【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 102

1 ：IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう：2020/11/21(土) 18:25:01.90 ID:VudQlXJp.net

佐賀県　西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。

Ｑ　新鳥栖−武雄温泉間のフル規格新幹線に反対するのは共産党だ
Ａ　「2018年の佐賀県知事選において、現山口佐賀県知事を推薦した自民党・公明党は共産党です」とフル建設派が認定

Ｑ　フリーゲージトレイン（以下「FGT」）の導入なら武雄温泉−長崎間においてフル規格新幹線設備は不要だが、
　佐賀県はその設置に同意したのは、新鳥栖−長崎間全線のフル規格新幹線建設に同意しているためだ
Ａ　「武雄温泉−長崎間はフル規格新幹線設備を作り、FGT(車両)が走行する。ただし、FGTが営業運転できるまでの間はフル規格新幹線車両が走行する」が2016年6者合意
　　詳細はhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605435916/300

Ｑ　リレー方式が長期化したら、佐賀県内の在来線を廃止にしなければならない
Ａ　赤字のリレー方式は開業条件に抵触し、財務省の権限で武雄温泉−長崎間は開業不可

Ｑ　FGTの断念を知っているのに、佐賀県は嬉野温泉駅などの工事を急いで強行し、片や新鳥栖−武雄温泉間のフル規格新幹線建設はゴネている
Ａ　2019年に出された変更認可も公文書として出されていないため、効力なし
　　その変更認可後に出されたFGTを断念としている国交省の公文書・国交大臣の発言も皆無

Ｑ　新鳥栖駅で併結
Ａ　新鳥栖駅は12両しか停車できず、併結装置の開発・車両組込・設置、停車位置もずれるため新大阪以西全駅のホームドアや柵の改修が必要

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605435916/

821 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:30:48.89 ID:OxtcdwKN.net

JRQの自業自得。未だにリレーは全線フル迄の暫定とかを発言してしまう合意無視の会社、周りが配慮してあげる必要もない。

822 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:32:32.48 ID:Fij3U948.net

>>818
リレーは開業後は「現状」扱い、新たなスタートラインだろう。
佐賀視点の要求仕様的にダメで、解消を目指すという方針は必要。
ここを明確にしておかないから、永久リレーに逃げ込んで思考停止を狙う
話の持っていき方が横行する。

それから補足だが、べつにリレー駄目の結論が出てから
在来線巻き込みなど解決策の話を始めろとは言っていないからね。

リレー駄目のレス・ツリーで、そこの話が煮詰まらないうちに
リレー解消策を始められると発散するから
やめて欲しいとお願いしている。

823 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:35:09.69 ID:pziXhIjd.net

>>822
在来線を佐賀県に押し付けてあと知らんわってのが見えるから、突っぱねてるんでしょ。
永久リレーをやめたいなら解決策を練らないとならないし、ねって納得できる形ができれば佐賀県も動き出す。
解決策を考えるのをやめろというのは全くの筋違い。

824 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:36:26.52 ID:NoBrBa1p.net

半永久リレーなんて損失拡大でしかないから
中央リニア方式でJRQが勝手にさっさと作ってしまうしかない
出資を募れば賛同者が金出すでしょ

825 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:36:49.84 ID:OxtcdwKN.net

>>822
国土交通省の五択の中に、対面リレーも入っている。ひとつだけ外すのは、お前のわがまま。

826 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:37:32.16 ID:pziXhIjd.net

>>824
まあそうだね。その枠組であれば、当然整備新幹線計画を前提とした在来線の押しつけはできなくなるから佐賀県も納得してくれるでしょう。

827 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:39:36.35 ID:RTWP6R1m.net

与党のフル決定後に、5択を言い出したのは佐賀知事なんだが
なんで国交省の5択になってんだろ
スキあらば空かさず差し込んでこようとするなww

828 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:41:34.16 ID:OxtcdwKN.net

国土交通省が、五択フラットな協議を言い出したんだが。

829 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:42:35.78 ID:RTWP6R1m.net

