【Bルートよもう一度】リニア問題こじれたのは静岡県のせいじゃない！お前らのせいでしょ？★3

1 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 23:46:59.66 ID:bWRvrmEu.net

あれほど狂ったように長野県が推進するBルート叩きまくってたのは何だったのか

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1599742759
前々スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1594131659

※地図上で半径8000mの曲線を諏訪湖南端に当ててみよう（曲線上に駅は作れません）

2 ：名無し野電車区：2020/11/15(日) 00:30:54.92 ID:Ph3BZtqc.net

バスヲタおるか？

3 ：名無し野電車区：2020/11/15(日) 06:29:04.51 ID:wlYGGHff.net

今リニア工事進捗にとって弊害なのは、川勝や大井川住民達よりもむしろ、
ただ日頃の鬱憤を晴らすために静岡をディスってる奴ら

4 ：名無し野電車区：2020/11/15(日) 13:46:17.52 ID:0Yf2sEI4.net

>>1
「静岡市 (笑) の津波対策」、『 タワーｗや命山ｗや陸橋ｗ (笑) 』が、「ようやくｗ (笑) 完成」

「静岡市19基目の津波タワー完成　避難困難区域解消へ」 　2020/11/13

東日本大震災を教訓に「静岡市」が整備を進めてきた「19カ所目の津波避難施設」が完成しました。「最後のタワーができた」ことで、静岡市沿岸部の津波避難困難区域は「すべて解消」しました。

　今回、完成したのは「静岡市駿河区西島地区の津波避難タワー」です。地面からの「高さは5.4mで540人が避難」できます。11月13日は、市の担当者が自治会の代表者にタワーの使い方を説明しました。
「静岡市内の津波避難施設」は、「『命山』などを含めてこれで19カ所」となり、計画していたすべての施設が完成しました。
＜地域の人＞「他に高台がなく「こういった所にしか避難できない」ので、足腰の弱い人が近くに逃げられるのは非常にありがたい」
＜静岡市危機管理課　白井達郎主任技師＞「施設が出来たからと言って「安心する訳ではなく」て、「今後も」津波の警戒についてソフト面でも周知を図っていきたい」
　「タワーなどができた」ことで、静岡市の海沿いの地域で安全な場所へ「逃げるのが難しい」とされる津波避難「困難区域」が解消しました。

　こちら、静岡市が整備した津波避難施設19か所の地図です。
「学校や公共施設など、頑丈な『津波避難ビル』が近くにない」地域でしたが、「静岡市」は「『タワーや命山、陸橋』を集中的に造り」ました。
「東日本大震災から10年」を前に「ようやく」津波避難「困難区域」が解消できました。

＃オレンジ6　2020年11月13日放送
www.youtube.com/watch?v=BO1GZWu_dow

5 ：名無し野電車区：2020/11/15(日) 16:31:35.96 ID:g+wY8a6N.net

名古屋も海に面した部分は壊滅になるけどな

6 ：名無し野電車区：2020/11/15(日) 22:28:24.79 ID:ve3rvbys.net

>>1
> Bルート叩きまくって
三塚運輸相（当時）に何も知らされなかった金丸副総裁のさらなる勘違いが
そもそもの発端なんだよね
鉄輪新幹線計画のままだったら今の中央東線すずらんの里駅付近と飯田線
伊那松島駅近辺が様々な条件のもとトンネルで繋がれていたのかも知れない
ってだけの話でリニアでもその辺が北限かと

7 ：名無し野電車区：2020/11/15(日) 22:37:33.62 .net

え？静岡糸魚川構造線と中央構造線をトンネルで掘るの？
そこ抜けてどうやって名古屋まで行くんだよ

8 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 00:48:50.98 ID:5dkHZLNE.net

>>5
そいつはいつもの粘着浜松人だよ

9 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 05:42:37.41 ID:6uazLsE/.net

どんだけ川勝が暴れても、全国のメディアが一向に取り上げず、何の話題にもならない状況で、
川勝や静岡を無意味に罵倒して喜んでる奴らは、本心はリニアなんかどうでも良いんだろ

