北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★284

1 ：名無し野電車区：2020/11/12(木) 18:00:49.07 ID:R0i4ggdu.net

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★283
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603924634/

2 ：名無し野電車区：2020/11/12(木) 18:01:07.46 ID:R0i4ggdu.net

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

3 ：名無し野電車区：2020/11/12(木) 18:12:31.07 ID:Udw9BV/X.net

小浜京都も北陸中京新幹線も両方造れば問題ない。

4 ：名無し野電車区：2020/11/12(木) 18:56:39.31 ID:NxPOJQQv.net

北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成28年11月11日
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
平成29年3月7日
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf

5 ：名無し野電車区：2020/11/12(木) 18:57:11.04 ID:syhxoA0F.net

「国への提言」（第１１２回中部圏知事会議）
https://www.pref.aichi.jp/chiji/chubuken/page/proposal_0205.pdf

２ 北陸新幹線の早期全線整備について

ついては、「整備新幹線の取扱いについて（平成２７年１月１４日政府・与党申合せ）」に基づき、
金沢・敦賀間の整備を着実に進めるとともに、敦賀・大阪間を一気に整備し、
沿線住民の長年の悲願である北陸新幹線のフル規格による全線整備が一日も早く実現されるよう、
次の事項について格段の配慮をされるよう提言する。

２ 敦賀・大阪間について、沿線地域の意見を踏まえながら、
環境アセスメントを地元調整も含め丁寧かつ迅速に進め、
切れ目ない着工のもと、地方創生回廊中央駅構想の実現に資する
新大阪駅の結節機能強化や容量制約の解消を図るために必要な調査も早急に行いながら、
あらゆる手段を尽くして、北海道新幹線札幌開業（令和１２年度末）頃までに大阪までの全線整備を図ること。

6 ：名無し野電車区：2020/11/12(木) 20:24:07.24 ID:/Vg9k9xT.net

前スレ
>>998
そして自民党が大敗していくと。

小浜京都ルートは
驕る自民は久しからず
の現れ

7 ：名無し野電車区：2020/11/12(木) 20:37:38.52 ID:roLLjdnF.net

膨れ上がる北陸新幹線建設費の不安に加え、
大阪万博の直前に北陸と関西の直通電車廃止とは、
ついに来るべきものが来たという感じだ。
JR西のできることは万博活性化のため長浜行き新快速を
米原経由敦賀行き新快速に延伸するくらい。
これで小浜経由の新幹線の心理的抵抗は増すばかり。

8 ：名無し野電車区：2020/11/12(木) 20:53:06.92 ID:VxZwqon/.net

首都圏と北陸を行き来するための新幹線なんだから、敦賀止で十分

9 ：名無し野電車区：2020/11/12(木) 21:02:02.46 ID:oHvdewdB.net

当初予算は1兆1858億円で、今は1兆7000億円へ
トンキン五輪ほどではないが、約44%増しとか酷過ぎる新幹線だことｗ

予算1000円のランチが1440円に跳ね上がるようなもの

10 ：名無し野電車区：2020/11/12(木) 21:37:03.28 ID:sg0K2omX.net

「鉄オタ選手権〜ＪＲ西日本の陣〜」
11月20日（金）午後7:57から
総合テレビ（関西地方のみ）で放送予定よ

メーテル出てるから絶対に観るのよ

11 ：名無し野電車区：2020/11/12(木) 21:38:56.05 ID:kiawL5Ao.net

エーテル？

12 ：名無し野電車区：2020/11/12(木) 23:08:48.19 ID:3G4C3rWQ.net

>>8
バイパスなんで

13 ：名無し野電車区：2020/11/12(木) 23:16:53.41 ID:3G4C3rWQ.net

>>9
それだけですむの？

14 ：名無し野電車区：2020/11/12(木) 23:37:23.34 ID:f4efF/v+.net

敦賀での乗り換え時間が気になるな
米原ルートはNGにしてもいいくらいありえん

15 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 00:57:05.95 ID:L4wj/3wl.net

早期に北陸山陰新幹線開通を〜
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
　山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江

16 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 01:59:15.88 ID:sZAF3xQT.net

>>15
一般の国民から見たら無駄な税金を使う

金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!


亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

17 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 01:59:50.29 ID:sZAF3xQT.net

>>15
一般の国民から見たら無駄な税金を使う

金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!


亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

18 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 02:01:31.11 ID:sZAF3xQT.net

一般の国民から見たら無駄な税金を使う

金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!


亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

19 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 02:10:37.35 ID:2lD1KpPf.net

>>13
2017年に2260億、今は2880億の増額だから、3年後また増額するかも
敦賀ー新大阪は2.1兆円の予算設定だが、増額を繰り返して総額3兆円超えもあるだろう

20 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 02:12:57.58 ID:/aUQnAzF.net

>>19
誰が払うんだ...

21 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 03:06:48.00 ID:ecQGb5dQ.net

北陸新幹線「金沢→敦賀」の事業認可時（平成23年）の総事業費が11,858億円」

2018年に建設費の見直しをして1兆4121億円

更に建設費が上振れして1兆7千億円を超え

http://imgur.com/pTsZFw9.jpg

最終的な総事業費は未定

22 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 03:08:50.68 ID:ecQGb5dQ.net

★高崎から長野の建設費 6500億円
★長崎から金沢の建設費 1兆7千億円
★金沢から敦賀の建設費 1兆7千億円
★敦賀から新大阪の建設費 約2兆4千億円以上

長野から新大阪までの総事業費 約7千億円で
東京から金沢経由で新大阪まで約4時間
完成予定は2046年(前倒し着工はまだ未定)

東海リニア新幹線の総事業費 約9兆円
（東京から新大阪まで67分）
完成予定は最短で2035年(当初予定は2040年)

東海道新幹線に何かあるような大震災とかで
原発銀座を通る小浜ルートなんて【迂回路】にはならないし

23 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 03:09:22.94 ID:ecQGb5dQ.net

失礼

★高崎から長野の建設費 6500億円
★長崎から金沢の建設費 1兆7千億円
★金沢から敦賀の建設費 1兆7千億円
★敦賀から新大阪の建設費 約2兆4千億円以上

長野から新大阪までの総事業費 約7兆円で
東京から金沢経由で新大阪まで約4時間
完成予定は2046年(前倒し着工はまだ未定)

東海リニア新幹線の総事業費 約9兆円
（東京から新大阪まで67分）
完成予定は最短で2035年(当初予定は2040年)

東海道新幹線に何かあるような大震災とかで
原発銀座を通る小浜ルートなんて【迂回路】にはならないし

24 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 05:56:09.50 ID:ROdZ3rPB.net

>>20
払わずに敦賀止めで十分

25 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 06:01:14.13 ID:4+h5XEgD.net

>>24
×敦賀止め
○敦賀以西は凍結
地元へは時期がくればと説明して未成線のまま
放置しておけば良い

26 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 06:37:57.12 ID:/aUQnAzF.net

>>24
これは敦賀以降東の話

27 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 07:49:46.31 ID:XxNpgOf6.net

日本海縦貫
小浜ルート最高！

28 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 07:58:47.78 ID:7r95xq6V.net

>>27
高速バスでさえ廃止されたぐらい、
需要がないのに。

人口が少ないし、小浜駅周辺に用があるわけでもないから、
むしろ小浜京都道路が向いてると思う。

これからは自動運転の車の時代。

29 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 08:28:34.05 ID:vvP7wM9Y.net

>>26
金沢ー敦賀はまだ事業規模が小さくて無理が利いてよかった
敦賀延伸はなんとかなるだろう
中途半端に敦賀以西を着工して今みたいな状況になるとにっちもさっちもいかない
敦賀以西は凍結にできるタイミングにコロナがきて結果的にはよかったんじゃないか

30 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 08:35:23.49 ID:ld4Vohb9.net

そうだよ凍結にすれば良い。
そもそも北陸のための新幹線を関西が負担しなければいけないのがおかしい。
関西は京都〜関空のリニアに注力すべき。

31 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 08:48:48.68 ID:R0pYpBa2.net

リニアはリニアで大深度地下トンネルに赤信号が出てるからなぁ…
地上の住民が反対したらトンネル工事できないだろ

32 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 08:53:05.25 ID:R0pYpBa2.net

豊岡駅前の平和堂で食べた３００円くらいのセコガニが旨かった
小浜でも駅近でセコガニを格安で売ったら小浜に行く価値はあるぞ

33 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 08:57:20.48 ID:SMUau2VT.net

