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留萌本線・日高本線・根室本線(富良野～新得)・札沼線非電化区間19
- 1 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 22:39:29.96 ID:V7GbszJw.net
- 落ちてたので
前スレ
留萌本線・日高本線・根室本線(富良野～新得)・札沼線非電化区間18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1599462762/
- 2 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 22:41:25.53 ID:V7GbszJw.net
- sage推奨?
- 3 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 01:04:51.99 ID:rwk1YM71.net
- >>1
乙。
- 4 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 11:04:45.83 ID:9MLfJ4bM.net
- 今思うと日高本線合意の25億って少ないな
札沼線非電化区間の倍の長さあるのに
- 5 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 18:53:19.68 ID:rDXCn4uM.net
- 祝 日高本線 鵡川～様似 廃止
- 6 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 18:57:48.66 ID:zGWlCmbh.net
- 「高速黄金ひろお号」
新千歳空港―沼ノ端駅前―（沼ノ端東ＩＣ―静内ＩＣ）―静内―三石―浦河―様似―えりも―広尾
●静内―広尾間のみでの乗降が可能
●ただし、新千歳空港―沼ノ端駅前のみの利用は不可
- 7 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 18:59:53.93 ID:zGWlCmbh.net
- そいえば、高速えりも号専用車に７０マス運賃表が設置されてたけど、まさか日高線代替えバスの準備か
- 8 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 19:02:38.44 ID:zGWlCmbh.net
- >>7 続き
７０マスっていうことは、かなりな長大路線と予想する。
- 9 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 23:57:02.57 ID:rR4IksLV.net
- よかったな。列車代行バスから廃線による代替バスになるから、これでわざわざ集落から遠い駅まで行って戻ってくる無意味な遠回りが無くなるから、だいぶ効率的だし時間短縮にもなるぞ。
- 10 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 01:09:04.64 ID:Irstt3dx.net
- ageんなカス
頭があれな連中を招き入れるんじゃねえ
- 11 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 08:51:07.96 ID:+Bj2Y8Gz.net
- https://i.imgur.com/BLDzonk.jpg
- 12 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 09:39:24.11 ID:ncLzKXb2.net
- 次は滝川～新得やな
- 13 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 11:29:32.27 ID:PybxcSlh.net
- 富良野―新得間廃止してもバスの運行を見直せば対応可能
富良野－幾寅間
ふらのバス西達布線 幾寅延伸(国道34号経由)
http://www.furanobus.jp/rosen/index.html
下金山－落合間(根室線並走) 南富良野町循環バス
https://www.town.minamifurano.hokkaido.jp/kurashi-info/town-bus/
富良野・幾寅－新得以遠
占冠村営バス(占冠駅接続)
https://www.town.minamifurano.hokkaido.jp/wp-content/uploads/2014/11/4d1ec3d6478aa2b8cadf843a8727cb88.pdf
- 14 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 11:46:38.14 ID:ZDYrfU07.net
- >>12
線路廃止は富良野ー上落合信号所でしょう
- 15 ：名無し野電車区：2020/10/30(金) 14:32:15.17 ID:cq7MAsIC.net
- 線路廃止は富良野ー上落合信号所間
列車運行は富良野ー新得間
乗ってない人は分らないかも?
- 16 ：名無し野電車区：2020/10/30(金) 16:25:56.70 ID:9rZyqjKM.net
- 新得以西は落合にしてもトマムにしても駅間長いしねえ
信号場までも結構距離あるし
色々分かりにくいところではある
- 17 ：名無し野電車区：2020/10/31(土) 11:14:32.22 ID:XJkm1Jf+.net
- >>12
◆廃止方針 6区間
留萌本線 留萌～増毛 廃止済み
石勝線 新夕張～夕張 廃止済み
留萌本線 深川～留萌
学園都市線 北海道医療大学～新十津川 廃止済み
根室本線 富良野～新得
日高本線 鵡川～様似 廃止届提出済み
留萌本線と根室本線休止区間を並行して進めれば良い
- 18 ：名無し野電車区：2020/10/31(土) 12:39:23.18 ID:XJkm1Jf+.net
- ◆単独維持困難・地元自治体と費用負担について協議 8区間
日高本線 苫小牧～鵡川
室蘭本線 岩見沢～沼ノ端
根室本線 滝川～富良野
富良野線 旭川～富良野
宗谷本線 名寄～稚内
石北本線 新旭川～網走
釧網本線 網走～東釧路
花咲線 釧路～根室
地元自治体は費用負担についてゼロ回答
- 19 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 00:12:22.00 ID:JWYhYpgr.net
- 来年留萌本線で減便するのって昼間の列車だろうか
留萌1218発とか
- 20 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 13:25:10.01 ID:OQ/jhL+/.net
- 留萌本線とかBRT化できないのだろうか
沼田までの区間をさ
向いてると思うんだが
- 21 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 17:44:47.06 ID:PmQ3LgLU.net
- ＞＞19
朝の始発留萌ゆきは？
今日3人くらいしかのってなかった
しかも全員マニアのような感じがした
留萌9時すぎのもマニアの方が多かった
朝始発高校生いるのかとおもったのに
道外からの初利用者
- 22 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 18:37:31.19 ID:HwQ47fpk.net
- >>20
渋滞のない過疎地でBRTのメリットはない
専用道の維持費がかかるだけ
- 23 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 19:37:55.52 ID:SfEHKuEL.net
- >>22
定時運行率が上がるというメリットはあるし
並行バス路線が遅いことを考えると時間面でのメリットも大きい
気仙沼線みたいな過疎地でもBRT化した例があるわけで(震災が原因だが)
- 24 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 20:29:05.05 ID:O4XI3VJU.net
- 東京や大阪、名古屋圏なみの人口がないと旅客だけでは鉄道は維持できない。旅客と貨物をやってやっとトントンに持っていけるやろ。JR北海道とJR貨物を合併させて経営するべきだろう。旅客はともかく貨物はまだ可能性がある。
- 25 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 21:17:54.70 ID:CdpFMslQ.net
- >>23
貴殿が費用を出せば良いじゃん。
たかが80人のために無駄な費用だな。
- 26 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 21:48:37.73 ID:QWJDZf87.net
- よく言われてるけど、根室本線は本当に廃止するんだろうか？
留萌や日高、池北線とは事情が違う。
仮にも本線が分断されるなんて、歴史と伝統を重んじるJRマンが許すんかな。
信越本線は確かに軽井沢まで行かなくなったけど、新幹線はあるしね。
- 27 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 22:53:45.80 ID:ZBV8pAbT.net
- >>26
石勝線があるなら問題ない
- 28 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 01:16:10.33 ID:kWoGMph1.net
- >>25
JR東は金出したしJR九州も出す予定なのだから北も出せとは思うが
輸送量を見る限り国のスキームを使えばバス運行費を負担せずにすむ
市道とか町道ということにすれば地方交付金も得られる
JR北からの餞別もある
余裕では
- 29 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 01:52:30.76 ID:bxmodSIA.net
- >>28
市道や町道にしたらBRT専用道にはならないのでは？？
- 30 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 10:22:51.07 ID:L3dZ0FKd.net
- >>26
具体的な問題点を書き出してください
- 31 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 10:34:47.74 ID:kWoGMph1.net
- >>29
バス専用レーンということにすれば実質専用道では?