10 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 06:07:40.25 ID:sWYE2nWn.net

静岡県の線路撤去とか、田代ダムとか、損害賠償とか、
出来もしない事ばかりで、リニア真理教の信者共は視野が狭すぎんだろ

11 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 06:29:23.98 ID:hhhqeXlx.net

>>10
ホントそれ
川勝憎し

12 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 11:18:16.35 .net

>>10
田代ダムは出来ませんって馬鹿なの？
毎秒最大4.99トン富士川に流出させて水が足りませんって、お前ら脳みそあるのかよって思うわ

13 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 11:19:38.46 .net

>>11
川勝とそのゆかいな仲間たちが主導してるから叩かれるんだよ

14 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 12:00:44.93 ID:a6n9djr/.net

>>12
で、その素晴らしい脳みそによると、静岡県は具体的に何をするべきだと？
IDは隠しても、それくらいは披露できるでしょ

15 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 12:40:29.53 .net

>>14
何したらそんなに取水されるの？
命の水なんだろ？
静岡県ってJR東海の水一滴許さないのに東京電力には平気で発電用に4.99トンは許すんだ
本当、滑稽だよね

16 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 12:56:48.97 ID:a6n9djr/.net

>>15
なんだ、法律とか約束とか契約とかに関する概念の無いおバカだったのか
お前みたいに匿名で、後から駄々こねたら取水量減らせるような甘い考えだったら、
日本中で水利権に関する争いが勃発するな

17 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 13:04:39.18 .net

>>16
駄々こねたら減るなんて一言も書いてないがお前頭大丈夫か？
難しいのは承知してるが、JR東海に対する粘着との差は何なんだ？
水返せ運動はどうした？
田代ダム壊すまで継続するだろ？
何水利権更新してんだ？
命の水なんだろ？

18 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 13:06:30.35 ID:a6n9djr/.net

>>17
ほほう、水利権を更新しない手段が有るのか？
それは静岡県にとっては、さぞ耳寄りな話だろうな

19 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 13:14:06.56 .net

じゃあ何もしないで更新したんだ。
命の水を守るなら東海に起こしたように裁判しないの？
命の水でしょ？
命の水なんでしょ？

20 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 13:15:15.51 ID:/t5o7Ob3.net

命の水でどうしても必要なら、田代ダムの発電量に
相当する発電施設の建設費を静岡県が負担して
水利権を返還させる交渉はできるでしょ。

東電もダム維持費用をなくせるし。なんでしないのだろうね。

21 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 13:18:08.53 ID:R/vELMZ0.net

中央新幹線なら山梨・長野完全経由にしろ
静岡通る時点で突っ込みどころ満載だわ

22 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 13:20:27.63 .net

>>21
何処が突っ込みどころ満載なの？

23 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 13:21:24.17 ID:a6n9djr/.net

田代ダム言ってる奴らの、水利権に関する認識は結局この程度
こいつらは許認可権というものの重さが全く分かってない
そりゃあリニア工事も停滞するだろうな

24 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 13:28:16.48 .net

お前の認識を聞こうか

25 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 13:29:10.99 .net

凄く水利権に詳しいんだろな
滅茶苦茶楽しみ

26 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 13:29:29.86 ID:a6n9djr/.net

>>24
その前に、水利権を更新しない手段を答えてよ

27 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 13:29:41.66 ID:AWQRdJfk.net

>23
横からだが俺も教えてほしい
田代ダムはリニアスレでよく出る話題だけど、具体的にどんな交渉がどれくらい難しいのか
詳しい素振りしてても明確に答えてる人がいなくて、未だによく知らない

28 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 13:32:59.48 ID:/t5o7Ob3.net

まず根本のところで、水利権を与えているのは誰？
国？　県？

29 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 13:36:27.85 ID:LXvmb4n+.net

ダムは電力会社の私有財産なんだよ
車と同じ、法令の違反がなければ税金払って何年でも使えるんだよ
水利権の制限は時間当たりの割り当てに過ぎない
車なら渋滞して放置、水ではそれができない