>>32
敦賀や城崎で十分。

そんなものに税金何兆円もかけて、
税金取られる方がアホや

34 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 09:06:58.30 ID:R0pYpBa2.net

敦賀ではわざわざ行く気がしない

35 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 09:08:04.52 ID:R0pYpBa2.net

せめて長浜の平和堂くらいで食べられると行く気も起きるのだが…

36 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 09:16:35.02 ID:R0pYpBa2.net

ネットで観たら越前産のセコガニは１０００円くらいらしいね
豊岡の香住カニとはブランド力が違うのかな
この際ロシア産でもかまわんので安いセコガニ食わせてくれ〜

37 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 09:25:30.41 ID:L4wj/3wl.net

早期に北陸山陰新幹線開通を〜
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
　山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江

38 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 10:38:53.67 ID:jgc1Ye+m.net

北陸新幹線、複数工区で工期ひっ迫　国交省鉄道局長が福井県知事との面談で明かす
【福井新聞】2020年11月13日　https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1204330

> 国土交通省の上原淳・鉄道局長は１１月１２日、
> 北陸新幹線敦賀以西の整備に関し、
> 福井県など沿線が求める２０２３年春の着工認可に最大限努力すると述べた。
> また、金沢―敦賀間で工事が遅れている福井県内３カ所以外にも複数工区で
> 工期が逼迫（ひっぱく）しているとした。
> 杉本達治知事との面談で明らかにした。

39 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 11:15:05.93 ID:NnA1qL4X.net

>>29
なんとかなるの根拠は？

40 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 11:36:48.21 ID:l+8qY1nH.net

敦賀金沢はスーパー特急に転用という手もある

41 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 12:03:47.90 ID:awFZesZX.net

カニや温泉目当てなら在来線やバスで十分
新幹線はビジネスマン向けの列車で、観光頼みの北陸には要らない

無駄に交通費使うとかアホのする事だ

42 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 12:09:42.71 ID:VzLvuDG+.net

>>41
お前のとこの新幹線駅、ビジネスマンいねーじゃんww

43 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 12:19:08.85 ID:IihoLMwg.net

>>39
さすがにここまで造って放置する訳にはさすがにいけないだろ
敦賀までは造らざるを得ない
ただそれを踏まえれば敦賀以西はストップは
致し方ない

44 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 12:25:29.44 ID:awFZesZX.net

>>42
サンダバすらロクにビジネスマンが居ない北陸はどうなるんだよｗ
駅どころか看板列車すら見かけないとか終わってる

四国程度の裏日本は現状維持で十分

45 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 12:29:54.83 ID:i9CrUiTB.net

敦賀で止まるくらいなら今のままの方が便利に思える。
ただ、土木建築の力が技術面でも労働力面でも大きく落ちてるこの国で
長大･大深度トンネルが連続する敦賀以西(以南)が容易に建設できるとも思えない。

46 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 12:34:24.42 ID:49p6kpI+.net

>>39
前回の始末書w読みたまえ

来年も2000億増でも工事は続けられる
むしろワザと2回に分けたのではないかと疑ってみた方が良い

47 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 13:08:28.36 ID:vY5TGGhp.net

完全に回復してるな
明日の下りサンダーバード朝らか9本連続普通グリーン全部満席

48 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 13:30:19.56 ID:kLjtKfpW9

補助金付きのカニカニとかだろ

49 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 13:36:08.81 ID:AcH9DJcf.net

>>47
コロナウイルスも回復してるけどな

50 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 13:40:01.19 ID:xnKeuwys.net

>>47
明らかにGoToキャンペーンの駆け込み需要だろw
こんなのキャンペーンが終わったらすぐ消える需要

51 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 13:50:25.48 ID:jkuXCvfO.net

北陸新幹線は敦賀〜新大阪を最短距離でいいから建設しないとダメだ。
中央新幹線は一般鉄道で建設して、何箇所か現行新幹線と線路を繋ぐべき。
東海道・山陽・北陸・中央の各新幹線で共用できる車輛を新造し、緊急時に融通をきかせられるようにする。

北陸・中央の両新幹線は国策で一刻も早く全通させる。
首都圏〜京阪神の高速鉄道が災害で全滅しないように、国として速やかに対応しないとダメだ。

52 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 13:56:58.84 ID:S0G1rDBJ.net

