【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 99

1 ：IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう：2020/11/01(日) 15:34:44.15 ID:6gqOPLjX.net

国交省がフリーゲージトレイン（以下ＧＣＴ）の事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はＧＣＴを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
　これは、国交省の公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdfだし、
　国交大臣の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html

2016年六者合意https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdfには、「肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行う」とあり、
その後に「(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)」と明記のため、
同区間もＧＣＴの導入を前提とした"新幹線鉄道直通線"だった
ところが、国交省が2019.4.12に出した変更認可を本当に行っていた場合、ＧＣＴの導入断念をしたため、
同区間の新幹線鉄道直通線は破棄され、国鉄時代から続いた整備計画区間も筑紫平野分岐（現新鳥栖駅）−武雄温泉駅間は削除された
つまり、整備計画の変更を実施。当然、全幹法第7条各項に基づいて国交省・建設主体・営業主体の三者同意が必要だが、やったのか？

着工5条件においてリレー方式で「収支採算性・投資効果」を満たしていない以上、開業は止められるし止めなければ特別背任罪になる
　B/C=0.5　https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf

以上より、ＧＣＴが本当に導入断念しているのであれば、すぐさま公文書を出し、再度六者協議の実施が必要
　全幹法第7条・同第9条それぞれの各項・同第13条第1項
しかし、意味のない四者協議（国が抜けると第13条第1項違反、建設主体が抜けると第7条第2項違反etc）を開催したがるのはなぜか。法的根拠があるのか？

前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 98
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/

2 ：IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう：2020/11/01(日) 15:35:10.33 ID:6gqOPLjX.net

佐賀県　西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。

長崎県　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

6者協議合意(1992年)のだいたいの内容　https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」　http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&no=1#gsc.tab=0

新幹線アンケート
佐賀県民調査（佐賀新聞）　https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
佐賀長崎両県自治体調査（長崎新聞）　https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844
各者比較　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/8-10

与党PT・国交省がフリーゲージトレインの事業断念を公文書未送付のため、佐賀県は正式には動けず

現短絡ルートのアセス実施状況
○実施済
　リレー方式
　フリーゲージトレイン
　スーパー特急（車両）
●整備新幹線として新規実施なら佐賀県の認可が必要（各者合意）
　フル規格新幹線
　ミニ新幹線（JR九州が単独で行う場合は佐賀県の認可不要）
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
上記国交省資料PDFの16ページ：「アセスメント必要なのはフルとミニだけ」
比較のためにアセスを行った例は皆無

3 ：IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう：2020/11/01(日) 15:37:15.15 ID:6gqOPLjX.net

★★荒らしにかまうのは荒らしです★★
IDなし般若心経と長文マイクロ4線軌条は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう
その一例
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375996/index.html　令和2年7月15日（水曜日）13時00分〜13時35分
日経も認めている　https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61538950V10C20A7LX0000/

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1601724814/853
853 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 15:57:31.12
>> 852
誰が全線フルと書いてるといった？
また難癖かよ
整備方式については「幅広い協議」のため複数アセスをやろうとしてる
佐賀が妨害してるけどな

「新鳥栖駅イラネ　不要だ　余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965


https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。

IDなし般若心経は「★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告★20」で報告
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1603327980/

4 ：IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう：2020/11/01(日) 15:37:53.00 ID:6gqOPLjX.net

6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意　平成28年(2016年)3月29日

1　武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
　なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。

2　対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。

3　長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持

4　新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。

5 ：IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう：2020/11/01(日) 15:38:34.53 ID:6gqOPLjX.net

>>4続き
5　肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)

山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区　与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム　九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人　鉄道建設・運輸施設整備支援機構　　理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長


佐賀県の民意
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式　リレー方式36％、フル規格17％
佐賀新聞　2019/11/17(日) 11:06
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
分からない　18.4%

リレー方式　36.2％
スーパー特急　11.3％

GCT(FGT)　7.1％

ミニ新幹線　10.0％
フル新幹線　17.0％

九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書　平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目　表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり)　、8,270 円（普通片道）　60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道）　82.8%程度