30 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 13:41:05.91 .net

>>26
言葉が足りなかったな
無条件で水利権更新したんだ？
後、お前他の人にも質問されてるぞ

31 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 13:41:54.17 .net

水利権の天才
ID:a6n9djr/
が何でも答えてくれます

32 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 13:48:19.18 ID:a6n9djr/.net

29の言う通りで、水利権の更新ってのは基本的に、相手によほどの問題がない限り、
そのまま認めなければならないことが決まってる
じゃないと、権利者が事業を始めてから、その事業を盾に嫌がらせ出来るようになるからな
それなのに、水利権をそのまま更新するなとか言うバカが居るのは何故かな？

33 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 13:51:23.32 .net

川勝は何の交渉もしないで更新したけど、これが命の水とか煽ってる奴の態度かよ

34 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 13:54:13.41 .net

川勝知事は2014年春にリニア工事による“命の水”のために立ち上がった。当然のことながら、2015年冬の交渉で山梨県に流れる“命の水”の返還についても期待が高まった。

ところが、県は東電の取水を黙認し、放流条件はそのままで更新された。現在、県内において水不足が常態化している要因のひとつが、田代ダムから山梨県側への流出であることは言うまでもない

35 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 13:56:42.17 .net

川勝にとって大事なのはJR東海との闘争だけ
流域の人たちの事は考えてないのが分かる

36 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 13:59:01.81 ID:a6n9djr/.net

>>27
権利を認めた県が、直接権利者に水利権を返上しろ等というと、
許認可権を用いて企業の事業に介入する事になるから、
水利権の制度をねじ曲げることにつながるから、認められない
もちろん、金で権利者から水利権を買い取ることも認められてないし、
何よりそんなことをしたら、役所から企業への利益供与になる

37 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 14:03:47.81 .net

何か更新期限とか変更出来るみたいだよ

1975年12月の水利権更新に当たり、当時の山本敬三郎知事は「4.99立方メートルのうち、2立方メートルを大井川に返してほしい」と要求したが、東電は「水利権は半永久的な既得権」とはねつけた。
その後も「水返せ」運動は続き、静岡県は東電と粘り強く交渉、2005年12月、ようやく、0.43〜1.49立方メートル（季節変動の数値）の放流を勝ち取った。
それでも山本知事の要求にはほど遠く、このため、それまで30年間だった水利権更新期限を10年間に短縮、次の更新時期となる2015年冬に向け交渉の余地を広げた。

38 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 14:13:50.84 ID:4TjsLgEL.net

量の変更に応じなければ、ただの嫌がらせに過ぎないがw
だから交渉の余地は無くて、お願いするだけなんだよ

39 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 14:18:38.49 ID:a6n9djr/.net

しかも、水返せ運動はあくまで流域住民の活動であって、
県が中心になると制度上の捻れが生じるから、
県は積極的に関与出来なかったんだよな

40 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 14:26:42.60 .net

知事ってイコール静岡県じゃないの？

41 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 14:40:36.19 ID:a6n9djr/.net

>>27
さらに大井川の水返せ運動について詳しいことを知りたければ、
http://damnet.or.jp/cgi-bin/binranB/TPage.cgi?id=263
を読むことをお勧めするよ

42 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 14:49:13.06 ID:AtYBMJRl.net

>>40
都知事＝東京都か？愛知県知事＝愛知県か？大阪府知事＝大阪府か？

43 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 14:50:39.03 .net

知事が県のトップじゃないの？

44 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 14:56:11.30 ID:AtYBMJRl.net

>>43
名目上のトップではあるが事実上名誉職だろ
にも関わらず国が許可したリニアに反対するなんて何様だ！ってお前らは叩いてるんじゃ無いのか？

45 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 15:19:45.75 .net

名誉職なの？
何の為に俺たちは選挙してんだ？

46 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 17:19:16.62 ID:H6k6lpnm.net

>>15
そりゃあ東電は静岡で使われてるからなｗ

47 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 17:59:39.13 ID:kN9DMqNU.net

>>45
ID非表示の暗黒人生のキモオタが偉そうにするなよ
気持ち悪過ぎ

48 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 18:24:11.75 ID:AtYBMJRl.net