- 32 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 11:14:10.29 ID:bxmodSIA.net
- >>31
単線跡にバス専用レーンが作れるのかな？
バス専用レーンを作るなら片側二車線は必要だな。
- 33 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 12:15:34.62 ID:kWoGMph1.net
- >>32
何を勘違いしてるのか知らんが
行政がここはバス専用ですって決めて標識たてたらもうバス専用になるぞ
扱いとしては自転車専用道路に近い
- 34 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 13:02:10.21 ID:bxmodSIA.net
- >>33
公に使えない道路は公道ではない。
そんな道路は市道や町道には出来ないな。
- 35 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 13:06:36.34 ID:z0dP9ycN.net
- >>26
そもそも留萌も日高も本線だし、
平成頭には名寄本線もバッサリ廃止された。
おまけに区間を通して走る列車もないので、新得～釧路間が残ればあとは廃止で問題なし。
- 36 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 15:08:28.89 ID:EXWvk9w/.net
- せめて富川で残してやれよ、いちおう日高なんだから
- 37 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 15:14:21.26 ID:oj20ZLgN.net
- >>36
お前が全額負担して残せよ
- 38 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 17:55:17.65 ID:EXWvk9w/.net
- いくらで残せる？
- 39 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 18:03:44.57 ID:kWoGMph1.net
- >>34
なんか自信満々に出来ないと思ってそうだけどかしてつバスの専用道では出来てるんだよなあ
法律上なにも問題ないし
- 40 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 20:32:43.24 ID:vWM2MAAF.net
- 毎年５億
- 41 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 20:40:34.34 ID:m5xNAWdm.net
- 南千歳～根室を根室線に改称でよくないか？
- 42 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 22:01:59.16 ID:k59gpmBi.net
- >>39
公設民営あるいは上下分離でBRT専用道造ったところで時間短縮のメリットは無いし
（BRT専用道でも出せる速度は精々50km/h前後、下手すると一般道を走る方が速い）
市町村レベルでは冬期の莫大な除雪費用を負担できない
国や道は既に立派な既存道路がある以上専用道造ったって除雪費用出す訳が無い
- 43 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 22:34:09.41 ID:5qymlzIe.net
- >>41
南千歳～帯広を石勝線で良いじゃん。
帯広～根室と滝川～新得を廃止。
- 44 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 22:49:27.04 ID:kWoGMph1.net
- >>42
なんか露骨に話を逸らしてきたな…
あのあたり運転したことある人間ならわかると思うが
道がかなり遠回りしてるんだよね
一般道走る方が早いってのはありえない
除雪費用に関してはそんなに莫大だったら既にある道路の管理だけで財政破綻してるわ
- 45 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 23:43:03.02 ID:k59gpmBi.net
- >>44
何処が遠回りしてるんだ？
深川～秩父別は国道233号が完全に並行しているし
北一已と北秩父別は通学生がいないからバス路線設定では無視できる
国道233～道道282経由なら遠回りのうちに入らない
- 46 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 00:20:45.29 ID:WmHiLirf.net
- >>45
そのルートで車走らせると少なくとも25分かかるんだが
まあ夜に爆走すりゃあ早くつくのかもしれんけどさあ
鉄道だと15分だぞ
いくら速度が違うとはいってもねえ
- 47 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 00:41:42.04 ID:GCZMCzfM.net
- >>46
鉄道と同じスピードでBRTが走れるわけないじゃん
鉄道が15分で走れてもBRTは25分かかる
- 48 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 01:20:15.97 ID:/QTo351n.net
- >>47
気仙沼線は一部区間で一般道を走って寄り道したり駅を増やしたりしているにも関わらず鉄道時代に比べ1.2倍以下の時間で済んでいる
日田彦山線も半分は一般道の予定なのに所要時間は1.1倍ですむ予定
この2つの先例を踏まえれば沼田までBRTで25分もかかるはずないんだよなあ
- 49 ：名無し野電車区：2020/11/04(水) 19:19:08.33 ID:GCZMCzfM.net
- >>48
だがBRT路線は気仙沼にしても大船渡にしても
どの区間を取っても表定速度は30km/h台前半しか出ていない
特に深川～沼田と距離が似通っていてしかも線形の良い専用道区間が大半の
柳津～志津川間でもBRTは27分ほど掛かっている
この実例を引けば深川～沼田はBRTでも25分ほど掛かるのは明白なんだが
- 50 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 13:26:32.46 ID:AIFNT11t.net
- 雪の少ない東北の太平洋沿岸と雪の多い北空知を混同してる馬鹿がいるみたいだが
- 51 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 19:56:22.95 ID:BUPOPZJg.net
- >>49
そんな柳津志津川間とかいう距離も長く南三陸町の中心部で一般道を走り
普通列車でも20分かかっていたような条件悪い所を例に持ち出されても
バスはカーブに弱い(遅くなる)が留萌本線はカーブが少ないし
- 52 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 21:56:48.03 ID:VMrQDnjs.net
- >>51
こう言っちゃなんだけど、BRT路線乗った事無いのまる判りだよねぇ
柳津～志津川間16.2kmで一般道を走る区間なんて1kmも無いし
そもそも気仙沼線は公団建設線で線形は留萌線より良い
鉄道時代の普通列車の所要時間を持ち出すこと自体に意味が無い
- 53 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 08:11:26.61 ID:nQptlsi6.net
- 鉄道だろうとBRTだろうとバスだろうと、次の便までの待ち時間の長さに比べたら所要時間の差なんて誤差でしかないわ
- 54 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 19:57:45.80 ID:f1E5iun9.net
- >>52
急に決めつけにかかる人だったか
歴史は古くても沼田までは原野を通したため直線に近い留萌本線とリアス式海岸沿いの気仙沼線のどちらの方が線形が良いか誰でもわかる
険しい地形の場所と平野部では同じ距離でも移動時間に差が出るから単に地図上の距離で比べる方がナンセンス
そもそも私は当然BRTに乗った経験があるっていう
- 55 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 20:17:14.49 ID:mY9Z3Ykf.net
- >>54
やっぱり乗ったこと無いじゃん
あるいは終始居眠りこいてたかのどちらかだなｗ
その険しい地形を全部トンネルでぶち抜いてるんだからカーブも勾配もほとんど無い
気仙沼線の建設の成り立ちを知っている人間なら誰でも判ることだし
そもそもGoogleマップでもトンネルでほぼ一直線にぶち抜いてるのが明白なんだが
つか、いい加減しつこいぞお前
- 56 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 20:27:31.97 ID:mY9Z3Ykf.net
- >>54
まあ、BRTに乗ったことはあっても気仙沼線のBRTには乗ったことが無いんだろうな