6 ：IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう：2020/11/01(日) 15:39:36.33 ID:6gqOPLjX.net

全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画　http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1972/62035a02/62035a02.html
2020年2月送付　九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会)　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意）　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
2020年8月でも国交省は5つの整備方式を言っている　国交省国交大臣記者会見https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
第９回整備新幹線小委員会　配布資料　（別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料　国交省 http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
〈新幹線長崎ルート〉「もう答えている」 知事、アセス案同意せず　佐賀新聞https://www.saga-s.co.jp/articles/-/581459

武雄温泉−佐世保間の在来線勾配・曲線について　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/444
武雄温泉−長崎間の新幹線勾配・曲線について　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/693

上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会　研修会資料　視察研修報告　「九州新幹線（西九州ルート）について」　http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf
長崎県大村市　大村市新幹線開業アクションプラン　参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意
★この時点（平成4年11月25日）では佐世保市が反対しているにも関わらず、高田長崎県知事が合意した★
★反対していた佐世保市が容認したのは、平成5年3月10日★

早岐経由フルの国鉄案(1985.1.22)はアセス・両県知事意見済だが、現短絡ルート用へ流用不可

7 ：IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう：2020/11/01(日) 15:42:37.95 ID:6gqOPLjX.net

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/6
chmateだとIDなしは
誰かIDあるやつをNGID登録するときに
ID入力欄を空欄にしたら完全に消える

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/44
Jane Style Ver.4.00(4.0.0.5)だと
ツール　−　設定　−　機能　−　あぼーん　−　NGEx
空欄に適当な登録名を付ける　−　追加

拡張NGが表示されて
対象URI/タイトルを　「含まない」　にして、キーワードに「---」
NGIDを　「含まない」　にして、キーワードに「ID:」
でIDがない人が消える。

　ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll
　ll ○フル厨は放置が一番キライ。フル厨は常に誰かの反応を待っています。
　ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
　ll ○放置されたフル厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　ll　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　ll ○反撃はフル厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。フル厨にエサを
　ll　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　ll　　スレが埋まったら次建が一番です。　　　　　 　⊂⊂ l
　ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l￣￣￣￣l

テンプレ終了

8 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 15:57:34.80 ID:6gqOPLjX.net

国「むつをありがとう、お礼に新幹線つくるね」
長崎「よろしくね」
佐賀「まぁいいよ」
国鉄「JRになるから少し待っててね」

JR「早岐はちょっと採算がなぁ」
長崎「それじゃせめて長崎を通して」
佐賀「有田を通してもらわないと」
長崎「JR九州に恩を売りたいからスーパー特急で短絡ルート言ってよ」
佐賀「自分で言えよ」
長崎「南北差別が明確化されてしまう」
佐賀「しかたねーな。言ってやるよ」
長崎「ほら佐賀が言っているから協力して」
佐世保「お前何長崎県議会を通さず売り込みに来ているんだ？」
嬉野「なら嬉野にも新駅作ってよ。金を出すから」
ＪＲ「いいよ」
長崎「まあいいや。あとは並行在来線よろしく」
佐賀「口車に乗せられたから面倒は見てやる。ただし、武雄温泉以東は在来線使用な」
長崎「う、、わかったよ」
佐賀「ついでに在来線負担は長崎が山岳地ばかりだから当然2倍ね」
長崎「当然だよね」

国長崎「スーパー特急よりフリゲにしようぜ。新大阪直通できるし」
佐賀「いいよ。でも、新鳥栖−武雄温泉以東は在来線使用な」
国長崎「わかったよ。でも、諫早−長崎間も含めるね」

国JR「フリゲ無理っぽいな、フルにするよ」
長崎「安全重視ならしかたないね」
佐賀「勝手に整備区間を短縮して違法状態にしたんだよ？」
国JR鉄道運輸機構「あ」
佐賀「ほら、フリーゲージトレインに戻せよ。佐賀は早岐ルート以外ではタダでもフルはいらない」←今ここ

9 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 17:32:33.72 ID:ZEKUryNt.net