そりゃ民主主義の建前の為だろ
公約違反し放題の世の中に於いて一個人が条文通りの権限を自由に権力を行使できる社会だとしたらそれはそれは恐ろしい事だぞ
実際は色々な力関係で権限が制限されているお陰で、反日でなくとも愛知県で生活する事が出来るし、愛知県の総意は反日であり首脳陣が愛知にいる東海は反日企業だなんて理屈はまず通らない健全な社会が維持されているんだよ

49 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 18:49:06.72 ID:6xaHbUX3.net

で、結局ID隠し君は、静岡県が水利権をそのまま更新しなくて済む方策を提示できたの？

50 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 19:17:53.34 ID:AWQRdJfk.net

>>36,41 詳しくありがとう
前半ざっと読んだ感じ、公益性の高い水力発電を減電させるに値する公益性の明示と、減電の補償が要るってのは何となく分かった
経緯はわからんが、そもそも早川へ流すことを許可してしまった事が悔やまれる

リニア工事中の減水は誰も正確に予測できないから、国交省が大ナタふるってJR・東電間で水を融通するスキームを作っておくくらいしか落とし所はない気がするなぁ

51 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 19:19:21.28 ID:ONQ6ZgVH.net

静岡県はリニア南アルプスルートを容認する見返りに静岡空港駅を要望していた
空港駅が認められなかったから、ヤケクソになってリニアに反対しているんだ
https://i.imgur.com/XVExwUx.jpg
https://i.imgur.com/RfNqGaK.jpg

52 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 19:21:13.52 ID:ONQ6ZgVH.net

静岡県がリニア環境影響評価にイチャモンつけ、空港駅をチラつかせた証拠もある
https://i.imgur.com/Nvpsk83.jpg
https://i.imgur.com/A9InQjx.jpg

53 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 19:28:07.06 ID:H6k6lpnm.net

水に影響はないって言ってたのにルート決定後に反故した会社があるって！？

54 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 19:33:46.14 ID:KAgWrWPc.net

これはよくまとまっている

リニア中央新幹線　静岡問題
https://youtu.be/8mRPOW6QO7s
https://i.imgur.com/qkPXIRX.jpg

55 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 19:46:43.54 ID:fmH+3ZiW.net

>>1
【Bルートよもう一度】消せや
いらねえんだよ鉄屑

56 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 19:55:05.18 ID:c7FEjLsK.net

>>50
ちなみに、41のリンクの「水利権とダム」シリーズのページで、(1), (2)も非常に参考になる
他に、大井川の話と合わせて、信濃川のJR東日本不法取水を取り上げてる次の資料も分かり易い
http://journal.takushoku-u.ac.jp/irpe/irpe_16-1.pdf　　の181ページから

57 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 20:10:09.21 ID:KAgWrWPc.net

静岡県民、特にリニアに反対している大井川流域住民はこの全部に当てはまる
嫌われていることに気づけよ

「田舎者」にはどんな特徴がある？【都会人に嫌われる性格・行動25選】
https://hokkaido-susume.com/countryman-characteristic-hate/
1.流行に付いていけていない
2.荷物をたくさん持ちたがる
3.信号を無視して、横断する
4.考え方が古いのに変えない
5.周りを気にせずに騒ぎ出す
6.極力、歩きよりも車を使う
7.話す言葉1つ1つに品がない
8.サービス業なのに愛想が悪い
9.無駄なおせっかいをしたがる
10.競争力が弱くて自己中ばかり

58 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 20:32:09.22 ID:H6k6lpnm.net

リニアに反対してると思い込んでるやつ多いよな

59 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 20:51:08.20 ID:iLm/NLia.net