気仙沼線BRTに乗ったうえで>>54を書いてるなら其奴の目は節穴だなｗ
- 57 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 20:40:34.79 ID:QlTIyzka.net
- BRTでも鉄道でも良いけど沼田町営にしろよ。
- 58 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 21:17:25.47 ID:+gTCmZ0M.net
- >>57
深川市「せやせや」
- 59 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 18:57:14.85 ID:vGNJQqIf.net
- それより日高本線の代替バス路線決まったのかな？
- 60 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 20:46:15.81 ID:FbMJTe7H.net
- >>55
「カーブも勾配もほとんど無い」とかもしも乗ったことがあるのにその感想なら驚きだわ
思い込みが激しい人間ってどうすりゃいいんだろ
そもそも>>52で気仙沼線の線形は留萌線より良いとかいってたが
結局留萌本線より線形が良いということについて何も示せていないという
そして最後にしつこいとか書いてるが突っかかってきた方がしつこいと言い出すとかもう突っ込みどころしかない
- 61 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 20:48:41.54 ID:FbMJTe7H.net
- まあ思い込みが激しかったり話をそらす奴には何を言っても意味ないしもう俺の負けでいいよ
俺が書き込んでからたった20分でレスするあたりスレを常時見てたり粘着質そうだったりして怖いし
>>59
まだ
- 62 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 00:28:11.62 ID:obI1ZqRU.net
- >>60
結局捨てゼリフ吐いて逃げたか
最後まで自己正当化と保身に終始だったな
>>55でGoogleマップ見れば明白と根拠示してるのに
自分に都合の悪いところはガン無視してるようでｗ
- 63 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 00:33:51.08 ID:obI1ZqRU.net
- >>61
結局留萌本線の方が線形いいと思い込みが激しいから延々粘着してくるんだろうけど
こういうBRT信者ってホント始末に負えんなｗ
- 64 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 03:25:19.14 ID:lB7UyLE1.net
- >>62
Googleマップとかただの主観で草
それってあなたの感想ですよね
- 65 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 14:47:18.54 ID:xyKQFI0Y.net
- 根室線滝川～富良野～新得、留萌線、室蘭線追分～岩見沢は廃線。
- 66 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 19:17:26.75 ID:JJEmxH/e.net
- 根室線 富良野ー新得間廃止なら石勝線新狩勝トンネルトマム側入口に上落合駅新設で富良野ー上落合間バス代行
それが無理なら富良野ートマムでバス代行
というのが現実的だと思ったんだが
- 67 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 19:29:24.79 ID:5YqHYg/f.net
- 駅が不要だから信号所 一度行ってみたら分るよ
- 68 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 21:23:59.05 ID:u3wWY24R.net
- 富良野－トマムは観光地同士だから公共交通の需要があると思ってるのは素人
- 69 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 22:26:49.33 ID:pBM+Mn5j.net
- 富良野～幾寅 代替路線バス
幾寅～新得 オンデマンドタクシー
- 70 ：名無し野電車区：2020/11/09(月) 04:31:23.31 ID:Ce0RSU1z.net
- >>64
http://piza2.5ch.net/test/read.cgi/train/1004199739/4
- 71 ：名無し野電車区：2020/11/09(月) 12:25:37.69 ID:gsllpWm4.net
- 留萌線の深川～石狩沼田の線形は良いが、大きな街も無い。
バス代替可能。
BRTにするか？
- 72 ：名無し野電車区：2020/11/09(月) 12:40:51.47 ID:Y+0NaJwc.net
- >>71
沼田町の費用でBRTにするならご自由に、他が負担するなら反対。
- 73 ：名無し野電車区：2020/11/09(月) 13:35:06.31 ID:P6yKSHZf.net
- >>71
バスでは輸送力が足りるかどうかが問題だろうよ。
足りるはずだがな。
- 74 ：名無し野電車区：2020/11/09(月) 17:56:10.34 ID:T1bKo5bn.net
- >>70
何も深川〜石狩沼田に比べて線形が良い証拠になってないのほんと草
見つけたときウッキウキになったんやろなあ
- 75 ：名無し野電車区：2020/11/09(月) 21:02:10.61 ID:gsllpWm4.net
- >>73
十分足りる。
秩父別と沼田は2000人台程度の人口の村級町。
留萌と深川は人口20000人程度の町級市。
留萌線沿線に都市は全く無い。
- 76 ：名無し野電車区：2020/11/09(月) 21:07:15.80 ID:gsllpWm4.net
- 維持困難区間の沿線に都市が有る路線
富良野線、室蘭本線、日高本線、石北本線、釧網本線。
無い区間
宗谷北線、留萌本線、根室本線滝川～富良野～新得
無い区間は容赦なく廃止確定。
- 77 ：名無し野電車区：2020/11/09(月) 21:13:00.27 ID:P6yKSHZf.net
- >>76
日高本線は都市から出てる盲腸線でしかないでしょ
- 78 ：名無し野電車区：2020/11/09(月) 21:44:33.51 ID:8yrcpD70.net
- >>77
苫小牧が都市ですか、ハハハ
- 79 ：名無し野電車区：2020/11/09(月) 21:54:16.82 ID:P6yKSHZf.net
- >>78
76でそう書いてあるからさ～
ま、北海道第4の都市でしょう
- 80 ：名無し野電車区：2020/11/09(月) 22:48:42.03 ID:elpQ4rIA.net
- >>76
赤平｢市｣芦別｢市｣
- 81 ：名無し野電車区：2020/11/09(月) 23:39:40.93 ID:gsllpWm4.net
- >>80
寂れた鉱山街。
形は市でも、「都市」の体を成してない。
もはや「市」を名乗る資格すら危うい。
周辺自治体まとめて滝川に編入で良い。
- 82 ：名無し野電車区：2020/11/10(火) 00:11:05.26 ID:60oQDXbs.net
- >>74
気仙沼線より留萌本線の方が線形良いという根拠出せないくせに
煙に巻いたつもりで悦に入ってんだろうなぁ
悔しいのう悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗ
- 83 ：名無し野電車区：2020/11/11(水) 12:26:12.83 ID:/v3XHkuS.net
- 自分から気仙沼線の方が線形良いとか言いだして自分では証明できてないのに
相手には証拠を求めるのか…
いつぞやの全レス君と似た匂いがするわ
こんな奴いること考えると次スレではわっちょい導入を検討すべきだろ
- 84 ：名無し野電車区：2020/11/11(水) 14:30:11.12 ID:FTs82NvJ.net
- >>78
j人口17万人なんで北海道では都市の部類に入るな
道内一番の工業都市でもあり、重要港湾を有してる、と何かに書いてあったよ
- 85 ：名無し野電車区：2020/11/12(木) 10:31:12.80 ID:3q2zl3GR.net
- >>78
苫小牧は都市。
都市＝人口10万人以上。
- 86 ：名無し野電車区：2020/11/12(木) 10:33:02.93 ID:3q2zl3GR.net
- >>84
逆に
村級市も有る。
夕張や歌志内、三笠など。
町級市は、3割は占めているな。
- 87 ：名無し野電車区：2020/11/12(木) 16:32:21.08 ID:Rc2xomsQ.net
- 市町村の違い
「市」 地方自治法により人口5万人以上 但し1965年以降は市町村の合併の特例に関する法律適用で人口は3万人以上が条件
「町」 各都道府県の条例で条件設定
「村」 その他
条件を満たさなくなっても「市」→「町」→「村」の規定なし
https://gimon-sukkiri.jp/city-town-village/
知っているようで知らない！「市」と「町」と「村」の違い
