何で福知山線・片町線・阪和線等には新快速がないのか

1 ：名無し野電車区：2020/10/31(土) 08:12:24.16 ID:SFBQ7v6c.net

西ご自慢の新快速だが、走ってない路線の方が多いじゃないか

2 ：名無し野電車区：2020/10/31(土) 09:29:51.71 ID:cjxxu1EM.net

アーバンであっても、新快速がある路線はごく僅かという訳だ。

3 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 12:19:20.02 ID:vg02WKV+.net

東京に新快速がない云々言う前に、アーバンの各線に新快速走らせたらどうなのか

4 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:19:42.33 ID:kd7VzYyC.net

片町線は新快速どころか転換クロス車両すら走ってないぞ！

5 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 18:40:00.05 ID:ilCnRdiV.net

阪和線は昔あったよ客いないから消えた

6 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:04:34.92 ID:h5qm2tsI.net

阪和線は新快速登場時
天王寺ー鳳ー和歌山のみ停車45分（当時最速特急は40分）
熊取と和泉砂川が停車駅に加わり
更に停車駅を増やす形ではいしされた。
今の紀州路快速。昼間は天王寺―和歌山70分近くかかるのある。遅くなりすぎ。

7 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:07:52.28 ID:OUtsGXZP.net

片町線は正直新快速ほしいけど、昼間の快速すら消される状況だからなあ・・・

8 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 23:51:30.19 ID:DE7DApZY.net

京成千葉・ちはら線に新快速入れてくれ。

9 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 11:59:11.04 ID:8Y8DbeVX.net

あと、関西線・奈良線も新快速がない

10 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 12:00:04.77 ID:vJ3xKOns.net

羽衣線、和田岬線にもない

11 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 12:14:54.96 ID:Y9AnmprY.net

阪和線の新快速は失敗例

12 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 19:46:25.40 ID:UYzPK6Rv.net

新快速とは東海道本線を走ることが絶対条件
現に定期はもちろん臨時でも東海道本線を走行しない新快速なんてないからね

というか、片町線は一時期転クロ走ってなかったか？

13 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 19:54:33.33 ID:zT9O9X9R.net

放出〜京橋だけやん

14 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 20:30:52.41 ID:M/qBpAD/.net

>>12-13
あれは狭義の学研都市線の列車ではない
但し走ってた区間では学研都市線の快速より上位の最高種別だった
何故なら駅の発車標の文字色が快速のオレンジでなく新快速のレッドだった

15 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 10:54:08.27 ID:8b8sgtdj.net

>>12
つまり、西厨が中央線や常磐線、高崎線等を引き合いに出して新快速が無いのを叩くのはお門違いな訳だな。

16 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 12:21:46.66 ID:mhfFkaPY.net

ｘｘ路快速シリーズって新快速じゃねえのか?
むしろそっちの方が転クロへの異常なまでのこだわりを感じるが

新快速は臨時とはいえ207なんかも運用に入ってるし、ご丁寧に
種別幕も用意してるし

17 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 12:37:01.62 ID:j6Wf9AGI.net

福知山線新快速
大阪ー尼崎ー宝塚ー三田ー篠山口ー福知山

片町線新快速
京橋ー放出ー四条畷ー京田辺ー木津

18 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 10:21:28.75 ID:4jKbuy2K.net

>>16
103系がみやこ路快速代走したことがあると聞いたけど

19 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 15:07:16.22 ID:+VcsVBro.net

所詮、新快速とは一部の路線にしかないローカル種別

20 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 16:25:41.39 ID://EYhd+b.net

>>18
調べてみたら今年の９月２１日にも１０３系での
『京奈特快みやこ（みやこ路快速）』の運転があったぞ。

21 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 16:51:29.84 ID:m77tHrsK.net

>>6
今ぐらいに快速がチンタラ走っていたら逆に新快速生き残ったかも何か勿体ない

22 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 10:42:51.85 ID:GombrwNT.net

