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【東京～札幌】北海道新幹線309【4時間以内】
- 1 ：名無し野電車区 ：2020/11/06(金) 04:50:47.46 ID:4dvtWByW0.net
- 2016年3月26日開業「北海道新幹線」について語るスレ。
JR北海道
http://www.jrhokkaido.co.jp/
えきねっとトクだ値
http://www.jrhokkaido.co.jp/ekinet/index.html
北海道新幹線つながるNAVI
http://hokkaido-shinkansen-navi.jp/
間もなく、青函トンネルに入ります。
https://www.jrhokkaido.co.jp/hokkaidoshinkansen-movie/index.html
前スレ
【東京～札幌】北海道新幹線308【4時間以内】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603459431/
関連スレ
新幹線はどこまで高速化できるか12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1599150090/
ALFA-X E956形新幹線試験電車 Vol.5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1594031233/
函館駅 - 小樽駅は道南いさりび鉄道に移管されるのか？★２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1592009630/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：名無し野電車区 ：2020/11/06(金) 04:51:58.94 ID:4dvtWByW0.net
- 関連リンク、資料
官庁・独法
⚪︎国土交通省
青函共用走行区間技術検討WG
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seikan01.html
青函共用走行区間等高速化検討ＷＧ
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seikan02.html
⚪︎鉄道・運輸機構
プレスリリース
https://www.jrtt.go.jp/corporate/public_relations/release/
北海道新幹線 | 建設中のプロジェクト
https://www.jrtt.go.jp/project/hokkaido.html
- 3 ：名無し野電車区 ：2020/11/06(金) 04:52:32.04 ID:4dvtWByW0.net
- 沿線自治体
⚪︎青森県庁
http://www.pref.aomori.lg.jp/kotsu/traffic/hokkaidoshinkansen.html
⚪︎今別町
http://www.town.imabetsu.lg.jp/shinkansen/index.html
⚪︎北海道庁 北海道新幹線のページ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
⚪︎木古内町
http://www.town.kikonai.hokkaido.jp/gyosei/shinkansen/
⚪︎七飯町
http://www.town.nanae.hokkaido.jp/hotnews/detail_sp/00000138.html
⚪︎函館市
http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/docs/2014031800377/
https://www.hakobura.jp/shinkansen/
⚪︎北斗市
https://www.city.hokuto.hokkaido.jp/shisei/shinkansen/
⚪︎八雲町
http://www.town.yakumo.lg.jp/modules/shinkansen/index.php
⚪︎長万部町
http://www.town.oshamambe.lg.jp/modules/politics/category0016.html
⚪︎ニセコ町
https://www.town.niseko.lg.jp/kurashi/seikatsu/kotsu/shinkansen/
⚪︎倶知安町
http://www.town.kutchan.hokkaido.jp/town_administration/shinkansen/
⚪︎小樽市
https://www.city.otaru.lg.jp/sisei_tokei/koso_keikaku/keikaku_itiran/suisinshitu/sinkansen/
⚪︎札幌市
http://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/
- 4 ：名無し野電車区 ：2020/11/06(金) 04:53:23.76 ID:4dvtWByW0.net
- つくるのは、新幹線の未来。
【CM】JR東日本グループ企業広告「次世代新幹線プロジェクト」篇（60秒）
https://www.youtube.com/watch?v=Roww0F5Su2c
【CM】JR東日本グループ企業広告「次世代新幹線プロジェクト」篇（30秒）
https://www.youtube.com/watch?v=i8JqwLMx0R4
【CM】JR東日本グループ企業広告「次世代新幹線プロジェクト」篇（15秒）
https://www.youtube.com/watch?v=EY9DKCa9IYM
「10年後の日本に、ふさわしい新幹線を作る」
「新幹線を新幹線が超えていく」
「ALFA-Xは、力の結晶です」
どこまで、行けるか。
- 5 ：名無し野電車区 ：2020/11/06(金) 04:59:51.25 ID:4dvtWByW0.net
- 「ＡＬＦＡ－Ｘ」初試乗会 次世代新幹線、時速３８２キロ―ＪＲ東
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020102800178&g=soc
次世代新幹線 走行試験公開 最高時速360キロで営業運転目指す
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201028/k10012684031000.html
- 6 ：名無し野電車区 ：2020/11/06(金) 05:15:20.67 ID:PAkguo3P0.net
