東側の細長い区画の下に作るような感じだ。
- 492 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 17:01:05.78 ID:uf4ZpXC6.net
- >>491
の484は488の間違いです。
- 493 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 18:46:42.71 ID:S7yeytm5.net
- 技術はあってもカネがない
- 494 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 21:25:12.31 ID:MqjOpekW.net
- >>491
> そうしないのは、費用がかかりすぎるか、そうしたところで幅が足りない（待避線がせいぜいでホームが作れない）んだろうな。
なにわ筋線の話が影も形も無い時に、高速が先に建設されたからだろ。常識で考えて。
阪神高速の該当部分を止めて、撤去して、開削工法で造り直せば出来るだろうが、現実的じゃない。
- 495 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 21:34:54.28 ID:S7yeytm5.net
- 日本語理解不能者現わる
- 496 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 22:04:17.84 ID:vVwZJQrM.net
- >>491
東急-相鉄の連絡線がそんな感じじゃなかったか？
- 497 ：494：2021/03/03(水) 23:12:56.41 ID:MqjOpekW.net
- >>495
ん？ 何か間違ったか？
- 498 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 23:34:13.22 ID:jaKWWBxo.net
- いいから彫れよ貴様ら
- 499 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 06:33:49.23 ID:QhBSqYQl.net
- 湘南新宿ラインの頃から、｢障害が発生したら乗り入れ全面中止｣で割り切るようになったから｢緩衝機能は不要｣ってことなんじゃ？
- 500 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 09:11:36.56 ID:ft1MOY+r.net
- せめて西本町が2面4線ならもう少しダイヤの柔軟性が図れたのに。
あそこは何も地下に構築物がないからさほど費用かけずに拡張できたはず
- 501 ：彫刻刀隊員１号：2021/03/04(木) 13:50:11.48 ID:yoAQFzMK.net
- 西本町にミニエルっていうライフ運営のミニスーパーがあるけど
ライフの頭文字"L"にミニをつけて
ミニエルだそうな
- 502 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 15:21:21.59 ID:kg0Pe+6W.net
- >>497
>>491は既設の高速道の基礎を改築して真下に鉄道を作る技術があるという話で
お前さんのは高速道路と地下鉄を一体設計で作るという話と思われ
- 503 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 17:19:47.73 ID:QhBSqYQl.net
- >>500
オレも2面4線だとばかり思ってた。
でも、羽沢横浜国大駅も2線だから、今時はそんなもんなのかなぁ。
- 504 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 18:23:13.10 ID:hERDXPM0.net
- 極限まで建設工事費を圧縮するよう設計してるよね
- 505 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 18:27:42.13 ID:hERDXPM0.net
- >>491
やっぱり相鉄-東急の工事にやっぱりあるね。
D-D断面の方式
http://www.chokutsusen.jp/construction/hiyoshi/images/hiyoshi_pamph01.pdf
- 506 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 18:42:02.70 ID:bG/bm6H7.net
- >>504
最初にお金を出し惜しみすると後々困ることになるのにねえ
- 507 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 18:49:23.76 ID:LV5vZ756.net
- >>506
当事者も分かってるだろうけどな。
- 508 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 19:04:02.43 ID:QhBSqYQl.net
- 小竹向原がまるで夢みたいだな。
- 509 ：彫刻刀隊員１号：2021/03/04(木) 19:35:02.78 ID:PMa8ns2G.net
- >>508
京都では御陵という超高コスト工事で建設された駅があってだな
- 510 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 19:35:32.24 ID:vNabHwxt.net
- 作る事自体が目的やから後のことはええねん
- 511 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 19:52:11.85 ID:QhBSqYQl.net
- >>509
夢は夢でも、御陵は悪夢だな。
各ホームの片側には20分毎にしか電車が来ない。
- 512 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 20:32:18.29 ID:2GzDSkyM.net
- 阪神高速の桁を受けかえて、何箇所一体化したら新難波駅浅くできそうなんだけど、やっぱり難しい？
- 513 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 20:34:27.35 ID:2GzDSkyM.net
- 殆どシールド工法だから浅くして桁受けかえの方が高くつくのかな？
- 514 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 20:38:07.13 ID:2GzDSkyM.net
- 西本町をなにわ筋の幅員内で2面4線にしようとした、2層構造にしないとダメそうだね、
- 515 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 21:49:25.18 ID:TTSnoI7E.net
- >>500
西本町止まりを設定しないなら、別に2面2線でも変わらなくない？
合流してから駅なのか、駅の後に合流するかだろ？
別に梅田方面の容量が増えるわけではないんだから
ダイヤ乱れで詰まった！となるなら、手前のJR難波で待機or折り返しができるし、南海も難波へ振ることができる
そこまでお金をかけるほどの価値はないと判断されたのかと
コストカットのために、当初案であった福島と堀江の駅は建設しないくらいだし
- 516 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 02:12:57.37 ID:cquiaqJu.net
- >>512
> 阪神高速の桁を受けかえて、何箇所一体化したら新難波駅浅くできそうなんだけど、やっぱり難しい？
幅方向に広くは出来ても深さは変わらないだろ。
御堂筋線と千日前線および近鉄線と四つ橋線と道頓堀川をくぐる必要があるんだから。
- 517 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 06:29:40.93 ID:l7nZkOaA.net
- >>516
断面図見たらもう少し浅く出来そうなんだよ
- 518 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 07:53:27.22 ID:kPv8T5Dh.net
- 浅くするには今里筋線の太子橋今市で使われたジャッキアップ工法が有効だろう
>>513
5ちゃんねるにはこの工法でこういう条件だとおよそ幾ら費用が掛かるのか？などを具体的に知っている人間はいない
- 519 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 08:15:57.76 ID:+f6tt9RM.net
- >>515
現難波まで連れて行かれた客にしてみれば、そこから先のルートと事業者を変えざるを得ないから、
天王寺駅での発着を｢上のホーム｣に振り替えるほど単純な話ではないだろうけどね ＞新難波から現難波。
まぁ、複々線区間の駅に臨時停車して障害復旧を待てばいいとは思う。
- 520 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 10:34:39.52 ID:6qNGTxK7.net
- なにわ筋線全区間およそ9km
うち共用区間3km
西本町〜JR難波2km、西本町〜南海新今宮4km
もう少し奮発すれば複々線に出来たかもね
- 521 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 13:40:59.36 ID:+f6tt9RM.net
- 片道13本ぽっきりで複々線かよ･･･岸里玉出〜住ノ江じゃあるまいし w
- 522 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 15:26:08.83 ID:6qNGTxK7.net
- はぁ
ここまで想像力に乏しいお人には何を言っていいのか却って分からなくなる
- 523 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 18:58:21.42 ID:w9THZVKG.net
- >>520
関空連絡橋といい、どうして肝心要の区間を共用にしちゃうかねえ
- 524 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 19:07:23.85 ID:FEXPp3tf.net
- 欲しいのは複々線でなく折り返し線だわな。
梅北の地上を出たところ(阪急中津あたり)に2本くらい作れないことはないと思うが。
- 525 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 19:34:51.28 ID:tsdiqPhd.net
- >>519
連れて行かれるってw
何もアナウンスせずに勝手に難波に連れて行けばそうなるが、新難波へ行きたい客を新今宮で降ろせばいいじゃんw
この列車は行き先を変えますって
列車ごと待機するのか、客が降りて待機するのかの違いでしかない
- 526 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 20:50:07.48 ID:+f6tt9RM.net
- 新今宮からJRに乗り換えればいいだろ･･･って開き直るのか？
- 527 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 08:57:58.18 ID:TyUerWZz.net
- >>523
関空側は需要的に複線で良いが都心側は不満が残る形やな
都心側は先に地下鉄が占拠してしまった上に規格も違うので乗り入れ不可能でしょうがない面もある
- 528 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 11:00:38.92 ID:OP7nzQfW.net
- >>526
JRに乗り換えるもよし、なにわ筋直通を待つのもよし
そもそも、イレギュラーでなにわ筋線へ行けないから難波へ振るだけなんだぞ？w
直通便は何がなんでもなにわ筋へブチ込んで、トンネル内で立ち往生させればいいのか？
トンネル内で立ち往生なんて極論を言うとか言われそうだが、じゃあ、新難波で待機？
後続の直通便は？新今宮で待機？
では、その後続の難波行きは？直通便が原因で難波へ行けずに天下茶屋で待機？
とりあえず難波へ振ればどうにかなるだろ
行き先変更を開き直りと取れる神経が理解できないわw
- 529 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 13:32:58.77 ID:HWPgTi9h.net
- >>527
どれもこれも全て、大阪市のモンロー主義が生み出した失態である。これを打開するには、四つ橋線を架空線化および改軌して南海と直通させることが最善策である。そして今後同じ失態を犯さぬ為、大阪市ならびに大阪市役所の解体が必要不可欠である( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
- 530 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 14:42:46.23 ID:PofAutNL.net
- >>528
西本町の構造からすると、そのトンネル内での立ち往生が起こりそう。
- 531 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 14:47:47.04 ID:PofAutNL.net
- あと、難波の本線用発着線は4本のまま残すんだろうか？
- 532 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 14:57:21.88 ID:+o42XXOp.net
- なにわ筋線に流せなくなる状況もあるだろうし、そのまま残しておいた方が良いでしょう。
一本は普段は高野線用になるかもしれないけど。
- 533 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 15:09:32.82 ID:PofAutNL.net
- >>532
その代わりに1番線を廃止するかもな。
- 534 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 15:23:16.94 ID:TyUerWZz.net
- >>529
いくらかかるかわかって言ってんの?
- 535 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 15:30:21.75 ID:nvnktLNm.net
- >>534
確かに大阪市と大阪市役所の解体にはお金がかかりそうだね
- 536 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 17:02:37.33 ID:PFRS3oSF.net
- >>529
ぶっちゃけなにわ筋線をイチから作るほうがはるかに安上がりかと。
車両限界とか地下構築物を避けることとか、緑木検収基地に代わるの基地の新設とか、梅田大国町間の増便にかかる費用とか諸々勘案すると、結局新線作る以上のコストが発生する。
- 537 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 18:11:14.25 ID:T3CNCr4o.net
- 福島で東西線となにわ筋線の連絡線作れば
はるかは難波で成田エクスプレスみたいに
神戸、姫路行きと京都行きに分割併合できるのにな
- 538 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 19:00:05.22 ID:ZK8GoVSc.net
- バッテリーの開発が進んで原子力電池などの新世代電源が普及すれば鉄道も馬車牽引から蒸気機関からディーゼルから架線集電へと移り変わった様にいづれ架線も第三軌条も要らなくなる
そうしたら軌間を揃えるだけで済むようになるので相互乗り入れのハードルは下がるよ
- 539 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 20:19:23.39 ID:PofAutNL.net
- 原子力電池ってどんなもんなんや？
- 540 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 20:22:39.75 ID:Z+KbDQ3H.net
- 半導体に放射線を照射して直接電気エネルギーに変えるヤツやね
- 541 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 22:00:12.51 ID:TXzrW4xm.net
- >>529
剛体架線が実用化される前の時代から、
トロリ線断裂によるトンネル内火災を覚悟してでも架線集電しろってか？
- 542 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 22:12:42.62 ID:NsFWvV1d.net
- >>539
> 原子力電池ってどんなもんなんや？
太陽光の弱い外惑星探査機や軍事衛星に使われた。
ここ（↓）が読みやすそう。
驚異の原子力電池、次世代蓄電池の本命となるか
https://news.yahoo.co.jp/articles/ce817bb4e3d42ec9beb8a32fa869cff397881d6c?page=1
現状、そんなに大きくない電力を長期間使うための物で、自動車や鉄道を
動かすような物が登場するか疑問。
自分は絶望的だと思ってる。
- 543 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 23:35:48.93 ID:JSjYUC2J.net
- >>541
大国町〜西梅田の開業は東京メトロ日比谷線や都営浅草線より後なのだからこの区間だけ狭軌架線式で作り南海と直通することは可能だったはずである。にも関わらず大国町以南と同じ規格で作ってしまったのは市内の事しか考えぬ大阪市の市営モンロー主義による失策である。よって2度とこういった過ちを犯さぬためにも一元化条例の一刻も早い施行がg(ry
あんな あからさまな ねたれすに まし゛に
なっちゃって と゛うするの
- 544 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 00:22:09.91 ID:E44fHWLV.net
- ■大和路線、阪和線、南海本線の輸送体系を見直し
・阪和線と南海本線→コロナ以後、関空需要低下にともない、関空快速と空港急行を4本/hから3本/hを減らすことは充分可能
阪和線と南海本線の普通列車は、4両にて6本/hに増便
・大和路線→大和路快速の需要減、普通列車は柏原までは運転本数が不足気味
よって大和路快速を4本/hから3本/hへ削減、普通列車は4両に減らす変わりに6本/hへ増便
西本町で阪和線普通列車と南海本線普通列車を増解結し、西本町以北は8両編成にて運転（3本/hのみ、なにわ筋線内へ乗り入れ）
普通列車の合間を縫うように、関空快速と空港急行がそれぞれ3本/hずつなにわ筋線内に乗り入れ
これでなにわ筋線内は、大阪地下駅←→JR難波間と大阪地下駅←→南海地下難波駅間は、それぞれ6本/hずつ確保可能
- 545 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 04:08:48.59 ID:9ig1wpGa.net
- >>542
電池と言うよりは発電装置？
- 546 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 07:18:32.89 ID:9ig1wpGa.net
- >>544