今は岡谷ジャンクション経由の中央自動車道も、最初期の計画では甲府から飯田まで
ほぼ真っ直ぐぶち抜く今のリニアルートに極めて近い強烈なルートを企んでいた。
当時はまだ人跡未踏に近い山深い地で林産資源を貪り尽くしたいというスケベ心もありスーパー林道的な自動車道を欲しがったのだ。
しかし時代的に技術が未熟だったのと工費がえげつないのと諏訪による猛烈な誘致活動と黒部のトラウマにより、
岡谷まで大迂回するようなドライバーにとっては全く優しくないルートになっている。
鉄道にしても諏訪による中央本線の怨念、トラウマがあるし、出来る事なら鬼門である諏訪は通したくないし、
南アルプスをぶち抜ける可能性があるならぶち抜きたいと思うのが嘘偽りのない人情であろう。
諏訪地域は我田引水の権化、バケモノであるが、南アルプスぶち抜きルートに我田引水の要素はない。

60 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 21:12:25.75 ID:AWQRdJfk.net

>>56
サンクス
私はリニア推進派だけど、後学のために読んどくよ。

61 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 22:08:02.94 .net

>>49
更新しなくて済むなんて言ってないけど何言ってんの？
命の水なんて大げさに言ってるが、東京電力には何も言わず何でそのまま更新したの？
本当、教えて欲しいわ

62 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 22:39:05.81 ID:VSvCE6oe.net

川勝平太がなぜ、母校の早稲田大学教授を辞して静岡にやってきたのか？
早い話が川勝は早稲田大学をお払い箱になったんだよ
そんなポンコツを知事にしたのが間違い

川勝平太・静岡県知事のやりたい放題
http://www.mr-kondoh.com/?p=2504
早大教授時代には、女性問題を引き起こし顰蹙を買ったことがある。
お気に入りの女性を早大事務局に採用させて、自分の秘書代わりに使っていたところまでは問題にならなかったが、
その女性を妊娠させて堕胎させ、早大事務局の実力者が走り回って示談に持込み、ことを収めたスキャンダルは知る人ぞ知る有名な話である。
果たしてこういう人物が教育者として、また行政のトップとして適任かどうか、資質を問われるところである。

63 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 23:04:55.20 ID:vavBIBPP.net

この人は川勝叩けばリニアが出来るとでも思っているのかしら？

64 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 23:14:42.89 ID:MgXu+JnV.net

まぁ少なくとも川勝を国外追放しさえすればとりあえず対話の場を設ける事が容易になるのは確かであるしな。
今は補償交渉のテーブル設置すら出来ない状態とか、どこの独裁国家だよとツッコミたくなるような状況だし。

65 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 23:29:54.58 ID:8HgnJYEp.net

いろいろ遡っていくと
自民党の派閥争いのうちのほんの氷山の一角（それでもリニア関連では35年も経ってる）に過ぎないんだけどね…

大きく分けて
・経世会（Bルート派）、金丸副総裁（当時）、（静岡県知事もJR東海アンチだとすればこちらか）
・清和会（Cルート派）、三塚運輸相（当時）、JR東海

清和の政策は令和のうちにという思惑があるんだろう

>>7
鉄輪方式であれば最小曲線半径8000メートルという数字を半分まで小さくできる
ただ過去ログによると茅野以西スタートでは諏訪神社の神体山に風穴が開くというのでちょっとした騒ぎになってる

66 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 00:36:31.88 ID:d1ujDE1W.net

>>64
まぁ川勝はアレだが問題ないとの主張を繰り返す割に問題発生時の補償に及び腰なのはリニア推進派からしたら背後から撃たれるようなものだろうよ
これじゃ川勝でなくともテーブルから立つぞ

9兆もの巨大事業の割に与信管理や根回しがビックリするほどお粗末なのはなんか理由があるのかね？

67 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 03:32:28.57 ID:IWBlhqK1.net

川勝はリニアに限らず、総理大臣を低学歴呼ばわりしたり、県会議員をヤクザ・ゴロツキ呼ばわりしたり、三重県知事を泥棒呼ばわりしたり、国交省官僚を無能呼ばわりしてきた
このような誹謗中傷を繰り返す人物が知事としてふさわしいかどうか、日の目を見るより明らかだ

68 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 05:43:57.09 ID:yCPfvcp5.net

>>61
制度上、県は「何も言わずにそのまま更新する」のが本来の姿だという事がまだ分からんのか
川勝が感情的だと散々非難してるくせに、一方でこんな事言ってるからダメなんだよ

69 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 06:08:09.49 ID:DNaxuXrW.net