- 首都圏への（からの）シェア
岡山･･･新幹線70 飛行機30（3時間9分）17460円
広島･･･新幹線65 飛行機35（3時間44分）19240円
博多･･･新幹線9 飛行機91（4時間46分）23190円
青森･･･新幹線79 飛行機21（2時間59分）17470円
函館･･･新幹線29 飛行機71（3時間58分）23230円
札幌･･･新幹線？ 飛行機？（4時間45分予定）？
札幌までは最低2万8000円だろうから新幹線のシェアは10%が限界ｗ
高速化すれば値上げ発生で3万円近く行くだろうからシェアはさほど伸びない悲劇
JR束とコヒは往生際悪いのうｗ
- 7 ：こいつを忘れてた ：2020/11/06(金) 05:18:20.73 ID:4dvtWByW0.net
- はやぶさの大宮―盛岡の表定速度が約２６０km/hなので
それを基にした所要時間です。(最高速度３２０km/h)
東京ー大宮 31.3km 23分 大宮駅停車時間含む
大宮ー仙台 294.1 67
仙台ー盛岡 171.1 39
盛岡ー青森 178.4 41
青森ー新函 74.0 17 奥津軽ー木古内除く
津軽ー木古 74.8 24 トンネル210㎞/h その他140㎞/h
新函ー札幌 211.5 48
計 1035.2㎞ 259分 4時間19分
仙台、盛岡、新青森、新函館北斗の停車時間含まず。
参考時刻
東京発 １０００
大宮着 １０２２
発 １０２３
仙台着 １１３０
発 １１３１
盛岡着 １２１０
発 １２１１
青森着 １２５２
発 １２５４
新函着 １３３５
発 １３３６
札幌着 １４２４
- 8 ：名無し野電車区 ：2020/11/06(金) 05:20:24.03 ID:4dvtWByW0.net
- >>6
で？新幹線には割引ないんですか？
東京ー博多にもEX早得が追加されましたが？
- 9 ：名無し野電車区 ：2020/11/06(金) 05:32:38.97 ID:zJ0Xweps0.net
- >>8
割り引いてもシェア10%程度なのが博多のぞみ
札幌行きは料金2割引きでも、シェアは15%が限界でしょうなｗ
宗教みたいに札幌人も関東人も飛行機移動が根付いてるからな
関東人の新幹線移動範囲は北は青森・西は山口が限界
- 10 ：名無し野電車区 ：2020/11/06(金) 06:09:45.42 ID:4dvtWByW0.net
- >>9
割引適用されたのつい先日なんだが？
リアルな関東民として言わせてもらえば
飛行機しか選択肢がないから使ってるわけで。
旅行目的でも在来線でチンタラ移動するほどの時間はないんでね。
休みにも限りがあるし。
毎日が日曜日なナマポはトレンドな穀潰しとは違う。
- 11 ：名無し野電車区 ：2020/11/06(金) 06:48:56.28 ID:LdiRPJpbd.net
- >>1
懲りずにたてんな！
しね？
- 12 ：名無し野電車区 ：2020/11/06(金) 08:22:05.37 ID:ScbPQdpOd.net
- 自動運転車と鉄道を併用 第二青函トンネルJAPIC案 貨物輸送は単線 概算事業費は7200億円
北海道建設新聞 2020/11/05 15:00
https://e-kensin.net/news/132371.html
北海道経済連合会は2日、札幌市内の北洋銀行セミナーホールで第二青函トンネルに関するシンポジウムを開催した。
日本プロジェクト産業協議会（JAPIC）は従来の計画を改良し、片道1車線の自動運転車専用道路と、貨物輸送の単線鉄道の併用トンネル1基を整備する案を発表した。
延長31キロ、内径15ｍのシールドトンネルとし、最大勾配は2.5%、海底下の最小土かぶりは30ｍと設定。
概算事業費は7200億円を見込む。
JAPICの神尾哲也国土・未来プロジェクト研究会委員は、名称を津軽海峡トンネルとした新計画を報告した。
トンネルと結ぶアクセス道路は、北海道側が将来建設予定の高速道に直結、青森側は青森ICまでの60キロを整備し、整備費は2000億円を試算する。
鉄道の在来線との接続は、北海道側が木古内までの35キロ、青森側が三厩までの10キロを想定し、1500億円とみている。
調査設計・施工の期間は、アクセス道路と在来線との接続の整備を含めて15カ年と見込む。
事業形態は、民間が建設して完成後に公共に所有権を移転し民間が維持管理や運営をするBTO方式と、公共がサービス購入料を民間に支払い民間が道路利用者にサービスを提供するサービス購入型を組み合わせる。
鉄道は貨物輸送専門の単線を走らせて青函トンネルは新幹線専用とすることで、本来の高速性を発揮させる。
自動車道は自動運転車専用とし多重衝突の発生を防ぐ狙いだ。
未対応の車両に対してはパレット台車の輸送で対応する。
- 13 ：名無し野電車区 ：2020/11/06(金) 08:22:21.59 ID:ScbPQdpOd.net
- >>12
道経連青函物流プロジェクトチームの石井吉春座長はPFI方式の具体的手法を発表した。
JAPICの提案とは別に、学識者や民間による第二青函多用途トンネル構想研究会が提案した計画をベースとし工事費は7073億円と設定した上で、BTO方式と公共施設等運営権を民間に委託するコンセッション方式とで実現可能性を比較。
その結果、運営対価の総額が多額となり事業期間も超長期になるものの、コンセッション方式が実現可能性が高いとした。
シンポジウムには建設業者ら約60人が参加。
パネルディスカッションでは、JAPICの藤本貴也国土・未来プロジェクト研究会委員長が津軽海峡トンネルの実現に向けて、
国民的なコンセンサスを醸成するため「常に必要な事業だと言い続けなければならない」と、持続的な活動の推進を指摘した。
- 14 ：名無し野電車区 ：2020/11/06(金) 08:33:55.55 ID:ScbPQdpOd.net
- 北海道新幹線の要対策土処分 意見聞かせて 札幌市
北海道新聞 2020/11/05 07:49
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/478254
札幌市と鉄道建設・運輸施設整備支援機構は7～9日、北海道新幹線の札樽トンネル工事で出る重金属を含む要対策土の処分について、写真パネルで説明し来場者の意見を聞く「オープンハウス」を、星置地区センター（手稲区星置2の3）で開く。
候補地の地元に限定せず、幅広く要対策土処分への理解を深めてもらう狙いで開く。
市が要対策土処分の候補地とした3カ所のうち、機構が事前調査に入り、処分方法の検討を進める手稲区手稲山口の最終処分場「山口処理場」について説明する。
- 15 ：名無し野電車区 ：2020/11/06(金) 12:20:20.52 ID:LdiRPJpbd.net
- >>1
すべて無駄だ！
バカメw
新幹線開業で恥をかくことになる。