JR東海も中央線や関西線には新快速ないよな。

23 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 20:52:28.09 ID:zEFFsjet.net

＞＞20
同じダイヤで、ただの快速で運転とかそんなレベルだろ？
関西本線や福知山線にしても同じことしてたんだし

24 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 21:04:17.52 ID:hFlstH0P.net

和歌山市の衰退って割と南海・JRのやる気のなさが原因じゃないか？
姫路と比べるとホントに

25 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 21:56:37.75 ID:GombrwNT.net

>>24
和歌山なんて大阪通勤圏になりそうな距離なのになあ。

26 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 22:12:08.85 ID:jMHjZDR8.net

片町線なんぞに新快速走らすくらいなら姫路から岡山まで新快速運転しろ
もちろん途中通過駅も設定込みで最低毎時１本

新快　敦賀〜姫路
新快　近江塩津〜姫路
新快　野洲〜岡山　赤穂線連絡
新快　長浜〜姫路

快速　米原〜網干　×２
快速　野洲〜加古川　×２

普通　姫路〜糸崎　山陽線経由
普通　姫路〜播州赤穂

普通　備中高梁〜相生　赤穂線経由

27 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 22:20:50.35 ID:zEFFsjet.net

新幹線の客が減るよな自殺行為をするはずねえだろうが

それだったらとっくに岡山どころかその先瀬戸大橋わたって高松まで走らせてるわ

28 ：和歌山人：2020/11/08(日) 01:25:32.91 ID:qPQJhOEn.net

>>24
和歌山市って30万都市でJRと私鉄の2本の路線が出てる割に大阪市内に行く客数は名張市と同じぐらいしかいない
橋本市以外は大阪志向が少ない

29 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 19:04:43.61 ID:36NE+aMe.net

>>28
てっきり桔梗が丘住宅地は大阪のベッドタウンなのかと思ってたんだが、そういう訳ではないん？

30 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 21:00:11.33 ID:93lcMQx0.net

>>24
産業力がないから仕方ない

31 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 21:18:58.41 ID:lQDw9VHM.net

>>28>>30
産業力がないのに、地元志向の強い和歌山市…そりゃ終わってるわ

32 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 21:35:44.76 ID:PanXNcXr.net

>>28
近鉄大阪線の急行が桜井まで各駅停車になったのも住民の高齢化で通勤客が減少
？ということもあるのかもなスレチだが

33 ：名無し野電車区：2020/11/09(月) 08:11:39.08 ID:BPLX5WqJ.net

和歌山は国土軸から微妙に外れているから厳しい。
特急や快速で大阪とつながっているが、和歌山の先は海しかない。
三重も主要なつながり先は愛知だけだが、こちらは最大都市の四日市が愛知（国土軸がある）に近いからそれほどでもない。
ただし三重県も南部は悲惨…
宮崎、高知、和歌山、島根、鳥取など主要国土軸から大きく離れたところが栄えるわけがない

34 ：名無し野電車区：2020/11/09(月) 11:04:11.85 ID:x0oZzeAW.net

大阪梅田穣がこれからは間違いなく中心

35 ：和歌山人：2020/11/09(月) 11:47:07.96 ID:FzkD7yVA.net

南海は関西私鉄で唯一通年で黒字になりそう
直営デパートはない、ホテルや旅行代理店も大きくない、目ぼしいショッピングモールは難波と泉ヶ丘にあるだけで、
そして他私鉄沿線と比べりゃ通勤客はテレワーク化できない工場・倉庫・港湾労働者の比率が高いからな。

JR上場4社、西武、東急、近鉄、阪急阪神（阪急側）の落ち込みが激しいようで。

36 ：和歌山人：2020/11/09(月) 11:47:43.90 ID:FzkD7yVA.net

南海は他の関西私鉄とちがって葬儀場経営してるからな。ある意味流石。あとボートも強い。
バブルの時は各社多角化経営が正義とやってたから崩壊で大やけど
何もしなかった、いや出来なかった阪神は無傷だった
経営の難しいところである