JRや南海のダイヤが乱れた時のカオスが目に浮かぶ。
- 547 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 08:00:17.51 ID:StK936Zm.net
- >>543
性格拗らせ過ぎでご愁傷様
- 548 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 08:39:34.27 ID:X5lFOnNp.net
- >>438
大阪が首都だったらそれは大阪駅回避の理由にはならないと思う
>>439
大阪が新大阪を新都心にしなかったのはある意味東京に対する当て付けのような感情があるのかもな
新大阪に対する評価は何故か大阪人よりも東京人のほうが高い気がする
- 549 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 08:44:12.76 ID:X5lFOnNp.net
- >>476
関東と東北の道路は今でも贅沢な作りしてるけどね
高速道路は殆どの路線や区間で法定速度の100km/hで走れて長いトンネルでも進路変更禁止規制はやらないなど高級車、そして大排気量の輸入車が走りやすい道路になってる
対して西日本はそういう道路は殆どない
鉄道と道路は間違いなく東高西低と言い切っていい
- 550 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 09:51:31.04 ID:TJN1MUn1.net
- リニアでも梅田に入れろなんて言ってるのは鉄道による地域振興が分かってないよな。
鉄道駅は細長くて広い特殊な用地を必要とするから中心部にﾎｲﾎｲ作れるものじゃない。
鉄道駅が中心部から少し離れた所に出来ることによって、鉄道駅が出来たことによる
振興が中心部と鉄道駅の間を埋めて街の中心部全体が広がる。
新大阪があそこに決まったら、やるのは新淀川の道路橋をもう一本くらい架けて
中津や南方が都心に組み込まれる準備だったと思う。
- 551 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 13:18:17.24 ID:wAqmAUt9.net
- >>548
たとえ気に食わなくとも、新大阪を新都心にした方が賢明だったと思うがな。
東京がリニア開業に向けて、品川を再開発してるのと対照的。
- 552 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 13:22:54.14 ID:wAqmAUt9.net
- >>549
別に関東の道路が優れてるとは思わんがな。
首都高は多くが片側二車線だし、一般道も車線が少なくて混んでるし。
新幹線網は間違いなく東日本側優遇。関西の人はよく怒らないな。
- 553 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 13:26:09.71 ID:wAqmAUt9.net
- >>550
そもそも梅田だって駅ができた頃は北の外れだったらしいしね。
さらに昔に遡れば堺が大阪の中心だった訳で。
街の中心が移動するのは何も珍しい事じゃない。
- 554 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 15:03:41.53 ID:zQ3dULKz.net
- 昔は船着場が、今は鉄道の拠点が何もないところに出来るとそこに人が集まり新たな拠点となりまたさらに外れに拠点が出来元の場所は衰退する
梅田も今は華やかだがいづれ新大阪に中心は移るし更に北へ移る
亀岡もそのうち梅田になる
- 555 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 16:18:02.21 ID:AIU2B8+p.net
- 今や日本は経済的に衰退の一途で人口もどんどん減る。大阪も2050年には750万人を切って
梅田から遠い所から人間が逃げ出す。市街地を一から改造している余力は大阪には無い。
むしろ大阪環状線の内部だけは、相対的に保たれるかも知れんが。
- 556 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 16:56:51.05 ID:g7I+ggvf.net
- テレワークが定着すると、都心を重視する必要性は薄れる
- 557 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 17:31:43.53 ID:jc4p93rw.net
- むしろ淀川の南側から人が出ていきそう
- 558 ：彫刻刀隊員１号：2021/03/07(日) 17:37:58.05 ID:m2c4ZW75.net
- >>554
湊町駅も汐見橋駅も、道頓堀の船着場があるからあの場所に出来たんだよね
(昔の湊町駅は今のリバープレイス付近)
- 559 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 17:40:54.47 ID:jc4p93rw.net
- 大阪市が犯した本当の過ちはモンロー云々じゃなく新大阪を軽視した事だと思う
- 560 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 18:49:13.58 ID:deWl+WR0.net
- 地下鉄四つ橋線を新大阪まで延ばせる構造にしていれば、御堂筋線の混雑緩和につながっただろうに
西梅田駅の設計は完全に誤っている
今からでもやり直すべきだ
- 561 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 18:54:47.35 ID:TG9Pap/q.net
- >>560
阪急がやっぱこっちがいいやと言いそう
西梅田~グランフロント大阪~十三~新大阪
- 562 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 19:01:52.83 ID:jc4p93rw.net
- >>560
そもそも新大阪駅の位置が決まった時に四つ橋線の計画を新大阪までに変更しなかった事がどうかしてる。
市が新大阪を軽視してた証左だと思う。
- 563 ：彫刻刀隊員１号：2021/03/07(日) 19:04:18.33 ID:m2c4ZW75.net
- >>559
いやいや、新大阪センイシティーを建てて船場から繊維問屋を誘致しましたやん
まあ現状見ると大失敗だった訳だが
(ゆめっせ館に少しだけ問屋が残ってあとはコーナンとジョーシンとライフに)
あと一部の問屋はさらに新御堂を北上して箕面船場を開拓した(SSOK懐カシス)
- 564 ：彫刻刀隊員１号：2021/03/07(日) 19:10:23.94 ID:m2c4ZW75.net
- >>562
それは阪神梅田駅が四つ橋筋西側に移転するのを見越して西梅田駅を建設しちゃったから
阪神のトンネルにぶつかって北伸出来ない痛恨のミス
- 565 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 19:39:40.01 ID:jc4p93rw.net
- >>563
逆に言うとそれぐらいしかしてなくない？
四つ橋線もそうだけど、阪急新大阪線もなんとしてでも実現させるべく支援すべきだったと思うぞ。
- 566 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 19:45:38.19 ID:AIU2B8+p.net
- >ID:jc4p93rw
こいつは、新大阪が都心になることを妄想して入り浸っているキチガイ
相手にするだけ時間のムダｗｗｗ
- 567 ：彫刻刀隊員１号：2021/03/07(日) 20:02:14.11 ID:m2c4ZW75.net
- 阪急淡路駅付近の高架化が終わって淀川通と大阪高槻線が繋がって府道16号が全通すりゃ
新大阪周辺も交通事情が改善されるでしょ
- 568 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 20:07:25.51 ID:jc4p93rw.net
- 東京「リニアの駅は東京駅じゃなく品川駅だって？
それじゃ品川を再開発しよう。車両基地を移転させれば用地を確保できる。
飛行ルートの関係で超高層ビルは無理だけど、そこそこの高さのビルなら作れる。
空港に近いのも長所だ。」
大阪「リニア駅が新大阪なんてダメダメダメ！梅田じゃなきゃダメ！
車両基地があるから再開発なんてできない！
飛行ルートがあって高層ビルを建てられないからダメ！
空港が近いとか知ったことか！」
何故なのか
- 569 ：彫刻刀隊員１号：2021/03/07(日) 20:12:19.57 ID:m2c4ZW75.net
- ゴメン淀川通じゃなくてR176新高1から新大阪駅北側通って阪急京都線とぶつかるところで途切れてる道路でしたわ
- 570 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 21:09:24.27 ID:uno81tvU.net
- 四つ橋線を変更しようがないんだったら、千日前線を改造するか…
阿波座から京阪中之島駅の西側をかすめてJR福島駅の下を通り、グランフロント大阪、十三経由で新大阪へ
新大阪で「『南巽』って何処ｗ」ってなるだろうが
- 571 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 21:12:50.26 ID:g7I+ggvf.net
- 西梅田を掘り下げるか、西梅田駅の北側に向かいあわせに地下駅を作って、そこから新大阪か地下鉄中津まで延伸して、
西梅田は乗り換えで対処するとかできんのかね？
御堂筋線に集中する状況を緩和するべきだ
- 572 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 21:25:14.35 ID:nKMMibfK.net
- 西梅田で乗り換え必須になるなら今と変わらないね
西梅田のすぐ南側は東西線が下を走ってるので掘り下げも無理
- 573 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 21:52:32.44 ID:y21x5rCB.net
- コスモスクエア駅みたいに階違い乗り換えにしたらいいんじゃないのか？
- 574 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 23:28:28.26 ID:ecwIG6pi.net
- >>554
>梅田も今は華やかだがいづれ新大阪に中心は移るし更に北へ移る
>亀岡もそのうち梅田になる
ゴジラvsビオランテのゴジラの進路みたいだな。最終目的地は高浜原発？
- 575 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 23:41:33.29 ID:+ZAtzgYJ.net
- >>571、>>572
過去スレで何度か言ってる。
現・西梅田駅改札階はそのまま利用し、阪神線の下にプラットフォーム階を新設・移動。
国道２号線を過ぎてからの降下で勾配は問題無し。
西に少し振って郵便局前の道路を進めば問題なく北に行けるし、現・西梅田駅の改札階を
そのまま利用できる上手い方法だ。
提唱者は俺じゃないスレ住人。
- 576 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 01:53:49.07 ID:zSGOQLRr.net
- >>555
大阪市域の外周部〜周辺市の隣接地あたりのエリア（低層住宅や事業所の混在地）は、数十年計画で、道路（＋歩道）の拡幅と住宅の中層化（※）で、高度化していくべきだと思う。
人口減は、長期的な質的向上の意欲にとっては必ずしもマイナスではないと思う。
※ 駐車場や庭付き、メゾネットタイプ等、都市型より住戸面積の大きいモデル。デベロッパー主体の住宅開発は、投資効率を重視するあまり“高く積み上がった長屋”化しやすい（現代のスプロール現象といえる）。
- 577 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 04:57:39.66 ID:dl+hD9x8.net
- >>568
品川は渋谷･新宿といった“山手軸”からのアクセスという点では、むしろ東京駅よりも好立地。
新大阪は環状線から外れている点でもややシンドイ。
新幹線の西進にあたって有利だったというくらいか。
- 578 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 07:29:46.85 ID:UEik9vfh.net
- >>573
それはそれで大変な工事になるわ
西梅田の作り替えとどっちがマシかの検討になる
>>577
新幹線は技術的に淀川を2回渡れないのであの場所になった
- 579 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 07:51:40.69 ID:UEik9vfh.net
- 新大阪は国交省がリキ入れる予定になってるし維新も再開発を予定している
南海電車からのアクセスも良くなるしミナミのエネルギーを吸い取る形で発展するだろう
- 580 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 08:02:20.36 ID:FwpxP8ec.net
- 新淀川を2回渡れない｢技術的要因｣って何だったんだ？
- 581 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 08:14:44.00 ID:Wclu0GRU.net
- 東海道新幹線建設当時、既に都市化が進んでいて東海道本線の横付けで線増が出来ず、駅を作るなら梅田貨物駅付近しかなかったけど、山陽方面に延伸するにも用地がないし、用地があっても曲線がキツすぎるから、
ってことだよね。
- 582 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 08:18:43.22 ID:TItRtiWu.net
- >>581
それって、川を2回渡れない技術的要因か？
- 583 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 08:39:06.94 ID:Wclu0GRU.net
- 曲線がキツすぎる、、って結果は
- 584 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 10:57:26.12 ID:ybP5Nlyw.net
- 北陸新幹線とリニアが新大阪まで来ても、新大阪というのは新幹線に乗るために行く所で
その周辺は比較的テナント料が安いオフィス街に留まるだろう。
都心機能の移転とか繁華街の形成など起こりそうもない。
現にデパートはもちろん大規模商業施設すらないし。
それ以前に新大阪周辺は、航空法による高さ制限がきつくて100m止まり。
「リニアが完成してから伊丹空港の存廃を検討だから」いつになるやらｗ
兵庫・京都民はもちろん大阪民も反対が多かろうから
- 585 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 11:42:28.97 ID:Wclu0GRU.net
- もし新幹線大阪駅が梅田貨物駅のところにできてたとしたら…
大阪環状線の高架化と合わせて二層化して阪神本線まで、そこから阪神本線沿いに淀川越えてたかな？
大阪環状線・阪神本線・阪神高速と一体化した開発で。
- 586 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 11:51:51.28 ID:Wclu0GRU.net
- って書いたけど、そう言う案はきっとあったんだろうな。
- 587 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 11:59:52.84 ID:Dyaa5G9D.net
- >>563
線維街は新大阪から更に北に移り、今は箕面船場。いずれ>>554が言うように更に
北進して亀岡船場になるだろう。アプローチとなる箕面トンネルは開通済みだし
能勢電妙見線も複線化の準備されているし延伸可能。
でも新大阪に線維街を作っておいたおかげで、ライフとジョーシンとコーナンが
集まり、周辺に出来はじめたマンション街の客を集めて三店とも繁盛している
ように見える。
>>570
元々神崎川までが計画だったのだから、野田阪神から塚本・十三で新大阪で良くね？
南巽は新快速風に難波方面南巽って書いときゃいいじゃん。
- 588 ：彫刻刀隊員１号：2021/03/08(月) 12:10:28.30 ID:W7NZWT9M.net
- >>584
ライフの本店(セントラルスクエア)がもう少し大きけりゃなあ
ま、今のセンイシティーがショッピングモールみたいなもんだが
個人的には昔からある日生ビルの飲食店街が好み
- 589 ：彫刻刀隊員１号：2021/03/08(月) 12:13:33.29 ID:W7NZWT9M.net
- >>587
コーナンの本社が知らん間に鳳から新大阪に移転してたんだな
- 590 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 12:44:44.81 ID:TItRtiWu.net
- >>583
現状でも駅の東西に結構なカーブがある。
てか、｢東海道新幹線｣(角本良平著･中公新書)という本に、たしかそのあたりの経緯が詳しく載っていたかと
･･･本を紛失したので確かめようがないんだが。
あと、戦前の弾丸列車計画でも、大阪駅は今の新大阪に近い場所だったな。
- 591 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 13:33:15.49 ID:ybP5Nlyw.net
- まだ60年前の昔話を蒸し返すアホがいるなｗ
新幹線が新大阪の位置に決まったのは
1: 1964年の東京オリンピックに間に合わせるのが至上命題
2: 将来の山陽方面への延伸は既定の方針だし、大阪は単なる地方都市に過ぎん
3: 大阪駅への延伸には買収地権者が多くて難航するのが必至だし
阪急を乗り越えてどういう駅を作るんだ？
- 592 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 17:58:39.23 ID:NlxMy8i4.net
- >>577
渋谷はともかく、新宿は東京駅の方が近いだろ。
そもそも梅田新大阪と品川渋谷でも前者のほうが近い。
>>568
宮原廃止後は新大阪も再開発の余地はあるだろう。
- 593 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 18:30:38.44 ID:YhRd0dLV.net
- >>577
御堂筋線は通ってるじゃん
>>592
問題は当事者達に再開発の意志があるかどうか
- 594 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 19:18:37.73 ID:TItRtiWu.net
- >>592
(主に西から)やっと新宿まで出て来たあと、更に逆方向へ持ってかれるように感じるのよ ＞東京駅。
- 595 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 19:55:32.45 ID:iFBGswNp.net
- 宮原廃止になったら宝塚線とサンダーバードはどこの車庫に入るんだ？
- 596 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 19:56:39.31 ID:V6ot6fud.net
- 吹田辺りまで走るんじゃ？
- 597 ：彫刻刀隊員１号：2021/03/08(月) 20:02:53.55 ID:SI58HZZ9.net
- >>595
電留線数本は残すんでね?