クサッポロw
- 16 ：名無し野電車区 ：2020/11/06(金) 12:21:04.57 ID:LdiRPJpbd.net
- 過疎地にインフラ整備w
- 17 ：名無し野電車区 ：2020/11/06(金) 12:48:15.11 ID:BMhmIbJ+0.net
- 風俗ザルのレス すべて無駄（笑
- 18 ：名無し野電車区 ：2020/11/06(金) 12:54:56.58 ID:rffkuprjp.net
- https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603459431/947
へのレス
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596023404/852
0852 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8fcc-l3c6 [180.14.5.190]) 2020/08/10 22:28:55
id:HBLGzlmo0は高層で興奮したいんだったら
ドバイに住居移したらどうだ？
ID:fLcjRFzp0(14/20)
↑
山猿が以前こう言ってたのでツッコミ入れた次第。
ヤツと他の福岡民とは切り離して見ております。
ヤツは同じこと言ってたってことかな？
- 19 ：名無し野電車区 ：2020/11/06(金) 18:06:51.47 ID:oQHxTUtMp.net
- >>12
今の青函トンネルが100mの土かぶりがあるのに対しずいぶん浅いところを掘る印象。
勾配つけて距離短くして少しでもコストを抑えたいんだろうけど。
内部に交換設備やら定点を設けるのかはここからは見えてこないな。
ないとダメだろう。
- 20 ：名無し野電車区 ：2020/11/06(金) 18:24:41.59 ID:kkEcJVvS0.net
- >>18
地理板で例のレスをしたんだが具体的なＩＤを入力をした覚えはないし面倒くさい
スマフォだとコピペもパソコンほど楽じゃないし
- 21 ：名無し野電車区 ：2020/11/06(金) 18:52:02.28 ID:/63eEj7Vp.net
- 距離縮めたいんだったら急勾配に対応し易い新幹線の方が良いのに。
- 22 ：名無し野電車区 ：2020/11/06(金) 19:41:22.33 ID:yGhTQA300.net
- 新幹線は中間都市輸送（300～700㎞）向けなのに、1000㎞以上乗せるのは異常
JR海も西もガチで関東ー九州は勝負してないのに、JR束やコヒと来たら・・・
仙台ー札幌の中間都市需要が弱過ぎるからと言って必死すぎｗ
どうあがいても4時間45分が限界なのに、「札幌は博多とは違う（ｷﾘッ」は強がり極まりない
- 23 ：名無し野電車区 ：2020/11/06(金) 19:50:25.05 ID:5fm0a8tSF.net
- 博多は福岡空港が近すぎるしな。
それすっ飛ばして同列に論じてる時点でアウト。
- 24 ：名無し野電車区 ：2020/11/06(金) 20:13:41.36 ID:BMhmIbJ+0.net
- 第二青函は要らんなぁ
- 25 ：名無し野電車区 ：2020/11/06(金) 20:14:09.86 ID:De8N980O0.net
- 札幌延伸後は最速達種別ができてその最速達種別は盛岡と新函館北斗は通過になりそう。
最速達種別は東京～札幌全便4時間以内にするべきだし最高360km/hなら盛岡や新函館北斗に停車してると間に合わない。
東京～札幌でドル箱化すればJR北海道の黒字化も可能だし青函トンネルの維持コストもJR北海道に賄わせる事も可能になる。
東京～大宮:130km/h
盛岡駅周辺:160km/h
新函館北斗駅周辺:260km/h
青函トンネル:260km/h
上記以外の区間:360km/h
にして停車駅を
東京ー大宮ー仙台ー新青森ー札幌
にしてやっと4時間切るぐらい(これでもギリギリになるが)
東北新幹線各駅～札幌利用の場合は2ヶ月前から予約可能にすれば東京～仙台の利用者を普通のはやぶさ号に誘導させることができて仙台以北でガラガラになることは防げる。
山陽・九州新幹線で言うと
最速達種別→停車駅が少ないみずほ号
はやぶさ号→上記以外のみずほ号+さくら号
新函館北斗～札幌の区間便→つばめ
と同じような役割になる。
- 26 ：名無し野電車区 ：2020/11/06(金) 21:35:51.12 ID:IdMK4qLFr.net
- 東京札幌ノンストップでいいよ
- 27 ：名無し野電車区 ：2020/11/06(金) 22:05:08.71 ID:zBL1eqC8d.net
- >>26
ばか？
- 28 ：名無し野電車区 ：2020/11/06(金) 22:28:17.70 ID:5s1DgSgI0.net
- クソ田舎札幌
- 29 ：名無し野電車区 ：2020/11/06(金) 22:28:53.97 ID:5s1DgSgI0.net
- 基地外
- 30 ：名無し野電車区 ：2020/11/06(金) 22:29:12.62 ID:5s1DgSgI0.net
- 土民スレ
- 31 ：名無し野電車区 ：2020/11/06(金) 22:30:00.05 ID:5s1DgSgI0.net
- スレ消滅お願いします。
- 32 ：名無し野電車区 ：2020/11/06(金) 22:31:35.05 ID:5s1DgSgI0.net
- 札幌が都会なら、鳥取島根は宇宙都市
- 33 ：名無し野電車区 ：2020/11/06(金) 22:51:23.32 ID:BMhmIbJ+0.net
- 今度は相模原か
- 34 ：名無し野電車区 ：2020/11/06(金) 22:54:30.53 ID:oQHxTUtMp.net
- 風俗も公営ギャンブルもない信州のド田舎から出てきて
発散しまくるんだろうw
- 35 ：名無し野電車区 ：2020/11/06(金) 23:09:49.61 ID:4dvtWByW0.net
- 北海道新幹線（新函館北斗・札幌間）工事進捗状況
【20.11.1】新幹線（函館・札幌間）
https://www.town.kutchan.hokkaido.jp/file/contents/772/42826/kouzisintyoku.pdf
延長 211.9km
契約率…80.0%（±0）
掘削率…33.7%（+1.2）
●工区状況
本坑掘削完了 2工区 （±0）
本坑掘削中 25工区 （±0）
作業坑掘削中 4工区 （±0）
準備中 8工区 （±0）
掘削のペース変わらずとも、止まってる工区が出てるし…
来月はどうなるかな？
- 36 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 06:28:11.54 ID:OkMU97xl0.net