♪長崎わぁ〜　今日もぉ　だーめーだぁったぁ…

10 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 17:43:39.26 ID:HQ2hw3Of.net

誰か書くと思ってたｗ

11 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 17:49:45.35 ID:Oo8pq9Kj.net

無能ID無しの世界では、新幹線の併結は、駅備付けのアダプターで連結しているらしい。
どこで実用化されているのかな？
あんまり専門板の方で呼びたくないけど、どうせくるんだろ。
来たら、今、このアダプター方式導入している区間、ソースつけて教えろよ。


945 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2020/11/01(日) 15:24:32.19 ID:
>>938
バカにもわかるようにいうと
新幹線A＋連結専用機＋新幹線B

念のためいうとすでに実用済みの技術

987 ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 15:42:36.50 ID:NzbtUpMn0
>>945
その連結専用機ってのは、連結運転しないときには
どこにあるんだよwww

995 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2020/11/01(日) 15:44:48.22 ID:
>>987
鳥栖駅に保管してちゃいかんのか？

996 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2020/11/01(日) 15:45:22.33 ID:FDVDUoBS0
>>987
確かに、中間に連結するアダプター機関車みたいだなw

998 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2020/11/01(日) 15:46:31.46 ID:
>>996
アダプタで通じなかった佐賀猿もいたぞ

12 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:20:35.30 .net

国「むつの佐世保受入ありがとう、お礼に新幹線つくるね」
長崎「よろしくね」
佐賀「まぁいいよ」
国鉄「JRになるから少し待っててね」

JR「佐世保はちょっと採算がなぁ」
長崎「それじゃせめて早岐を通して」
佐賀「やめちゃえよ、早岐やめるんなら時短になるから佐賀も協力するぜ」
長崎「そんな約束が違う・・・」
佐賀「嬉野に新駅もよろしくね」
長崎「え？時短じゃなかったの？」
佐賀「いやなの？嫌ならこの話はなかったことに」
長崎「う、、わかったよ」
佐賀「ついでに在来線負担は長崎が倍額ね」
長崎「ううう、、、わかった、わかりました」

国JR「フリゲ無理っぽいな、フルでどう？」
長崎「安全重視ならしかたないよね」
佐賀「フリゲつったよね？絶対フリゲつったよね？ただでもいらない」←今ここ

13 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:25:13.06 ID:Oo8pq9Kj.net

>>12
早速、N+スレ途切れたからってのこのこデマ撒き散らしにきちゃったな。


>>11
の導入路線を、ソース付きで示してくれ。専門板なんだから、鉄道技術の話し、しっかり説明してくれ。

14 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:25:37.61 ID:8UCw3QYQ.net

>>12
それの何が問題なのか？

そもそも整備新幹線は国策ではなく、沿線自治体が在来並行線
廃止とか財政負担とかに合意すれば建設するよ、という制度。

合意を得られなければ建設しないのは当たり前のことだね。

15 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下：2020/11/01(日) 18:26:13.38 ID:1T55M6A+.net

>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　新スレに儂登場！

16 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:37:24.46 ID:c5pfN7GF.net

>>14
整備新幹線の目的は国土の均衡ある発展

佐賀にはフル規格の新鳥栖駅があるから有利
長崎にはフル規格新幹線が繋がってないから不利

先に有利になった者が不利な者をいじめている構図

17 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:41:46.52 .net

>>14
全幹法で定められた計画は国策だぞ

18 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:41:56.75 ID:8UCw3QYQ.net

>>16
鹿児島ルートは沿線すべてにメリットがあったから
佐賀県も同意した。

長崎ルートは佐賀県にはメリットなくデメリットだらけ
だから拒否した。

当たり前のことだね。

19 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:42:58.61 ID:8UCw3QYQ.net

>>17
国策ならば国費で建設すればいいだけのこと。

あるいは、沿線自治体に拒否権がないなら、
そう法律で規定すればよかっただけのこと。

20 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:44:11.83 ID:Oo8pq9Kj.net