- 598 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 20:09:14.11 ID:V6ot6fud.net
- 宝塚の快速は新大阪越えて適当な所で折り返し。優等列車用の最小限だけ残す。
まあ、優等列車用も北陸新幹線開通後はほとんど要らなくなるよね。
- 599 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 20:55:34.61 ID:rjPb6m+1.net
- 東京で例えると銀糸町や中野に新幹線駅がある様なものか
- 600 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 22:36:56.79 ID:NHO03wUc.net
- そもそも新幹線は戦前の弾丸列車構想のリプレース
淀川なんか渡らんよ
- 601 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 22:42:11.21 ID:Y5gLXgFF.net
- まままま、大阪駅横付け案、梅田貨物駅付近案も比較検討はされたと。
- 602 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 00:17:40.69 ID:2G6RhAH0.net
- サンダーバードは北陸新幹線が新大阪まで延伸したら廃止だから宮原の役割は宝塚線の車庫扱いだけになるが、
サンダーバードの入出庫がなくなることで余裕のできる北方貨物線を旅客化して、
神戸方面から北方貨物線経由で新大阪駅前にホーム作って、そこから梅田貨物線への連絡線を整備すれば、
関空←→神戸方面直通の列車を設定できてよいのかも
- 603 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 00:40:06.66 ID:XjTtmZx+.net
- >>450
山手線といっより、大江戸線じゃないだろうか
- 604 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 04:41:21.27 ID:yRqqFzcW.net
- >>602
随分先の話だな。
｢お客様の行動変容によって延伸取り止め｣の可能性も ＞北陸新幹線。
- 605 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 10:01:50.42 ID:kReV0F8e.net
- 俺、クルマで北陸新幹線の予定ルートを走ってみたけど、本当に何も無いイナカと山林。
建設を熱望している北陸3県人も少なかろう。敦賀接続で十分だ
建設を取り止める勇気を！
- 606 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 10:16:10.17 ID:QhbGjtRP.net
- 取りやめなんぞあるかいな
北陸はもちろん山陰・四国・関空紀勢・日本海ルート北海道新幹線の発着点としても今後の新大阪は日本の一大ハブとなる予定なんだ
- 607 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 11:11:37.55 ID:HpIUf2v9.net
- リニアは山陽延伸計画無いから京阪の淀屋橋とか阪急の河原町程度のホームなら
うめきた新駅の横に広がる公園の地下に作ろうと思えば作れるかもな。
乗車時間は京阪や阪急の大阪〜京都と大して変わらんし、車内清掃もごく簡単にして
さっさと折り返させる。蟻の巣みたいな地下通路でうめきた新駅と西梅田につないで
乗客は地上に出ずに大阪市内の目的地に。山陽方面乗り継ぎの人は新大阪で。
- 608 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 11:58:21.44 ID:QQTsqxN0.net
- 長文は別に構わないけど読みづらい変な改行勘弁してよ。
- 609 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 12:00:00.28 ID:Xperzz4W.net
- ササクッテロよかましだろ
- 610 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 12:05:56.92 ID:QhbGjtRP.net
- 10分で400km/hまで到達するんやろ阪急と同じて事はない
- 611 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 15:24:16.48 ID:RB6ENh5N.net
- >>605
その区間は60km超えの山岳長大トンネルになる区間だから
地上のシューザン街道を突っ走っても意味ないよ。
- 612 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 15:27:08.74 ID:HF3m/Il4.net
- 途中経路だけみたら、東海道新幹線ですらそうなるよな
- 613 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 15:49:23.20 ID:plSLPteh.net
- >>607
多分東京駅からリニアを掘り進めない理由と同じでないの？
梅田でなく新大阪を選んだ理由は
- 614 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 16:13:05.17 ID:6R2XfPOT.net
- リニア着工直前に京都市が騒ぎ出して急遽京都駅へルート変更は今回もあるのかね
- 615 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 16:37:04.97 ID:kReV0F8e.net
- >>613
>梅田でなく新大阪を選んだ理由は
リニアと山陽新幹線の接続に決まってるだろｗ
橋下が一時「リニア駅は梅田に！」と喚いて、西の幹部が山陽新幹線との接続ですとご進講したら
すぐに主張を引っ込めたが、3か月もするとまた「リニアは梅田に！」と言い出したｗ
またご進講して引っ込めたが、橋下は「俺はトリと同じで、3日経つと言ったことを忘れる」と自認しているが
アホの極みｗｗｗ
- 616 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 17:10:07.79 ID:yRqqFzcW.net
- >>614
もう随分前から騒いでるけど倒壊は歯牙にも掛けず、当の京都市も既に諦め顔だ。
- 617 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 17:32:40.63 ID:shys98zc.net
- >>616
でも格下の奈良に槍と兜で追い払うとボロクソに言われた京都は可哀想だったね
逆に奈良の身の程知らずには恐れ入ったね
てか奈良は通過交通に対する嫌がらせを徹底してるのにリニアは歓迎するというダブルスタンダードにも程があることを平然とやってるのは本来批判されるべき
奈良の通過交通に対する嫌がらせは例えば京奈和道建設で現在のR24の重要かつ渋滞の酷い箇所を後回しにしたりR24やR163といった幹線道路で信号の制御を無茶苦茶にしてわざと渋滞させるなどをして周辺の府県に迷惑掛けまくってるなどやってることがえげつない
- 618 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 18:00:30.67 ID:yRqqFzcW.net
- 東京から正倉院展に日帰り。
- 619 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 18:53:23.63 ID:03k3TPOB.net
- 地方が新幹線のルートにケチをつければつけるほど開業が遅れて、結果得をするのは東京なんだよなあ
- 620 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 19:43:34.24 ID:knek76h4.net
- >>587
ライフは一人勝ちと言ってもいいくらいどこも盛況
- 621 ：名無し野電車区：2021/03/10(水) 02:14:53.16 ID:CiG8xECH.net
- >>617
ほんとうに奈良通るの？
あそこは穴掘ると天平時代の都合の悪いものがゾロゾロ出てくるから
木津あたりを迂回したほうが安全なような…？
在りし日の「奈良そごう」もひどい目にあってるし。
- 622 ：名無し野電車区：2021/03/10(水) 06:40:42.64 ID:YMmTbyul.net
- 大深度にして、地上に陥没穴を空けまくる大騒ぎを引き起こす方を選ぶから大丈夫。
- 623 ：彫刻刀隊員１号：2021/03/10(水) 07:20:46.10 ID:rY6/YwM3.net
- >>621
そごう→イトーヨーカドー→KOHYO→ロピア
- 624 ：名無し野電車区：2021/03/10(水) 07:23:58.50 ID:Oh3HejbV.net
- >>621
通りそうなとこは発掘しまくってるよ
- 625 ：名無し野電車区：2021/03/10(水) 08:02:21.96 ID:YMmTbyul.net
- トンネルはほぼ全てが大深度のシールドだろうし、
駅は地下鉄のそれより遥かに簡素･･･というかショボいもんらしいから、
地下の遺跡に触れる事も少ないんじゃないかな。
- 626 ：名無し野電車区：2021/03/10(水) 11:58:08.21 ID:QLVPWqIw.net
- 当初の東海が主張したリニア奈良駅の地元負担金
地上駅なら350億円 地下駅なら2200億円
- 627 ：名無し野電車区：2021/03/10(水) 12:39:45.07 ID:bE8uV+H7.net
- 京都に対して一発逆転を狙うなら安いのか？？
- 628 ：名無し野電車区：2021/03/10(水) 12:52:58.49 ID:YMmTbyul.net
- どうせ逆転できないから高い。
- 629 ：名無し野電車区：2021/03/10(水) 14:56:43.83 ID:b2HYO78Y.net
- >>626
スレチだが、これが今もそうだとすると、リニア奈良駅は開発の進んでない平城山一択だな。
奈良中心部の大深度地下とかコストもリスクも大きすぎ。
- 630 ：名無し野電車区：2021/03/10(水) 15:37:28.43 ID:QLVPWqIw.net
- >>629
これは現在は撤廃されているよ。 当初は東海は東名阪以外の駅には「地元負担金」を
要求していたが、そうすると地元側も駅の位置の選定に口出ししてくる。
奈良県駅は特にルートの問題にも絡んでくる。
それで東海は口出しを恐れたのか、地元負担金はゼロで全額東海負担で作ると宣言した。
- 631 ：名無し野電車区：2021/03/10(水) 17:39:59.48 ID:YMmTbyul.net
- どうせ作らないんだから、全額負担でも構わないのだろう。
- 632 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 19:03:31.56 ID:Gpex9WQW.net
- 発展してるところを無理矢理通らせるんじゃなくて、
通ったところを発展させる方がいい
- 633 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 20:16:28.10 ID:lIkf6+k0.net
- 産業もダメ、人口も減る一方のこの国で
新たに発展可能な場所なんかある筈もなく。
- 634 ：彫刻刀隊員１号：2021/03/13(土) 20:37:31.62 ID:KIILCsf8.net
- や ら な い か
- 635 ：名無し野電車区：2021/03/14(日) 00:11:28.78 ID:MLNTspU7.net
- ケツ出せ
- 636 ：名無し野電車区：2021/03/14(日) 01:34:09.46 ID:Q01tLzjl.net
- 発展してる
無理矢理通らせる
発展可能な場所
やらないか
ケツ出せ
アッー！
- 637 ：名無し野電車区：2021/03/14(日) 02:54:14.87 ID:OWGjc7+c.net
- >>632
> 発展してるところを無理矢理通らせるんじゃなくて、
> 通ったところを発展させる方がいい
マクドナルドなんかのファスト・フードがそうだな。
ハンバーガーを食べたい人が居たんじゃなくて、ハンバーガーを食べるスタイルと
需要を作り出した。
「食品業界とは違う！」ってんなら関空の位置がそうだ。
阪神間以外を発展させようという要因もあったそうだ。
自分は「南すぎで沖合すぎる。岸和田沖にすべきだった」と思ってるが。
- 638 ：名無し野電車区：2021/03/14(日) 06:41:02.95 ID:j2lGM11R.net
- 五十歩百歩。
- 639 ：名無し野電車区：2021/03/14(日) 07:25:09.48 ID:M+1PnqLp.net
- >>637
既に街ができあがっちゃってる所に新たに鉄道を通すのは時間もお金もかかるんだよ。
都心部に新幹線を引けって人はそれが分かってない。
- 640 ：名無し野電車区：2021/03/14(日) 09:25:21.76 ID:j2lGM11R.net
- >>637
需要創出型のマーケティングは、経済が拡大し人口が増加する“幸せな社会”でのニーズ多様化には通用するんだろうけどね。
- 641 ：名無し野電車区：2021/03/14(日) 09:34:19.08 ID:OWGjc7+c.net
- >>638
> 五十歩百歩。
今より10分早く着く位置なら大違いだろ。
浜松町〜羽田 とほぼ同じ。
- 642 ：名無し野電車区：2021/03/14(日) 10:19:23.35 ID:j2lGM11R.net
- >>641
>>640
- 643 ：名無し野電車区：2021/03/14(日) 15:08:00.40 ID:yR/4VHMT.net
- まとめると日本はもう終わりって事やな
- 644 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 06:53:22.40 ID:Wao1PsSX.net
- そ。
- 645 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 18:37:32.27 ID:Wao1PsSX.net
- >>641
やっぱり五十歩百歩。
- 646 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 02:54:31.49 ID:1+VJ3Uz/.net
- 国木田独歩
- 647 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 05:25:29.40 ID:SUluReb5.net
- 江戸川乱歩
- 648 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 06:53:38.27 ID:SUluReb5.net
- ソニー損保
- 649 ：彫刻刀隊員１号：2021/03/16(火) 07:18:56.19 ID:zFVlDTFW.net
- もうだめ歩
- 650 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 04:56:57.42 ID:BXWSf0wC.net
- きりたんぽ
- 651 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 07:58:18.27 ID:5b6VGbxw.net
- 与えられた環境でどうにかやっていくか、環境にケチをつけ続けて何もしないか
- 652 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 08:06:57.17 ID:xf+Pt9Nj.net
- 環境はいいけど人がバカで従来の習慣から抜けられない
コロナ対策のバラバラで不甲斐ない一貫性の無さを見たら、日本人ってこんなんにバカだったけ？と驚きさえする
- 653 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 11:47:33.57 ID:B70G9kqE.net
- コロナは馬鹿じゃない人ががんばってもまだ分かってないことが多いからな。
日本の国としての対応に問題がないとは思わんが、馬鹿を突き詰めたブラジルとか
何も出来ないままなぜか収まり始めたインドとか見ると、コロナに対して日本人が
どうとか考えるのは日本国民であると言うことに自意識過剰のような。
- 654 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 17:59:02.21 ID:ZEg4BfyL.net
- >>652
歴史を振り返っても分かるだろ･･･日本人はバカだったことくらい。
- 655 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 18:31:19.11 ID:+p0hgBrs.net
- >>653
国毎に傾向があるのは否定しないけど、日本人もブラジル人もインド人も色々な人がいるからねえ。
日本国内でも大阪と東京では様々な事が違う訳で。
- 656 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 19:32:11.81 ID:ZEg4BfyL.net
- バカでもチョン･･･じゃなかったポンでも、一生懸命働きさえすれば｢as No.1｣などと持て囃された時代が懐かしい。
- 657 ：彫刻刀隊員１号：2021/03/17(水) 20:44:40.41 ID:94l6wOhn.net
- >>656
まあ、チョンって元々「ちょっとだけ」って意味で差別用語でもなかったんだけどな
札幌に単身赴任してる人のことを「札チョン」と言ったりしてた
バカチョンカメラも、馬鹿でも知識がちょっとだけ(ノータ〇ン)でも扱えるカメラということで
かの国の人とは無関係だった
- 658 ：彫刻刀隊員１号：2021/03/17(水) 20:45:54.83 ID:94l6wOhn.net
- あと「ちょんの間」とかね
飛田新地もその一種
- 659 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 20:46:45.12 ID:ZEg4BfyL.net
- バカチョン、じゃなかったバカポンのパパ。
- 660 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 05:12:09.16 ID:7ar/yPrb.net
- 札チョンや阪チョンのチョンはチョンガーだからともかくも、
少なくとも｢バカでもチョンでも｣のチョンは差別用語じゃないか？
バカチョンカメラもその流れかと。
- 661 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 06:53:54.61 ID:7ar/yPrb.net
- >>658
｢チョンの間｣って｢チョン行｣と似たイメージだな･･･短い時間と短い区間。
ただ一方で、｢区間運転列車は最下位種別の鈍行以下のランクだからチョン行｣との説もある。
- 662 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 18:41:28.39 ID:4LmFmw4Z.net
- なにわ筋線は諦めて浄正橋踏切部を高架化、そこから一気に地下に潜って大阪地下ホームで十分じゃないのか。
南海も下手に現難波を犠牲にするより大切にした方が良いと思うけどね。
今となっては。
- 663 ：彫刻刀隊員１号：2021/03/19(金) 19:46:31.58 ID:W0zqbXYh.net
- >>662
阪神高速あるのに高架化出来るん?