- 88 ：名無し野電車区：2020/11/12(木) 16:32:32.93 ID:xntUwfCG.net
- 百貨店撤退、スーパーも軒並み撤退、あるのはイオンだけで都会ぶられても。
どう考えてもただの地方都市。
- 89 ：名無し野電車区：2020/11/12(木) 17:36:42.51 ID:0iooqUQt.net
- 苫小牧は沼ノ端など郊外の発展で人口あまり減っていないけど、中心部の寂れ方は激しいよね
- 90 ：名無し野電車区：2020/11/12(木) 18:18:21.12 ID:WtlgCC6b.net
- >>88
地方都市という都市でしょう
- 91 ：名無し野電車区：2020/11/12(木) 21:45:00.54 ID:hjQTW4B2.net
- >>83
＞歴史は古くても沼田までは原野を通したため直線に近い留萌本線とリアス式海岸沿いの気仙沼線のどちらの方が線形が良いか誰でもわかる
などと主観・思い込みでしかない主張だけで
相手には証明を求めといて自分が要求されたら反発ってガキかよ
挙句に他人を全レス馬鹿呼ばわりかい
だいたい証明できてないってものお前の主観でしかない
客観的に判定できる材料は提供しているんだが？
＞「カーブも勾配もほとんど無い」とかもしも乗ったことがあるのにその感想なら驚きだわ
ってのもお前の主観でしかないし
まぁこいつの論理でいくと石勝線（除く追分～新夕張）より深川～石狩沼田の方が線形良いってことになるんだがｗ
- 92 ：名無し野電車区：2020/11/12(木) 22:03:54.01 ID:hjQTW4B2.net
- まぁこっちが根拠出したのを何の証明もせずに
主観だけで全否定してる奴には何言っても無駄かｗ
- 93 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 00:40:24.47 ID:OQ/jhL+/.net
- 鉄道時代の所要時間という比較も出来る客観的な証拠が既に出てるんだが
一体いつそれを覆せる証明をしたのだろうか
一応書いておくと深川沼田と柳津志津川は距離が似通っていてかつ気仙沼線の方が車両は新しい
そもそも「「カーブも勾配もほとんど無い」とかもしも乗ったことがあるのにその感想なら驚きだわってのもお前の主観でしかないし」とか書いてて勘違いしてそうだがそれただの感想だし
さらには地域輸送を目的とした路線と都市間輸送のみを目的とした路線の区別もついていなさそうだ
- 94 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 00:44:35.53 ID:komwutcK.net
- そもそもここで頑張っても何か変わるの？
- 95 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 17:11:01.27 ID:FlM1mQKM.net
- 北海道の鉄道はなまじ歴史が古いからタチが悪い
日高本線なんて軽便鉄道を改軌しただけのショボい軌道と線形やから災害に弱く、車にも対抗出来ない
災害の度に復旧工事せんとあかんしJRが匙投げたくなるのもわかる
- 96 ：名無し野電車区：2020/11/15(日) 03:15:03.63 ID:gpOgbjtk.net
- >>88
都市＝人口10万人以上が最低条件。
人口一万人以下の自治体はまとめて村に格下げ出来るように、法律改正を。
減ってしまった村を増やせる。
- 97 ：名無し野電車区：2020/11/15(日) 10:39:35.55 ID:/fnD0O5r.net
- >>90
苫小牧市は道内一番の工業都市であり、港湾都市で人口17万人いる地方都市ですが
国や道の機関が室蘭(人口8.1万人)の方が規模が大きいのもあって胆振管内で機能分散しているようです
- 98 ：名無し野電車区：2020/11/15(日) 10:52:17.02 ID:masYMwga.net
- １０万くらいで都市ヅラするなよ
これだから田舎っぺは
- 99 ：名無し野電車区：2020/11/15(日) 10:56:53.80 ID:FLEHiYvH.net
- >>91
こんなところで議論する暇あったら
２人か、もっといるのか知らないかで、留萌線車内・気仙沼線BRT車内で思う存分議論しつつ
現地に関する理解を深め、さらに乗ることで公共交通維持に少し貢献すればよかろう。現地に行くのが大事だぞ。
>>96
一般的な認識はそうかもしれないが、勝手に決めてはいかん。
法律上人口５万で市なのだから。
しかし、降格条件がないのは法律の穴だな。
が、北海道には「市」と名前が付くがほど遠い市も多数ある。
例えば昇格基準の半分を満たさなくなった状態が３年続くと格下げとかでいい気がする。
つまり25000人未満になってから３年経過すると、町に降格になる。
- 100 ：名無し野電車区：2020/11/15(日) 11:09:52.13 ID:Nb6fBZOF.net
- 人口10万人は都市ではない
同意できる面もあるが、>>98の考える都市の基準とは？
- 101 ：名無し野電車区：2020/11/15(日) 12:18:34.24 ID:+PTcrdBg.net
- 降格だの格下げだの何人か地方に対する病的な憎悪でも持ってんのかね
それか「市」に住んでいることに謎のプライドを持っているのか
例えば夕張が町なり村になったところで誰も得しないんだが
- 102 ：名無し野電車区：2020/11/15(日) 12:39:59.56 ID:+fBEv+Rt.net
- 「市」は生活に必要な施設が揃っていると考える。
実状に合った名称にすべきだな。
例えは、夕張村で良いじゃん。
自然豊かな村で栽培したメロンは、より美味しそうに見えないか？
- 103 ：名無し野電車区：2020/11/15(日) 12:46:53.94 ID:f8rdWyAW.net
- むしろ基礎的自治体は原則市でいいんじゃないか
町は廃止でいい
離島や山間部等過疎地で人口少ないところは村でいい
- 104 ：名無し野電車区：2020/11/15(日) 12:59:59.49 ID:HAOE1L5B.net
- 他でやれよ都市や市の基準の話は
- 105 ：名無し野電車区：2020/11/15(日) 13:11:47.93 ID:W5m4XUla.net
- >>103
郡と市の二本立てがいい
- 106 ：名無し野電車区：2020/11/15(日) 14:44:23.74 ID:LRzzBSvO.net
- http://alfalfalfa.com/articles/294058.html
https://i.imgur.com/tqbDZM2.jpg
- 107 ：名無し野電車区：2020/11/15(日) 17:46:18.30 ID:24m2pBTd.net
- 平成の大合併とは一体
ウチの県はアレで町村が激減して郡なんてほぼ機能喪失だけど
一自治体で一郡とか
北海道はどうなっとるのけ？
- 108 ：名無し野電車区：2020/11/15(日) 18:47:13.87 ID:p5RqFFwG.net
- >>107
それ北海道に限ったことじゃないから
- 109 ：名無し野電車区：2020/11/15(日) 19:42:08.62 ID:hsBxbqj4.net
- >>107
小規模自治体は存続不可能。
ある程度人口が必要。
メリットは市町村議員や首長を減らせた事。
議員は報酬減らし、職業としてでなく、ボランティアに近い方式でやれば。
- 110 ：名無し野電車区：2020/11/15(日) 20:09:01.75 ID:0yBVqeo7.net
- 音威子府村は人口700余で存続しているが
どの程度まで減ると、存続限界に達するのかな?
興味深い数字なんだが
- 111 ：名無し野電車区：2020/11/15(日) 20:11:04.97 ID:+fBEv+Rt.net
- >>109
北海道は振興局単位まで統合で良い。
議員のボランティアは反対だな。
宗教系(強酸含む)、爺婆とボンクラ2世ばかりになるぞ。
- 112 ：名無し野電車区：2020/11/15(日) 20:15:09.62 ID:fZX2bvDa.net
- ひたすら”ぼくのかんがえた市町村の格”について語るガイジ他のスレでも見たな
ここじゃIPでNG出来ないからチラシの裏に書いとけよ
- 113 ：名無し野電車区：2020/11/15(日) 20:15:28.28 ID:24m2pBTd.net
- 我が県の粟島浦村は人口350人
それでもなんとかやっている
村上市と合併すると島の独自性が失われると大合併には参加しなかった
- 114 ：名無し野電車区：2020/11/15(日) 20:39:12.49 ID:0yBVqeo7.net
- 新潟県だね
離島の特殊性・孤立性を考えると存続出来る理由があるんだね
- 115 ：名無し野電車区：2020/11/15(日) 20:45:14.89 ID:FLEHiYvH.net
- >>113
東京都青ヶ島村が最小で160人。
かなり特殊な例だろうが。
もし八丈町の一部になれば、島の維持が厳しいかも。
本州なら少し前まで愛知県富山村が200人程度だった。近くの村に吸収されたが。
粟島浦村もたしかに独立はしているが、税収だけでは住民サービスを行うことができない。
都会の市の半分しかないとはいえ、人件費も当然賄えない。
市の条件である人口５万はないと自主財源ではやっていけない。
北海道の場合は人口５万を割っている市だらけ。よってJRがなくなって、自前で公営バスなんか走らせる体力はない。