>>16
国で整備する価値なくて本来新幹線不要だけど、地域の自治体全てが整備費用も負担するし在来線分離されてもいいから整備させてくれとなったら「例外的」に新幹線整備しても良いよ、というのが整備新幹線の趣旨。

一部の自治体や政治家による我田引フルを防ぐ意味合いでは、均衡ある発展を目指しているとは言えるかもな。

21 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:45:26.35 .net

鹿児島ルートにも当初は否定的な自治体はあったけれども、九州全体の発展のために受け入れることを決断した

一方、長崎ルートには佐賀がいた

22 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:45:32.81 ID:+3nBUa/l.net

整備新幹線のスキーム見直して国の金で整備すべきだよ

23 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:45:50.84 ID:Oo8pq9Kj.net

>>17
さっさと、アダプター式連結導入線区の例をだせ

24 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:46:25.07 ID:8UCw3QYQ.net

>>21
で、それがなにか問題なのか？

25 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:46:44.96 .net

>>23
アダプタという言葉は覚えたのか？佐賀猿

26 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:47:55.46 ID:Oo8pq9Kj.net

>>25
実用化しているのはどこだ？専門板をバカにするな。

27 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:48:05.06 ID:ur8fHVg6.net

>>17
国鉄が潰れた時点でご破算な

28 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:48:19.90 ID:8UCw3QYQ.net

「佐賀県にフル規格新幹線を通すとこれだけの県費負担が
ありますが、どうしますか？」
「要りません」

このやりとり、どこに問題があるんだ？

29 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:48:44.44 ID:+3nBUa/l.net

増結とかどうせJR東海やJR西日本か妨害してくるからJRは再編再国有化するべきだよ

30 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:49:19.84 .net

>>24
大問題だろ
ぺんぺん草伝説を残す九州最大の厄介県で
魅力なし県トップ争い、一生行かない県ぶっちぎりトップ、九州ヒラエルキー最下位がいるなんて、ものすごいハンディキャップだ

31 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:49:20.97 ID:E+XP2YUD.net

>>25
アダプタ機の機回しとか、そもそもアダプタ機で
高速走行できるのかとか、そのあたりはどうなのよ？

32 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:51:17.54 ID:jotUqxDT.net

>>25
存在しないアダプタ機とかwww

33 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:51:18.33 ID:c5pfN7GF.net

>>18
ペンペン論法
>>20
そんな主旨どこにあるの

34 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:51:36.10 ID:Oo8pq9Kj.net

>>29
長崎推奨のアダプタ連結方式を受け入れる鉄道会社は、日本中探してもどこにもない。

35 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:52:30.21 ID:Oo8pq9Kj.net

>>33
整備新幹線法の経緯から見直せ。

36 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:53:12.44 .net

>>34
アダプタは使われてるぞ
https://trafficnews.jp/post/63233/3

専門板って佐賀猿はどこにいても吹きまくりだろ

37 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:53:13.97 ID:ur8fHVg6.net

>>29
新幹線ほしいからって自由貿易圏からの離脱を求めるってどういう事？

38 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:53:16.47 ID:c5pfN7GF.net

>>30
馬鹿者、有田と鳥栖アウトレットには行くぞ

39 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:54:25.50 ID:6gqOPLjX.net

ガチレスバトルしている方は、
>>3と>>7を見てね

40 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:54:30.31 ID:+3nBUa/l.net

>>34
おれはIDなしじゃないからアダプタの話なんかしてないのだが

41 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:55:00.16 .net

>>28
最初からそう言っていたのならな

散々口出しして仕様変えさせて負担押しつけた後からじゃ
恥を知ってる人間にはとても言えない

42 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:57:12.13 ID:c5pfN7GF.net

>>35
どこをどう読んだらそういう主旨になるの

43 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:57:18.54 ID:jotUqxDT.net

>>36
そのリンク先のは緊急時のためだね。

44 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:57:29.01 ID:+3nBUa/l.net

>>37
国有化と自由貿易に何か関係あるのか？
フランスみたいに国のが責任持って鉄道網を維持すべきだろ

45 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:59:29.67 .net

>>43
アダプタは実用化されてる、としか書いてないぞ
そもそも佐賀猿によれば存在しなかったはずだけどな

46 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:00:24.68 ID:Oo8pq9Kj.net