なんで東京電力が出てくるんだ？静岡県に東電のダムや発電所あるか？
長野には結構あるが

70 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 06:27:14.03 ID:BZqxPt4F.net

>>69
静岡は中電の地域と東電の地域がある

71 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 06:33:23.03 ID:zreqzwY+.net

>>66
「補償を求めるゴネ得・地域エゴの静岡県」等と賛成派が喚いてるのは、
JR東海にとって「背後から弾が飛んでくる」状況そのもので、頭痛いだろうな

72 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 07:08:11.13 ID:zreqzwY+.net

>>69
リニア推進側が盛んに問題にしようとしている田代ダムは、もろに東京電力のダム
しかも、大井川の中でこのダムだけが、水を富士川に流出させる「分水」をしているいわくつき

73 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 07:17:16.23 ID:AVvGnR9w.net

問題は水だから県知事を批判しても解決しないよ
長野ルートに迂回すべきではないか

74 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 07:24:17.01 ID:ttPPPydQ.net

>>73
その通りです。
頭硬い倒壊と推進厨

75 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 08:02:06.16 ID:JBkQy82i.net

しぞーか乞食、泥棒

新幹線のシート座面、紙袋に入れ持ち出す…今年３月と１０月に１個ずつ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201117-00050124-yom-soci
新幹線のシート座面を盗んだとして、静岡県警浜松中央署は１６日、磐田市一言、無職の７１歳の男を窃盗容疑で逮捕した。
発表によると、男は今年３月１４日と１０月２５日、静岡駅―浜松駅間を走行中のひかりの座面を１個ずつ盗んだ疑い。認否を明らかにしていない。

76 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 08:23:57.49 ID:2XYhQdRL.net

>>71
田代ダムの導水路の地質データあふんだから問題ないのはほぼ確定なんだから水減ったら気前良く金払うって言えばいいのにね。
工事用道路が復旧中だけどつまらんいざこざで開業遅れによる遺失利益が嵩むのは上手く無いと思うんだけど、開業遅れる分技術開発が進むから東海としては問題ないのかね？

77 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 08:46:07.15 ID:3fnNiKUB.net

他に工事ダダ遅れの箇所がそこここにあってホトホト参ってた(工事業者には｢遅延補償しろ！｣と凄んでたそうな。)ところに静岡から恵みの｢待った｣。
倒壊は開業遅れの格好の言い訳が出来て、実のところ内心ホッとしてる件。

78 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 12:44:09.73 ID:JBkQy82i.net

川勝も難波もブタ箱に放り込め

静岡リニア「非公表資料」県は守秘義務違反か
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20201117-00387939-toyo-bus_all
県は「借用書」で目的、使用範囲、条件を遵守することを約束したにもかかわらず、JR東海との約束を破り、誰もが写真撮影できるような場所に掲示して「全面公開」したことになる。
県担当者及び責任者は、地方公務員法第33条(信用失墜行為)、同34条(守秘義務)違反を免れない。もし、罪に問われれば、34条違反は懲役1年以下又は50万円以下の罰金という罰則が科せられる。

79 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 15:22:13.92 ID:J0E4mh9m.net

>>78
よく読めよ

80 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 15:29:21.69 ID:KUaow3yg.net

新幹線(やリニア)と言えば泣く子も地頭も黙る時代の終焉が、アチラコチラで現実になりつつアルナ。

81 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 15:31:53.53 ID:JBkQy82i.net

>>79
川勝や難波が県職員に公開を指示していたら、有罪は免れないだろうな

82 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 15:36:10.08 ID:BZqxPt4F.net

リニアの遅れとは何の関係もないだろ。
何せ、遅れの真の原因は違うところにあるんだから。

83 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 15:39:59.53 ID:ZL1e31hV.net

遅れの原因から目をそらしがち工作員

84 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 15:40:04.76 ID:BZqxPt4F.net

あと、あれだ。
情報公開による公共の利益は守秘義務に優先する。
公共の利益や公序良俗に反する契約内容は無効だからな。

85 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 15:40:54.64 ID:BZqxPt4F.net

