☆☆JR北海道総合スレッドPART202☆★

913 ：名無し野電車区 ：2021/01/20(水) 11:20:58.99 ID:wFlRxVaw0.net

【税金泥棒】大赤字　北海道新幹線【道民は乞食】４
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610302444/

914 ：スキー靴 ：2021/01/20(水) 13:07:19.14 ID:BMSZ2KBxr.net

>>913
なんでそんなに必死なの？

915 ：名無し野電車区 ：2021/01/20(水) 21:26:23.20 ID:1EQ6nLZra.net

感情的になってて草

916 ：スキー靴 ：2021/01/21(木) 12:15:40.77 ID:8H72AGwOr.net

複数端末使っての自演だから、出てこない時は過疎っちゃうなw

917 ：名無し野電車区 ：2021/01/21(木) 12:23:13.11 ID:aHa/rK9mp.net

ヤツにそんな器用なマネはできない

918 ：名無し野電車区 ：2021/01/21(木) 22:32:52.22 ID:VMZrjF+U0.net

JR札沼線の新駅駅前広場整備に5.5億円を見込む 当別町
北海道建設新聞 2021年01月20日 10時00分
https://e-kensin.net/news/133891.html

トマム駅で取得する「QRコード乗車駅証明書」による自動精算のサービスを札幌駅、新千歳空港駅、南千歳駅で開始します。
北海道旅客鉄道 2021/01/20
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20210120_KO_tomamuQR%20.pdf

919 ：名無し野電車区 ：2021/01/22(金) 11:56:33.25 ID:0aMs5wFhd.net

IDは毎日変わる
ワッチョイは毎週変わる
IPはPCやスマホが一台でも複数IP設定可能だよ

920 ：スキー靴 ：2021/01/22(金) 13:54:31.89 ID:sau94gp5r.net

>>919
ずいぶんと詳しいですねﾆﾔﾆﾔ

921 ：名無し野電車区 ：2021/01/23(土) 00:27:14.43 ID:ifC6zg1r0.net

石勝線がグモらなければなぁ〜〜〜
キハ285系がバンバン走って、北海道新幹線新函館北斗は安泰だったのに。

922 ：名無し野電車区 ：2021/01/23(土) 00:48:32.34 ID:3gYNpKBja.net

車輪がガタガタで異常振動を放置していた283がやらかすのは時間の問題だった

むしろ285を営業運転したあとにやらかしてたら目も当てられない
莫大な投資が無意味になるからね
量産先行車がポシャっただけで済んで良かった

923 ：名無し野電車区 ：2021/01/23(土) 05:07:18.17 ID:Y10SYUzQr.net

>>921
石勝線で起きなくても、コンテナ転覆しまくるわ、あちこちでファイアーおこすわで結局同じこと

924 ：名無し野電車区 ：2021/01/23(土) 10:44:32.59 ID:cc5IeT0m0.net

さっさと廃線しないせいで保線と車両整備に金が回らずに事故ってるのがJR北海道
リストラして経営資源を必要な事に集中させないとこういう事故が起こる

925 ：名無し野電車区 ：2021/01/23(土) 10:58:47.89 ID:7ZWqyvUzd.net

>>924
何年も前から「選択と集中を」掲げてるのに全く実践されてないからな
そりゃ社員もヤル気無くして退職者増えるわな

926 ：名無し野電車区 ：2021/01/23(土) 11:48:59.17 ID:xpb/GD2m0.net

>>924
金がないからリストラもできないのでは？
余裕ないと割り増し退職金出せない

927 ：名無し野電車区 ：2021/01/23(土) 11:58:58.32 ID:cc5IeT0m0.net

リストラの原義って人員削減じゃ無いのよ
再構築、すなわち自分たちが何をする会社なのかを再定義して経営資源を配り直すってこと
その中で人員が余れば人員削減になるわけ