- 土建屋は儲かるなあ（大笑）
- 37 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 10:32:20.28 ID:lEeJ8B4r0.net
- 中国人たち、富良野を買収すると発表、北海道新幹線工事でニセコの水が枯れたため
http://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
7月17日、小樽市内の飲食店に中華系の経営者の集まり、全日本華僑華人連合会の幹部らが顔を揃えた。IT会社やコンサルティング会社の社長、投資家、女優…。さまざまな職業の人々が一堂に会したのは、道内の投資先を探るためだ。
会合で話題に上がったのは、「北海道のへそ」と言われる富良野地区だった。
「中国ではラベンダーの富良野が一番有名ですからね。コロナが終わったら富良野に」（何徳倫副会長）
「富良野はいい投資先。これから価格が上がる」（会員の江川悦弘さん）
夏は広大なラベンダー畑、冬はウインタースポーツ。富良野は1年を通し観光資源がある。北海道第2の都市、旭川の空港から車で約45分と好立地。パウダースノーが売りのスキー場もあり、世界的リゾートに変貌をとげたニセコをほうふつとさせ、「第2のニセコ」とまで言われ始めている。
「もはやニセコは大手デベロッパーでないと参入が難しい。加えて相次ぐ開発と新幹線のトンネル工事で水が枯渇してきている。その分、富良野は土地が安く資源も豊かでねらい目」（石井さん）
- 38 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 10:39:44.08 ID:lEeJ8B4r0.net
- 東京から札幌まで鉄道で行くとこうなります
https://www.youtube.com/watch?v=FOP_LGtmNes
- 39 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 10:43:01.55 ID:lEeJ8B4r0.net
- 北海道 きょうにも警戒ステージ3に引き上げへ(2020年11月7日)
https://www.youtube.com/watch?v=3A2D8anpzyw
- 40 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 10:44:32.81 ID:lEeJ8B4r0.net
- #札幌駅 #夕方ラッシュ #混雑
【混雑度調査2020】JR北海道札幌駅の平日夕方ラッシュを撮影【札幌市北区】
https://www.youtube.com/watch?v=R5SVoq0i0jw
- 41 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 10:47:01.79 ID:lEeJ8B4r0.net
- JR北海道 自力での黒字化は絶対不可能 本業を諦めた過去と税金投入
https://www.youtube.com/watch?v=royZfoVJO7s
- 42 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 11:00:26.67 ID:lEeJ8B4r0.net
- JAL ANA コロナ禍で試される経営力 合併はある？決算解説
https://www.youtube.com/watch?v=teVuly_73g4
- 43 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 11:03:25.44 ID:lEeJ8B4r0.net
- #JR北海道
JR北海道「過去最大の赤字」…コロナによる減収に歯止めがかからず 2020年度第2四半期収支
https://www.youtube.com/watch?v=kmN7SHmjdUA
- 44 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 11:03:25.44 ID:lEeJ8B4r0.net
- #JR北海道
JR北海道「過去最大の赤字」…コロナによる減収に歯止めがかからず 2020年度第2四半期収支
https://www.youtube.com/watch?v=kmN7SHmjdUA
- 45 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 11:28:58.28 ID:yZKkTt/O0.net
- 鉄道での東京ー札幌間
現在 8時間
札幌開業後 4時間半程度
この短縮効果は大きい。
- 46 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 11:34:21.57 ID:6cwtv9yur.net
- >>25
本当に黒字化できると思ってる馬鹿がいるし首都圏～仙台利用客に反発が出る
- 47 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 11:54:23.67 ID:6cwtv9yur.net
- 最速こまち・はやぶさ
はやぶさ停車駅：東京⇒(上野)⇒大宮⇒仙台⇒盛岡⇒(八戸)⇒新青森⇒新函館北斗⇒(新小樽)⇒札幌
- 48 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 12:01:27.85 ID:GQzNq/800.net
- 新幹線自体は黒字化できても
それで会社自体を黒字にするのは厳しいんじゃないかな。
札幌圏と不動産事業にとを合わせて黒字化したいのでは？
首都圏ｰ仙台客なら何も最速便にこだわる必要はないだろうし
こまちとの併結もないな。
- 49 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 12:08:11.66 ID:6cwtv9yur.net
- 快速エアポートを廃止にすれば新幹線に客が流れる
- 50 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 12:32:34.74 ID:XmoA9YbZ0.net
- JR北海道が6日発表した2020年9月中間決算は、コロナ禍で売上高が急減し、赤字幅も急拡大した。
中間期として売上高は過去最低、赤字幅は過去最悪となった。もともと赤字だった鉄道事業は一段と
利用者が減り、稼ぎ頭だったホテルや不動産事業も赤字に。今後の国の支援策が経営のカギを握る。
中間決算では、売上高にあたる営業収益は前年同期比39・2%減の519億円、営業損益は385億円の