時系列も整理できてないのか

830 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:43:56.10 ID:Fij3U948.net

>>825
「ひとつだけ外す」とは言っていない。こりゃ短絡的な。
リレーダメ証明をするためには選択肢から外せない。
ダメ証明が出来れば、リレー減点あるいは他方式加点と扱うだけのこと。

831 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:45:37.48 ID:OxtcdwKN.net

>>8
のテンプレの、幅広い協議前文書くらい、しっかり読んだら。

832 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:46:45.31 ID:RTWP6R1m.net

時系列整理能力ゼロwww

833 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:49:13.06 ID:OxtcdwKN.net

あくまでも、五択の建前を国土交通省を主張したことを認めたくないフル狂いw

834 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:52:32.25 ID:RTWP6R1m.net

フル反対キチガイが嘘をねじ込みたくてしょうがないことは理解した

835 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:52:48.89 ID:Fij3U948.net

>>823
>解決策を考えるのをやめろというのは全くの筋違い。

考えて構わない。
「リレー駄目のレス・ツリー」と切り分けて欲しいとだけ言っている。

>リレー駄目のレス・ツリーで、そこの話が煮詰まらないうちに
>リレー解消策を始められると発散するから
>やめて欲しいとお願いしている。

836 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:55:02.04 ID:pziXhIjd.net

>>835
佐賀県にとっては永久リレーは現状のQの態度であれば当然の選択肢だ。
永久リレーをやめたいなら解決策を考える必要があるため、永久リレー回避と解決策は密接な関連がある。

837 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:57:23.10 ID:OxtcdwKN.net

フル推進派は、ID無しを筆頭にウソ、デマ、身勝手な妄想ばかりだもんな。
五択の協議を佐賀に提案したのは国土交通省。五択対応のアセスメントをやりたがっているのも国土交通省。

838 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:58:55.03 ID:RTWP6R1m.net

検索すりゃ一発なのにものすごい粘るのなww

839 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 12:02:33.12 ID:OxtcdwKN.net

幅広い協議は、国土交通大臣からの提案。

http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1972/62035a02/62035a02.html
2020年2月送付　九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会)　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意）　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
2020年8月でも国交省は5つの整備方式を言っている　国交省国交大臣記者会見https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html

840 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 12:02:42.50 ID:Fij3U948.net

>>836
リレーダメ結論と解決策は独立事象だ。
現状ダメが分かっていても、
打つ手が無く衰退した房総特急などの例はある。
長崎ルートは法的に解決策があって、
政府与党も金を出すと言うから議論として挙がっているだけ。

841 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 12:06:29.60 ID:RTWP6R1m.net

>>839
＜新幹線長崎ルート＞知事「４者協議は５択で」
2019/12/7
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/463080

はい論破

842 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 12:06:46.06 ID:pziXhIjd.net

>>840
いやいや、現状解決案がなければリレーが最善解というのも一つでしょう。
というか、佐賀は現状ではリレーが最善解とかんがえているし。
解決案があればリレーより別の案があるかもね。程度。
解決案こそが打つ手であり、打つ手を考えるんでしょ。

843 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 12:10:37.16 ID:OxtcdwKN.net

>>841
それ、協議をフル一択にするなの要望でしょ。
実際に、五択を公式に協議対象として動かしはじめたのが、国土交通大臣のフラットな協議提案。

844 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 12:13:06.58 ID:0fX8HVuX.net

>>820
暫定リレーに同意しているのに、FGTが頓挫した途端にリレーが赤字だと算定されるのが不思議なんですよね
リレーがそんなに赤字なら、2016年の時点で暫定リレーではなく、FGTまで開業延期で合意してないとおかしいだろ
整備する側も70億円が不要になるメリットはあるんだし

845 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 12:14:07.01 ID:RTWP6R1m.net

キチガイくんの勝ち目まったく無いんだが粘るねぇwww
辞典で言葉の意味を一つ一つ引用しまくってもレスバが終わらないタイプやね

846 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 12:16:50.67 ID:Fij3U948.net