928 ：名無し野電車区 ：2021/01/23(土) 12:15:08.79 ID:yhsK199T0.net

その通りなんだが、日本の経営者は便利な人員削減だけを取り入れたね
Restructuring （再構築）を調べて見ると分るね

929 ：名無し野電車区 ：2021/01/23(土) 13:24:51.76 ID:RLNxPi1ea.net

親方日の丸官僚組織脳の経営じゃ人材育成も無理だし、会社組織なり、事業形態なりの再構築はもっと無理

930 ：名無し野電車区 ：2021/01/23(土) 15:14:03.08 ID:AwBeF2tm0.net

新幹線で起こしください
https://youtu.be/iwgtstFhBmo

931 ：名無し野電車区 ：2021/01/23(土) 19:07:46.18 ID:tdh8FSan0.net

1600億だっけ？それでAI開発して経営させれば解決するよ

932 ：名無し野電車区 ：2021/01/24(日) 11:30:35.90 ID:hAnT5asX0.net

新幹線開通直前の2030年には480万人へ減少し(現在523万人)の総務省統計がある
今後毎年4万人強の人口減になる北海道に大きな輸送力が必要なのか大いに疑問に感じる
例を上げれば、人口4万人とは滝川市位の自治体が毎年消滅するという事になるのですね
2040年代に入ると札幌周辺以外は鉄道は不要になると言う事です
更に言うと、GSも大幅減少で車所有もし難くなるので、過疎地は住みにくくなり、一層札幌集中が進み
過疎地は自然に帰る事になります

933 ：名無し野電車区 ：2021/01/24(日) 12:52:41.12 ID:kRRDOF1P0.net

　　　

【ﾋｴｯ】新幹線の工事現場で２名が足切断。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1611423499/
　　　

934 ：名無し野電車区 ：2021/01/24(日) 15:37:50.60 ID:SIOj42vS0.net

北海道、観光列車購入しJRに貸与へ 赤字区間で運行 3年間無償の方針 資金繰りの助けに
北海道新聞 2021/01/24 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/504174
https://news.yahoo.co.jp/articles/3f708427c5866db17b7170e2af121664c6b4a885

鈴木直道知事は23日、JR北海道が地元負担を前提に存続する方針の8区間の利用促進策として観光列車を購入して新年度から3年間、JRに無償貸与する方針を示した。
地元負担は沿線自治体と合わせて年2億円だった昨年度と本年度より増額した上で道単独で拠出し、国の同額補助と合わせて複数の列車を購入する。
JRは支援を受け入れ、新年度から観光列車を増発する方向で検討する。

知事は道庁で開かれた国土交通省やJRとの鉄道ネットワーク関係者会議で列車購入方針を明らかにした。
道はこれまで利用促進策として、JRが昨年秋に投入した観光列車「はまなす」の新造費の一部やWi-Fi設備の整備費などを負担したが、列車購入は初めて。
赤字路線を積極支援することで長期存続につなげる狙いがある。

道と国が全額補助し、道の第三セクター「北海道高速鉄道開発」に普通列車を観光列車仕様に改造した車両を購入させ、JRに8区間で運行してもらう。
3年間の支援額は国と合わせ十数億から数十億円になるとみられ、毎年2両ずつ購入する方向で検討する。

知事は会議で「地域が可能な限り支援することが重要という考えは変わらない」と強調した。
JRの島田修社長は会議後、「大きな前進。設備投資の資金を道が用意してくれるので、コロナ禍で厳しい資金繰りの助けになる」と記者団に述べた。
8区間は石北線新旭川―網走や宗谷線名寄―稚内など。

935 ：名無し野電車区 ：2021/01/24(日) 15:45:09.81 ID:hAnT5asX0.net

＞普通列車を観光列車仕様に改造した車両
観光用だが本州から呼び込みしたいのかな?