赤字（前期は149億円の赤字）、純損益は149億円の赤字（同3億円の赤字）だった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a8ebea71459e1967f806b81ddaf02bdacdb25d9b
新幹線が1番の赤字路線なお笑いJRコヒ
- 51 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 12:39:23.73 ID:6cwtv9yur.net
- >>48
会社自体はコヒが黒字になるのは無理
- 52 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 12:42:34.12 ID:6cwtv9yur.net
- >>47
首都圏(東京・上野・大宮)～仙台が束の新幹線の一番のドル箱だから無視できんよ
- 53 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 13:10:08.28 ID:nAsaEUVfM.net
- >>9
博多は5時間、札幌は4時間
福岡空港は都心でアクセス良好。新千歳空港ははめちゃめちゃ遠くてアクセスインフラが限界まで来てて。
事情が全く違う。
福岡空海は地下鉄でたったの5分。
新千歳はクソ高くて、混雑してて40分
指定席もすぐ売り切れる。
- 54 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 13:21:00.17 ID:pBpQ5ReSd.net
- また妄想ですか？
おんぶを期待するコヒに黒字できる力量はないんだよ。
札幌～新青森の新幹線事業は最終からいらなかったんだよ。
千歳空港まで遠いという理由であれば、札幌～新千歳間を高速すればいいだけの話。
ホント、バカだよな。
- 55 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 13:22:30.32 ID:pBpQ5ReSd.net
- 間違い
札幌～新青森の新幹線事業は最初からいらなかったんだよ。
- 56 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 13:27:14.13 ID:pBpQ5ReSd.net
- 札幌～羽田の航空客を奪うという発想が根本的におかしい。
- 57 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 13:27:53.19 ID:HQvVz9Di0.net
- >>54
>千歳空港まで遠いという理由であれば、札幌～新千歳間を高速すればいいだけの話
その区間はJR北であり、それなりの利便性は確保しても高速化はしないだろうし
むしろ新青森～札幌間を乗り通してくれる新幹線に軸足を移すだろ
- 58 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 13:36:00.57 ID:GQzNq/800.net
- >>54
以前は130km/h運転もやってたし、特別快速を新設したりと
所要時間短縮には取り組んでたんだがね
それでも30～40分と5分とでは雲泥の差
- 59 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 13:38:48.40 ID:13L+fMgX0.net
- >>56
それだけ東北や北海道の市町村が雑魚と言うわけだな
JR海も西も本気で福岡ー羽田の客を狙ってないし、中間都市輸送を重視しとる
- 60 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 13:39:13.42 ID:pBpQ5ReSd.net
- >>57
沿線人口が少ないのに、十分な客の確保難しいでしょ。それがディーゼル単線特急で、函館～新青森が目もあてれない状況になってる。
北陸も長崎も現状の特急で確保できる自信あったからこその新幹線事業なんだわ。
- 61 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 13:41:45.93 ID:pBpQ5ReSd.net
- 福岡の場合は、新幹線客と羽田客とは全く被らない。
政令市広島、岡山、神戸があることで新幹線接続のメリットがある。
- 62 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 13:43:34.38 ID:ZK5rNNh00.net
- JR北在来線の赤字は４５０億円だから、新幹線で
半分ぐらいに減らせれば、鉄道以外の事業で赤字を
消せる可能性は出てくる。
- 63 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 13:44:40.32 ID:pBpQ5ReSd.net
- 札幌～盛岡間に政令市ないよね？
新幹線特有の都市間輸送が貧弱。
東京、仙台頼みはきついわ。
- 64 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 13:46:10.33 ID:HQvVz9Di0.net
- >>59
人口集積度の違いから営業の方法が変わってくるんだろ
東京から西は人口が密だから高速化しなくても中間都市間の
輸送重視で十分だが
東京から北は拠点都市をより高速で結ぶ方を重視せざるを得ない
要は路線環境の違いだよ
- 65 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 13:49:37.47 ID:pBpQ5ReSd.net
- ＞JR北在来線の赤字は４５０億円だから、新幹線で
半分ぐらいに減らせれば、鉄道以外の事業で赤字を
消せる可能性は出てくる。
それは、希望であって、無謀な挑戦。
コヒに黒字にするという執念を感じられないな。
経営がつまれば国交省がお決まり。
コロナの時だからこそ、コヒには方向転換で別の商売ができたんじゃないか？
- 66 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 13:59:22.80 ID:pBpQ5ReSd.net
- 長崎は新幹線事業でまた別の問題があるがな。
九州は高速バス天国だから、料金が上がる新幹線を期待しない。時短のメリットもない。
札幌～新千歳は約50kmなので、高速化すれば12～15分程度だな。快速廃止して新幹線orリニア誘導すれば、客を確保できるだろ。東海がよくやって手だが。
- 67 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 14:01:46.25 ID:ZK5rNNh00.net
- >>65