>>842
最善解が破綻の道を歩むとしても、
限られた選択肢の中から損害最小のものから選ぶことになる。
だから最善解は要求仕様を満たさない場合もある。

ここを明確に押さえないうちに、
最善解であれば要求仕様を満たすような誤解があるだろう

847 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 12:17:55.11 ID:BVDWPzEB.net

>>807
佐賀県が矢面に立ってるお陰で、ウチは何も言わなくても3セク化回避出来ました！(諫早市)

848 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 12:18:50.16 ID:OxtcdwKN.net

長崎フルキ○ガイは、数は減ったけど延々と手あかつきまくりのデマ引き下げてわいてくるもんな。

849 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 12:18:56.57 ID:pziXhIjd.net

現路線上に高架標準軌複線を敷いてもいいかもな。
高架上には一線標準軌B線上にだけ駅を設ける。
地上には単線狭軌線Aのみ
工事は一線を引っ剥がしてできるところからしていく。段階としては次のようになる。
狭軌線Aー工事中標準軌線B
この間は特急、在来線普通列車、貨物は狭軌線Aを通す
工事中上標準軌C下狭軌Aー標準軌B
この間は貨物、クルーズトレイン、回送は我慢してしてもらう。
在来線普通列車、特急は標準軌Bを通す。
最終的には狭軌A、標準軌BC線が完成する。
在来線普通列車はすべて標準軌B、新幹線は高架標準軌BC両方を通す。
貨物、回送、クルーズトレインだけ単線の地上狭軌Aを通す。
標準軌Bは下りがいいかもね。なぜなら、下りであれば在来線普通列車とのトラブルで列車が遅れても支障がないし。

850 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 12:19:34.16 ID:RTWP6R1m.net

ここのフル反対派が如何に常軌を逸したことを繰り返しているか
おわかりいただけただろうか？

851 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 12:25:04.88 ID:OxtcdwKN.net

まるで、六者協議で佐賀にフル断られたときの「予想以上に頑なだ」みたいな、自分がアホ丸出しなのを公表しているかのようなコメントだな。
〜おわかりいただけただろうか。って。
とにかく佐賀の悪口言っているだけのやつなのに。

852 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 12:38:53.02 ID:RTWP6R1m.net

>>839,841,843
新幹線長崎ルート巡り知事、アセス予算化「環境にない」
「フル１択でなく、５択」けん制
2019/11/20
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/455999

はいトドメ

「フル反対派は印象操作のデマだらけ」証明の一つ完了

853 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 12:47:51.48 ID:OxtcdwKN.net

このバカ、何を言っているんだろう。五択での協議を言い出したのは国土交通省ということと、全くむかんなことばかりいって、自らを正当化しようと必死だな。

854 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 12:48:44.77 ID:UfNASjOK.net

佐賀はFGT、リレー、スーパー特急なら同意で他は同意しない
JRQはFGT導入拒否を突然言い出した
長崎はフル以外拒否を突然言い出した

長崎がスーパー特急で同意しないならリレーが永久に残るしかないな

855 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:06:16.04 ID:nYOdJLUo.net

佐賀県がミニ新幹線を在来線を活用存続できるにもかかわらず拒否する理由は
複線３線軌条でなければ現状維持できない上に莫大な費用が掛かって運休長期など負担が大きいからだろ
その不安要素や懸念要素を長崎県が払拭していけば複線３線軌条（もしくは複線４線軌条）なら同意するよ
ただ、その条件を長崎県が提示できない限りリレーが永久に続く
どうしてもフル規格なら、青函トンネル方式で一緒に並存するか
瀬戸大橋のように橋などを一体でスペース確保して新幹線の利益の黒字で在来線の赤字の尻拭いする方式でもなければ、同意しないだろうしな

856 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:09:22.56 ID:BVDWPzEB.net

>>849
JRにとっては不採算在来線の経営分離こそが整備新幹線のメリットだから、全くもってJRに旨みの無い案はJRが同意しないと思うぞ
だから運営に金のかかるFGTとミニ三線軌も嫌