>>36
それで営業運転してるのかw
最高速度何キロ？

非常用救援連結器、本気で活用するつもりなのかw

ちなみにそのアドレス、自分が前貼ったやつな。カバーをよってたかって外して、連結器引っ張り出して、ジャンパ線を手作業でひとつひとつつないでいく。営業運転でこんなことやっていたら、乗客待ちくたびれて怒りだすぞ。

47 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:00:31.32 ID:eCVdfX6x.net

>>45
そんなもの、高速営業運転では使い物にならんよな。

48 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:01:50.39 ID:6QUrauDU.net

>>45
連結のたびにその中間車を2両機回しして連結するの？
何十分かけるんだよ(笑)

49 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:01:56.95 ID:Oo8pq9Kj.net

>>45
戦前から救援用アダプタなんか実用化されてるわw

50 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:03:18.77 ID:pOgL1lL2.net

>>45
それが高速営業運転で実用化されてるのか？

51 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:05:16.96 ID:OXwuDwfZ.net

長崎市は高松にも劣るチンピラ都市と言うのが長崎以外の46都道府県民の認識
自民公明がゴリ推すと言う事は佐賀に不利なの丸わかり

52 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:09:35.74 ID:c5pfN7GF.net

>>51
佐賀以外の都道府県「おまいう」

53 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:11:20.16 ID:Oo8pq9Kj.net

>>45
ちなみに、E6の連結もそのアダプター使って連結していると思っているの？分割併合を想定して開発しているとは限らないとかほざいていたけど。

54 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:11:44.73 ID:YKUmdIBa.net

悪い日本を大国が、国際機関が罰してくれるに違いない
朝鮮人のオナニー

55 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:13:13.93 ID:fNP1hxL9.net

ちょっと貧乏だけど明るく楽しい魅力あふれる九州各県
どうして佐賀だけが嫌われるのか
https://i.imgur.com/Ctnj7U8.gif

56 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:22:22.31 ID:ur8fHVg6.net

>>44
あるよ
一旦民営化したら後戻りできないの

57 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:24:23.46 ID:JN5kD7QV.net

>>45
お前はそれが「新幹線用高性能連結器だ」と言ってるんだが？

58 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:29:04.16 ID:+zP5ufyZ.net

>>45
920 ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 15:15:28.81 ID:32S/LOPK0
リレー期間中に、新幹線用の高性能連結器を開発しておいて欲しい。

925 ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 15:18:15.29 ID:R2tF67i90
>>920
既に存在するがN700系に組み込むとなると…

932 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/01(日) 15:20:20.18 0
>>925
組み込まなくてもいいんだよ
アダプタみたいに継ぎ足しに特化したものを間に挟めばいいんだから

938 ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 15:22:11.21 ID:MmiAAzuZ0
>>932
何を言ってるのか意味不明

945 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/01(日) 15:24:32.19 0
>>938
バカにもわかるようにいうと
新幹線A＋連結専用機＋新幹線B

念のためいうとすでに実用済みの技術

59 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:35:27.87 ID:Oo8pq9Kj.net

確かに鉄道知識多少でもある人なら意味不明だな。

60 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:36:33.18 ID:+3nBUa/l.net

>>56
後戻りできないって？
そんな法律ないよ
民間企業を国有化した例はいくらでもあるのに

61 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:42:42.91 ID:0Ezn4vc6.net

もともと国鉄自体が
各地の私鉄を買い取ったものだからなあ。

62 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:44:53.46 ID:hITylD8w.net

資本主義国家で上場企業の国営化なんて現実的にできるわけねえだろ
共産化するのか？

63 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:45:34.35 ID:FCMKuPWM.net

>>60
いくらでもあるって、例えばどんな事例？

64 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:46:07.92 ID:6gqOPLjX.net