37 ：和歌山人：2020/11/09(月) 11:48:07.70 ID:FzkD7yVA.net

関空輸送なんか要らなかった･･･って事は冗談で、実質南海にとって泉佐野〜関西空港とラピートだけの投資だからプラスアルファ

38 ：和歌山人：2020/11/09(月) 11:52:29.67 ID:FzkD7yVA.net

阪急も慎重派だったけど、小林公平氏が1987年に社長就任してから
ブレーブスを売って一気に拡大経営に踏み切ったんだよねぇ・・・。

そしたらバブル崩壊に震災がやってきて、その後の阪急の転げぶりは目も当てられなかった。

それまで○年間新車ゼロといえば南海を示すことだったけど、
その時に阪急のことになり、今は近鉄（通勤車）のことになってしまった。

西武とか近鉄とか阪急阪神あたりが旅行リゾート系の会社持ってるから本業に加えてさらにきつい状況やな。
旅行会社やホテルなんか鉄道よりさらに赤字やし。
南海が多角化が他の在阪私鉄より弱めかと思ったら、阪急阪神なんかは多角化が今回裏目に出てかなり爆死みたいやったし
さすがにミナミの主だけあるよ　とはいえ在阪大手私鉄４社・グループの中では一番本業比率高かったけど阪急阪神は副業でも爆死したので南海はまだマシやったし

【画像】博多阪急のクリスマスケーキが?まんこ?だと大炎上　｢女性軽視過ぎる｣ [243251451]
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1604029875/
【野球】藤川、福留、能見、上本…ダメ虎を大リストラ　阪神が阪急タイガースになる日〈週刊朝日〉 [首都圏の虎★]
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1604026137/

「競艇場の保有」に「葬祭事業」他鉄道会社と一線を画す南海電鉄のビジネススタイル

https://news.yahoo.co.jp/articles/d28d4548c7dca91b4bbeaf36c8c3c88a3660e394

関東では、東武鉄道さんや京浜急行電鉄さん京王電鉄さんもグループ会社に、葬儀会社があったな。

39 ：名無し野電車区：2020/11/09(月) 13:02:57.21 ID:rNOUGuad.net

>>24
新快速が走ってない市という点では三田市も衰退してるな。
しかも新快速どころか区間快速に格下げときた。

40 ：名無し野電車区：2020/11/09(月) 14:03:33.54 ID:wu/rSAp9.net

トランプ並みに往生際が悪いバカ山人w

41 ：名無し野電車区：2020/11/09(月) 14:04:19.01 ID:NYeWZKfx.net

阪急だってエテルノ仁川あるぞバカ山人

42 ：名無し野電車区：2020/11/09(月) 14:05:12.10 ID:L33uLwYW.net

https://www.eterno.jp/

43 ：和歌山人：2020/11/09(月) 20:59:16.53 ID:FzkD7yVA.net

>>41

でグループの赤字いくらだい？

44 ：名無し野電車区：2020/11/10(火) 09:49:07.62 ID:dudXtPcX.net

そもそも、南海が…っていう時点でスレ違い

南海が停車駅を難波、新今宮、天下茶屋、泉佐野、和歌山市に絞って
難波−和歌山市間を45分くらいで結ぶ「新快速」なる種別を設けたらいいかもしれんが、
ちなみに和歌山市で紀勢本線和歌山行きに接続でなｗ

45 ：和歌山人：2020/11/10(火) 10:30:05.09 ID:LCkXKDTs.net

あちこちで新快速持ち出して和歌山、奈良を叩いてるキチガイいるが、都構想否決で相当イライラしてるみたいやなw
新快速、転クロ、阪急、維新信者はキチガイしかいない
南海を民営化しろとか空港急行に転クロ入れろとか訳分からんことほぞいて良識のある鉄道ファンから爆笑されてるし