857 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:11:45.52 ID:/nF/kR6j.net

リレー固定化は佐賀人以外誰も支持してません
JR九州の損失が膨らんで値上げ、赤字路線廃止、減便
そして30年後、武雄―長崎間の新幹線も廃止
在来線を守るどころか西九州の鉄路はズタズタですよ

858 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:12:50.48 ID:BVDWPzEB.net

>>855
3線4線軌条はJRが嫌がってる。保線に金がかかるから。JR北海道は自分が使わない狭軌の保線までやらされて文句ブーブー。北海道新幹線の赤字に拍車をかけてる

859 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:12:56.04 ID:4JZ0A11T.net

>>莫大な費用が掛かって運休長期など
莫大な費用ってどのくらいだよ？（笑
長期運休って青函供用区間の工事を無視か？（笑

860 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:13:26.60 ID:2IvkQA2X.net

>>827
与党のフル規格決定は、与党PT内での決定であって、佐賀県としては受け入れないから拒否しただけでしょ。
受け入れる義務はなかったから。

861 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:13:46.93 ID:t7/QmBou.net

長崎のキチガイは、相手を佐賀だけだと思ってるのが笑えるよな。長崎県以外は佐賀派なのにw

862 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:15:07.96 ID:4JZ0A11T.net

>>858
単に青函トンネルの維持だよ
在来線時代は誰も赤字のファクターとして見ていなかったのにね？（笑

863 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:19:48.60 ID:/nF/kR6j.net

>>861
佐賀以外誰も永久リレーでいいとは考えてないし
佐賀以外全員永久リレー解消は全線フルがベストだと思ってますよ

864 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:22:54.26 ID:pziXhIjd.net

>>856
武雄温泉以西の回送等を筑肥線＋伊万里駅に担わせれば、
久保田ー武雄温泉は在来線普通列車しか走らなくなる。
すると、在来線を高架標準軌に乗せてしまえば、久保田ー武雄温泉の狭軌路線は廃止できるよ。
だけど、鍋島までの貨物と、武雄温泉以西の回送等があるから狭軌単線も久保田までは一本残す。
まあ、久保田ー佐賀の狭軌単線の所属は唐津線になるだろうけどね。

865 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:24:10.18 ID:OxtcdwKN.net

>>863
その根拠は？
整備新幹線のルールを守れ、変更前提の合意なんてあり得ん、は長崎以外の全部が共通だと思うけどね。

866 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:24:59.19 ID:nYOdJLUo.net

>>858
自分が使わないって、ＪR北海道だってＪR東日本に頼んで保線用車両のキヤE１３９系を借りてまで保守を委託しているじゃん
それにトランスイート四季島だってクルーズトレインだが乗り入れして利益を出しているじゃん。

とにかく線路をいじれば莫大な工事費も維持費も掛かる
さらに車両をいじるだけでも莫大な維持費が掛かるし、技術的にまだ不可能
技術的に確立して佐賀県が納得するものはスーパー特急で直通のみ

867 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:25:08.79 ID:BVDWPzEB.net

>>862
青函トンネルの維持は仕方ない。自分が使ってるから。しかし3線軌の維持はJR貨物の為。自分の為ではない
JR東日本にしろ小田急グループにしろ、3線軌はなるべく廃止がセオリー。ミニでも単線並列だよ。佐賀-備前山口なら単線でも何とかなるっしょ。新鳥栖佐賀間だけはフルで新線作れ

868 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:26:07.32 ID:/nF/kR6j.net

筑肥線非電化区間なんて西九州随一の廃止候補じゃん
ドサクサに紛れて存続させようとしても無理
大村に検収設備作ればおk

869 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:26:15.01 ID:t7/QmBou.net

おれは断然佐賀派の東京都民だが、長崎派なんているかなぁ？？

870 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:27:27.13 ID:OxtcdwKN.net

>>867
やだ。作れなんて命令できる状態だと思っているのか。ボケが偉そうに。

871 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:28:40.40 ID:pziXhIjd.net