営業運転かつ常用可能な自動連結装置付新幹線先頭連結器が必要
これが付いているのは、全て東北・上越新幹線系

今現在では
E2系　E224形1100番台（10号車）
E3系　E311形（11号車）
E4系　E453形（1号車）・E444形（8号車）
E5・H5系　E514形・H514形（10号車）
E6系　E611形（11号車）
（E7・W7系　なし）

E5系でも1号車側は電気連結器が付いていないなど相違点多数
1号車側　https://pbs.twimg.com/media/DMoCF_FVwAAI1EO?format=jpg
10号車側　https://pbs.twimg.com/media/DBngN7hUQAAQCrD?format=jpg

65 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:51:24.25 ID:Oo8pq9Kj.net

>>60
WTOとか、市場開放の流れも知らないのか。日本が再国有化なんかしたら、中国とかが喜ぶだけだな。

ちなみに、整備新幹線法の建設抑制の趣旨、整備新幹線基本五原則に込められているからな。お前が見直して国の金でつくれ、と主張しているのは、法の足止めの趣旨が働いている証拠だ。

66 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 20:01:19.20 ID:/fYqJ7cB.net

長崎wのためにやるかドアホ

67 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 20:05:15.27 ID:+3nBUa/l.net

東京電力、りそな、日本航空など国有化されてる
国鉄だって私鉄買収してできたわけだし
ルノーやゼネラルモーターズも国有化された例があるわけだし

68 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 20:09:39.86 ID:01w/a6Oc.net

長崎はわがままのために
周囲に迷惑をかけすぎじゃないかな。

69 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 20:10:47.34 ID:Oo8pq9Kj.net

>>67
原発事故だの経営行き詰まりだのの問題企業の緊急避難だろ、その面子は。

JRQもアホヤギのせいで経営破綻したら、その並びに名を連ねられるかもな。

70 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 20:13:58.69 ID:AtgHQlW1.net

アダプタ機とやらを導入したら、先行編成進入→アダプタ機進入→
連結→後行編成進入→連結→後行編成客扱い→出発、となるから、
先行編成到着から出発までは最低でも10分はかかることになるな。

JR東日本のように連結器カバーや連結器の遠隔操作ができない
JR東海N700系だと、20分かかるぞ(笑)

71 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 20:16:56.06 ID:+3nBUa/l.net

そりゃしょうがないよ
このままの整備新幹線のスキームだと永久リレーだからな
長崎がゴネるから国が責任持って整備すべきだよ

72 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 20:19:22.06 ID:Oo8pq9Kj.net

>>70
出発したら、最高速度70キロだっけ？在来線の自連と密連のアダプタだと基本70制限みたいだが、現実に本線走行なんてあり得ないし、細かい規定よく分からない。

73 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 20:23:58.02 ID:SJA3T3NP.net

>>70
しかも、下り列車でアダプタ機を外したあとそのアダプタ機を
引き上げる線は新鳥栖駅にはないから、熊本方か佐賀方の
下り本線に退避することになり、次の上り併結列車まで待機する
必要があるから、ダイヤ支障しまくりwww

74 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 20:33:42.66 ID:35tlMqCl.net

ID無し連結君のバカっぷり(笑)(笑)

75 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 20:53:07.78 ID:/fYqJ7cB.net

クソ長崎は相変わらず、か

76 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 21:53:26.50 ID:kvr6BDKi.net

>>45
車両同士を直接連結するのではなく、アダプタを介して
連結するような、高速運転営業列車が日本にあるの？

77 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 21:53:59.80 ID:E1kSvv9L.net

バカを笑ってもいられんぞ
ゴリ押ししてる与党関係者のレベルがこれ以下の疑いある

78 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 21:56:44.99 ID:uJRwNP/o.net

>>70
間違いなく鉄オタ歓喜の作業だし、20分あれば昔のスタイルの駅弁売りも復活できる
車両の窓も開くようにしてほしいな

79 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 22:18:37.49 ID:6gqOPLjX.net

碓氷峠でも5分前後だったのに、20分なんか機関車の交換のみならず荷物車の切り離し・荷物車用切欠ホーム入れもできるわな

80 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 22:21:56.53 ID:jExCrOE8.net