現在在来分離がほぼ確実になっているのは
小樽―函館と鵡川―様似。この２線で
１００億円ぐらいの赤字でこれが消える。
鉄道外事業のガンバリ次第で赤字解消の
可能性は出てくるな。まあ今の経営陣で
どうなのかという疑問はあるのだが。
現在の鉄道外収支は約１００億円。
- 68 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 14:25:59.55 ID:mKtvL0wKr.net
- 博多からの東京行だって首都圏の客じゃなくて京都や名古屋がターゲットだからな
逆に東京から博多も岡山や広島がターゲット
- 69 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 14:30:37.48 ID:lEeJ8B4r0.net
- 北海道新幹線の並行在来線、維持のハードル高く。函館線の赤字は総額80億円
北海道新幹線の札幌延伸にともないJR北海道から経営が分離される並行在来線の扱い
について検討が進んでいます。鉄道として維持する場合、巨額の赤字を地元の自治体が
引き受けなければならず、ハードルは高そうです。
https://tabiris.com/archives/hakodatesenheiko2/
何か一筋縄ではいかないような・・・
- 70 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 14:34:16.75 ID:T9a9e0O50.net
- 北海道新幹線札幌延伸でどうなる？ 函館本線・山線の旅（1）
鉄道チャンネル 2020/11/01 09:00
https://tetsudo-ch.com/10853659.html
https://this.kiji.is/695427232041829473
https://article.yahoo.co.jp/detail/cafa4f313706f5adc5d5c9446fe9fe0883cafc16
北海道新幹線札幌延伸でどうなる？ 函館本線・山線の旅（2）
鉄道チャンネル 2020/11/02 09:00
https://tetsudo-ch.com/10853660.html
https://this.kiji.is/695789897275884641
https://article.yahoo.co.jp/detail/c7fbb44c0fd0368f9c8e3714cf975b8a21dd0094
北海道新幹線札幌延伸でどうなる？ 函館本線・山線の旅（3）
鉄道チャンネル 2020/11/03 09:00
https://tetsudo-ch.com/10853661.html
https://this.kiji.is/696152533097268321
https://article.yahoo.co.jp/detail/6c08a395b276c6431f556f62ad08a384b39d8c92
- 71 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 14:34:54.90 ID:T9a9e0O50.net
- >>70
北海道新幹線札幌延伸でどうなる？ 函館本線・山線の旅（4）
鉄道チャンネル 2020/11/04 09:00
https://tetsudo-ch.com/10853662.html
https://this.kiji.is/696514322925012065
https://article.yahoo.co.jp/detail/d96aadfd9fd97a2aff3bdfd6208167b8db142eb0
北海道新幹線札幌延伸でどうなる？ 函館本線・山線の旅（5）
鉄道チャンネル 2020/11/05 09:00
https://tetsudo-ch.com/10853663.html
https://this.kiji.is/696876760786093153
https://article.yahoo.co.jp/detail/85d4757863858b704c8c639d33a220a9b6d67897
北海道新幹線札幌延伸でどうなる？ 函館本線・山線の旅（6）
鉄道チャンネル 2020/11/06 09:00
https://tetsudo-ch.com/10853664.html
https://this.kiji.is/697239388998878305
https://article.yahoo.co.jp/detail/abc50f8a5bb834a949e448cd7cf2694c5519d4d2
北海道新幹線札幌延伸でどうなる？ 函館本線・山線の旅（7）
鉄道チャンネル 2020/11/07 09:00
https://tetsudo-ch.com/10853665.html
https://this.kiji.is/697601647459959905
https://article.yahoo.co.jp/detail/c4747794830fe9cf07d5a80e27b0268294164d91
- 72 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 14:37:53.19 ID:lEeJ8B4r0.net
- 北海道新幹線札幌延伸でどうなる？ 函館本線・山線の旅（１）
2030年度の開業を目指して北海道新幹線札幌延伸のための工事が進められています。開業と共に並行在来線はJR北海道の経営から分離されるため、沿線市町村は鉄道のあり方を協議しています。
特に小樽～長万部は乗客が少なく、廃止か存続か揺れ動いています。
https://tetsudo-ch.com/10853659.html
- 73 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 14:47:01.95 ID:lEeJ8B4r0.net
- 三セク鉄道は昨年度、40社中33社が赤字 自然災害とコロナのダブルパンチ
全社合計で76億円の経常赤字
ここからは決算に移ります。北近畿タンゴ鉄道を加えた、全会員40社合計の全体経常赤字額は76億4200万円で、
前年度の68億7300万円に比べ8億円弱悪化しました。これ以上の分析はありませんが、自然災害とコロナが主な
マイナス要因といえます。
ちなみにコロナの本年度、第1四半期に100億円以上の赤字を出した企業も珍しくありません。
黒字7社、赤字33社。前年度に比べ黒字が1社減り、その分赤字会社が増えました。最も多額の黒字を計上したのは
IRいしかわ鉄道の2億7400万円。智頭急行の2億1800万円が続きます。黒字1億円以上は2社だけ。
ほかに黒字なのは愛知環状鉄道、信楽高原鐵道、若桜鉄道、甘木鉄道、しなの鉄道の5社です。