>>868
回送等と書いたのは、クルーズトレインもあるから。
最も、クルーズトレインをフリーゲージトレインにしてしまえば良いとは言える。
低速度ならフリーゲージトレインも可能だから。
まあ、クルーズトレインのフリーゲージトレイン化もするなら、大村に検収施設を全部設けるのでもいいかもね。

872 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:28:48.82 ID:/nF/kR6j.net

>>865
リレーのままでは B/C=0.5 に尽きる
永久リレー前提なら開業してはいけない路線

873 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:31:51.82 ID:OxtcdwKN.net

>>872
なら、整備を即休止しなければならない。開業してはならない路線は、当然整備もしてはいけない。

874 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:34:23.46 ID:BVDWPzEB.net

>>870
なら在来線は最低30年間経営分離しない。在来線緩行は現行水準、特急は原則新幹線に移行。佐賀市新駅は佐賀駅に併設。この条件でフル規格新線
こんなとこか

875 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:35:46.80 ID:nYOdJLUo.net

>867
国土交通省「フリーゲージトレインはいかがですか？線路をいじらず車両の軌道間隔を変更して、車両が変わるだけでほぼミニ新幹線の性能を出して山形秋田新幹線に近い条件にします
にします」
佐賀県「素晴らしい、それなら同意します、むしろ熱望します、夢の魔法のような技術ですね」
国土交通省「フリーゲージトレインは無理でした、ミニ新幹線の単線並列でこの金額、ミニ新幹線の複線３線軌条でこの金額、全線フル規格ならこの金額で在来線を経営分離して引き受けていただきます」
佐賀県「ふざけないでください、フリーゲージトレインって約束したじゃないですか！、ダメならスーパー特急とリレー永久以外は同意しません」←今ここ
フリーゲージトレインが無理でした！でミニ新幹線にすらならないのは費用面や負担面で明白なんだから
そこは長崎県が負担しなければリレー永久が不可避
それとも北陸新幹線の滋賀県外しのように長崎県全額負担でノー負担ノー停車、その代わり特急は佐賀県主要区間利用者分相当の量のみ運行

876 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:36:01.41 ID:pziXhIjd.net

>>874
30年後に確実に分離させられるのが見えるからやらないでしょ。
新幹線路線に在来線普通列車を巻き取る形じゃないと無理だって。
フリーゲージトレインも新幹線に在来線普通列車に巻き取る形だったから佐賀は納得したの。

877 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:42:38.60 ID:yJMW3hYP.net

妥協案は、佐賀県負担なしでのミニ新幹線かと。
新鳥栖ー武雄温泉をミニ新幹線にする。当然複線化。
そうすると、肥前山口ー長崎の在来線３セク、大村線、佐世保線が浮く。
でもたまの検査や回送なら松浦鉄道がある。または佐賀ー武雄温泉のみ標準・狭軌の並列にするか、３線にするかだな。

ミニ新幹線は改装費用は掛かるが、運航形態はフリーゲージと同じ。

878 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:42:39.00 ID:yJMW3hYP.net

妥協案は、佐賀県負担なしでのミニ新幹線かと。
新鳥栖ー武雄温泉をミニ新幹線にする。当然複線化。
そうすると、肥前山口ー長崎の在来線３セク、大村線、佐世保線が浮く。
でもたまの検査や回送なら松浦鉄道がある。または佐賀ー武雄温泉のみ標準・狭軌の並列にするか、３線にするかだな。

ミニ新幹線は改装費用は掛かるが、運航形態はフリーゲージと同じ。

879 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 14:37:59.59 ID:9RfU8ELg.net

>>853
どう見てもおまえがバカだろ

880 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 15:18:51.82 ID:WqAAB+Lr.net

FGT導入まではリレーで合意してるから、FGT断念して永久リレーを選択したのは国、JRQなんだよな。
永久リレーが嫌でフルにしたければ、追加でかかる負担を国とJRで出して合意変更すればいい。
長崎県も黙っとかないと費用負担させられる。

881 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 15:19:17.09 ID:UfNASjOK.net