永久リレーになったら全般検査の度に台車外して陸送とかするのかな。

81 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 22:25:19.21 ID:S/hYDuQK.net

>>79
新たな名物、新鳥栖の釜飯w

82 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 22:26:00.32 ID:GLmYmcmC.net

佐賀県は手段が目的化してるようにしか思えない…
素通りされるのが嫌なら魅力を手に入れろよ

83 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 22:28:20.50 ID:UhQunneI.net

>>82
フル規格新幹線なんか要らねえ、ってだけなんだが？

84 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 22:33:07.12 ID:HoDyGArC.net

>>82
手段が目的化してるのは長崎だろ。
1日数便のフル大阪直通便つくって何がしたいんだよ？

85 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 22:34:22.57 ID:d76GaPVJ.net

長崎県が「新幹線長崎ルートは長崎県の県南一部住民にとっては
あったらうれしいから、佐賀県にとっては不要でも佐賀県はカネを
出せ」と言えるの？

86 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 22:37:09.56 ID:lwEzQJYX.net

佐賀県のほとんどの住民にとって、九州新幹線西九州ルート
佐賀県区間なんてメリットないんだよね。

87 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 22:39:10.81 ID:wN9tIwyn.net

長崎はメリットあると思ってるなら金出すっていうだろうけど、本当の所はメリットなんかないと思ってるんだろうな。ずるいんだよな。

88 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 22:41:03.62 ID:hKZQMmMe.net

もともとの計画はフリーゲージトレイン。その前提で、
博多〜長崎は現行の肥前鹿島経由とどのくらい短縮？

89 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 22:43:22.68 ID:pS+6qSvC.net

>>88
もともとの計画ではなく、現時点で破棄されていないのが
武雄温泉〜鳥栖（新鳥栖）は在来線にFGTをはしらせる計画。

この計画に基づく合意は破棄されていないね。

90 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 22:48:06.09 ID:pvqKcfOS.net

>>82
博多止まりの全線フルなら特急かもめのがマシでしょうよｗ
長崎土人は長崎ルートもJR酉持ちと勘違いしたのか？

同じ6連や7連でも、山形・秋田新幹線とは訳が違うぞｗ

91 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 22:57:21.29 ID:/fYqJ7cB.net

長崎の強要が酷いな。応じる必要は一切なし

92 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 23:01:13.50 ID:c5pfN7GF.net

IDコロコロ〜コロコロ〜

93 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 23:08:54.24 ID:kOzOULVn.net

ID無し連結君の書き込みはないのかな？

94 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 23:34:34.71 ID:CmcXOXcC.net

>>80
大村港から博多港まで海上輸送じゃないかな

95 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 23:40:55.59 ID:n5Sx1y19.net

駅作らない場合は地元負担を求めないことにスキームを改めて、
武雄温泉と新鳥栖を駅なしで繋げばいいだけやろ

96 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 23:42:35.40 ID:CmcXOXcC.net

>>89
もともとの整備計画は福岡市から筑紫平野で鹿児島ルートから分岐して
佐賀市付近、佐世保市早岐を経由して長崎市に至る路線だった
佐賀はそれを武雄短縮ルートに捻じ曲げたうえで分岐から武雄までを
通せんぼするという横暴を働いている

97 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 23:49:13.50 ID:6gqOPLjX.net

>>96
へー
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167877_up_mk408dbk.pdf

98 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 23:52:15.00 ID:QwL8A8l9.net

佐賀県の鳥栖と佐賀県の武雄を結ぶ路線なのに、中間の駅が無いからといって佐賀の費用負担がなくなるわけ無いやろ

99 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 23:54:58.62 ID:6gqOPLjX.net

別に、武雄温泉駅新幹線部分の建設・撤去費用を支払ってもらえるのなら、撤去してもいいけど？
もちろん、これにより、鳥栖−武雄温泉間は並行在来線に該当しなくなるので、同区間の在来線は第一種としてJR九州として存続してもらうけどね

100 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 00:04:43.05 ID:KAlje4wa.net

ぶっちゃけ、新スキーム待ち