以前国鉄があった地域でさえも、今は路線バスすらない地域がある。サロマ湖岸とか有名だな。
- 116 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 07:21:04.55 ID:rVkeE9lH.net
- >>99
間違いなく市の条件みたいなメリット無い議論よりもBRTの方がこのスレにあった話だろ
まあBRTの方は>>91が>>93に論破されてて話広げようがないが
少なくとも市の話題は別の板でやれよ
- 117 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 10:45:29.63 ID:ZZu13px2.net
- 離島と福島県の居住困難地域を除いた市・町・村の人口数の大小を比べてみたら、もうバラバラ
推計人口の値を用いる
市の最小人口・・・北海道歌志内市3,062人
町の最大人口・・・ 広島県府中町 51,022人
町の最小人口・・・ 山梨県早川町 959人
村の最大人口・・・ 沖縄県読谷村 39,753 人
村の最小人口・・・ 高知県 大川村 360人
これを見ると市・町・村は人口的区別はし難いな
因みに世田谷区は98万人超が居住していて更に増加中でもあり
それより少ない県庁所在地の市は35市にもなる
- 118 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 14:49:24.05 ID:ZZu13px2.net
- 1947年に制定された地方自治法による"市"の基準は下記の様ですが
市→町への格下げ基準は書いて無いようですね
原則として人口5万人以上- 基準とする人口は国勢調査を基とする[1]。
中心市街地の戸数が全戸数の6割以上
商工業等の都市的業態に従事する世帯人口が全人口の6割以上
他に当該都道府県の条例で定める要件を満たしていること
- 119 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 10:34:17.54 ID:wO3dJbM9.net
- 格上げ基準は有るようだが格下げ基準は無いです
この法律制定時には人口減少は前提になっていなえのだと思われます
- 120 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 11:19:58.29 ID:T7Cr5FHF.net
- >>93
だから鉄道時代の所要時間の比較など意味ないというのに
気仙沼線の鉄道時代は低性能なキハ40だったが
留萌本線はキハ54/150の高加速車限定運用
- 121 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 11:23:15.01 ID:T7Cr5FHF.net
- ついでに言うと>>93の
＞気仙沼線の方が車両は新しい
という主張が既に間違い
- 122 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 11:26:59.89 ID:T7Cr5FHF.net
- まぁ深川～石狩沼田は速度制限の掛かるR400～500のカーブが普通に現れるし
速度制限を受けない緩やかなカーブが続く線形より
直線と速度制限を受けるカーブが交互に現れる方が線形が良いと思い込んでるようだがｗ
- 123 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 12:10:48.68 ID:zUedWwcR.net
- 道東は終わったよ。
根室本線どころの騒ぎじゃないね。
釧路の精神的支柱である日本製紙が撤退。
5年後には人口10万人以下になることは確実ですね。
10年後は果たして7万人居るかどうか。
- 124 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 12:13:01.34 ID:sqt5pSDw.net
- >>123
釧路はもう終わっとる
これからの道東は帯広や
- 125 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 12:14:25.15 ID:zUedWwcR.net
- >>124
何言ってるんだよ帯広も終わりだよ。
釧路方面の売上ないとやってけない会社ばかりだよ。
- 126 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 17:29:08.07 ID:4bgE0TFY.net
- 道新によると留萌沿線では「乗って残そう」運動を始めてるぞ。
なんだかんだでもう列車を動かせないことを分かっていた日高沿線自治体と比べたら、抵抗が大きそう。
- 127 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 18:20:01.47 ID:wO3dJbM9.net
- 日本製紙釧路工場2021.8閉鎖発表
工場従業員(240)は全員配転だが下請け等は面倒みない様だ つまりは失業
釧路は産業と人口減少（'家族も含む)に陥るわけです
下請け企業も厳しい状況になり、失業者増加となるでしょうし、各種取引業者も売上げ減になるでしょう
工場は裾野が広いので悪影響も広く散らばるな
- 128 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 18:30:29.36 ID:j9xdd3yu.net
- ぼくのせいし工場も閉鎖されそうです><
- 129 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 18:30:56.30 ID:FX+9Mw6F.net
- >>126
そんなもの無視して構わん。
目的と手段が逆なのだから
- 130 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 18:42:44.97 ID:UqCgC4Q3.net
- >>129
輸送密度4000以下を廃止と廃止基準を明確にすれば良いだけ。
- 131 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 19:54:30.26 ID:wO3dJbM9.net
- >>129
そうでもないよ
目的・・・残そう
手段・・・乗ろう(運賃を払う)
厳しい話しだが、鉄道会社側としては"固定費"が回収出来れば、考え直すかもしれないからね
黙って"金出せ"的な補助金要求は見苦しいだけだが、健康的ではあるのだな
- 132 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 20:07:40.82 ID:MyY1xT6Z.net
- >>127
日本製紙釧路撤退の日が道東の命日となりそうだな。
- 133 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 20:51:42.48 ID:wO3dJbM9.net
- 比較的大型の工場は下記かな?
大塚製薬工場 釧路工場
大塚食品 釧路工場
王子マテリア 釧路工場
王子コンテナー釧路工場
積水化成品北海道 釧路工場
- 134 ：Y.K（ウンコ）：2020/11/17(火) 20:53:47.66 ID:dfcidLgk.net
- 💩
- 135 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 20:55:30.57 ID:MyY1xT6Z.net
- >>133
大塚製薬工場と大塚食品はほぼ一体。
王子マテリアと王子コンテナーは一体。
積水化成品は小規模工場。
マルサ笹谷商店の方がよほど大きい。
- 136 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 23:01:20.31 ID:FX+9Mw6F.net
- >>131
違うよ。残すって、何のために残すのかと言えば、乗るために残すんでしょ？
残すために乗ろうって矛盾してるんだわ
- 137 ：名無し野電車区：2020/11/18(水) 07:43:50.59 ID:1/z9Ni8p.net
- 国鉄末期に「乗って残そう○○線」みたいなのをよく見たが
殆ど効果がなくて結局みんな廃線になったな
- 138 ：名無し野電車区：2020/11/18(水) 08:07:17.79 ID:cP6H4Gcs.net
- こういうスローガンを許してはいけない。
もっとも、やる方もいつまでもやり続けられるものではないから、そこを突けばいいんだけどね
- 139 ：名無し野電車区：2020/11/18(水) 08:43:53.97 ID:H5cHOMB+.net
- >>138
ここで言っても意味ないから直接奴らに言おう
- 140 ：名無し野電車区：2020/11/18(水) 16:21:55.72 ID:mirI8il8.net
- >>136
乗るのは手段
- 141 ：名無し野電車区：2020/11/18(水) 18:11:02.15 ID:3X0S0aln.net
- >>133
マルハニチロ釧路工場も
- 142 ：名無し野電車区：2020/11/18(水) 19:54:57.44 ID:Xjrk2oYp.net
- 廃止問題が煮詰まってからやっても今更感しかしない