ミニなんかやるくらいなら長崎武雄温泉を狭軌にした方がいいだろ
既存区間運休しなくていいし
大阪から長崎に鉄道で来るやつなんか何人も居ないだろそんなニッチは博多で乗り換えてもらえばいいよ
大阪ー北関東でさえ東京乗り換えなんだからな何の問題もない

882 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 15:38:46.21 ID:nRCf/chP.net

>>852,841
国土交通省
赤羽大臣会見要旨
2019年12月13日（金） 10:49 〜 11:10
国土交通省会見室
赤羽一嘉 大臣
https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin191213.html
（問）
一昨日の１１日ですが、九州新幹線西九州ルートの整備をめぐりまして、佐賀県の山口知事と面談されました。
差し支えない範囲で、どのようなお話をされたのか。
認識の共有、今後の方針、どのようにお考えでしょうか。
（答）
佐賀県の山口知事との対談は１１日で２回目で、１回目は、これまでの本件についての佐賀県の責任者としての率直な御意見を聞いて、
２回目として、
★私の方からは、佐賀県の意向はよくわかったので、それを踏まえながら幅広く具体的に協議を進めていきたいので、そうした場を作りたいということを申し上げた★ところです。

883 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 15:40:06.18 ID:RTWP6R1m.net

無能（笑）

884 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 15:44:24.83 ID:nRCf/chP.net

無能でも詰め腹切りには役立つ
もっとも、その原因を作ったのもヤツ自身だから全くすくいようがない

885 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 15:45:37.77 ID:RTWP6R1m.net

あー自覚がまったく無いタイプか

886 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 15:45:39.30 ID:OxtcdwKN.net

確かにお前は無能だ。

887 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 15:47:48.64 ID:RTWP6R1m.net

時系列って繰り返し言ってるのに
俺より後のを何時間も遅れて持ってきて何がしたいの？
どんだけ無能なの？

888 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 15:49:02.74 ID:pziXhIjd.net

>>881
一線一線工事する、在来線普通列車も標準軌にするという前提なら、>>849みたいなやり方で運休無しでできるかもしれない。
よくある高架工事化と同じやり方。
なお、この場合、狭軌は貨物、回送、クルーズトレインだけ。
貨物について鳥栖以東に移す。
回送も大村で検収を済ませ、武雄温泉以東にはもう持ってこない。
クルーズトレインはフリーゲージトレイン化してしまえば狭軌路線は完全に不要になる。
どれか残すというのなら狭軌は久保田まで残す必要あるかもしれない。
久保田ー武雄温泉は標準軌路線に駅と在来線普通列車を持ち込めば、狭軌路線はもういらない。

889 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 15:51:54.12 ID:OxtcdwKN.net

時系列というなら、五択前提の協議が最初に始まった(決まった)のがいつなのかをあげろよな。佐賀県が、協議するならフル一択ではダメだと要望だしていた記事ばかりだして、お前は本物の無能だ。

890 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 15:55:12.23 ID:RTWP6R1m.net

はいはい、いつもの如く追い詰められてぶっ壊れ始めたなwww
何を言ってるのかどんどんわからなくなる流れの始まり

891 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 15:56:18.15 ID:jxn4o4bL.net

無能と言うより無謀な計画だな
ハナから長崎に全線フルとかありえない

東海や関西へ急ぐなら飛行機で十分だし、中国地方ー長崎なんか微々たる需要だ
むしろ、鹿児島ルートも廃線でいいくらい

892 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 15:58:19.83 ID:OxtcdwKN.net

フルキ○ガイには、現実逃避したい話しだよな。
国土交通省からフル前提じゃない五択の協議の提案をした、というのは動かしようがない事実だ。

893 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:02:19.34 ID:RTWP6R1m.net

なんでこんなデタラメに強情を張るんだろww
何の得もないだろうに
まぁ狂ってるからだろうけど

与党がフル決定、
フルを避けたい佐賀知事が5択を唱え始め、
長崎が不快感を示して、
協議に入りたい国交省が宥めるように佐賀の機嫌を取った、のが不動の事実

これに異議を唱える人はもれなくキチガイ

894 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:04:18.90 ID:RTWP6R1m.net