46 ：和歌山人：2020/11/10(火) 10:31:34.32 ID:LCkXKDTs.net

こいつら死ねばいいのに

47 ：名無し野電車区：2020/11/10(火) 20:04:01.30 ID:qv7F+MQH.net

西厨の主張だと、阪和線や福知山線は主要路線じゃないんだとw

48 ：名無し野電車区：2020/11/11(水) 06:51:58.58 ID:1MYpiUyY.net

福知山線は昔からそうだからしゃーない
阪和線は阪和電鉄国有化住金和歌山縮小

49 ：名無し野電車区：2020/11/11(水) 12:31:51.94 ID:uAAVpQIo.net

かつて阪和線にも新快速はあった。

50 ：名無し野電車区：2020/11/12(木) 08:52:48.70 ID:I2fawvBQ.net

嵯峨野線にも新快速ないよな。
あと岡山・広島にもない

51 ：名無し野電車区：2020/11/12(木) 12:32:15.43 ID:pHvFkdgM.net

>>50
要らんだろ。

52 ：名無し野電車区：2020/11/12(木) 13:06:19.33 ID:9T1gjRmE.net

>>50
偉大なるローカル線なんか要らんだろ。

53 ：名無し野電車区：2020/11/12(木) 17:12:42.86 ID:pHvFkdgM.net

みすぼらしい幹線よりいいけどな。

54 ：名無し野電車区：2020/11/12(木) 18:57:20.80 ID:rxrnc34I.net

摂津国と河内国&和泉国との差だろ

55 ：和歌山人：2020/11/12(木) 22:15:05.60 ID:cM7grt9o.net

和歌山なんて日根野~和歌山間の短距離利用が主で大阪市内まで乗り通す客は少ないからな
そういう客はくろしお使うだろうし
新快速は不要やし、紀州路快速の停車駅も妥当やろう
京阪神間と同条件で語ったらいかん

56 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 04:17:40.62 ID:i9CrUiTB.net

昼間は全区間快速運転すら要らないくらいだからな ＞阪和間。

57 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 12:21:49.19 ID:8Y8DbeVX.net

つまり、和歌山はショボいと

58 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 12:47:42.45 ID:i9CrUiTB.net

サザンの自由席があるから、それで十分だろ ＞運賃だけでの移動需要の受皿。

59 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 13:19:43.42 ID:teraywZi.net

>>57
> つまり、和歌山はショボいと
最初からなければどうってことないが、1972年から1978年まであったからな。
つまり、バカ山は自らせっかく旧国鉄が6年もチャンスくれたのに台無しにした

60 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 14:25:27.89 ID:M9mwLWvF.net

仮に阪和線で新快速（鳳のみ停車）を復活させても鳳以北の待避駅が少ないから普通のケツを
舐め乍走る事になり５０分は切れないよなぁ、それに今なら日根野にも停めにゃならんだろうし…

61 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 15:00:25.09 ID:i9CrUiTB.net

阪和間自体、阪和電鉄時代からオーバーレール。

62 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 16:18:45.55 ID:8Y8DbeVX.net

>>59
しかも、阪和線って過去には特快もあったのに廃止になったよな。

63 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 16:31:44.58 ID:EAHUKGSA.net

阪和線で新快速を復活させるとしたら、停車駅は鳳、和泉府中、日根野ってとこかな

64 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 17:11:30.50 ID:i9CrUiTB.net

確実に新快速が結局快速に吸収された過去の歴史の繰り返しになる。

65 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 22:11:23.05 ID:8Y8DbeVX.net

大和路線も新快速が欲しい
王寺〜奈良も通過運転するやつ。
ただ、王寺では奈良方面行きは緩急接続できないから久宝寺から奈良まで逃げ切るか、或いは柏原で通過待ちにしないといけなくなるのか。

66 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 10:39:11.87 ID:oyD+XPOX.net