936 ：名無し野電車区 ：2021/01/24(日) 21:01:13.52 ID:v0FWcHWO0.net

JR北海道も宝くじ号導入可能にしたらいいのに
公営バスや3セク鉄道でよく見られる方式

937 ：名無し野電車区 ：2021/01/25(月) 08:13:59.90 ID:RK+/VBL4d.net

観光もダメなら廃止するしかない
廃止の為のトライかな？

938 ：名無し野電車区 ：2021/01/25(月) 15:01:09.86 ID:oC9//zZ4M.net

というか定期運行列車の赤字補填は道自治体は断固拒否する
という従来の方針を堅持したってことだよね
その上で何もしないわけにはいかないから
観光目的とうい名目をつける

939 ：名無し野電車区 ：2021/01/25(月) 16:42:14.06 ID:9Mm6Pa3g0.net

・次は沿線自治体が金を出さないので8線区のうち一部だけ廃線も可能
・道は利用実態とか輸送密度は関係なく、観光に使えるか使えないかで線区の選別をする姿勢を打ち出した

これがJRに対するメッセージだから、来年度日高線の付け根と岩苫線区間の廃線が打ち出されるのでは
新千歳旭川の直通列車みたいな話もあったからまずは追分沼ノ端だけ廃線かもしれないが

940 ：名無し野電車区 ：2021/01/25(月) 21:26:24.90 ID:WSuCKuuT0.net

キハ261系1000番台、4両が釧路運輸車両所（釧クシ）に新製配置。

941 ：名無し野電車区 ：2021/01/25(月) 21:37:21.89 ID:236COmSoa.net

8線区で観光に使えるって釧路周辺か？
SLなんてコロナ禍でも沿線にかなり人集まってるけど金落ちないし動かせば動かすだけ赤字だしなんとかならんかね

942 ：名無し野電車区 ：2021/01/25(月) 22:12:50.11 ID:LpCDQK/la.net

国鉄改革だと主張して分割民営化したのにも関わらず、JR北海道での赤字垂れ流し状態を放置する自民党。
問題先送りが得意の自民党とはいえ30年以上も先送りするな！

943 ：名無し野電車区 ：2021/01/25(月) 22:28:09.99 ID:py9N7LWox.net

どんなに観光列車がヒットした所で
赤字を埋めるには焼け石に水だから
それで8線区維持しますって言う方が本来はおかしいと思う
８線区を維持するならその分まるまる道と国で補填するしか本来は選択肢ないでしょう

944 ：名無し野電車区 ：2021/01/25(月) 22:40:18.79 ID:tMVdGtYP0.net

「行政からの支援が受けられなかったため以下の予定で路線網を縮小します」って言って
廃止予定日、届出予定日(=支援締切日)、設備更新を含めた10年間運行に必要な費用
を一覧にした予定表を張り出せばいいんじゃね？

945 ：名無し野電車区 ：2021/01/26(火) 07:18:56.72 ID:00LykERL0.net

オケヤステイホーム@okeya_mild
客減ったのをいいことに、ラッシュ時なのに #721系 ばかり出して来やがって。
お前らがどんなに好きなのか知らんが、さっさと廃車にしろバカ野郎。
#JR北海道
午前7:34 2021年1月14日 Twitter for Android
https://twitter.com/okeya_mild/status/1349485009430740994

オケヤステイホーム@okeya_mild
#721系 大好き。糞 #JR北海道。
午前7:34 2021年1月25日 Twitter for Android
https://twitter.com/okeya_mild/status/1353471340406161408
(deleted an unsolicited ad)

946 ：名無し野電車区 ：2021/01/26(火) 07:20:18.49 ID:itcnMCkT0.net

観光列車の経営改善効果なんて無いけど、道東の首長たちが宗谷と石北釧網根室を周遊する観光列車を走らせるために道東道北は全部存続、それ以外は廃止しろって言ってて、知事がその通りに動いてる

JRは国から年400億もらえることになったからケチをつける気はないだろ

947 ：名無し野電車区 ：2021/01/26(火) 11:29:27.76 ID:2BUsh5mkM.net

日高線、札沼線、室蘭線、夕張支線あたりと釧網線花咲線なら後者の方が乗ってて車窓が綺麗なのは間違いない

948 ：名無し野電車区 ：2021/01/26(火) 12:39:01.80 ID:6wpdZB/ox.net

>>946
400億って不相応に多く見えるかもしれないが
コロナでの減収補填の意味もあるので
これで8線区は呑気に扱えるかと言えばそれは違う
常に廃線含めた厳しい姿勢見せないとやはりここが命取りになる