- 664 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 19:57:52.61 ID:98CcXtPf.net
- >>662
そんな勾配にしたら貨物が通れません。
- 665 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 20:04:06.99 ID:4LmFmw4Z.net
- そうか、貨物があるか…
- 666 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 23:50:45.28 ID:wmKQAL7s.net
- 安治川口まで単線で彫れ
- 667 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 05:56:22.50 ID:75yX8nNU.net
- 貨物も動力分散式にせんの？
- 668 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 06:30:48.08 ID:GXwTPMjp.net
- 一定のまとまった輸送量が安定的に確保できない限り採算が取れないらしい ＞動力分散型貨物列車。
- 669 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 06:56:22.66 ID:/lMIvcNo.net
- SRCも佐川のチャーターだから成り立ってるもんな
- 670 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 11:17:05.85 ID:0oEqtuFY.net
- >>664
線路脇の壁に自動車の洗車機みたいなローラー並べて、コキの下枠の部分を挟んで
通過時にローラー回してリニアみたいに機関車の動力の補助したら良いと思うの。
- 671 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 11:29:33.46 ID:4E0GD36d.net
- >>670
素直に補機付けようよw
- 672 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 11:37:07.88 ID:GVCyChSX.net
- >>671
今の計画でも補機が必要になってる。
- 673 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 11:55:23.22 ID:4E0GD36d.net
- 改めて地図見たんだけど、今のスロープより野田寄りからスロープで下ろして、浄正踏切では地下に潜ってる状態にすれば、補機付けた貨物なら通過可能にならないかな？
あの高架下って住んでたっけ？
まぁ妄想だけど。
- 674 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 13:05:46.60 ID:Ym/Ys4zE.net
- 妄想垂れ流すな
- 675 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 13:36:19.04 ID:rMHgt7N+.net
- あみだ池筋どう越えるの
- 676 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 14:49:31.29 ID:TnZHigud.net
- あの区間を通る貨物列車って１日何本？
- 677 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 17:39:31.92 ID:othxFZbE.net
- >>676
福山通運号が走り出したら7往復になる。
- 678 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 18:01:03.11 ID:Mjn61hmG.net
- >>664
補機ありでも1300t貨物が33‰を克服できるならアリかもね。
ただ今となっては安治川口でなく浪速貨物駅の方を存続させたほうがよかったかも。
モリ区を安治川口に移転させて森ノ宮再開発もできたし。
- 679 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 19:50:05.72 ID:GVCyChSX.net
- >>678
それだと国道43号線の踏切というでっかい爆弾がある。
- 680 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 20:09:27.20 ID:56dwGUNU.net
- >>679
あそこ、なんで高架化しなかったんだろうね。
手狭な安治川口と違ってこっちの方が余程拡張できる余地もあったのに。
- 681 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 00:41:06.89 ID:3PSZaX3h.net
- 【鉄道】南海電鉄、羽衣駅・高石駅周辺上り線高架化 - 高師浜線3年間運休に [砂漠のマスカレード★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616200524/
- 682 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 06:39:19.24 ID:3EN2I/2S.net
- 上野駅改造のために、日暮里〜京成上野間が運休になった期間って、どのくらいだったっけ？
- 683 ：名無し野電車区：2021/03/21(日) 16:36:53.56 ID:MMczgFY0.net
- スレ違い
- 684 ：名無し野電車区：2021/03/26(金) 14:14:34.74 ID:O4AE1a89.net
- ネタが無いのなら今日の昼飯でも紹介
https://i.imgur.com/F9TsYUW.jpg
海皇 大阪堂島店
050-5592-9112
大阪府大阪市北区堂島1-4-2 ビールディング北新地3F
https://tabelog.com/osaka/A2701/A270101/27053023/
海鮮あんかけ焼きそば \1050
- 685 ：名無し野電車区：2021/03/27(土) 19:35:25.00 ID:e4CIHGMU.net
- 旨そうだけどスレチ。
- 686 ：名無し野電車区：2021/03/29(月) 19:46:12.01 ID:lrzvRjFl.net
- ａ
- 687 ：名無し野電車区：2021/04/01(木) 23:19:21.32 ID:luJ4qlpk.net
- 阪急阪神、6ホテルの営業終了へ 需要低迷、800人削減 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617197676/
（阪急にとって）なにわの筋も 夢のまた夢‥‥
- 688 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 08:00:47.33 ID:rwHwUDHL.net
- 口だけ出して首を突っ込まなかったのは正解。
- 689 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 10:00:04.93 ID:o4yupyhy.net
- もはや断頭台
- 690 ：名無し野電車区：2021/04/02(金) 20:32:37.26 ID:qOORo8Qj.net
- さらば、なにわ筋連絡線（笑）
- 691 ：名無し野電車区：2021/04/03(土) 10:12:11.56 ID:9Ad9FA/1.net
- 正しくは｢さらばなにわ筋連絡線構想｣だな。
流産、妊娠はおろか性交にすら至っていないから、逆にエイズに罹らずに済んだ･･･とも言える。
- 692 ：名無し野電車区：2021/04/03(土) 13:28:18.20 ID:XwYU1Koi.net
- プラトニックラブ…
- 693 ：彫刻刀隊員１号：2021/04/03(土) 17:59:02.59 ID:fqmwSogi.net
- 想像妊娠…
- 694 ：名無し野電車区：2021/04/03(土) 18:12:39.28 ID:LmOzdR0B.net
- JRからすれば、梅北ができればなくてもいいよね
南海はかわいそうだけど
- 695 ：名無し野電車区：2021/04/03(土) 21:09:24.57 ID:xMCFYC7E.net
- >>694
なにわ筋線はJR、南海、府市すでに出資されてるから作られるよ。
- 696 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 08:28:38.62 ID:pG4KHm3+.net
- 出資て？
- 697 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 09:08:56.95 ID:wTGKCtsO.net
- >>696
- 698 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 09:09:46.89 ID:wTGKCtsO.net
- >>696
関西高速鉄道
- 699 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 15:56:22.67 ID:YRmg5/Rv.net
- >>695
言い換えれば、抜き差しならなくなってる。
- 700 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 16:08:01.63 ID:PijvM6aN.net
- >>699
なにそれ
- 701 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 17:11:38.29 ID:NS9B6Qs2.net
- 分からないなら宜しい。
- 702 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 18:18:07.34 ID:NGcqET09.net
- >>698
これのこと？
南海電気鉄道 甲種種類株式 8132株 議決権比率 0.66％
- 703 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 19:42:56.52 ID:PijvM6aN.net
- >>702
そう。4億660万
まだまだ増える
- 704 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 22:06:29.02 ID:U0PzNUuu.net
- 南海はうめきた~十三~新大阪にならないとあまり意味がなさそう 西との違いが出ない
- 705 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 22:26:37.31 ID:PijvM6aN.net
- >>704
西より所要時間短い
- 706 ：名無し野電車区：2021/04/04(日) 22:43:28.88 ID:U0PzNUuu.net
- 西の意味合いはなんだろう？
- 707 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 01:05:46.08 ID:JIYmSIWe.net
- >>703
そんな能勢電鉄の一般株主（≒起業当時からの名誉株主）並みの議決権で偉そうにされてもねぇ…
- 708 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 04:00:22.35 ID:kLqVASp8.net
- >>707
黄金株の意味しらんの？
- 709 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 06:28:57.48 ID:Pbwd2KGN.net
- 南海は、JR大阪駅に乗り入れる時点でJRに依存している。JRが計画からおりれば、梅田エリアへの進出は二度とあり得ないだろう。だから、JRより一方的に優位になるようなダイヤをそもそも組めない。
- 710 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 06:46:48.95 ID:kLqVASp8.net
- >>709
そんなもんすでに契約交わしてるから計画進んでるわけでJRのわがままも南海のわがままも通らんよ。
- 711 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 07:32:13.19 ID:8TzJG33V.net
- 中途半端になる=利用しにくいことを
恐れている
- 712 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 08:02:30.70 ID:/0XArJjP.net
- >>705
今となっては閑空まで僅かばかり早く行けることに何の意味があるのかと。
- 713 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 08:20:29.77 ID:kLqVASp8.net
- >>712
10年後もコロナ続いているのかと。
緊急事態宣言解けたときの旅行者の多さ見れば、
入国制限解けたときインバウンド戻るのはあきらか。ビジネス需要は減るだろうけど旅行は実体験してなんぼのもん。
- 714 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 08:36:25.02 ID:hjPUPPVQ.net
- >>706
環状線との分離
需要の多い東区間と、列車が多い西区間というおかしな構造を是正できる
- 715 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 12:07:32.43 ID:g6agvz4M.net
- それ西単独ならの話しでは
- 716 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 12:36:58.42 ID:EVUUlBDR.net
- >>715
南海の大阪梅田新大阪乗り入れもかなりでかいぞ。
- 717 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 13:07:30.91 ID:g6agvz4M.net
- 西も行くんで
- 718 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 14:48:28.69 ID:XrICpcnn.net
- ラピートが新大阪乗り入れたら新大阪〜関西空港の運賃料金はるかと揃えるだろう。
今でも大阪〜新大阪のB指定席特急券＋乗車券だけで1300円くらいするしな。
梅田で降りれば安いのに、新大阪行くとバカ高いのはそういう制度なので仕方ない。
南海の新大阪乗り入れのメリットは関空輸送じゃなく、沿線〜新大阪の需要にしか
ならんだろうし、今までのようになんばで御堂筋線乗り換えの方が安いと敬遠され
る未来しか見えん。
- 719 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 14:54:18.66 ID:TaGNMP4Q.net
- >>715
なにわ筋線があれば環状線から乗り入れ車を追い出せる
そうなれば山手線みたいに環状線をグルグルと回転するだけになってすっきりする
環状線でうかつな列車に乗っていつの間にかとんでもないとこに連れて行かれたという不便も解消する
- 720 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 16:56:42.06 ID:Jtm8vjPG.net
- >>719
>>715
- 721 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 17:24:08.35 ID:/0XArJjP.net
- >>713
そういう楽観論が次々と崩れて行くのを目の当たりにした1年だったな。
今の新型コロナは変異しながら3〜5年は続くだろうし、そのあとには新･新型コロナが出現するだろう。
そんな事を繰り返してるうちにLCCなんてビジネスモデルは壊滅するし、大した用もないのに外国へ行く奴もいなくなる。
21世紀初頭は｢大航空時代｣と呼ばれて懐かしがられる事になる。
- 722 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 17:31:02.03 ID:kLqVASp8.net
- >>721
そもそもそうなると世界恐慌からの世界大戦突入だろ。
- 723 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 19:17:53.91 ID:8reVv0bR.net
- >>721
そうとも限らんで。変異が積み重なってヒトへの感染力自体が失われる場合もある。
SARSがそうだった。まだ獲得したばかりの能力で安定しているとは言い切れんで。
SARSがあったのがおよそ20年前。LCCが隆盛を極めるまで十分な時間があった
じゃないか。SARSの頃はLCCなんて言葉なかっただろ。
- 724 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 20:35:19.12 ID:Pbwd2KGN.net
- >>710
それは「なにわ筋線」に関してであって、JR単独区間の大阪・新大阪間にも及ぶと言っていたかな？
貨物列車や、おおさか東線(予想)も通る自己路線が制限されるなんて、JRはお人好し過ぎる。
- 725 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 21:19:04.65 ID:kLqVASp8.net
- >>724
そりゃ契約に明記してるでしょ。
新大阪乗り入れ許可でやっと進展した話なんだから。
- 726 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 21:49:03.19 ID:Lvz0J4pw.net
- >>723
MERSは?6-7年前の初夏だったと思うが皆マスクしていた時期があった
- 727 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 22:06:11.71 ID:PuYBIxoh.net
- >>725
１時間に最大２本の乗り入れ枠をＪＲが作るだけの話だろ。
大阪駅地下で乗務員交代などで５分くらい停まるダイヤ
なんかもあり得るし、ＪＲ線内で事故などあれば乗り入れ
中止もあり得るわけでな。
- 728 ：名無し野電車区：2021/04/05(月) 22:31:25.03 ID:s+c84VFD.net
- >>721
あんた、「関空の好調は中国人観光客バブルによるもので、まもなく沈没する」って
１０年ぐらい言い続けてた関空嫌いの人だろ。
- 729 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 04:37:22.77 ID:sJC5ZDj1.net
- >>727
新大阪までの所要時間は関西高速鉄道ホームページに発表されてる
- 730 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 06:34:23.06 ID:Dt6FmT9n.net
- >>728
本当の関西嫌いなら｢もっともっと中国依存で行け｣って煽るんじゃないか？
- 731 ：彫刻刀隊員３号：2021/04/06(火) 07:24:16.16 ID:0LGT6vcq.net
- >>719
大阪にはまあるい路線はあってもそのまんなかを通るJR路線がなかったからな。
- 732 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 08:04:07.11 ID:u4r0rNTN.net
- >>730
> 本当の関西嫌いなら｢もっともっと中国依存で行け｣って煽るんじゃないか？
長年同じことを言い続けてたから関空嫌いは間違いなさそうだが、関西嫌いかどうかは
判らない。伊丹空港大好き人間の可能性もある。
長時間反応が無いところを見ると、>>728 の推測は図星だったと見ている。
- 733 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 08:07:31.57 ID:Dt6FmT9n.net
- 好きか嫌いかは別にしても、関空と関空アクセス輸送は“泡沫の夢”だったなぁ。
- 734 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 09:38:44.17 ID:13EmXtkQ.net
- >>733
関空はインバウンドバブルが終わると不要になる空港だというのは当たってるよな
コロナ以前から>>728のようなことやそもそも日本に旅客の国際空港は東京(羽田、成田)だけで充分ということは特に保守系のブログで言われてた
元々関空ってビジネス需要が殆どないだろ？
ビジネス需要が多い欧米路線の就航がないし
ANAがハワイも含めて関空から国際線の欧米路線を就航させないのも関空の欠点を熟知しているが故
- 735 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 12:08:28.83 ID:sJC5ZDj1.net
- >>734
関空潰すくらいならセントレア潰すと思うよ。