>>50
GOTOあってもガラガラのしらさぎはいったい
あっ列車の方が消えるのか

53 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 13:57:02.28 ID:4+h5XEgD.net

>>51
中央リニアは東京ー大阪を1時間で繋ぐ事にこそ意義がある
リニアでなければ新設する意味なし
北陸新幹線は敦賀までは建設、敦賀以西はJR西ご自慢の新快速で充分
採算が取れるならリレー特急もあり

54 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 13:58:16.12 ID:4+h5XEgD.net

>>52
だからあっちはGoToキャンペーン使っても車なんだって

55 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 14:35:10.01 ID:NnA1qL4X.net

>>46
誰が金払うの？

56 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 14:35:17.86 ID:NnA1qL4X.net

>>43
金は？

57 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 14:39:31.89 ID:NnA1qL4X.net

100円ものを買うのに手持ち90円の状態でどうやって買うんですか？ってきいてるんですけど
Jrはコロナで大変なのに

58 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 14:53:58.01 ID:ECUeKokP.net

>>55
機構の事業費に対して国と地方が同額の助成措置
したがって国2地方1の割合

59 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 14:56:09.79 ID:LAYR5QwC.net

ちょっと前まで通勤密を避けるため
サンダバをチケットレスで利用していたが
最近は団体さんで満員状態のため乗れない

60 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 16:10:13.30 ID:X0z0JTyC.net

>>54
つまり列車が消える方向だな
敦賀延伸までの運命

61 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 17:15:45.13 ID:sZAF3xQT.net

>>37
一般の国民から見たら無駄な税金を使う

金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!


亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

62 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 17:16:16.44 ID:sZAF3xQT.net

>>37
一般の国民から見たら無駄な税金を使う

金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!


亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

63 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 17:17:04.18 ID:sZAF3xQT.net

一般の国民から見たら無駄な税金を使う

金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!


亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

64 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 17:23:23.08 ID:nmmCRsRP.net

>>60
さすがに北陸本線は残るでしょ
通勤通学の利用者はいるんだし

65 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 17:26:35.91 ID:nmmCRsRP.net

>>57
それぐらいはお父ちゃん（国と地方）が払ってくれるでしょ
それにつけこんで300円も買ってとねだれば、
それはムリと突っぱねられる

66 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 17:53:01.74 ID:jkuXCvfO.net

>>53
リニアが品川〜新大阪60分といっても、品川駅が大深度地下で乗り換えに不便なうえ、都心からも遠いから実質80分程度の感覚だよ。
一般鉄道方式の新幹線で400km/h運転で東京駅まで乗り入れられるようにすれば、東京〜新大阪が80分程度にはなる。
一般鉄道方式でも遜色ないし、うまくすれば大宮方面への直通も可能。

敦賀は西のターミナルにはならん。1000歩譲って山科くらいにしないとダメだ。
そんな無駄金を使うなら、敦賀から新大阪まで一直線に繋ぐ方が安上がり。

67 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 18:27:56.05 ID:PhhvXgA2.net

北信越と関東を結ぶための新幹線だから、敦賀止で十分
北陸〜大阪みたいな田舎同士を４兆円(予想)もかけて新幹線で結ぶなんて、無駄の極み
リニアも、名古屋止でいい

68 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 18:33:28.45 ID:OFOEb3ff.net

東海が黒転しない限りリニアの工事はいずれ止まる

69 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 19:10:38.92 ID:nFui5NNV.net

>>66
南アルートでの計算だろうが、４００キロ営業運転は
どこの会社も目途が立っていない未知の領域。この
速度を確立するのに何年かかるかわからない。
４０パーミルが長距離続くので速度はまったく出せない。
勾配をゆるくすると土かぶりが大きくなりすぎて今の技術
では難しい。迂回すれば距離は伸びる。

品川地域は高輪GWもふくめて東京でも屈指のビジネス
ゾーンに変身中。

新幹線は現実味がまったくない絵に描いた餅だね。

70 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 19:53:39.45 ID:jkuXCvfO.net