>>83
倒壊の振る舞いが正にソレ。

86 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 15:57:46.57 ID:xRgG1Sek.net

>>84
で、あれば、そもそも課長印付の借用書なんて交わすべきではないし、公開するならその旨を相手方に事前通知するのがマトモな行政機関

記事の副知事コメント通りだとすると、守る気のない借用書でJRから資料をだまし取った事になる

87 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 16:02:07.65 ID:f5So84DB.net

>>61
ID隠しの恥知らずの卑怯者
蛞蝓みたいに気持ち悪い奴

88 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 16:22:36.18 .net

単発IDのアホな奴

89 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 16:34:24.44 ID:ZL1e31hV.net

>>85
そだよ〜

90 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 17:19:05.40 ID:a8atDPDm.net

大井川の流域民にとって大事な情報をなんで公開しないのか
情報を公開しないで許可なんて得られるわけないと思うけど

91 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 17:37:20.38 ID:zTemPPWl.net

>>90
一般公開するほど確度高く無い情報だから公開しない事を責めるのはまた違うと思う。
現にこうやって確定情報かの如く騒ぐ輩が多くて面倒になってるしね。
協議相手である静岡県にはしっかりと情報出してる訳だし普段のやり口はともかくこの件では東海の落ち度ないんじゃ無いかな？

そもそも協議自体静岡有利に進んでいる（現に国もマスコミも川勝叩きしてもリニアに許可出さない件には反論出来ていない）のにこんな情報ロンダリングみたいな汚い真似するのは良くないと思うよ

92 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 18:41:03.69 ID:D589K3P3.net

>>86
そもそもJR東海としては、例の資料を含めた守秘書類を、
内容が公開される県の会議にかけることを了解してたのかどうかが問題だな

93 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 19:10:41.37 ID:3lpiWndw.net

>>92
実際、静岡県の専門会議で取り上げられていて、問題なしの結論になった
ド素人の川勝や静岡新聞がギャーギャーいう話ではない
塩坂とか言うトンデモ仮説をでっち上げた野良研究者が委員しているのがおかしい

94 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 20:02:52.22 ID:zTemPPWl.net

>>93
そうは言っても問題無いと一点張りの東海がいれきの責任回避しているのは事実だからな
単に不誠実であるとか着工したく無い理由を隠している訳でも無いならそのトンデモ仮説を受け止めたからこその判断だったのでは無いのか？

95 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 21:07:22.40 ID:xRgG1Sek.net

>>92
借用書には県職員、有識者委員、会議運営委託業者とあるから、マスコミは含まれないね

この件はJRがあまり深追いしてなかったから有耶無耶なまま県に貸し作って終わりかと思ったけど、
>>78で副知事が「全面公開されていた」と開き直ったことで、文書管理の杜撰さを自らゲロってる点と、非公開だ隠蔽だと騒いでた川勝知事や反対派のハシゴを見事に外してる点がダブルで面白い

96 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 21:28:04.81 ID:YIRxATga.net

>>95
ただ問題は、難波が言ってるように県の有識者委員会？が公開前提なら、
そこに守秘資料を出す事は、本来認められなかったはず
そこが何かチグハグなんだよなぁ

97 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 21:46:07.57 ID:IWBlhqK1.net

川勝や難波はブタ箱に放り込まれるまで、自らがやってきたデタラメ政策に気づかないのだろう
自業自得だ

98 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 21:48:08.36 ID:IWBlhqK1.net

>>96
非開示資料は委員の手元資料にしてマスコミには見えないようにする
ホワイトボードに貼るとか、バカもいいとこ

99 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 21:48:56.21 ID:a7DVEdS3.net

別に関係ないからどうでもいい。
東海さんの内部留保でやってる道楽でしょ。
東海さんと静岡県で折り合いつければよいだけの話。
税金投入なんてもっての外。

100 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 22:00:43.13 ID:vywl+OX6.net

東海は拒否してたのに「はよ作れこのスカポンタン！」と無理矢理公金咥えさせて準国策事業にしてしまった。
なんで安倍政権はコレやっちゃったのか未だにわからないのだ。なんなんだろか