- 736 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 12:17:37.14 ID:Dt6FmT9n.net
- どっちも先は長くあるまい。
- 737 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 12:20:07.21 ID:sJC5ZDj1.net
- >>736
あと関空より同じ経営の伊丹空港、神戸空港から潰すだろ。
- 738 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 13:20:05.91 ID:pNqFK2SG.net
- 関西が神戸沖に出来ていれば、旅客・貨物とも、陸海空の一大結節点になってたのにな。
- 739 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 15:16:52.70 ID:Dt6FmT9n.net
- >>373
どれを潰すか？となれば迷わず閑空だな。
- 740 ：彫刻刀隊員１号：2021/04/06(火) 15:47:21.91 ID:8AB6MAnN.net
- >>735
TOYOTA様が激怒するゾ
>>738
当時の神戸市が反対したから不便な泉州沖になったんじゃないですかﾔﾀﾞｰ
- 741 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 16:17:07.00 ID:e627KEuT.net
- でも関空を潰したらでっかい国際線機材が大阪空港を使うようになるぞ。
そうなったら地元に猛反対される。
- 742 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 16:22:41.39 ID:q3GJ51Xz.net
- >>723
そのSARSの残党ウイルスが立ち上げた新ビジネスが「SARS-cov-2」なんだが
- 743 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 16:56:56.00 ID:13EmXtkQ.net
- >>741
関空は旅客用としては間違いなく不要になるだろうけど貨物用としては今後も有用だと思う
- 744 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 17:11:09.95 ID:kQP67hLl.net
- >>743
とは言っても、なにわ筋線〜阪和線〜関西空港線に貨物列車運行は無理だろうしなぁ。
- 745 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 17:11:39.88 ID:q7H5uQ5b.net
- 神戸空港にもう一本滑走路作って、シン関西空港に解消
伊丹と現関西空港は廃止
ではダメなのか？
- 746 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 17:17:04.81 ID:sJC5ZDj1.net
- >>744
何言ってんの？トラックだよ
- 747 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 17:17:49.98 ID:pNqFK2SG.net
- 滑走路の長さは足りないし、高速離脱誘導路がなければ発着本数が足りない。
そもそも東側からの離発着が。
- 748 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 17:20:01.32 ID:sJC5ZDj1.net
- >>747
神戸ってほんとバカだな。
関空建設断らなければ今頃立派な空港持ててたのに。
- 749 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 17:23:09.57 ID:Dt6FmT9n.net
- >>746
ドライバー不足が酷くなる一方なのに･･か？
- 750 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 17:26:56.86 ID:sJC5ZDj1.net
- >>749
拠点が変わるだけだろ。鉄道ではドアツードア出来ないから結局トラックに積み替えが必要。
- 751 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 17:52:01.44 ID:pNqFK2SG.net
- 神戸沖だったら、鉄道貨物も空港まで来てたかもしれんね
- 752 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 18:01:42.94 ID:RKjbpNvv.net
- >>744
なにわ筋線通る必要ないでしょ、環状線で十分
ただ関空橋走れるかどうかが問題
- 753 ：彫刻刀隊員１号：2021/04/06(火) 18:04:23.72 ID:/BSLl2p3.net
- >>751
神戸臨海高速鉄道が出来て電車も走らせてりゃ
ポートライナーの大混雑も緩和されてただろうな
- 754 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 19:36:51.70 ID:EWuV+YvE.net
- >>744
航空用コンテナ電車とか開発できんもんかねぇ。
海コンみたいに重量物運ばないから、軸重や勾配もそれほど気にしなくても良さそうだし
- 755 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 19:48:10.64 ID:Dt6FmT9n.net
- >>750
積み替え作業や短距離のドライバーならまだ確保は可能。
問題は中長距離･･･今時あんなキツイ仕事をやる若い衆はいない。
加えて、貨物列車に比べると輸送量あたりに必要なドライバーの数が多すぎる。
>>752
環状線から阪和線へ、阪和線から関空線へ上がれるかどうか･･･。
- 756 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 19:57:14.24 ID:q7H5uQ5b.net
- >>747
現関西空港と伊丹を両方廃止にすれば、発着制限もなくなる
- 757 ：名無し野電車区：2021/04/06(火) 21:59:49.97 ID:u4r0rNTN.net
- >>750、>>755
ちょっと前まではＳＦでしかなかった自動運転が急激に実用化してるので、人間のドライバーが
必要にしても、高速道路移動中は寝ててもいいようになるのは近いだろう。
>>756
神戸空港のターミナルビルは貧弱な地方空港のそれでしかないし、貨物用施設や整備施設は
もっと貧弱。
人間を運ぶポートライナーの輸送力は言わずもがな。
根本的に造り直すぐらいでないと基幹空港たりえない。
- 758 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 03:51:03.99 ID:rBJDbfdB.net
- 国際空港はいくつも要らない。
- 759 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 04:18:29.16 ID:rBJDbfdB.net
- >>757
･･･となれば、関空アクセス鉄道は客貨両面で要らなくなるな。
- 760 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 04:28:42.32 ID:15CQRBTf.net
- リニアを新大阪から神戸空港まで延伸する前提で、神戸空港を大拡張＆貨物列車と在来線走行用路線を整備
完成したら関空伊丹抹殺で終了
- 761 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 08:09:35.34 ID:rBJDbfdB.net
- 最後に神戸も後追いで完了。
- 762 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 08:11:40.12 ID:3PMHXPPU.net
- 神戸空港、伊丹空港、関空。
3つとも同じ会社なんだよね。
普通に考えて一つ残すなら関空でしょ。
- 763 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 09:02:36.38 ID:H166THYt.net
- >>758
日本のような中央集権制で首都一極集中形で国土面積そのものが狭い国は国際空港は首都(日本の場合は東京)1箇所で事足りる
同じく島国で中央集権制のイギリスはロンドンヒースローだけだし
国内複数の都市に国際空港が必要になるのはアメリカやドイツのように道州制や連邦国家の場合
あとアメリカは国土そのものが広いからというのもある
- 764 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 09:21:53.22 ID:GBMSp4sT.net
- >>759
> ･･･となれば、関空アクセス鉄道は客貨両面で要らなくなるな。
もともと関空線に貨物列車はないし、空港側にそんな施設も無い。
コロナ禍は４年も５年も続かないだろ。
乗客はおもに鉄道利用。
なのでなにわ筋線は整備の効果高し。
>>760
> リニアを新大阪から神戸空港まで延伸する前提で、神戸空港を大拡張＆貨物列車と在来線走行用路線を整備
>
> 完成したら関空伊丹抹殺で終了
神戸、関空の償還も終わってないのに、人口減少の時代に現・三空港を潰してそんなバカ事業をやる意義を教えてくれ。
- 765 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 12:05:56.22 ID:3PMHXPPU.net
- 関空の前にセントレアを潰すという発想がない時点で名古屋人というのがバレバレ。
- 766 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 12:51:10.33 ID:rBJDbfdB.net
- 変異ウイルスの拡大が本格化して、感染の永続化は最早約束されたようなもの。
ワクチン接種も遅々として進まないまま、1日万単位の感染がこれから一気に始まる。
海外渡航はこの先10年はままなるまい。
- 767 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 14:38:49.57 ID:KSqdkL8x.net
- >>757
SFが簡単に実現できるなら「量子テレポーテーション」とやらを実現してくれ。
現実にはトレーラーがRO-RO船に荷台だけ乗せて、
着いた港で別のトレーラーヘッドに引き継ぐことでドライバーをスキップしてる。
海運と連携すれば基幹輸送だけなら運転しなくても荷物は動くんだよ。
- 768 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 20:47:25.64 ID:4eMjliP+.net
- >>763
ニューカッスルとグラスゴーにも国際空港あるぞ
- 769 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 21:04:03.35 ID:GBMSp4sT.net
- >>765
> 関空の前にセントレアを潰すという発想がない時点で名古屋人というのがバレバレ。
そうかな？ 神戸空港さえ良ければどうでもいい神戸近辺人に思える。
セントレアなんて関心が無いんだろう。
>>767
> SFが簡単に実現できるなら「量子テレポーテーション」とやらを実現してくれ。
読解力ゼロのバカ。
自動運転が急激に進化してるのは現実。
ＳＦが何でも現実化するなんて誰が言ってる！？
> 現実にはトレーラーがRO-RO船に荷台だけ乗せて、
> 着いた港で別のトレーラーヘッドに引き継ぐことでドライバーをスキップしてる。
> 海運と連携すれば基幹輸送だけなら運転しなくても荷物は動くんだよ。
それは長距離海上間の話だろ。
だから港や空港まではどうするんだよ！？ 港や空港から先はどうするんだよ！？
それにドライバー交代じゃなくて、そのままフェリーに乗船ってのが日本国内では主流じゃないのか？
- 770 ：名無し野電車区：2021/04/07(水) 21:10:04.18 ID:GBMSp4sT.net
- >>766
> 海外渡航はこの先10年はままなるまい。
ワクチン接種者に入出国を認める国が出てきてるんだが。
- 771 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 04:56:12.93 ID:LLqerX9k.net
- 関西空港の構想時の神戸沖は現在の和田岬。
当時の宮崎市長もそんな場所が候補地だから反対したわけであって、神戸市は淡路島の北端を候補地としていた。
当時はまだポートアイランド一期も街開き指定ないタイミング。もし、ポーアイ沖に決まってたら2期島はなかったやろな。
- 772 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 07:30:44.14 ID:jZO5OOcR.net
- >>769
RO-RO船はシャシーだけの無人車航送が大半だよ。
ドライバーお断りって船もあるし、乗れる船でもセット乗船は大きなお船に2件とか3件とか。
本来的に貨物船なので不定期船であるはずなのだけれど、中には定時運航していて
「12人」という法廷枠内で公然と客扱いしてる船もある。
フェリーのような客室はなく、通称「ドライバー室」と呼ばれるベッドが並んだ小部屋があるだけ。
チャレンジしてみたければ、八興海運の大阪−日向航路（堺泉北港−細島港）なら
荷主でも何でもない徒歩乗船の客でも「枠」が残っていれば乗せてくれるはず。
- 773 ：彫刻刀隊員１号：2021/04/08(木) 08:31:09.42 ID:7/SuAk/P.net
- >>771
和田岬線が大化けする可能性あったのか…
- 774 ：名無し野電車区：2021/04/08(木) 08:38:49.59 ID:E8t/xTtO.net
- 関西の立地検討してた時の旅客機は低バイパスの騒音の凄いやつしか居なかったからな。
伊丹を廃港して海上空港ってことやったし…
- 775 ：彫刻刀隊員１号：2021/04/08(木) 08:45:34.64 ID:olO4F2QF.net
- >>772
それに近いのがオレンジフェリーの
新居浜ー神戸六甲アイランド航路
貨物主体だが徒歩客でも乗れる
ただアクセスがすこぶる悪い
- 776 ：名無し野電車区：2021/04/09(金) 02:48:05.12 ID:CL4YJc1B.net
- >>774
ANAが運用してるエアバスA320neoなんて
ほんとうにちゃんとエンジン回ってるのか心配になるぐらい静かになったからね。
- 777 ：名無し野電車区：2021/04/09(金) 10:47:50.83 ID:U+k7BDeO.net
- >>742
残党とか直系の子孫なのか？
数字以外の部分が同じ名前でも遺伝子の20％もが違ってたら脊椎動物なら完全に別の動物だぞ。
- 778 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 09:34:15.41 ID:QdghKCeY.net
- こんなの見たら阪急駅の用地整備に動き出したか！？と一瞬テンション上がってまうやん
https://i.imgur.com/aN5tJzE.jpg
- 779 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 12:26:59.83 ID:+p2GAUU3.net
- 阪急って、なにわ筋関連に関しては、今のところ具体的には何も動いてないよね？
- 780 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 12:41:07.39 ID:mSOMGnHp.net
- >>772
とことん話の通じない奴だな。自分の言いたい事だけ一方的に喋ってやがる。
コミュニケ障害か？
他人と会話できるようになれよ。読解力も付けろよ。
だから港から港の間はドライバーが不用でも港までと港からはどうするんだよ？
RO-RO船は日本国内のトラック関連輸送のシェアどれぐらいだよ？
俺の想像だが５％以下だろ。
速さで圧倒的に不利で、コストでもたぶん不利だからな。
- 781 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 12:48:15.78 ID:PfkeVNC8.net
- >>779
動きがあれば報道が必ずある訳ではない
- 782 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 13:10:03.63 ID:ocWBcUiU.net
- どうジタバタしたって直接の乗り入れは無理だから見苦しいだけ
いや、近鉄の開発に乗せてもらうって手はあるが
- 783 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 13:19:40.65 ID:B7MzLRnV.net
- >>779
コロナ前は連絡線の同時開業を目指すみたいな報道もあったけど、ちょっと無理やろうねぇ。
- 784 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 13:50:14.53 ID:p3IvkmbY.net
- なにわ筋線へ乗り入れる意義が消失した。
- 785 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 18:08:12.97 ID:AqDcxCOR.net
- >>778
きっと阪急オアシスが出来る
- 786 ：彫刻刀隊員１号：2021/04/10(土) 18:57:34.02 ID:OgQTaB2U.net
- >>785
いや、デイリーカナートイズミヤか
関西スーパーかもしれんぞ
関西スーパーもSポイント導入はよ
- 787 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 19:00:56.63 ID:t3eA9dhQ.net
- 今更だが、南海ラピートが新大阪乗り入れするのは当然のように言われているが、そもそも南海悲願とやらは梅田乗り入れであって、もともと新大阪に執着していた印象がない。
- 788 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 19:20:08.19 ID:z/EFrhih.net
- >>787
新大阪乗り入れでやっと南海とJRがなにわ筋線建設合意した。
- 789 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 19:21:29.56 ID:j3jco48g.net
- >>786
あそこは一応阪急の所有地やし
- 790 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 19:24:05.78 ID:j3jco48g.net
- >>786
それらも阪急系やったのか
- 791 ：彫刻刀隊員１号：2021/04/10(土) 20:45:57.04 ID:OgQTaB2U.net
- >>790
どちらも外様だがH2O(阪急阪神百貨店)傘下
- 792 ：名無し野電車区：2021/04/10(土) 23:10:36.42 ID:t3eA9dhQ.net
- >>788
そこで唐突感否めないんだよなあ。
- 793 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 01:04:21.68 ID:1tBvJZ27.net
- ラピートが全便京都に行くのが自然だろうな、と思う。
はるか（阪和線経由）は対天王寺、対西九条（USJ）等で環状線経由（大阪・京橋発着）の方が意義がありそう。
全国（世界？）レベルで意義があるのは、「こうや」の新大阪（京都）乗り入れだと思うけどほとんど言及されない。1日数本程度なら高野線へは渡り線でも大丈夫な感じはする。
- 794 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 01:53:30.41 ID:RL5bdXOz.net
- >>793
西九条止まらなくなってる時点で対USJは狙っても厳しい状態なのでは
- 795 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 07:52:01.68 ID:xRaNI41V.net
- >>794
鉄道でUSJ行くのは金のない若者多いからな。
大人は車が多い。
- 796 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 09:14:06.48 ID:ijkERyCH.net
- そもそも論として、大阪駅地下ホームと新大阪で南海の折返しが捌けるんでないとかと。
- 797 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 09:46:06.39 ID:aZ3jAI23.net
- >>793
ラピートが京都行ったら今のはるかと違いがないやん。多少時間が短くなるだけで。
- 798 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 10:41:10.49 ID:F9uZVfIW.net
- >>780
フェリー会社の話だけど
そこまで含めてサービス提供してるよ
フェリー会社（の関連会社）が荷主まで荷物引き取って船に積み込み