949 ：名無し野電車区 ：2021/01/26(火) 14:06:55.54 ID:z5qIiJzRp.net

JR東日本と東急は道南いさりびに出資するべきだろうな
四季島とロイヤルを通すために旅客線残すようなもんでしょ？

950 ：名無し野電車区：2021/01/26(火) 16:55:46.58 .net

次スレ

★☆JR北海道総合スレッドPART203☆★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1611647713/

951 ：名無し野電車区 ：2021/01/26(火) 22:42:43.00 ID:K5Ode9Oo0.net

冷涼な気候を利用して官公庁のデータセンターを札幌に移転したらいいのに
プロバイダで北海道にサーバーがある会社は結構ある
ただ東京に副サーバーを設置しないと停電したら大惨事

952 ：名無し野電車区 ：2021/01/26(火) 23:04:17.20 ID:NNo1wXJl0.net

さくらインターネットと同じか

953 ：名無し野電車区 ：2021/01/26(火) 23:57:22.25 ID:K5Ode9Oo0.net

JR北海道も冷涼な気候を活かしてビットコインマイニング工場作ったらいいのに
空調の電気代を低減できそう

954 ：名無し野電車区 ：2021/01/27(水) 02:10:56.85 ID:os6XUe9S0.net

観光列車は当面の間通勤特急として千歳線に投入すればいい

955 ：名無し野電車区 ：2021/01/27(水) 09:38:18.54 ID:oIQ/myKp0.net

どうして?

956 ：名無し野電車区 ：2021/01/27(水) 09:52:43.49 ID:xRw4V1EC0.net

自分が乗りたい撮りたいからかねw

957 ：名無し野電車区 ：2021/01/27(水) 11:17:10.67 ID:oIQ/myKp0.net

道発表の対象線区候補
・宗谷線（名寄・稚内間）
・石北線（旭川・網走間）
・釧網線（釧路・網走間）
・花咲線（釧路・根室間）
・根室線（滝川・富良野間）
・富良野線（富良野・旭川間）
・室蘭線（苫小牧・岩見沢間）
・日高線（苫小牧・鵡川間）

958 ：名無し野電車区 ：2021/01/27(水) 15:24:38.20 ID:1h/d8b9X0.net

>>948
交通政策好きな人は5年前からJRは厳しい姿勢を打ち出せとか言ってるけど、肝心のJRにその気が無いのはもう明らか。

黄線区全廃線のインパクトは大きいと認識していて、知事に政治的に決めさせようとしている。
国も追認姿勢だから時間稼ぎ容認でこの対応。

959 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 10:11:37.18 ID:8mXI8Xbh0.net

>>958
地元自治体の反対が大きな壁になっているからだろ
強引に進めると後々に障害がでかくなると思うが

960 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 13:57:43.52 ID:Muc/b7Koa.net

1986年の総選挙で国鉄分割民営化に多くの国民が支持したのだから障害はないよね
民営化＝採算合わなければ廃線

961 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 15:16:20.94 ID:kUpy2irjd.net

むしろ国鉄時代の方が採算取れず廃線を積極的にやれてたじゃん
認識が真逆

962 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 18:19:12.33 ID:Muc/b7Koa.net

自民党議員が「民営化すれば路線を維持できる」と無責任なこと言ったことがJR北海道の足枷になった。
本来民営化なら不採算路線は廃線のはずなのに。

963 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 19:12:07.69 ID:BMltU/FZ0.net

素人考えだと士幌線帯広〜音更間は廃止しない方が良かったのでは？という考えが浮かびそうだが本数が少なすぎて沿線民にソッポ向かれてたな
まさに勝田線状態だった
札沼線の札幌近辺は宅地開発によるベッドタウン化で再生できた

964 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 19:56:35.97 ID:8mXI8Xbh0.net

>>963
一部存続という運動になっても名寄本線と同じ道になっただろう
札沼線は大学の存在が大きかったのでは？

965 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 20:08:01.79 ID:BMltU/FZ0.net

札沼線は両極端だった
根本の方が宅地開発で複線化されて気動車時代末期には6両編成が走る有様だったのに末端部が晩年1日1往復という驚異的な状態になってた

966 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 00:05:02.87 ID:o2EHDt1Ca.net