フル反対派のキチガイぶりが証明し続けられるので
俺的にも都合が良いわww
どんどんやってくれ

895 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:04:29.50 ID:OxtcdwKN.net

ほら、自分に都合の良い妄想ストーリーを、さも事実のごとく語りだした。いつもの長崎フルキ○ガイの典型パターン。

896 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:06:09.71 ID:RTWP6R1m.net

キチガイさんの妄想ストーリーと違って
俺のは全部ソースあるんだが

897 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:06:21.97 ID:cB8KeIPT.net

新鳥栖-武雄温泉間の建設費は佐賀県が出すんだから、佐賀県庁がフル規格を受け入れないのならフル規格以外で整備しなければならないのでは？

898 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:08:20.08 ID:RTWP6R1m.net

建設費の2/3は国から
国の発言権は佐賀より上位

899 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:10:39.54 ID:cB8KeIPT.net

>>898
それでも佐賀県の1/3の費用負担が無ければ整備新幹線は着工できません。
国の発言権が佐賀県より上位とか下位とかいうのは別の話。

900 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:11:13.99 ID:pziXhIjd.net

>>898
いや、先に枠組みに合意しないと「整備新幹線としての枠組み」に入らないとならない。
その点で佐賀が決定権を握っている。
整備新幹線としての枠組みを使わないとなれば、国の発言権が強くなる。
しかし、整備新幹線の枠組みで在来線に手を出すことはできなくなる。

901 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:12:33.92 ID:OxtcdwKN.net

その国は、五択フラットな立場。フルありきの長崎とJRQに同調していない事実。
あと、整備決定には六者協議での全員賛成が必須なルールでは、賛否意見表明では六者全てが同じ権利を有している。
段々長崎事実ねじ曲げのボロをやはり出してきた。

902 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:14:42.02 ID:RTWP6R1m.net

>>899,900
正しくは、佐賀が握っているのは着工条件不同意という
「曲げて見れば、決定権のようにも見えるもの」で整備方針決定権ではない
論理が雑なんだよ

903 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:17:17.25 ID:pziXhIjd.net

>>902
佐賀の同意なしに国が動くとすれば、
博多南ー武雄温泉直行ノンストップ、在来線完全温存、費用は佐賀は負担しないという
佐賀県を蚊帳の外にしても問題ない枠組みでしょ。
Qや長崎の泣き言を全面的に受け入れて佐賀に肩入れまではしないよ。

904 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:17:49.45 ID:RTWP6R1m.net

着工条件不同意にしたって、知事と県庁の議会軽視の独走がバレて
佐賀県内でも意見が分かれている
県議・市議レベルでは、フル推進派がJRに在来線存続要望を提出

905 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:17:52.43 ID:OxtcdwKN.net

整備新幹線長崎ルートでは、佐賀県も同意できない方式は、成立しない事実。決定権と同じ。

負担無し在来線分離無しで整備するなら別。

906 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:18:24.23 ID:cB8KeIPT.net

>>902
それでは、佐賀県の費用負担分はどこが負担するのですか？長崎県ですか？JRですか？

907 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:20:19.80 ID:RTWP6R1m.net

妄想ベースの話はキチガイ同士でやってくれ

908 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:21:44.32 ID:/nF/kR6j.net

佐賀は完全民営化したJR九州に対し、赤字でも在来線を維持しろとかもう893並みの不当要求だな
そんなんJR九州が呑める訳ないだろ
そんな約束したら株主代表訴訟ものだ
気の済むまでゴネ続けたらいいよ
その先に待つものは赤字路線廃止、運賃値上げ、極限までの減便
そして30年後にはリレー新幹線も廃止だがな

909 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:22:46.18 ID:OxtcdwKN.net

>>904
お前の妄想ストーリーの真似するなら、県議会決議でアセスメント受入を押し通せずにへたれた自民議員が、党本部へのアリバイつくりに、選挙に響かない程度に活動実績つくりました、に過ぎない。