配送先まで運ぶことは出来ると思う
彼ら車両も持ってるし、End to Endで提案できる力あるはずだよ
速さは一部除いて不利だね
でも北海道の日本海航路だけはアドバンテージあるよ
弓形の日本列島を高速フェリーでかっ飛ばしていけるからね
コストはわからないけど、人件費考えたらトントンか船の方が安いかもよ
少ない人員で沢山の荷物運べるからね
シェアは東名阪がどうしても海は遠回りで陸路有利だから
国内全体で見たら少なくなりそうだけど、これはルートによって変わると思うよ
- 799 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 11:20:15.36 ID:70Q3TBi+.net
- >>793
南海厨は気持ち悪い
どこが自然なのかw
新大阪行きで終わり
京都までははるか
- 800 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 11:27:35.61 ID:xRaNI41V.net
- >>799
南海オタだけどJRは京都〜関空、南海はラピートが新大阪〜関空、空港急行が大阪〜関空が落としどころだと思うよ。
- 801 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 12:31:05.55 ID:E5Z2tNAk.net
- >>800
大阪 新大阪間2駅がJR西日本の所有であることをよく考えてから言ってほしい。
JR東日本と東武の日光輸送のようにはいくと思えない。
開通するまでにどんなやりとりがあるかはわからないが。
- 802 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 12:54:51.15 ID:qOoWbd+2.net
- >>801
とりあえずラピートの新大阪乗り入れはほぼ決まってるよ。
- 803 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 13:31:19.12 ID:xRaNI41V.net
- >>801
何回もいうけど南海の新大阪乗り入れをJRが認めたからなにわ筋線合意した。新聞でも報道されてる。
乗り入れないと南海はなにわ筋に投資してなかっただろう。
- 804 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 14:14:09.13 ID:5zxL+8WJ.net
- ラピートの京都乗り入れな
現状ではJRにとってデメリットのほうが大きい
線路使用料倍額払いますか車両使用料いりまへんぐらいの譲歩が必要になる
- 805 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 14:18:46.53 ID:rQKL7HMd.net
- ラピートに大阪まで乗るのと、新大阪まで乗るのとでは今の運賃体系だと
運賃と料金は一気に跳ね上がるだろう。それを緩和するために
新なんばまで1700円、大阪まで2500円、新大阪まで3000円くらいにして
新大阪・大阪〜関空は、はるかと運賃・料金揃えてどっちも乗れるようにするんじゃね。
大阪〜新大阪の運賃・料金は南海が第二種の路線免許取らなきゃＪＲに決定権あるし。
なんばで降りてタクシー乗るよりは安いんだから。
- 806 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 14:39:54.77 ID:4qmL8UP7.net
- 新大阪関空間はおそらくダイヤ調整して、はるか・ラピート交互発車でどちらに乗っても終点に先着するようにするだろう。運賃も同額に調整。
いくら同意ができているとは言え、JR西日本が自らの首を絞めるような内容に首を縦に振るまい。上場企業だぜ。
- 807 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 14:48:28.44 ID:xRaNI41V.net
- >>806
どちらも納得できないと合意出来てない。
- 808 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 14:55:52.71 ID:OSFsI2DT.net
- どっちにせよ客がいない、戻りそうもない ＞関空特急。
- 809 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 14:57:31.14 ID:xRaNI41V.net
- >>808
もともとなにわ筋線の関空客の占める割合は10〜20％の想定
- 810 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 15:27:32.82 ID:OSFsI2DT.net
- なにわ筋線じゃなく空港特急の話だろ？
- 811 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 15:28:51.90 ID:OSFsI2DT.net
- ただ、空港アクセス以外に大した使い途があるとも思えない ＞なにわ筋線。
- 812 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 15:30:57.32 ID:xRaNI41V.net
- >>811
南大阪からの新大阪アクセス
- 813 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 15:38:36.69 ID:OSFsI2DT.net
- 知れてるな。
今や出張需要も消失してるし。
- 814 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 15:51:31.67 ID:aZ3jAI23.net
- >>811
北陸・山陰から難波アクセス。
スーパーはくとを新大阪で分割して附属編成が難波へスイッチバック、萌え。
- 815 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 18:25:36.63 ID:4qmL8UP7.net
- なにわ筋線計画はあくまでも北梅田以南。
北梅田以北、新大阪まで南海が乗り入れることを確定した公的文書等ってあったかな？
行政、JR西日本、南海、関西高速鉄道のサイトをサクッと見たけど見つからず。
ラピートはともかく、空港急行も新大阪乗り入れるの？
- 816 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 18:40:08.06 ID:hIgpyM+t.net
- >>815
現状のダイヤ構成でなら東線次第
東線はうめきたな乗り入れするので確実に１本分はホームが埋まる、従ってラピートは新大阪か京都まで乗り入れるんでは？という推測が成り立つ
東線がそのまま直通するならうめきたのホームが空くのでこの場合、南海車両は全部うめきた折り返しという可能性が出てくる
結局は酉の戦略次第となる、だから阪急の付け入る隙が出来るのだけど、それでも運用の発展性を考えるとJR乗り入れ一択なんでこれまた南海がどうするかだよ
- 817 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 18:49:02.57 ID:xRaNI41V.net
- >>815
http://www.kr-railway.co.jp/naniwa.html
- 818 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 19:12:39.36 ID:hIgpyM+t.net
- >>817
行政側はラピートの新大阪乗り入れは念頭に置いているようだね
ｻｻの阪急乗り入れ説はほぼ否定されてるようなもんだな、これ
- 819 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 19:33:27.69 ID:4qmL8UP7.net
- >>817
確かに。
でも、やはり空港急行は書いてないな。
- 820 ：名無し野電車区：2021/04/11(日) 19:37:52.29 ID:hIgpyM+t.net
- >>819
新大阪で折り返しに使えるホームは今んとこ1本のみだからなあ、ラピートの車内整備等を考慮するとラピートの京都延長しない限り、空港急行の新大阪乗り入れ厳しいかと
- 821 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 00:07:21.47 ID:uF4hBjR0.net
- 新大阪から南吹田に向かう途中の神崎川の手前あたりにちょうど1線分空きスペースがあるので、それをラピート折返し線にすれば空港急行を新大阪まで伸ばせんこともないかもな。
いずれにしても、北陸新幹線新大阪開業まではラピート京都乗入は難しいだろう。
- 822 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 00:22:28.87 ID:saHzsOkK.net
- >>508
アレはX型ルーレットだからこっちとは話が違う
- 823 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 00:36:13.05 ID:xtwsQ7oB.net
- >>821
北陸新幹線は地下だから影響はほぼない、京都は既にはるか専用ホーム完備だからそこ発着で無問題
- 824 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 01:57:36.42 ID:Ymea1pyV.net
- サーダーバードの筋が空くという話だろ
バカか
- 825 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 02:51:58.97 ID:xtwsQ7oB.net
- >>824
ふむ、それがどうした
- 826 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 03:00:31.69 ID:xtwsQ7oB.net
- 北陸新幹線が敦賀まで来た時点でサンダバはシャトル特急化するのでその時点ではるかとの統合が視野に入る
別に北陸新幹線が京都や新大阪まで延伸されるのを待つ必要性は全くない
- 827 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 03:54:29.80 ID:saHzsOkK.net
- 逆に考えれば新快速強化かもしれないけどスレチ
- 828 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 05:25:21.22 ID:o3Mvwkl1.net
- 風が吹けば｢はるか｣が止まる･･･ってか？ ＞サンダバとの統合。
- 829 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 06:05:49.70 ID:uF4hBjR0.net
- 梅北自体が9両までしか対応しないのにサンダバはるか統合はできんだろ。
ただでさえ強風で米原周りとか頻繁にあるのにその上で京都とかで増解結するのか？
- 830 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 06:13:18.82 ID:xtwsQ7oB.net
- >>829
３０分サイクル化で十分対応できるやろ、しかも米原回りの裏スジ完備なんだし
- 831 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 06:24:04.22 ID:uF4hBjR0.net
- 東北新幹線とかの遅れも引きずるのにとても実用的とは思えん。
遅れたら問答無用で敦賀接続切るんかいな？
梅北で10分くらい停車してバッファ取ったらなんとかなるかもしれんが
- 832 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 06:41:39.24 ID:o3Mvwkl1.net
- >>830
阪和線に裏スジ設定なんか出来るのか？
それとも、“梅北”で20分以上の停車時間設定とか？
- 833 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 07:22:25.70 ID:fM3oqd2O.net
- 南海空港急行は、おおさか東線各停と結合して、久宝寺まで直通。
まさかのJR車両が運用されないJR線に。
南海はこの車両使用料で、大阪駅地下ホームと大阪新大阪間の使用料を相殺
・・・なんてわけないな。
- 834 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 07:45:24.59 ID:lB37pDwk.net
- JRと南海は犬猿の仲という事を忘れてはいけない
- 835 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 07:53:18.05 ID:nhVFpcLC.net
- >>834
そうでもないよ。
- 836 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 08:03:59.67 ID:FrM90hmE.net
- 戦略的互恵関係。
- 837 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 08:21:56.09 ID:J1WOIIKP.net
- >>833
将来JRがおおさか東線を増便させたいって思惑と一致すれば、可能性はゼロではないかも。
ただ、大和路線おおさか東線は3扉で統一する予定だから、ホームドアの関係で南海の4扉が入る余地があるかどうか。
- 838 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 10:14:17.91 ID:RDgiqOUK.net
- >>801
妄想の中でよく考える前にニュースくらい見ろ
無知は恥ずかしいぞw
>>800
落としどころというか、そうなるだろうね
新大阪までの営業(乗り入れ)を認めてもらってるからね
ラピートは新大阪、空港急行は大阪
もちろん、京都は自社のはるか
- 839 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 10:16:18.48 ID:RDgiqOUK.net
- >>814
もう少しマトモな妄想しようぜ。。。
- 840 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 11:57:46.59 ID:+sgd1DPt.net
- ■関西一深い鉄道に
なにわ筋線にはJR西日本と南海電鉄が乗り入れ、難波エリアから大阪駅地下の北梅田駅に直通する。
同線には北梅田駅・中之島駅・西本町駅・南海の新難波駅（いずれも仮称）が設けられ南海新今宮駅で既存の南海線路に接続する計画だ。先行して2023年に開業する北梅田駅には新大阪方面からの線路がつながり新大阪・京都方面に直通が可能な構造になる。
4駅7.2キロの路線だが、大阪市中心部を通るために既存の地下構造物を避けねばならないハードルがある。
南海新難波駅の予定地は既存の南海難波駅の北西で、近鉄大阪難波駅・大阪メトロ四つ橋線難波駅に近い。近鉄と阪神の直通により大阪難波駅は阪神沿線へのアクセス性もよいので近鉄・阪神沿線への乗り換えでは新駅の方がメリットを発揮できる可能性がある。
なにわ筋線活性化のネックはなにわ筋線と南海本線の合流が「平面交差」で計画されていることだ。
線路を平面でクロスさせる平面交差の場合、列車が分岐する時に反対側の線路も支障するので過密なダイヤを組みにくくなる。計画段階であって立体交差になる可能性もあるが平面交差では南海からの乗り入れ本数は限定的なものとなるかもしれない。
南海にとってなにわ筋線は乗り換えなしで梅田に乗り入れられる大きなアドバンテージをもたらす路線だがJR西日本と共用であることや以上の条件から本数が限られてしまっては、アドバンテージを十分に生かせなくなる。
JRにとってのメリットは？
一方既存のJR難波駅から乗り入れるJR西日本にとっての同線のメリットは現在大阪環状線の西側を経由する特急「はるか」や関空快速を乗り入れさせれば大阪環状線の線路容量にも余裕が生じることだ。「はるか」のなにわ筋線乗り入れは確実だが、関空快速や大和路線の列車を乗り入れさせたいとの可能性も広がる。
（J-CASTニュース編集部 大宮高史）
https://news.yahoo.co.jp/articles/65c4520c73e6aa75e6c2f4b81007e95a56f01128
4/11(日) 20:00配信
https://www.decn.co.jp/inc/uploads/201903131001003-1.jpg
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1187513.jpg
【鉄道】大阪「なにわ筋線」完成したらどうなる？ 計画図に見る「懸念」と開通のメリット [砂漠のマスカレード★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618156056/
- 841 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 12:54:30.29 ID:PyE6jnJX.net
- 関西空港は何も無い大阪府南部や和歌山県への無駄を承知のサービス公共施設。
リニア新幹線が開通したら関西空港なんか無意味になるよ。
維新の支持者は本当に浅はかで馬鹿w
- 842 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 13:35:31.20 ID:CsG5W4Tq.net
- 関空は場所が悪すぎる。
和歌山の手前なんて、外国に行くのとかわらんし。
何よりイメージが悪すぎる。
（だから開港以来ずっと閑古鳥が鳴いていた）。
当初の予定どおり神戸沖に造っておけば・・・。
- 843 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 14:02:04.92 ID:xQhq1+tD.net
- 関空の計画時には、騒音がものすごく懸念されていたよね。
開港後も発着ルートの変更があったけど特に大きな問題にならなかった。かなり沖の海上だしね。
神戸の他に、泉大津沖、堺沖が検討されていたというけれど、距離的にはそれぐらいだよな、と思う。
- 844 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 16:06:42.78 ID:SxpJn3OT.net
- 淡路島だったら何て言われるだろう···
- 845 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 16:47:25.56 ID:H8sCe8uP.net
- なんかもう阪急の出る幕がないな。
南海が空港急行梅北止めﾔﾀﾞﾔﾀﾞって駄々こねん限りすんなり収まりそうなんだが。
あとはこうや新大阪乗入ができるかってくらいだわな。
- 846 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 16:58:45.10 ID:nhVFpcLC.net
- >>841
サービスでもなんでもなく神戸沖反対されたから必然的に泉州沖になった。
- 847 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 17:05:47.50 ID:B1pjbPXX.net
- 民主主義の弱点やで
- 848 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 17:37:07.13 ID:0vh8Qiyn.net
- とにかく関西は各鉄道の縄張り意識がひどすぎる！
だから、子供連れやお年寄りには乗り換えが大変
京都の阪急も河原町で止めるな！
大変だから、駅側の百貨店で止まる
昭和まではそれで成功だった
でもクルマ社会になって、デパートの時代で終了
- 849 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 17:40:32.72 ID:0vh8Qiyn.net
- 大阪は私鉄だけでなく、JRもブツ切れだらけで不便なんだよな
JR難波が離れ小島で有名だけど、昔は阪和線も天王寺止まりだったw
大阪の鉄道は国鉄も私鉄も離れ小島だらけだったうえ、そういう行き止まりターミナルを誇りにしていた見栄っ張り文化
「ここはわいの島や！」という各鉄沿線の縄張り意識が強かった
昔の大阪は不便を不便と思っていない独自のローカル主義の街だったのがよくわかる
無理矢理継ぎ接ぎして難波も市役所も通らない欠陥環状線を作ったり、その欠陥環状線に阪和線を無理矢理乗り入れることで何とか梅田と天王寺が何とか繋がってる状態
この欠陥状態を何とかしようと増改築してさらにややこしくするのがなにわ筋線
さらなる欠陥鉄道網となっていく
- 850 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 17:49:38.95 ID:am8YNpd6.net
- >>849
阪和線はもともと私鉄だったからしかたない。
- 851 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 18:33:33.38 ID:nhVFpcLC.net
- >>849
もともと南海山手線