https://tetsudo-ch.com/10625584.html
- 74 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 15:03:01.37 ID:GQzNq/800.net
- >>59
> 人口集積度の違いから営業の方法が変わってくるんだろ
> 東京から西は人口が密だから高速化しなくても中間都市間の
> 輸送重視で十分だが
> 東京から北は拠点都市をより高速で結ぶ方を重視せざるを得ない
> 要は路線環境の違いだよ
まさに正鵠を得た意見だね。日本より人口密度が低い欧州の高速鉄道は後者だし。
高い人口密度は必ずしも高速鉄道成功の絶対条件ではないんだが、
東海道山陽しか見えないアンチは沿線の人口密度が高くないと
新幹線（＝高速鉄道）が成り立たないというガラパゴス思考から抜け出せないからな。
- 75 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 15:06:44.79 ID:lEeJ8B4r0.net
- 当時、札幌－新千歳空港はリニア実験線の候補になっていた。
工事費まで掲載されている。8分で結ぶ計画で、寒冷地試験もできる点がセールスポイントだった。
結局、実験線の建設は山梨県に決まり、夢は現実にならなかった。
1987年（昭和62年）10月に国土庁が超電導リニアの技術開発に関する全国調査を行い、
これに取り組む意思があると表明した全国18の道府県が、実験線の候補地とされた。
そして1989年（平成元年）2月の委員会で、北海道（札幌市-千歳市間）・山梨・宮崎の3箇所に候補地が絞られた。
最終的に同年8月の委員会で、将来的な中央新幹線への転用の可能性を考慮して、
山梨県が実験線の場所として選定された。
山梨が選定された理由としては、トンネル走行実験の必要性も挙げられている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E5%AE%9F%E9%A8%93%E7%B7%9A
なお北海道は札幌と新千歳空港を結ぶ空港連絡鉄道に転用できる、積雪・寒冷地実験が
可能であるというメリットがあった。
検討の過程で、石原運輸大臣は北海道に肩入れしていたが、山梨への誘致には元自民党副総裁
である金丸信が大きな役割を果たしたとされる。
山梨県は、134億円の無利子貸し付けおよび工事に際して発生した残土の廃棄場など総額200億円
ほどの支出を行った。
- 76 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 15:25:55.69 ID:GQzNq/800.net
- >>74
安価要らんかったw
>>60-61>>63
高速鉄道においては必ずしも高い沿線人口は必要としないし
両端の点が大きければいい。
東海道山陽をそのまま東北北海道に当てはめようとするのは
杓子定規にも程がある。
>>65-66
コロナ禍であらゆる業種で需要が縮小してるのに
あえて異業種へ進出して成功が望めるのか？
それこそ「無謀な挑戦」だろ。
新幹線で料金が上がるデメリットを自分で書いておいて
札幌～新千歳間に新幹線・リニア建設を主張するのは矛盾だな。
同様に料金上がってバスに流れるのは同じだし、
JR東海ですら赤字になると言ってるリニアなんか作っても
かえってお荷物なだけ。
山猿の言ってることは、絵に描いた餅。
- 77 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 15:28:55.57 ID:pBpQ5ReSd.net
- ＞日本より人口密度が低い欧州の高速鉄道は後者だし。
高い人口密度は必ずしも高速鉄道成功の絶対条件ではないんだが、
東海道山陽しか見えないアンチは沿線の人口密度が高くないと
新幹線（＝高速鉄道）が成り立たないというガラパゴス思考から抜け出せないからな。
それは違うな。黒字化の確実であることが絶対条件。
高度経済成長期で国土軸の計画ができただろうが、
今の日本では財源捻出は非常に難しいし、本来なら他のところで使うべきところを、不透明な地方のインフラにつかわれるのは、国民の総意に反する。
北の資産もたかがしれてるし、巨大な赤字の会社で
不透明な新幹線事業をさせることがおかしすぎる。
- 78 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 15:35:13.94 ID:pBpQ5ReSd.net
- ＞コロナ禍であらゆる業種で需要が縮小してるのに
あえて異業種へ進出して成功が望めるのか？
それこそ「無謀な挑戦」だろ。
儲かってる業界もあるんだぞ。
そのくらい知恵がなければ、北の黒字化は難しいな。
- 79 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 15:40:39.55 ID:pBpQ5ReSd.net
- 札幌～新千歳間に新幹線はありだろ。
札幌～新青森よりマシだわ。
航空会社の協力も得られるメリットがあるぞ。
今後、ローカルが生き残るのは競争ではない。
共存共栄こそが活路を見出せる。
勘違いしてるが札幌は大都市でないからな。
東京～大阪を結ぶのとは別だぞ。
- 80 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 15:42:50.25 ID:pBpQ5ReSd.net
- 中央と地方の分別はしろよ。
- 81 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 15:45:36.49 ID:+HPRy5xH0.net
- 新千歳～札幌間46.6キロ
現行でも120km/h運転しているのに
新幹線で260km/h化による料金の高騰と
20分にも満たない時短化に意味があるのか？
- 82 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 15:47:34.43 ID:+HPRy5xH0.net
- >>79
共存共栄なら、羽田～新千歳から利用者の
3割程度の新幹線への転移は問題ないはずだが？
- 83 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 15:53:58.18 ID:pBpQ5ReSd.net
- >>81
快速エアポート利用が耐えれないなら、十分効果あるだろ？
新千歳空港が遠いと感じるならば。
- 84 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 15:55:42.97 ID:pBpQ5ReSd.net
- >>82
勘違いしてないか？