>>69
磁気浮上式のリニアだって現時点では各線ごとに単独で走って、すれ違いをしているだけじゃん。
待避線での追い越しや、高密度で連続運転の実績は皆無。
本当に交通機関として使えるかどうかも怪しい。

品川はどう変化しても都心南端なのは変わりはない。
東京は品川だけで成り立っているわけではなく、もっと広がっているのも忘れてはならない。
そして、地下深くまで降りなければならないが不便なのは、南北線後楽園駅や大江戸線六本木駅を見ればわかる。
品川で山手線からリニアに乗るまで、10〜15分は必要になる。品川の地上から新大阪まで、リニアでも70〜75分かかるということ。

71 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 21:37:57.62 ID:J4pHB7Uf.net

>>70
東京ー大阪が2時間半
往復で5時間
それが
仮に片道90分でも
往復3時間
肝心なのは日帰り圏内か一泊必要かってとこ
今は東京ー大阪は一泊必要、それが日帰り圏内になるこれがリニア最大の利点

72 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 21:43:30.78 ID:ySpG1Y0R.net

>>71
2時間半と1時間半ならどっちも日帰りで十分
特急こだま6時間半と、ひかり4時間（1965年は3時間10分）じゃ全然違うけどな

企業は出張を減らすだろうから、リニアはますます要らん子だな

73 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 21:54:52.82 ID:uTeY92bj.net

>>50
延長されるっぽいけど

74 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 21:55:36.58 ID:S9TqE2AN.net

トラベルは延長
イートは終わりや

75 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 22:08:25.66 ID:mnFJx9nc.net

米原バカは小浜小浜ってうるさいが、このスレにいるのは米原ルート派か、敦賀でやめとけ派のどちらか。
北陸と関西を新幹線でつなげってうるさいのは米原バカだけ
もうみんな無理だって分かってる

76 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 22:10:48.91 ID:nFui5NNV.net

>>70
累計１２０万キロ走っていますがなにか不足でも
あるのかな。１時間１０本は高密度？　追い越しは
必ずホームをはさみますが問題でもありますかね。

まあ品川は東京駅と比べれば利便性は落ちるな。
オレも東京駅より遠い品川はイマイチｗ　
だが再開発が進む大崎や渋谷と直結している利は
ある。新宿池袋も一本。

何度も上野地下駅を利用しているが、とくに不便と
思ったことはないな。山手線との乗り換えも、東京駅が
０分であるわけではないしな。

新幹線で８０分で行けるか、マジに考えてみたら。

77 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 01:01:45.62 ID:mIVeKpok.net

リニアについて技術的な現実性や採算性にはあまり不安はない
これが国鉄や整備新幹線(FGT笑)だと怪しくなるが

78 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 05:26:28.61 ID:0fAJbrWT.net

>>58
自治体は支払うの拒否している

79 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 05:28:00.65 ID:0fAJbrWT.net

>>65
財投まで使ってるのに
今度はどこから金が出るんだろう？

80 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 06:01:25.36 ID:eWQjjCWN.net

建設国債

81 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 06:05:01.35 ID:3wVx/x9M.net

>>72
往復しないと日帰りにならんだろw

82 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 07:54:20.22 ID:ofQJeegu.net

リニアだと往復2時間
のぞみだと往復5時間

リニアなら日帰り
のぞみなら一泊

簡単な話なのに

83 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 08:33:09.05 ID:RWLHS4wa.net

>>76
そんな運転本数じゃ運びきれないのは確実だし、今の東海道新幹線のように3分間隔の続行運転も必要になる。
いくら走行試験を行っても、実際の運行に即した状況にはなっていない。
仮にそれらをクリアしても、特殊技術による高コストは常に付きまとう。（札幌市営地下鉄のように）

中央新幹線の40‰は一般鉄道に変更することも考慮して決められた値。当初は100‰にする予定だった。
40‰という勾配はドイツのICEの一部区間でも採用されていて、すでに実績がある。

>>77
民営化した各社は見せることは上手になったから、簡単に大衆を騙せる。
技術者が7社に散った時点で技術力は低下している。
高速鉄道のような重要技術は、国策として開発しないとダメな分野。
リニアがスペースジェットの二の舞にならなければいいけど。

84 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 08:35:08.44 ID:o2JK5wHz.net

>>75
小浜ルートにしとけば永遠にできないから、敦賀ニートには都合よし

85 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 08:38:49.15 ID:dVnkrKoe.net