- 852 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 19:08:08.16 ID:uF4hBjR0.net
- とりあえず名古屋も市役所前にJRをつなげてからケチつけてくれや糞味噌
- 853 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 20:15:29.55 ID:FK7DKgn8.net
- >>849
その原因は私鉄でもJRでもなく大阪市営モンロー主義だがな
- 854 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 20:37:04.87 ID:K3MI6jtw.net
- 都交みたく私鉄に手玉に取られるのがお望みかい？
- 855 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 20:40:04.26 ID:Onn8Pkev.net
- 名古屋のほうも負けず劣らずモンロー
主義酷そう 名鉄の栄あそこで終わらすのもったいない 南下して名鉄と結べないのかな？ 東山線混雑緩和には
名鉄からの乗り換えを減らすのが効果的なんだが
- 856 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 20:42:37.07 ID:K3MI6jtw.net
- スーパーカムイとエアポートの直通も無くなったし、サンダーバードとはるかの統合はなさそう
- 857 ：名無し野電車区：2021/04/12(月) 22:28:56.12 ID:+1gP19SR.net
- 比叡おろしの遅延と北陸新幹線の遅延を、なにわ筋線に持ち込ませるわけにはいかない
- 858 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 08:04:55.36 ID:3kMXAsQE.net
- >>845
メリットがないどころか、今やリスクしか残ってないような泥舟プロジェクトに手を出す必要はない。
- 859 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 12:48:25.89 ID:i/eRDe67.net
- 他がダメだからウチもダメでいいという論理は成り立つのだろうか
- 860 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 12:58:22.47 ID:3kMXAsQE.net
- このプロジェクトに関わる限り、完全に成り立つ。
- 861 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 15:10:48.68 ID:PN3bFBwQ.net
- 6時から場所取りしていたのに直前に入ってきた撮り鉄に邪魔された
- 862 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 16:42:22.00 ID:3kMXAsQE.net
- 類は友を呼ぶ。
- 863 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 17:16:13.60 ID:+A+xc+6L.net
- 彫り仲間？
- 864 ：名無し野電車区：2021/04/13(火) 19:15:27.78 ID:RYmxsLen.net
- >>840
これの1番スレか？
【鉄道】大阪「なにわ筋線」完成したらどうなる？ 計画図に見る「懸念」と開通のメリット ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618274528/
- 865 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 00:19:04.50 ID:j5ijfOay.net
- >>853
市内交通だけでも鉄道、バス合わせて30社局近くが入り乱れてる京都市が理想的とも思えんが
- 866 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 04:42:30.44 ID:G9pZHhIB.net
- 大阪の鉄道会社が相互乗り入れしてないのは、利用者委からすると「ひと列車見送れば
確実に座れる」というメリットもあるんだよな。
難波から近鉄／阪神に乗る場合座りづらくなった。
- 867 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 12:34:00.61 ID:0CFH/VzG.net
- >>865
より悪いとこと比較して優位を主張してもな
- 868 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 12:48:08.91 ID:0v20F/KF.net
- 大阪線ユーザーで上本町で地上に上がってる人多いのかな
- 869 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 12:57:26.99 ID:WUhSWmXF.net
- >>865
大阪のように市外からの流入が多い都市はモンロー主義はデメリットが多いので京都のほうがマシ
近鉄難波にしても直通で客が増えたのだから始発メリットよりも直通メリットのほうが大きい
- 870 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 13:37:39.87 ID:O3thXo+A.net
- 利用者側からするとって書いてあるのが見えないのかしら
- 871 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 15:07:36.82 ID:WUhSWmXF.net
- 利用者側からするとトータルで見てメリットのほうが大きいから利用者が増えたんだろ
- 872 ：彫刻刀隊員１号：2021/04/14(水) 15:21:49.97 ID:iQmhVtAx.net
- >>868
帰りは始発から座って帰りたいから
上本町で奈良線(難波線)から乗り換える人結構多いよ
- 873 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 15:50:18.26 ID:eBNVDLne.net
- 旧ユーロスターみたいな両対応の車両が出てこない時点で、モンロー主義なんて皆が言うほど問題にしてないと分かる。
近鉄の夢洲特急もおじゃんになりそうだし。
- 874 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 16:04:52.72 ID:WUhSWmXF.net
- 逆だろ
モンロー主義と合わない阪神なんば線にモンロー主義をやっていたはずの大阪市が出資した時点でモンロー主義は問題だと分かる
- 875 ：名無し野電車区：2021/04/14(水) 20:23:35.51 ID:DUgr8015.net
- 途中に地下鉄を挟まないのは良いよね。
でも多くの地下鉄路線は未だ私鉄と直通しないままだね。
両対応の車両が出来れば色々な所に使えるのになあ。
- 876 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 06:58:52.70 ID:sFYWTp4G.net
- 逆モンローの京都は、市内をちょこっと移動するだけで初乗り3回ぐらい盗られる
- 877 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 07:16:51.34 ID:asnE3vj2.net
- 市内のチョコ移動なら、ほぼ｢市バス+歩き｣で済ませることが可能 ＞京都。
- 878 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 14:15:49.85 ID:rG2vCSYO.net
- 外から京都市内に入って目的地に行くとした場合めんどくさいんよな
京都市内の移動なら勝手知ってたらバスで便利
- 879 ：彫刻刀隊員１号：2021/04/15(木) 14:29:11.76 ID:/ng7HFkf.net
- コロナ前はインバウンドのせいで
京都市バスがカオスになってたやん
京都駅脱出するのにどんだけ時間がかかったか
結局地下鉄や私鉄乗り継がんと時間読めんかった
- 880 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 15:00:18.36 ID:oyW8T8aV.net
- >>879
インバウンド以前からカオスだったよ
- 881 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 16:04:35.06 ID:X2bYPWK/.net
- 京都は大阪みたいに地下鉄とバスの間での乗り継ぎ割引制度はないの？
乗り継ぎ割引がないならば京都駅に一極集中するのはやむを得ないだろうとは思うけど
- 882 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 17:15:35.56 ID:WNypu+eu.net
- >>881
https://www.city.kyoto.lg.jp/kotsu/page/0000214551.html
- 883 ：彫刻刀隊員１号：2021/04/15(木) 17:15:50.77 ID:6aY1V/4v.net
- >>881
あるけど、ICカードとトラフィカ京カードでは割引額が異なったはず
- 884 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 17:55:03.48 ID:X2bYPWK/.net
- >>882-883
わかりにくいね
- 885 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 20:21:37.28 ID:oYyzQ3tA.net
- >>878
外から京都市内に入って目的地に行くのは便利だぞ
都心部の四条通を阪急が貫通してるからな
都心部には多くのバスが乗り入れてるから京都市内の目的地に行きやすい
- 886 ：彫刻刀隊員１号：2021/04/15(木) 20:25:40.52 ID:o8/yMclI.net
- 四条通なんで車道狭くしたんや
あんなん渋滞で麻痺するの素人でもわかる事やん
- 887 ：名無し野電車区：2021/04/15(木) 22:41:54.62 ID:RDNpVsnk.net
- >>886
渋滞で使い物にならんからジモティの自家用車は四条通り避けるようになったので無問題。
歩道を広げたからこそ、キャリー引っ張る外国人観光客にも耐えれた。２車線化に文句を
言ってるのは情弱洛外人と他府県ナンバーだけ。
- 888 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 02:08:28.16 ID:qY4QduNr.net
- >>887
以前にも増して五条通が身動きできんのだが。
あと、狭い仏光寺通や高辻通に大型車が突っ込んできてカオスになってる。
- 889 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 06:22:34.30 ID:v2dyPdP8.net
- 京都の運転マナーはある意味泉州より悪いからな。
- 890 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 10:13:27.65 ID:wbbtyI2x.net
- つま先立てて海へ♪
- 891 ：名無し野電車区：2021/04/16(金) 23:53:18.54 ID:i9LYf4nw.net
- >>888
でも四条通を元に戻そうという動きが盛り上がってるわけでもないし許容範囲なんじゃないの？
- 892 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 07:29:54.31 ID:B4czVOup.net
- 自家用車乗り入れを禁止すればいいだけ。
- 893 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 08:17:24.75 ID:QQfjJNN3.net
- なにわ筋線が開通する頃には、PiTaPaがほぼICOCAに駆逐されているかな？
PiTaPaは手に入れるまでが面倒くさい。
- 894 ：彫刻刀隊員１号：2021/04/17(土) 08:32:12.26 ID:yQxNYAao.net
- >>893
次世代決済になってるかも
- 895 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 14:56:19.09 ID:Kqau/O3C.net
- >>893
マイスタイルがICOCA使用可能にならん限り共存は続くんでは？
- 896 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 15:36:44.88 ID:AQec7jxF.net
- マイスタイルを阪急に
- 897 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 15:53:59.37 ID:n7/tY+7p.net
- マイスタイル、さっさと開放しろ
- 898 ：彫刻刀隊員１号：2021/04/17(土) 16:24:57.28 ID:7eXRobZ1.net
- マイスタイルは後払いのメリットを活かした割引サービスだから
仮に他の交通系ICでやるとしたらスマートEXのようにクレカ紐付け決済(チャージ分からは引かれない)
もしくは取り敢えず通常運賃を差っ引いて
条件達成すれば還元
ってことになりそ
後者なら回数券やフリーきっぷの代替にもなって便利なんだが…
- 899 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 17:55:34.07 ID:n7/tY+7p.net
- 前払いにすればいい
上限に達しなかった分は、翌月以降にタッチしたときに差額がチャージされて返金扱い
- 900 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 18:13:07.91 ID:B4czVOup.net
- 運賃は乗る前にキチンと払う。
それが原則だ。
- 901 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 20:48:15.86 ID:Qpbzifxn.net
- クレカとか後払いを否定する人ってなんなん？
- 902 ：名無し野電車区：2021/04/17(土) 23:11:06.60 ID:bEhMTE5W.net
- 阪急参加しないと盛り上がらない
- 903 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 06:52:29.70 ID:cHKe/WDc.net
- >>902
数年前の発表時から、本当に十三経由で新大阪に繋げるのか疑問だったし、
コロナ禍で完全に消えただろ。
- 904 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 08:54:45.43 ID:xofzil81.net
- 消えた。
後を追って関空も消える。
- 905 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 09:18:35.22 ID:mrwpkJF6.net
- 阪急抜きでも梅北と新大阪のキャパで南海の折返しが賄えそうだもんな。
空急だけでなく普通もなにわ筋入れるとか言うんならまだしも。
- 906 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 10:43:04.58 ID:xofzil81.net
- 元々阪急乗り入れを前提にした計画ではあるまい ＞なにわ筋線。
- 907 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 13:49:47.80 ID:tR/md6iK.net
- >>906
そうそう
便乗しようとしただけ
南海も新大阪乗り入れ認めてくれたから、合意したのであって、阪急が独り言を始めたことは関係ない
- 908 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 14:37:30.54 ID:KWsU2wss.net
- 大阪駅地下ホームの北側に阪急乗り入れ用の躯体を作っていないだろ。
準備工事もなされていない状況では、阪急のいっちょ噛み妄想に過ぎん。
- 909 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 14:53:08.95 ID:IiAZGtWt.net
- >>908
南海が金出すから南海専用ホーム作れといっても設計変更出来ないと突っぱねたくらいだからな。
- 910 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 15:18:03.39 ID:28wNxPlx.net
- >南海が金出すから南海専用ホーム作れといっても
そんな話は聞いたことが無い ソースは？
- 911 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 15:59:53.71 ID:mrwpkJF6.net
- >>908
梅田貨物線から宮原への亘り線を作って宮原基地の一部を「阪急新大阪」にして、そこから十三へ向かう方がまだ現実的なルートだわな。
少なくともフットサル跡地に阪急新大阪なんて現実味がない。
>>909
南海専用ホームって何処に作るの？
大阪駅地下ホームのさらに下？
うめきた二期工事用地の下？
前者なら当然JRはNGって言うだろう。
後者なら未来永劫地権者に使用料払うことになるんだが。
- 912 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 18:06:04.76 ID:D+Iedgi5.net
- 改札分けるために外側に作りたかったかもしれんな
- 913 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 18:07:48.22 ID:xofzil81.net
- 今となっては、“梅北駅”の半分は南海専用みたいなもんじゃ？
おめでとう！ w
- 914 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 18:27:08.32 ID:wxdHJTar.net
- >>912
北梅田だけ改札を分けても意味がないような…
- 915 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 18:30:14.71 ID:D+Iedgi5.net
- >>914
そだね
- 916 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 19:37:48.23 ID:VBzgqB+B.net
- >>909
個人の妄想をさも事実のように書く鉄ヲタの悪い癖ですね。
- 917 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 19:45:24.57 ID:jvCq+8qt.net
- >>916
お金を出すかはともかく、南海の要望をJRが設計変更出来ないと断ったとの記事は建設決まった頃のヤフーニュースに出てたよ。
- 918 ：名無し野電車区：2021/04/18(日) 22:12:18.07 ID:mrwpkJF6.net
- 梅北地下駅はあくまで「東海道本線支線地下化」の付随工事だもん。
そりゃあ南海がしゃしゃり出る筋合いじゃないわな。
- 919 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 03:50:38.30 ID:1XgSDgRE.net
- >>904
> 消えた。
> 後を追って関空も消える。
貨物取り扱いをやめたどこかの地方空港と違って、国の第一種基幹空港が消えるわけないだろ。
アホか。
- 920 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 06:31:12.64 ID:9SnLyJ/y.net
- コロナ後の予測だが、関空に限らず「日本人の海外旅行も外国からのインバウンドも
ビジネス往来も戻らない」という意見は皆無に近い。
そうなれば観光業も航空会社も破滅だが、2024年ころにはほぼ回復というのが多数派。
- 921 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 06:41:22.76 ID:SQTeXsRz.net
- 楽観見通しが次々と覆されてるのがコロナの現状。
加えて、日中関係の悪化で日本への観光目的の渡航禁止も現実味を帯びてきつつある。
正にお先真っ暗。
- 922 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 06:51:42.54 ID:cj/cD/QK.net
- >>921
んなことねーよ。みんなフラストレーション溜まってる。コロナある程度収まったら旅行行くだろ。周りもみんな旅行したいと言ってる。誰かバーチャル旅行に切り替わるとか言ってたけど閑古鳥ないてる。
- 923 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 07:12:37.50 ID:SQTeXsRz.net