航空会社の協力が得られるかどうかだ。
札幌から東京まで新幹線乗り通すのは鉄オタしかおらん。
- 85 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 16:00:39.03 ID:pBpQ5ReSd.net
- 札幌～新青森赤字新幹線の工費を考えれば、単区間の札幌～新千歳の方が十分メリットあるがな。
- 86 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 16:11:00.83 ID:mKtvL0wKr.net
- 東京⇒大宮⇒仙台⇒新青森⇒札幌を毎時１本
これがまず馬鹿げてるんだよな
上越・北陸・山形・秋田・東北の全部を考えないと
ダイヤに余裕があるなら新函館北斗も、はやぶさ・こまちにしてない
東京～大宮の余裕がないからだ
- 87 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 16:16:21.84 ID:pBpQ5ReSd.net
- >>86
貴方の言う通りですよ。
東北方面を増やす余裕ないですよ。
コロナ前でも、東京～大宮はパンク状態でしたから。
- 88 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 16:20:28.44 ID:pBpQ5ReSd.net
- ここにいる新幹線推進派は、矛盾しすぎだな。
新千歳は遠い → 高速化 → メリットなし。
はあ？？？
- 89 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 16:21:24.87 ID:mKtvL0wKr.net
- なので速達便も、はやぶさ・こまちで、札幌・秋田行になると思う
盛岡に停車すれば岩手の客も札幌行くかもよ
秋田は特急つがる経由かな
- 90 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 16:28:03.85 ID:+HPRy5xH0.net
- >>88
札幌～新千歳間50キロに満たない距離で既に120-130km/h運転していて
少なくも無い予算を充ててまで新幹線で高速化する必要があるのだろうか？
- 91 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 16:35:08.41 ID:GQzNq/800.net
- >>77
不透明だというなら国交省やら財務省（＝副総理兼財務大臣・麻生太郎）へ行って抗議すべきだろう。
全幹法を知っていればなぜJR北が新幹線を運営するのかわかるはずだが。
国庫負担分で年800億程度の新幹線整備に事欠くほど国家財政は危機だったかな？
赤字ｶﾞｰったって今の北海道新幹線は完成形じゃない先行開業だし
それで事業そのものの成否を論じるなど拙速というもの。
国民の総意？ただの新幹線批判に名を借りた個人的なヘイトだろう。
- 92 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 16:36:52.05 ID:pBpQ5ReSd.net
- >>90
過去にリニア計画まであったので有りだろ。
新函館北斗～新青森よりマシだがな。
新函館北斗 秋田行きの筋を伸ばすだけだな。
後は臨時で大宮発着。
- 93 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 16:43:09.56 ID:+HPRy5xH0.net
- >>92
既に過去の話しであって、再計画の話もない
いまさら出しても意味がないだろ
札幌～新千歳リニアを復活させたいなら国交省なり
JR北海道に提言するが良いさ
- 94 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 16:44:06.40 ID:pBpQ5ReSd.net
- ＞不透明だというなら国交省やら財務省（＝副総理兼財務大臣・麻生太郎）へ行って抗議すべきだろう。
全幹法を知っていればなぜJR北が新幹線を運営するのかわかるはずだが。
国庫負担分で年800億程度の新幹線整備に事欠くほど国家財政は危機だったかな？
同じネタですか？
国民の総意だよね。大半の人は興味ないし、無駄なことは特にインフラ整備は使って欲しくないよね。
盛り上がってるのは地方トップの人だけ。
そこに住む県民はいらない、興味がないがほとんどだろ。札幌市民もずいぶん先の話だし、興味ないだろ。
- 95 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 16:49:15.35 ID:pBpQ5ReSd.net
- 10年先の話なのに、お熱なのはこの板の推進派住民と地方のおバカトップだけ。
- 96 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 16:49:45.48 ID:+HPRy5xH0.net
- >>94
ずい分先と言っても札幌開業まで10年だし
少なくても終端で200万級都市との接続は無駄にはならないだろう
某長崎と同じく当て嵌めての書き込みなんだろうな
- 97 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 16:50:36.19 ID:GQzNq/800.net
- >>78
> 儲かってる業界もあるんだぞ。
例えば？
> 九州は高速バス天国だから、料金が上がる新幹線を期待しない。時短のメリットもない。
↑
新千歳～札幌に新幹線作ってもこうなるだろうな。
ましてマイカー、レンタカーという選択肢もある。
そんな短距離より、本州ー北海道間の交通手段として整備した方が
はるかに有益。
交通路にも冗長性というのは必要なのでな。
- 98 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 16:52:02.36 ID:pBpQ5ReSd.net
- 札幌駅前整備計画って、開業してからでいいんじゃないかな？地方おバカトップw
熊本駅かいい見本だわ。
- 99 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 16:52:17.36 ID:mKtvL0wKr.net
- 無理だろうけど北海道は旭川まで新幹線延伸したいだろうな
- 100 ：名無し野電車区 ：2020/11/07(土) 16:53:22.11 ID:yZKkTt/O0.net
- >>26
そう、それ。
ただし運転士交代の為に新青森のみ停車するが。
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