>>83
MRJは敦賀以西だろw
リニアは金の出所が自前ってだけで国策みたいなもんだし

86 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 09:08:19.60 ID:QoXgAABc.net

>>85
ほう敦賀以西にどんな根本的な新技術が有るんだい？

87 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 09:10:45.43 ID:uIjkOnwH.net

MRJに新技術が使われてたかのような言い方

88 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 09:23:24.13 ID:eWmM/5C0.net

両方とも凍結

89 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 09:33:02.81 ID:hTQRCQit.net

加賀トンネル工事が難航しているのと費用2800億が追加負担との事、
開業延期で石川県知事がキレたみたいだが知ったこっちゃない。
追加費用は全額石川県に支払ってもらいなさい、税金の無駄

90 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 09:34:44.61 ID:HHLgwVd6.net

>>83
>そんな運転本数じゃ運びきれないのは確実だし

そうですよ。リニアの輸送力では運びきれないんです。
ピーク時間帯は常に満席が予想されます。逆に
高コストだが採算も取れるんですよ。それだけの
需要があるんです。ターミナルのホーム容量では
時間１２本程度が限界ではないですかね。

南アトンネルのほぼすべてが４０パーミルです。２５キロ。
そのほかにも４０パーミル勾配は多数あります。碓氷峠の
３０パーミルだともっと。そこを新幹線が４００キロで走れると
思いますか。どこから８０分がでてくるのか。妄想と現実は
区別しましょう。

91 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 09:38:50.64 ID:ZF/jj/Yf.net

>>78
拒否できないの
新潟で経験済みの事
興味あるなら自分で調べろ

92 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 11:30:44.49 ID:0fAJbrWT.net

>>91
金がない つまり無い袖は振れない
そもそも財投あてた理由は
国 自治体共に金がないから
最速達が止まらない等の理由ではないのだが？

93 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 11:33:46.21 ID:0fAJbrWT.net

>>91
例えば100円しかもってない相手に120円払えってどうやってやるの？
しかも財投つまり前借りしてるのに

94 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 11:35:32.93 ID:0fAJbrWT.net

新幹線の予算を最優先できるわけない

95 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 11:44:26.14 ID:S/auD/G6.net

>>92
関係ないよ交付金を差し押さえるからね
それに同意してから着工するので、裁判しても勝ち目は無い

96 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 11:55:57.74 ID:AJ/F9fhu.net

>>464
敦賀開業が2025年ぐらいだから、
それまでに小浜京都ルートは消えてるだろうな。

費用便益比がアウトなだけじゃない。
国民がどんどん実態に気付いてきてる。
小浜京都ルートに立ち入り禁止。

北陸新幹線の環境調査員”立ち入り禁止”　「自然や観光に影響」
京都の「奥座敷」美山の集落が決議

https://this.kiji.is/686725160992769121?c=296807156262126689?c=296807156262126689

97 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 12:18:05.76 ID:oviAPM0i.net

>>96
もう敦賀以西がどうこうより、本当に敦賀延伸できるのか？
のスレになっちゃたな
中年小浜ニートもこなくなったし

98 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 12:22:39.14 ID:0fAJbrWT.net

>>95
交付金って差し押さえるも何も最初から目的決まってるもに対しての補助の金でしょ 差し押さえってなに？

99 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 12:35:29.30 ID:KaH7CDMf.net

>>98
目的が決まってるのは補助金

100 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 13:18:29.30 ID:RWLHS4wa.net

>>90
むしろできない理由がないのだが。
北陸新幹線の下り勾配制限は、古い信号システムと通常とさほど変わらない制動方式の車が理由。
上り勾配は電動機出力向上で充分に乗り切れる程度のもの。
600km/hだの700km/hだの言うなら難しいだろうが、400km/h程度で無理というのは理解できない。

1962年に開発を始めたリニアモーターカーが現時点で実用化されていない時点で、どこかに問題があると考えるのが普通。
国鉄がリニアモーターカーの開発を始めたのが1972年だから、それから考えても50年近い。
これまでの研究でどれだけの資金と労力を無駄にしたのだろうか。

その金を有効に使ったら、北陸新幹線の新大阪〜敦賀〜金沢なんかとっくに完成していただろう。