また犯罪率トップクラスで維新新快速ウンコ阪急転クロスマンセーキチガイのバ関西京阪神土人が都構想否決の腹いせに和歌山、東京への八つ当たりが始まった

67 ：和歌山人：2020/11/14(土) 11:05:41.45 ID:nfZC5eBV.net

いたにのりお
@je3gnu3時間
「大阪都構想」とは何だったのか？　「都市成長」「最悪の制度いじり」論争１０年 | 2020/11/13 - 47NEWS

https://this.kiji.is/699563580681323617?c=39546741839462401

失礼だが大坂のオッサンはマナーが悪いと和歌山では定評がある、都構想で大阪市を破壊しようとするオッサンはその最たるもの、ここに敢然と立ち向かう良いおっちゃんが

68 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 12:02:21.93 ID:xIec0u7Y.net

>>65
奈良市内から大阪中心部に行く場合、近鉄奈良線からなんば・日本橋で地下鉄乗換が安くて速いから
王寺以遠で1〜2分短縮しても嬉しくないな。

69 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 12:07:59.06 ID:IGexnT2z.net

>>68
対奈良は近鉄が便利すぎるからJRがやる気出さないっていうのはあるのかもな。
というかJR西日本は京阪神姫以外は競争する気があんまりないみたいだし。

70 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 12:11:34.14 ID:xIec0u7Y.net

東海道山陽線以外は競争より棲み分けを選んでるような印象。

71 ：名無し野電車区：2020/11/15(日) 09:01:44.24 ID:Kc0us4QS.net

これからの時代、無駄な競争は消耗戦になり共倒れ必至。

72 ：名無し野電車区：2020/11/15(日) 10:34:17.01 ID:Pc3IhJNI.net

>>69
結局条件がいいところでしか勝負しないんだよ

73 ：名無し野電車区：2020/11/15(日) 12:14:07.01 ID:/ERNheJX.net

>>69
関西本線言うか今の大和路線はむしろ、1973年の電化前の方が頑張ってたな。
非電化であれだけ頻繁運転ないだろう。

74 ：名無し野電車区：2020/11/15(日) 13:16:15.75 ID:DkpGaViY.net

>>73
関西本線電化前は、キハ35系による湊町〜亀山間の快速や名古屋発着の快速も設定されていたな

75 ：名無し野電車区：2020/11/15(日) 14:01:23.43 ID:DTUEDgiN.net

JR京都線、神戸線でさえピーク1時間の輸送量は阪急京都線、神戸線と同程度。
福知山線､関西線は惨敗。
阪和線はやや劣勢。
京阪間、阪神間のピンポイントでしか選ばれない哀れな負け犬。

76 ：名無し野電車区：2020/11/15(日) 16:52:48.94 ID:t1SvSBjR2

>>73
関西線のなら区間は遺跡だらけで開発できない問題に尽きる

77 ：和歌山人：2020/11/16(月) 11:05:50.08 ID:fYDaZgUf.net

新快速や新幹線が通っている神戸も人口激減しているし、新快速が通ってようがなかろうが今後は日本全体で人口減少時代だ
これからは競合も減る
少なくなっていく需要を取り合ってもお互い身を滅ぼすだけだからな
尼崎脱線事故も再度起きかねないし
阪急のビシネスモデルも限界に来ていると南海の関係者がおっしゃってた

78 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 12:36:13.33 ID:Ib9zNeho.net

新幹線は地域衰退の元凶。

79 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 16:31:40.58 ID:IYBpgoAK.net

このスレに西厨が書いてない所を見ると、反論不能な図星を突っつかれて余程悔しいみたいだな。
アーバンの新快速走ってない各線の扱いの酷さときたら、もうね。

80 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 17:16:07.27 ID:Ib9zNeho.net

A線沿線民で阪急も選択肢なので、痛くも痒くもない。

81 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 00:06:05.19 ID:oF3j30tT.net