910 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:24:53.91 ID:RTWP6R1m.net

日本語の乱れ方がすげえwww

911 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:28:22.42 ID:pziXhIjd.net

>>908
佐賀が納得するスキームを出したらいいでしょ。
あんたは私の言うことを全部聞いて、こちらへの要求は一切受け入れられないの。
それでも私を愛して。ってヤンデレ女かよ。

912 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:29:04.69 ID:bKDGpdYL.net

財務省やスキーム変えたくない国交省からしたら負担軽減を唱える自民県議や在来線維持を唱えるフル推進派は反対派と同じだからな
佐賀県内に現行スキームでの賛成派ほぼいないから

913 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:29:40.93 ID:ZiP/vVyD.net

>>908
そんな要求ないけどね。

914 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:32:44.40 ID:OxtcdwKN.net

現行の在来線が赤字だから、対策をどうこうの話しなんか、JRQは各自治体にしていたっけ？赤字に違いないという妄想？

915 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:33:14.61 ID:NWyvrZQ8.net

佐賀が同意しない限りフル着工はできないスキームなので決定権は佐賀にあるんだが、長崎側は佐賀を煽ったりディスったりばかりなんだよね。何故なんだろ？尚Qのアホヤギが佐賀を煽っているのは本当はQとしてもリレー開業なんか引き受けたくないからだと思っている。

916 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:36:25.29 ID:nRCf/chP.net

Ｑ　国交大臣と佐賀県知事の会談の中で、どちらが先に「幅広く具体的に協議を進めていきたい」と言ったのか
Ａ　国交大臣→>>882

Ｑ　会談の前から佐賀県知事が言っていることより、佐賀県知事が言ったのは間違いないニダ
Ａ　会談時の証拠は？
Ｑ　ないニダ。でも、会談の前から佐賀県知事が言っていることより、佐賀県知事が言ったのは間違いないニダ
Ａ　会談時の証拠は？
Ｑ　ないニダ。でも、会談の前から佐賀県知事が言っていることより、佐賀県知事が言ったのは間違いないニダ
Ａ　会談時の証拠は？
（エンドレス）

917 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:38:10.76 ID:RTWP6R1m.net

> あんたは私の言うことを全部聞いて、こちらへの要求は一切受け入れられないの。
これ完全に佐賀知事じゃん
発言は真逆風のこと言ってるが、態度や行動はこのまんま

918 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:40:30.74 ID:RTWP6R1m.net

あとスキームは絶対ではない
例外的対応をした場合の、事後の役人の調整がクソ面倒になるのでやりたがらないだけ
上位の閣議決定で簡単にひっくり返る
佐賀知事がゴネればゴネるほど例外的対応はしやすくなる

919 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:43:58.21 ID:pziXhIjd.net

両方ヤンデレだったら、別れるしかないし、別れるのが最善だよね。それが永久リレー
あと、スキームは絶対じゃないから、佐賀県知事が納得するスキームなら永久リレーじゃなくなるかもね。
仮に例外的対応があるにしても、博多南ー武雄温泉直行ノンストップ、在来線完全温存、費用は佐賀負担せずでしょ。
つまり、佐賀への干渉を最小限にする枠組み。
あるいは、玄界灘、有明海横断かｗ

920 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:45:03.71 ID:OxtcdwKN.net

どんどん、長崎フル狂いキ○ガイの本性あらわしてきたw結局、長崎様だけは特別扱いされて当然って統失症状を発症してるだけ。

921 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:46:11.03 ID:ZiP/vVyD.net

佐賀県はFGTは受け入れてるんだからFGTで払うはずの工事費は負担して、フルにかかる残りの負担は国が出せばいい。佐賀県には駅は無しでいいと思う。
FGTでは在来線分離しないんだからFGTレベルのサービスは維持する。
もちろん、固定資産税や貸付料もFGTでは入ってこないものだから国が受け取ればいい。
長崎県も得するし、国もFGT開発を辞めれるし悪い話じゃないと思うけど。