- そう思いたい気持ちは分からんでもないが･･･
今後事態は悪化の一途を辿り、医療だけでなく休業要請で経済も崩壊に至れば、
フラストレーションも“塑性変形”して元へは戻らなくなる。
- 924 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 07:14:44.09 ID:cj/cD/QK.net
- >>923
じゃあ、お前はコロナ収まっても旅行行くなよ。
俺は行くけどな。
- 925 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 07:18:38.95 ID:fyWBxR42.net
- >>903
構想ブチ上げてその後は政治力で事業化「させる」のが阪急の手法なので
今回ならなにわ筋線事業にちゃっかり上乗せさせて阪急の持ち出しをナシにしたい
阪急の単独事業（費用阪急負担）なら本気でやる気ないだろ
- 926 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 07:23:40.32 ID:cj/cD/QK.net
- >>925
ならJRあるからいらない子。
流れるね。
- 927 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 07:43:13.99 ID:Xc80Zp/Z.net
- >>925
せいぜいなにわ筋線に接続しない阪急新大阪線止まりなんでないかな？
現在の想定本数なら阪急の出る幕はない。
20分ヘッドにして普通も乗入させるとかでもJR設備で十分対応可能だろう。
- 928 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 07:55:40.99 ID:SQTeXsRz.net
- >>924
オレはとうに塑性変形してるさ w
- 929 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 08:02:47.50 ID:SQTeXsRz.net
- 観光壊滅で関空アクセスぎ不要化
出張激減で新大阪連絡の価値低下
今は何もしないに越したことはない ＞阪急。
- 930 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 08:19:00.11 ID:cj/cD/QK.net
- >>928
なんだ。ただの引きこもりが
- 931 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 10:08:57.38 ID:mLuW0jUo.net
- 阪急に限らんが・・・・
こういう情勢の時は守りに徹して可能ならば撤退するのが最善だな。
逆風が激しい時に前進しようとしても体力が削られるだけ。
今は様々な可能性を想定して準備し、雌伏する時。
北梅田駅は今更止められんが、なにわ筋線も今は動くべきではないかもしれん。
- 932 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 10:13:46.68 ID:8XKpMhiS.net
- いやでも10年単位で先の話だからさすがにコロナはそこまで影響残らないだろ。
- 933 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 12:49:50.37 ID:SQTeXsRz.net
- >>930
引きこもりが身を助く。
- 934 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 12:51:29.25 ID:SQTeXsRz.net
- >>932
あと2年続けば、確実に世の中が変わる。
とりわけ観光と飲食は業として成り立たなくなる。
- 935 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 13:08:25.03 ID:AF1CM4HR.net
- >>931
八甲田山の第五連隊みたいな選択肢だなw
1.意地でも初志貫徹で田代元湯へ突き進む
2.青森へ引き返す
3.氷点下の暴風雪の中で留まる
結果論としては、どの選択肢も詰んでたらしいが
- 936 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 13:51:05.82 ID:FtW7V/Q0.net
- 阪急には庄内か服部で分岐する大阪空港線計画もあるけど、
観測気球だけ打ち上げていっちょ噛みで利権にあやかろうとする
姑息さが今の阪急電車の姿だ。
- 937 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 14:25:07.65 ID:oI2YyXoE.net
- 今の時期に純粋に民間資本で都市部の新線建設は無理なんじゃね？
- 938 ：超黒糖退院１合：2021/04/19(月) 16:53:13.74 ID:ece9+uNv.net
- 阪急はハッタリ(服部)かますしかしゃーない(庄内)
>>936
- 939 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 17:51:46.25 ID:SQTeXsRz.net
- >>936
観測気球だけじゃ利権にゃなるまい。
南海くらい抜き差しならなくならなきゃ。
- 940 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 17:52:11.08 ID:gW5hEC57.net
- >>936
あの計画、庄内か服部分岐だったの？
地下線は金がかかるから曽根で分岐かと思っていたのだが。
- 941 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 18:23:31.72 ID:fXpYw/DW.net
- JRが伊丹から空港まで路線伸ばせば、関空・伊丹空港直通特急が運行できたものを！
コロナ禍以前でも、誰が乗るねん？て感じではあるが。
- 942 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 18:25:01.06 ID:SQTeXsRz.net
- ｢蛍池からモノレール｣で十分じゃないのか？
- 943 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 18:28:51.13 ID:fXpYw/DW.net
- 空港からモノレールを北伊丹にでもつないでくれたらなあ。
- 944 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 19:45:24.38 ID:w6/saolX.net
- >>940
曽根のはず
庄内分岐は>>936の妄想
- 945 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 23:22:23.98 ID:Xc80Zp/Z.net
- >>942
いつもモノレールに乗るたびに、蛍池を二段高架にして阪急宝塚線と対面乗換できんものかと思ってしまう。
急行とモノレール同時発着にしたら、下手に新線作るより早く伊丹空港に着ける。
- 946 ：名無し野電車区：2021/04/19(月) 23:33:38.64 ID:FtW7V/Q0.net
- >>945
伊丹に羽田くらいの利用客いれば国が主導してやるかもしれんが、
コロナ前でも伊丹の利用客数じゃ費用対効果は限りなく０だろう。
- 947 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 07:56:23.68 ID:YIyFI0fZ.net
- >>945
エスカレーターとエレベーターでなんとか我慢してくれ。
- 948 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 11:04:42.15 ID:RthHSRbM.net
- フェリーの待合室にテレビあったんで超超久し振りにニュース見たがコロナでこの世界が終わるみたいな雰囲気ゆんゆんでワロス
ここで悲観的になってる奴はテレビの影響やろう
コロナにかかったとしても体力がある普通の人間なら2週間で治る
殆ど死者が出てないので免疫ついてる
とはいえ海外からの行き来当面控えるべきだが国内移動なら大丈夫になっていく
マスゴミ大袈裟杉
- 949 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 11:25:37.23 ID:3uOcdRU4.net
- >>945
ワシはホーム間のエスカレーターを一つにして途中に券売機とタッチ式改札機つけて
蛍池〜大阪空港の区間運転便を今のダイヤの間に挟んで欲しいと思ってる。
- 950 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 11:29:43.68 ID:AVTSIi4K.net
- >>948
20代の基礎疾患なしでも重症化する事例も出てるから油断すんなよ
- 951 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 12:16:23.43 ID:Qoy3L3A9.net
- むしろ行き過ぎた自粛による経済的ダメージを気にした方がいい。
旅行関連企業が軒並み潰れたり、そもそも旅行する金銭的余裕が無くなる。
- 952 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 12:29:47.49 ID:FoHq/GBi.net
- コロナで世界は終わらな･･･変わるだけ。
ただ、それによって終わる業界はありそうだな。
- 953 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 13:14:05.16 ID:lJyn6jWL.net
- >>950
事故で死ぬ確率
ガンで死ぬ確率の何分の１やねんて話
ことさら気にする事自体がナンセンス
- 954 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 13:31:18.58 ID:AVTSIi4K.net
- >>953
後遺症残って何十年も生きないとダメかも知れんのに？
- 955 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 14:24:31.46 ID:fIcO+NJS.net
- >>953
失業して生活苦で自死する確率や、
鬱病になって自死する確率もあるな。
人が死ぬ原因はコロナだけじゃない。
- 956 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 16:11:52.51 ID:QnJZCuX3.net
- コロナ話ばっかり
次スレは不要だな
- 957 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 18:07:15.43 ID:FoHq/GBi.net
- >>953
確率どうこうじゃなく、感染するかどうかじゃね？
- 958 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 19:28:16.57 ID:lJyn6jWL.net
- >>954
確率の問題だと思う。現状ではない過剰に騒ぎすぎ
>>955
それぞれ比較してプライオリティ付けて騒ぐべきやね
>>957
白黒思考なら極端な結論になる
- 959 ：名無し野電車区：2021/04/20(火) 22:03:14.12 ID:FoHq/GBi.net
- まぁ、ともかくも一旦はロックダウンだな。
- 960 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 09:30:28.27 ID:JGc5QAq0.net
- 超人岩尾敏子さん
- 961 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 18:46:43.37 ID:wFwikLo/.net
- 南海は空港急行の一部が8→6連に減車らしいな。
椅子まで減らしたのに、実に“昔日の感”ありだな。
- 962 ：名無し野電車区：2021/04/21(水) 19:27:03.82 ID:XN3aFkBe.net
- 味覚障害のまま生存する地獄だけは嫌だ
- 963 ：名無し野電車区：2021/04/22(木) 07:35:35.72 ID:UN8fjidc.net
- ｢味覚の時代｣の終焉。
- 964 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 01:30:00.92 ID:B29Eljpy.net
- マヌケなやつだけ終焉しとけ
というより、そろそろ気付け
アジア人のコロナ感染率は他の人種と比較して著しく低いという現実に
つまり、今感染している奴らは（ry
- 965 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 06:37:15.86 ID:YziepdSP.net
- 関空が依存するインバウンドの先行きには、海外の感染状況の方が影響が大きい。
- 966 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 06:54:15.22 ID:YziepdSP.net
- あと、観光は｢そういう奴ら｣への依存度も高いな。
- 967 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 06:55:19.53 ID:YziepdSP.net
- ひょっとしたら>>964も同類かも w
- 968 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 08:25:28.20 ID:WJ7no4I4.net
- アホは風邪引かないと言うからなｗ
- 969 ：名無し野電車区：2021/04/23(金) 09:15:04.69 ID:78OQpkfw.net
- 今感染している奴らはスタルヒンとかシーボルトとか三浦按針とか弥助の子孫？
- 970 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 15:53:12.13 ID:zuOQ+dEq.net
- 関空快速・大和路快速の環状線直通が残るとしても
環状線内各駅停車・京橋発着になるのでは
>>837
南海線の4ドア車は高野線に回して
JR規格(ただし車体幅は南海規格)の3ドア車に統一していくと思う
- 971 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 16:50:41.03 ID:YWCO3Htd.net
- 大阪城公園から先が歯抜けになるので
これまで通り天王寺まで走らせるだろ
- 972 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 17:57:13.75 ID:ttRFrsrH.net
- 南海本線4ドア撤廃はないよ
300両近くを置き換えなきゃならんぞ
- 973 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 18:58:40.88 ID:xhHa9+gY.net
- 何のための移動式ホームドアだよ
こう言う時こそ出番だろ
- 974 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 19:01:02.58 ID:l7FiLjpJ.net
- 梅北以外はロープ式だろうね
- 975 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 21:24:00.65 ID:DUzxP8Wy.net
- 地下はロープより天井からシャッターのほうがよろしい
- 976 ：名無し野電車区：2021/04/25(日) 21:45:48.87 ID:UA2zzaiM.net
- ギロチンでおk
- 977 ：名無し野電車区：2021/04/26(月) 00:59:04.82 ID:K9io6/Oi.net
- >>976
https://youtu.be/E_w-vioYcqs
- 978 ：名無し野電車区：2021/04/26(月) 07:49:53.84 ID:AvO+XEVR.net
- >>974
そもそも途中駅は不要。
- 979 ：名無し野電車区：2021/04/26(月) 13:39:49.39 ID:TCt+Ztkm.net
- ニシモトもナカノもいらん
- 980 ：名無し野電車区：2021/04/26(月) 16:24:33.14 ID:AvO+XEVR.net
- ｢要る、要らない｣と言っても、よくよく考えたらそのふたつだけなんだよな w
- 981 ：名無し野電車区：2021/04/26(月) 18:56:21.01 ID:1AbLzaKU.net
- そもそもなにわ筋線が不要。
御堂筋線四つ橋線環状線で充分。
- 982 ：名無し野電車区：2021/04/26(月) 19:15:18.15 ID:AvO+XEVR.net
- 出ました！
- 983 ：名無し野電車区：2021/04/26(月) 22:30:40.55 ID:7vnFAY5H.net
- コロナが凶暴変異して鉄道自体が不要になる
- 984 ：名無し野電車区：2021/04/27(火) 08:13:27.64 ID:+g2s3fr2.net
- 破滅へ漕ぎ出す泥舟プロジェクト･･･なにわ筋線。
- 985 ：名無し野電車区：2021/04/27(火) 13:15:31.14 ID:K2TNGQ2y.net
- 関空やなにわ筋線に親でも殺されたのか？(笑)
- 986 ：名無し野電車区：2021/04/27(火) 14:57:43.46 ID:+g2s3fr2.net
- いや、自分が殺されそうで。
- 987 ：名無し野電車区：2021/04/27(火) 16:09:08.40 ID:Z6stND9E.net
- 市内の南北路線は今でも過剰なまでの路線数がある
御堂筋線は10両編成で運転してるが他は8両〜4両とローカル線級まである
これ以上要らんだろというのが大宇宙の常識
第三軌条だから乗り入れできないってそらお前らがマヌケなんが悪いんじゃい！
- 988 ：名無し野電車区：2021/04/28(水) 07:54:47.68 ID:6HvcVayQ.net
- 次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1619564044/
- 989 ：名無し野電車区：2021/04/28(水) 10:41:11.24 ID:YSEoyJrh.net
- 物質のない宇宙もあるんやで
- 990 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 12:35:05.95 ID:FQpr5Bbh.net
- ネタがない
>>956
コロナ話してた時の方がまだマシだったんじゃないか？
- 991 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 13:41:09.59 ID:QMixZdvc.net
- ｢なにわ筋線｣は既に昔話。
- 992 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 19:19:53.53 ID:+nhF273a.net
- なにわ筋線は中止
おおさか東線の2面5線の豪華なローカル駅の北梅田だけ晴れて開業
- 993 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 19:42:03.72 ID:aeNOgzJL.net
- うめきた地下ホーム、2面4線ではなかったのか。
- 994 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 19:43:42.48 ID:fXxfONi5.net
- >>990
いや、話題のないスレはいらないよ
- 995 ：名無し野電車区：2021/05/05(水) 21:06:27.38 ID:cS3xXYoE.net
- 2面4線だよ
勝手に1線追加してる妄想だね
- 996 ：名無し野電車区：2021/05/06(木) 08:23:54.48 ID:9GWombv1.net
- 貨物線もう一本用意されるんじゃなかったか
- 997 ：名無し野電車区：2021/05/06(木) 09:28:30.75 ID:NOK9FsDy.net
- ないよ。
https://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/cmsfiles/contents/0000438/438690/P04-5_zumen.pdf
- 998 ：名無し野電車区：2021/05/06(木) 16:46:05.65 ID:+HSsdIC7.net
- 梅干し
- 999 ：名無し野電車区：2021/05/06(木) 16:46:25.54 ID:+HSsdIC7.net
- 糸冬 予
- 1000 ：彫刻刀隊員１号：2021/05/06(木) 17:25:49.51 ID:pgcQud0c.net
- 質問いいですか？
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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