札沼線廃止前に沿線首長が試乗会した際「こんな鉄道あったんだね」なんてコメントしてたし基本興味ないんだよ
- 143 ：名無し野電車区：2020/11/18(水) 21:36:16.67 ID:vOM6LPa2.net
- >>126
留萌線はもう無理。
無駄だから、早くバス転換に話、をもっていこう。
絶対無理。
富良野線や石北線は残す価値ある。
- 144 ：名無し野電車区：2020/11/18(水) 21:56:50.13 ID:OQ/jhL+/.net
- >>120
車両の新旧についてはこっちが勘違いしてたが
時間の比較に意味がないってのがもう意味わからんね
比較できる材料を何も提示できていない人間の言葉とは思えん
というかもう鬱陶しいし出せるんなら早くちゃんとした線形の良し悪しが比較できるソース出せよ
主観とか感想ではなくてな
- 145 ：名無し野電車区：2020/11/18(水) 22:14:00.86 ID:vxyC+ydw.net
- >>143
富良野線は、JRから分離して第三セクターの観光鉄道化すれば良いじゃん。
営業期間 4月から11月まで
- 146 ：名無し野電車区：2020/11/18(水) 23:00:10.28 ID:VNIsJZF9.net
- >>145
旭川の通勤通学輸送もあるから通年に決まってる
ただし富良野線三セク化は賛成する。
ローカル線としては輸送密度が高いほうだが、あくまでもローカル線としてだからね。
しかも特急も貨物もなく、役割は観光と旭川の通勤通学輸送。
三セク化するにはうってつけだよ
- 147 ：名無し野電車区：2020/11/18(水) 23:20:28.33 ID:vxyC+ydw.net
- >>146
旭川への通勤通学なんてバスで十分だろ。
観光鉄道なら全車グリーン車扱いで高額運賃になるぞ。それでも良ければどうぞ。
- 148 ：名無し野電車区：2020/11/19(木) 10:44:53.85 ID:FF+4LjOL.net
- 三セクにすると問題解決すると思ってる人達が一定数いるが、不思議感満載だな
三セク化＝経営が安定する、とでも信じているのかな? 田舎の伝説だな
- 149 ：名無し野電車区：2020/11/19(木) 12:27:15.51 ID:uWluJXKj.net
- >>147
バスでもできないことはないだろうけど、鉄道のほうが有利といえるだけの需要はあるかと。
>>148
問題が解決するというより、問題の担当者が適正化されるって言ったほうがいいかな
三セク化してまで鉄道を残すということは、それは地域の足を沿線自治体の手で守るってことだからね。
地域の足を守るのは沿線自治体の仕事であって、国がやるべき事業ではない
- 150 ：名無し野電車区：2020/11/19(木) 13:41:39.58 ID:tCTMhG0f.net
- >>148
第三セクター化は、さっさと廃止しろという意味だよ。
どうせ乗りもせずに、渡された金が無くなったら廃止だろ？
>>149 前段
富良野線を維持できるだけの運賃にしたら、利用者は激減するだろうよ。
- 151 ：名無し野電車区：2020/11/19(木) 14:00:20.40 ID:FF+4LjOL.net
- そういう事だ
利用者を多くする対策が必要だが、人口密度が低い北海道過疎地にはそもそも人が少ない
上で指摘して居るように三セク運賃では利用者に敬遠される
池北線→三セク銀河→廃線という流れが証明した訳だ
- 152 ：名無し野電車区：2020/11/19(木) 14:53:06.93 ID:1wj4qqOL.net
- >>150
その意味もある。
国の税金で赤字が補填されるJRから分離できればいいのよ。
地域輸送のことは地域でどうにかしてください。
- 153 ：名無し野電車区：2020/11/19(木) 15:02:13.91 ID:tCTMhG0f.net
- >>151
過疎地としても鉄道利用者が少ないなのは、door to doorの自家用車利用が多数だからだろ。
第三セクター化で地域に密着した運営をしても、転換補助金が尽きたら廃止じゃん。
無駄以外のなにものでもない。
- 154 ：名無し野電車区：2020/11/19(木) 15:13:54.72 ID:FF+4LjOL.net
- 北海道は一家に3台、4台あるからな
- 155 ：名無し野電車区：2020/11/19(木) 15:22:55.44 ID:1wj4qqOL.net
- >>153
それは地域の問題、国の税金で赤字補填になっていなければあとはどうでもいい。
- 156 ：名無し野電車区：2020/11/19(木) 15:24:54.09 ID:1wj4qqOL.net
- 廃止になったっていいじゃないか、三セクだもの。
逆に言えば、廃止になってもいい路線のみが三セク化してもいいのだ。
- 157 ：名無し野電車区：2020/11/19(木) 15:25:39.63 ID:tCTMhG0f.net
- 不便な鉄道に乗らず便利な自家用車に乗るのは沿線住民の自由だが、
乗らない鉄道を他人の金で維持させるのは許されない。
- 158 ：名無し野電車区：2020/11/19(木) 15:37:03.84 ID:7h4SW/ZM.net
- 【速報】北海道で新たに267人の新型コロナ感染を確認。過去最多。札幌市は197人。11月19日 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605767247/
- 159 ：名無し野電車区：2020/11/19(木) 16:42:48.73 ID:FF+4LjOL.net
- 鉄道はオブジェじゃないからな
- 160 ：名無し野電車区：2020/11/20(金) 11:01:14.68 ID:CQo533KQ.net
- 乗って残そう、というのは健康的な存続運動だが
道民得意の税金出せやーは不健康極まる乞食要求だな
- 161 ：名無し野電車区：2020/11/20(金) 12:44:13.31 ID:giccEus5.net
- 乗って残そうと言っても
現実的には爺婆と減る一方の高校生しか乗らない。
そもそも少子化、過疎化、高校統廃合、
留萌の存続活動からの離脱など、多少の
乗って残そうなんて焼け石に水の戯言レベルを
- 162 ：名無し野電車区：2020/11/20(金) 12:46:07.58 ID:mPX8IZCw.net
- でも只見線や名松線も税金で復旧するんでしょ？
高千穂線、岩泉線、三江線は見捨てられたのに…
- 163 ：名無し野電車区：2020/11/20(金) 12:52:09.38 ID:v8oZanE9.net
- >>162
沿線自治体が金を出せば復旧する。
見捨てたのは金を出さない沿線自治体。
- 164 ：名無し野電車区：2020/11/20(金) 12:57:31.90 ID:CQo533KQ.net
- >>161
戯言と切り捨てるのは簡単だな
自家用車通勤者に鉄道利用を呼びかける方法もあるのだがね
ただただ、税金投入補助金だけを訴える輩より、自助努力するという点で評価出来るのだがな
- 165 ：名無し野電車区：2020/11/20(金) 16:02:18.34 ID:ub+xKCPD.net
- >>160
どこが健康的なんだ？
なんのために残すのかという視点がない。
- 166 ：名無し野電車区：2020/11/20(金) 16:15:47.03 ID:CQo533KQ.net
- 読解能力欠如なのか他人の意見には耳を傾けない性格なのかな?
努力する人と努力しない人の区別が付かないのか? 呆れるばかりだ
- 167 ：名無し野電車区：2020/11/20(金) 19:29:57.37 ID:FkAzeenF.net
- 努力よりも結果だろ。
今まで鉄道を利用しなかった方々が、便利な自家用車を止めて不便な鉄道に乗るとは思えないが。
- 168 ：名無し野電車区：2020/11/20(金) 19:52:15.78 ID:CQo533KQ.net
- 努力を嫌う与太者か?
- 169 ：名無し野電車区：2020/11/20(金) 21:08:41.07 ID:FkAzeenF.net
- 沿線住民が日頃から便利な自家用車利用を少しでも減らして、
不便なJRに乗れば良かっただけ。
廃止が現実になってから運動しても手遅れだよ。
せめてJRが再考するだけの結果を出してみなよ。無理だと思うがね。
- 170 ：名無し野電車区：2020/11/20(金) 22:00:14.55 ID:ucs2/lns.net
- 若者は流出
年寄りは認知症事故対策でクルマに乗れなくなって交通弱者化
でも鉄道は既に無くバスも風前の灯ですわ
- 171 ：名無し野電車区：2020/11/20(金) 22:15:35.55 ID:lSyKKqQr.net
- また鉄ヲタが妄想を語っているが、
1日数本しかない列車で一体どうやって通勤しろと？
ダイヤに合わせたら、残業やシフト勤務も出来ないし。
努力wって、不便な生活を受け入れる努力など、存在するわけないわ。
- 172 ：名無し野電車区：2020/11/20(金) 22:29:15.55 ID:FkAzeenF.net
- １日に数本まで減らしたのは、鉄道に乗らなかった沿線住民だろ？
自業自得じゃん。
無駄な延命をやめて、さっさと廃止すれば良いんだよ。
- 173 ：名無し野電車区：2020/11/20(金) 23:51:52.92 ID:YdJMhZII.net
- スレ立て当初は過疎ってたのに何でこんなに書き込み増えてんだ
業者か?荒らしか?