>>18
奈良線が221系と103系だったころは良く103系みやこ路代走が見られた
今はあと2編成になっちゃったから相当運良くないと見られないが
205系の代走はちょくちょくある

82 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 12:05:03.66 ID:anAHXsJA.net

>>79
あれだ、少なくとも福知山線に関しては旧型客車時代よりはマシだろうからなw

83 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 12:45:25.04 ID:4+/GbTkP.net

大阪駅に直結する路線が1986年まで気動車・客車メイン、毎時2本のランダムダイヤだったんだから驚きだよなw

84 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 13:08:24.47 ID:QAV/OqX0.net

>>82-83
国鉄末期まで大阪駅に旧型客車なんて、相当酷かったんだなあと。

85 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 13:41:16.31 ID:4+/GbTkP.net

常磐線に普通（国電快速以外）と特急しかないようなイメージか。

86 ：名無し野電車区：2020/11/18(水) 23:39:24.40 ID:kpaKSMvO.net

>>84
昔は宝塚駅で阪急に乗り換えラッシュが常識だったらしいな

87 ：名無し野電車区：2020/11/19(木) 14:52:47.85 ID:Yws5gE6u.net

>>86
阪急逸走があったのか。
でも、阪急のやる気次第では再びそうなるかもな

88 ：名無し野電車区：2020/11/19(木) 15:20:44.80 ID:Yws5gE6u.net

と思ったけど、阪急宝塚線ってかなり遅いんだな。
そりゃJRも遅くなるわけだ。

89 ：名無し野電車区：2020/11/19(木) 21:56:12.12 ID:Lo8BrWWE.net

>>88
そこでスピード勝負に出た結果が…

90 ：名無し野電車区：2020/11/20(金) 08:34:52.52 ID:p5T9CST3.net

>>89
むしろそれなら尚更、伊丹・中山寺・西宮名塩通過の新快速でも走らせればいいものを、快速のまま余裕時間を切り詰めるからこんな事に…

91 ：名無し野電車区：2020/11/20(金) 08:40:28.70 ID:yWN7qRT2.net

快速を頻発してたのは阪急への嫌がらせなんで
駅勢圏が被る中山寺、川西池田、伊丹はどうしても停めたかったんだろうね。

92 ：名無し野電車区：2020/11/21(土) 00:21:19.39 ID:8MW1Vz7O.net

伊丹は空港、中山寺は参拝客、川西池田は能勢方面への客。
西宮名塩は進行住宅街の住人相手か？

93 ：名無し野電車区：2020/11/21(土) 11:37:24.70 ID:wbvyJzhT.net

中山寺・西宮名塩は他の快速停車駅より乗車人員数が少ない。
伊丹は阪急があるとはいっても宝塚線ではなく伊丹線だし、伊丹空港も阪急蛍池経由の方が便利
道場・武田尾・生瀬は特に乗車人員が少ない

という事から、福知山線は伊丹・中山寺・西宮名塩通過の新快速と快速を半々とし、昼間は普通宝塚、普通新三田、快速新三田、新快速篠山口が毎時2本ずつぐらいが妥当かと。

94 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 10:01:29.32 ID:YwpYEcAO.net

いまだ西厨が反論できてない件について

95 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 12:42:11.47 ID:KZSi6TcM.net

西酎は新快速が走ってない各線についてはノーコメントだからな

96 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 19:20:22.29 ID:HKodmCuU.net

素晴らしすぎろ和歌山
西の良心

運行の妨げとなる設備を順次撤去してまいります
http://i.imgur.com/Vs7PE7K.jpg

97 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 21:50:00.28 ID:+wvFzg3E.net

ノロ知山線w

98 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 07:02:55.16 ID:IYx5nCuj.net

>>33
観光地としては陸の孤島の方がいい。

99 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 13:47:59.43 ID:9St/cdYL.net

西厨の反論まだー？

100 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 08:12:02.89 ID:lnFLotvT.net

西厨の反論まだー？