>>963
距離も近いし本数は増やしにくいし通学通勤に使うにはバスに勝てないと思う
釧路も釧路ー昭和愛国あたりに同じこと言えるけど残ってても使われないだろうな

967 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 02:05:06.67 ID:sMQEq8ZH0.net

社会資本総合整備計画（ストック効果を高めるアクセス道路の整備）
北広島市 2021年01月28日
https://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail_sp/00139956.html
https://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00139900/00139956/20210128131809.pdf
https://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00139900/00139956/20210128165833.pdf
https://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00139900/00139956/20210128131819.pdf

北海道北広島市、「北海道ボールパーク（仮称）」とJR北海道の新駅開業に向けたアクセス道路整備。国道274号とのバイパスや歩行者用緑道など
Impress Watch 2021年01月28日 18時39分
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1303199.html
https://news.yahoo.co.jp/articles/b519018a6ef5c34f8e224a89383bb1f6c9f5cffa

968 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 13:55:23.19 ID:wbA5GO+id.net

「日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律等の一部を改正する法律案」を閣議決定 〜JR北海道等に対する支援を継続・拡充します〜
国土交通省 鉄道局 鉄道事業課 幹線鉄道課 2021年01月29日
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo05_hh_000102.html
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001384691.pdf
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001384692.pdf
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001384693.pdf
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001384694.pdf
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001384695.pdf
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001384696.pdf

969 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 14:09:31.53 ID:F/fVPq6+0.net

JR北海道を延命させるのが悪い
一度破綻させて整理しないと、血税垂れ流したまんまになる

970 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 15:10:41.72 ID:y0N3JOQe0.net

そうなんだがね

971 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 20:09:40.10 ID:ZjvJGVRQ0.net

>>969
首都圏や関西圏のような人口密集地や新幹線がないところはこうなることがわかっていた
民営化が失敗と認めたことになるから破綻はできないだろう

972 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 22:36:56.44 ID:sMQEq8ZH0.net

釧路市が駅周辺の再整備方針／現在地北隣に新駅舎を配置
北海道建設新聞 2020年11月10日 07面
https://e-kensin.plus/news/586083

釧路市が都心部交通戦略素案で14の方策示す
北海道建設新聞 2021年01月25日 13面
https://e-kensin.plus/news/590515

高架化を核に 釧路市都心部まちづくり計画事業構想編素案
北海道建設新聞 2021年01月29日 10時00分
https://e-kensin.net/news/134157.html

973 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 23:30:17.91 ID:w24eL/fOa.net

釧路駅高架化するより、釧路以東を廃線にする方が効果高そう

974 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 05:49:17.03 ID:ohkxGdQ20.net

>>973
釧路〜標茶〜弟子屈は
阿寒バス、途中の標茶は
くしろバスで
釧路〜根室はくしろバス･根室交通にやらせるか？

975 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 06:11:50.25 ID:uqedN8zor.net

>>974
>釧路〜根室はくしろバス･根室交通にやらせるか？

すでに運行してるだろ

976 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 06:35:09.26 ID:ohkxGdQ20.net

>>975
特急ねむろ号があるのは知ってるけど厚岸･浜中〜根室間では
利用不可だし。
根室交通は今は根室〜穂香〜厚床はあるが、根室〜花咲〜落石〜厚床の路線開設しないとね。

それより、JR北海道には
技術開発は絶やしてほしくないけどね。キハ285だって単独で車両維持出来なくて廃車したけど、
特許取得して他社に売却すれば
よかったんだけどね。

977 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 06:47:56.38 ID:ASBDLSs7a.net

短気の方、
髪を黒以外に染めている方、
派手な服装の方、
長髪の方、
パーマをかけている方、
加齢臭の方、
口臭の方、
鼻下髭と顎髭を伸ばしている方、
デブブスの方
女性の髪が、肩から下に伸ばしている方
男女共に厚化粧している方
は、電車、バス、車、バイクのご利用を控えますようにお願い致します。
美男子美女になってからご利用頂きますようにお願い致します。

978 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 23:35:01.53 ID:93UZs4A20.net