- 174 ：名無し野電車区：2020/11/21(土) 00:34:20.15 ID:NyLcU6I4.net
- >>170
自分で運転できなくなったら子や孫にでも車で送り迎えしてもらえ。それが無理なら施設入るか鉄道やバスの本数がある程度あって移動に困らない場所に引っ越せ。
- 175 ：名無し野電車区：2020/11/21(土) 07:37:11.11 ID:VicXl5Dh.net
- >>174
その通り（故・児玉清風に）！
- 176 ：名無し野電車区：2020/11/21(土) 09:36:36.02 ID:yL125dbN.net
- 素朴な疑問なんだが不便で碌に使われない鉄道なんか何で残したいのだろう？？
不便で碌に使われないインフラは廃止されるのが当然。
廃止反対運動なんか手切れ金アップ運動にしか見えない。
- 177 ：名無し野電車区：2020/11/21(土) 09:47:51.48 ID:WiBdCbvV.net
- JRが鉄道を維持する条件を明確に示して、厳格に運用すれば良かっただけ。
歴代経営陣が無能・無責任だった結果だね。
- 178 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 06:05:38.40 ID:/zXLFYcG.net
- >>176
もはや｢郷愁｣だけだろうな。
｢乗って残そう｣運動なんて、ナンセンスそのもの。
｢乗るから残る｣んであって、｢残すために乗る｣なんて、バカバカしいにも程がある。
- 179 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 08:03:50.32 ID:XlCO1jZs.net
- >>176
床の間の置物としてほしいだけ
- 180 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 08:04:07.96 ID:gBmp286J.net
- >>178
情緒や個人的な好き嫌いで次世代に不良債権を残すなと言いたいな。
適切な判断と速やかな決断が必要だな。
- 181 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 10:08:48.94 ID:/zXLFYcG.net
- まぁな。
ただ、その｢負の遺産額｣で見れば、整備新幹線よりはマシかも。
- 182 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 11:39:13.70 ID:gBmp286J.net
- >>179
床の間の置物なら欲しい奴らのカネで維持すれば良い。
具体的には沿線自治体の存続派鉄ヲタのカネで維持すべき。
JRから路線を引き受けて経営すれば良い。
- 183 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 12:11:27.67 ID:gBmp286J.net
- 過疎地域では鉄道は不便。
住民は不便な鉄道より便利な自家用車を使う。
碌に使われない鉄道は赤字を垂れ流すだけの不良債権。
それなら廃止しよう。
わかる。
碌に使われない赤字を垂れ流すだけの鉄道を存続したい。
わからない。
存続の為に住民は便利な自家用車より不便な鉄道を使え。
鉄道も自家用車も人々の生活を便利にする為の道具。
道具の為に不便を受け入れろ？
わからない。
ローカル線を存続する合理性は無い。
廃止すれば良いだけだ。
- 184 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 14:17:46.52 ID:cyfbZjeL.net
- >>181
社会的意義が段違いなので無意味な比較です
- 185 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 14:25:36.88 ID:cyfbZjeL.net
- 過疎地域でも赤字ながらJRで維持されるべきってのはある。
ただしそれは特急・貨物のルートになってる場合のみ。
つまり、特急も貨物も走っていない過疎地の鉄道は諦めろってこと。
- 186 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 18:33:29.71 ID:/zXLFYcG.net
- >>184
社会的意義も多分に怪しいと思う ＞整備新幹線。
- 187 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 19:26:23.16 ID:gBmp286J.net
- >>186
整備新幹線のB/Cは1以上。
https://www.mlit.go.jp/common/000204608.pdf
- 188 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 20:39:03.47 ID:TX+bBoKY.net
- >>186
北海道新幹線だってコロナ前は1日数千人は利用してたでしょ？
1日数百人程度のローカル線とでは比較にならない。
- 189 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 03:36:15.52 ID:0yB7sre2.net
- >>187
まだあんなウソっぱちに騙されてるのか？
しかもこれからは中長距離の客がどんどん減る時代が来るというのに。
- 190 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 03:41:19.61 ID:0yB7sre2.net
- >>188
なきゃないで何も困らない点で、地方ローカル線と何も変わらん。
しかも、赤字になったらその金額がローカル線とは比較にならないほど巨額になることは
北海道新幹線を見ればわかる。
これが札幌まで伸びた暁には一体どれだけの赤字を垂れ流すことやら。
- 191 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 07:43:03.87 ID:jW80hfwO.net
- >>190
そういう問題じゃない。
ローカル線だってなければないで困る人はいる。
しかしそういう人は地元民に限られる。
そしてそれは沿線自治体が解決に動き出すべき問題だ。
- 192 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 08:29:20.08 ID:iZ0I+5RL.net
- 仮に、富良野～新得が廃止されたとして、滝川～富良野は引き続き根室本線を名乗るのだろうか。
- 193 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 08:32:57.93 ID:d8Zj8XLA.net
- >>192
春に廃止された学都線
来年の日高線
内地でいうと信越線
- 194 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 10:42:56.96 ID:Z2j+TApH.net
- >>192
廃止ではないが、路線の一部が第三セクターに移管され、途切れ途切れになった鹿児島本線とかあるやん。
- 195 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 10:44:03.16 ID:fKui537N.net
- 宗谷北線もそうだけどどんなルートであれ札幌に繋がってないと利用客は激減すると見るべきなの？
新得の周辺みたいに一部バス代行で落石～根室間のみ日本最東の鉄道として運用
宗谷北線も稚内～幌延のみ日本再北の鉄道として運用したら赤字大幅に下がるのでは？
- 196 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 11:49:47.47 ID:9emhSKkv.net
- 道南の一部を除き、札幌行きの定期列車が走らない線区はJRとして残す必要はない
- 197 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 12:10:06.26 ID:RbYvtJ0+.net
- >>181
利用人キロ、即ち国民の受益あたりの赤字額で比較すれば、圧倒的に新幹線の赤字の方がマシ
- 198 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 12:11:20.04 ID:stxDxWHM.net
- >>150
北海道スレなのにJR北海道が去年値上げしたの忘れてないか？
札幌～岩見沢は970円だぞ、近郊区間なのにwww
これは京都の福知山～与謝野の950円と大差がない距離。
- 199 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 12:48:55.35 ID:CJW790Fi.net
- >>192
JR北海道は輸送実績に合わせて全路線の路線名を付け直した方が良い
白石~千歳～苫小牧～室蘭を札幌室蘭線と付けるとか
(路線の起点と終点の自治体名を組み合わせる)
根室本線は石勝線と組み合わせて
滝川富良野線、千歳帯広釧路線、釧路根室線の3種類に
- 200 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 14:04:18.67 ID:VezWhaxI.net
- >>195
アホか
故障時どないするんや
定期点検どないするんや
- 201 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 17:57:01.82 ID:WCmLoOkV.net
- >>199
ローカル線延命より無駄なコストやね
- 202 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 18:36:55.84 ID:TvPFLqLv.net
- >>199
それは北海道に限ったことじゃないよ
- 203 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 19:47:08.81 ID:LUzrgmvc.net
- >>199
した方が良い蟲はコスト意識が無い無能
- 204 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 21:52:23.57 ID:MN3Poo47.net
- >>199
その名前の付け方はまるで都道府県道だな
- 205 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 21:55:45.69 ID:uVl5WPQo.net
- >>199
国鉄分割民営化前に全線区登録済なので線名変更は出来ません。
- 206 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 22:31:42.89 ID:d8Zj8XLA.net
- >>199
千歳帯広釧路って言ってることと矛盾
- 207 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 23:30:41.71 ID:ZtSNpf3G.net
- >>198
赤字区間を切り捨てない経営陣に苦情を言えば良いんだよ。
- 208 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 10:07:31.53 ID:QiWeIgmf.net
- >>209
出来ますよ ただ、面倒くさいからしないだけ 頭固いな
- 209 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 20:25:43.90 ID:emNS3rDX.net
- >>192
もはや根室とほぼ関係ないな
江差線廃線の木古内の比じゃない
- 210 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 02:02:44.99 ID:4bu+5Zns.net
- 路線名を変えるにもカネ掛かるからなあ。
駅の運賃表や行先案内板みたいなハードや、券売機とかのシステムも書き換えてやらんといかん。
さらに、各種の例規類も確認する必要があるし、場合によっては書き換えることになる。
- 211 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 11:10:03.40 ID:4RWe4Gt/a
- 埼玉スタジアム線みたいに案内板はシールでＯＫ。金のかかる券売機は放置。
- 212 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 09:26:36.89 ID:YBHMBPOZ.net
- 駅ナンバリングはとっくに線名じゃなしに輸送ルートに合わせてあるし
JR西の大和路線、琵琶湖線の様に愛称として付ける方法もあるから
ダイヤ改正や運賃値上げの時に合わせてすると元々書き換え必要だから経費抑えられる
今のままだと住民や道・自治体が○○本線の一部と言う認識で路線維持に金を出す気配も無いから
費用かけても路線名変えて維持困難路線だと認識させた方が良いかも
- 213 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 09:34:33.38 ID:ovAU0Q+H.net
- 話しは変わる
留萌線部分廃止・部分存続の話しの提案が有ったようだが、その後少しは進展が有ったのかな?