あのー、地元の人は花咲線を全く利用してないのですが。
鉄道廃線でバス代替だって議論しても結局利用されずに数年で廃止になるんだったら、
最初から代替交通なんて無くていいです。

979 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 00:08:07.44 ID:wxiMRLi4p.net

台湾からも蹴られたしインドネシアも取れなかったし日本の鉄道はオワコンだから捨て置くべき
今はテスラ次第でピンチな自動車産業を国民総出で支えるべき
公共交通なんかどんどん廃止して自家用車なしでは行動できない国にしていくべき
車も持てないやつは住んでいる場所から出ずに細々と暮らしていればいい

980 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 10:39:59.05 ID:OZKadPpd0.net

>>979
新幹線は高過ぎて何処にも輸出出来なかったけど、都市鉄道の輸出は成功してるよ。

輸送密度2000人未満の鉄道は不経済だから早急に廃止してバスにしてしまえ。
普段乗らない癖に廃止反対する痴呆自治体は、何したいのよ。

981 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 11:04:53.63 ID:gjH4djQH0.net

日高線代替バスって未だに停留所やバスターミナル、
事業者ごとの時刻表が発表されてないんだよな
遅すぎるよ

982 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 11:27:35.19 ID:2+Ph+JPa0.net

今までと違って代替バスを既存の交通体系と融合して再編成って無理してる感満載だなぁ
代行バスに人乗っていないのに何してもダメだと思う
既存のバス利用者と合わせても今以上に利用客が増えるとは思えないわ
沿線から札幌へ行くにも鉄道に乗り継ぎよりバスでそのまま札幌でしょう

983 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 12:43:30.92 ID:PmfVf42ZM.net

>>982
札幌ならジェイアールバスの
｢えりも号｣か道南バスの｢ペガサス号｣
でしょうね。シャクなのは
3時間以上かかるのに4列シートは
頂けないけどね。予約制のクセに…。
更に、下車休憩も無いからねぇ。
ほぼ同じ所要時間の帯広･名寄だって
休憩あるんだし。

984 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 01:41:15.06 ID:hMk1WWCP0.net

九州と違って北海道はバス王国にならないの何故なんだろ

985 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 03:19:35.67 ID:dzhvG5SF0.net

>>984
特急列車も高速バスも関係なく、そもそも札幌の人間が北海道の他地域へ行く用事が思い浮かばない。日常生活の大半が市内だけで完結するし、市外へ出る理由が本州への遠出以外にほぼない。

986 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 05:40:15.51 ID:ltmzyHVw0.net

>>984
車社会だから

>>985
それは自分だけでは？

987 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 05:46:42.52 ID:ftI2A6JW0.net

>>984
>>986が言うようにクルマ利用だから。しかも、歩くのﾏﾝﾄﾞｸｾｰから100m先のコンビニ行くにもクルマだし。

988 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 08:31:35.15 ID:ftI2A6JW0.net

>>236
滝川〜富良野も危険水域。
滝川〜芦別の通学程度しか
利用ないし。

989 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 10:45:09.42 ID:cvNAyxE70.net

>>984
西鉄が無いから

990 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 12:33:20.58 ID:TjO6rb1x0.net

>>984
札幌圏だけバス王国
札幌〜小樽とか高速バスが10分毎に出てる

札幌圏以外が人口少なすぎるから九州とは違い過ぎるだけ

991 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 13:05:11.56 ID:aatapeH20.net

石狩地方以外の人口密度が低すぎるからしょうが無いな

992 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 21:34:50.62 ID:slK7r0wSa.net

>>984
九州ほどでないけど、都市間はＪＲより高速バスの需要が高いと思う。

993 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 21:47:45.35 ID:b5y36KFSa.net

埋

994 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 21:47:52.67 ID:b5y36KFSa.net

め

995 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 21:48:01.01 ID:b5y36KFSa.net

立

996 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 21:48:08.09 ID:b5y36KFSa.net

て

997 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 21:48:15.73 ID:b5y36KFSa.net

ま

998 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 21:48:31.88 ID:b5y36KFSa.net

す

999 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 21:48:44.92 ID:b5y36KFSa.net

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1000 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 21:49:13.23 ID:b5y36KFSa.net

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