深川ー沼田間存続提案は一定の説得力を持つと思うが、お金の負担割合が問題に成りそうだが
- 214 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 09:37:15.13 ID:ALMq0meD.net
- 沿線自治体が然るべき財政負担をするなら残してもいいんだで
- 215 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 13:31:05.31 ID:ovAU0Q+H.net
- 深川市長の提案と聞いたが、本人出す機は有るのかな?
- 216 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 01:10:50.58 ID:HI6U6euz.net
- 留萌本線は費用負担検討路線ではなく廃止方針路線。
残したいなら3セクで残すしかないな。
- 217 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 01:39:48.01 ID:pi04swCt.net
- 鉄屑の説得力（笑）
- 218 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 09:53:27.70 ID:fSdm6Q/V.net
- 鉄屑ではなく深川市長の見解を聞きたいな
- 219 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 14:00:58.65 ID:3i+OrFqL.net
- 日高本線みたいに沼田から先が災害で不通になれば
深川～沼田間がJRで残るのかいな
- 220 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 14:02:38.16 ID:lVZFaoGI.net
- 深川～留萌と富良野～東鹿越は登下校時のみの運転にし、土休日と夏冬春休みは運休する究極のスリム化ダイヤになるかも
- 221 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 15:52:11.90 ID:tCZHgQXT.net
- 日高本線も留萌本線も30年前に廃止すべきだった。
この30年間でこの区間のためにどれだけのカネが投入されてきたのか…
それだけのカネがあれば283が何編成用意できたことか…
- 222 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 17:21:55.21 ID:fSdm6Q/V.net
- >>220
両線は運行経費'変動費)どころか設備維持費用(固定費)で赤字なのよ
本数減らしても赤字額はほぼ変わらないのです
- 223 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 17:47:58.90 ID:rdOCQ50J.net
- https://railway.chi-zu.net/81443.html
新根室線・新勝北線 160km/h
札幌―帯広はなんと１時間台、札幌圏―帯広が「かよエール」エリアに
第三セクター・道東高速急行株式会社
新根室線（南千歳―根室）
新勝北線（幕別ー網走）
特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走）
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両）
- 224 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 18:10:01.84 ID:icw+cS2M.net
- >>221
30年前はここまで利用者が激減する事を予想するなんて無理だったと思う。
人口減少と同じペースで利用者も減るくらいにしか思わなかったでしょう
- 225 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 18:19:37.50 ID:vjgwvEa/.net
- >>224
30年前も特急なし貨物なしの地域輸送だけ
で、その需要も少なかった。今は非常に少なくなった。
違いは、「少ない」と「非常に少ない」だけ
- 226 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 22:06:28.07 ID:ol4ZwQpa.net
- >>220
深川～留萌は、高校の学区が違うんで、通学需要はほとんど無いんじゃないかな。
- 227 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 00:26:10.96 ID:hUkXatEs.net
- >>226
沼田中と秩父別中の卒業生が深川西＆東高校に通うために存続すると言われています。
スクールバス１台で足りる人数と予想しますが。
留萌は関係なくない？
- 228 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 00:28:45.42 ID:hUkXatEs.net
- >>222
車両と運転士を他線区にもっていって人員削減とキハ４０の駆除ができるかもね。
- 229 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 06:41:22.52 ID:Gi7FK/A3.net
- 新しい車両も良いけどキハ40とか席数が多いのも魅力だな
- 230 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 18:10:05.66 ID:AyJ8bpDF.net
- １BOX占領厨が居るけどね
- 231 ：名無し野電車区：2020/12/02(水) 12:40:57.60 ID:LStBwGQm.net
- 名寄では高校の近くに駅を移設しようとしたりしてるが、そういうのが真に沿線活性化の動きだな
国やJRに丸投げではなく、地方が鉄道の在り方を考えなければならない時代
- 232 ：名無し野電車区：2020/12/02(水) 13:38:57.29 ID:275qaR7m.net
- 最初から駅の近くに高校を設ければ良いだけ。
存続未定の高校の近くに駅を移転するのは無駄
- 233 ：名無し野電車区：2020/12/02(水) 15:27:16.34 ID:PytHoAys.net
- 無駄の前に、金を出さずに口だけ出すのも意味がない
- 234 ：名無し野電車区：2020/12/02(水) 15:31:14.48 ID:275qaR7m.net
- 名寄市が自主財源だけで運営できるならご自由にどうぞ。
地方交付税を受け取っているなら、国民は意見を言えるだろ。
無駄遣いやめろ。
- 235 ：名無し野電車区：2020/12/02(水) 15:31:33.49 ID:qL3sRm3O.net
- 小金持ちの鉄ヲタを煽って買わせたらいいよ
- 236 ：名無し野電車区：2020/12/02(水) 16:48:51.39 ID:fwZ34eNV.net
- >>231
黒字になるかどうかより、そういう積み重ねが大切
- 237 ：名無し野電車区：2020/12/02(水) 17:15:38.45 ID:Mu12bW3W.net
- >>195
根室付近とか東根室からの少数の学生以外は
殆ど釧路まで行く客だよ
- 238 ：名無し野電車区：2020/12/02(水) 17:19:11.66 ID:TSS3I9NQ.net
- >>231
駅前の商店は死活問題になるのでは？
- 239 ：名無し野電車区：2020/12/02(水) 18:12:12.71 ID:odBZad24.net
- >>238
鉄道で来る客なんていないだろ？
- 240 ：名無し野電車区：2020/12/02(水) 18:21:30.01 ID:lV8xozKw.net
- 名寄の一番店はとっくの昔に郊外のイオンに移っている。
- 241 ：名無し野電車区：2020/12/03(木) 06:35:16.85 ID:+ZbHyEft.net
- 池北線、江差線、留萌線、札沼線、日高線と見事にナンバリングされてない路線ばかりが廃止になってるのは凄いよね。
20年前から廃止対象としてロックオンしてたのかな？
- 242 ：名無し野電車区：2020/12/03(木) 09:56:03.12 ID:fXj7VwNQ.net
- 池北線・江差線の時代にはそもそもナンバリングなんて無かったんだがな シッタカ厨坊君
- 243 ：名無し野電車区：2020/12/03(木) 10:45:38.57 ID:0HifBRsS.net
- >>241
廃止対象ロックオンより、さっさと廃止にすべきだった。
民営化してからの30年間でこれらの路線のためにどれだけの金を無駄遣いしたことか…
それだけの金があれば283を何編成揃えられたか…
軌道強化・保守ももっと高いレベルで実施できただろうに
- 244 ：名無し野電車区：2020/12/03(木) 18:08:47.38 ID:hLUKBQ3q.net
- 北海道鉄道活性化協議会って何者？
てめーらで見捨てておいて、道外では北海道の鉄道はみんなのものって？
- 245 ：名無し野電車区：2020/12/03(木) 18:15:39.71 ID:CbQCHiBl.net
- >>244
勝手にみんなの物とか言わないでくれ
ローカル線なんかイラネー
- 246 ：名無し野電車区：2020/12/03(木) 20:16:23.70 ID:eeHo9luB.net
- >>245
北海道の役人は身勝手だな
- 247 ：名無し野電車区：2020/12/03(木) 22:05:21.32 ID:onYso9Ys.net
- >>244
北海道庁と自治体に勤務する公務員の通勤手当、
出張費はJR限定にすれば良いじゃん。
自家用車は、通勤手当無しで事故の加害者になったなら免職。
まず、自らが手本を示すことだな。
- 248 ：名無し野電車区：2020/12/03(木) 23:37:35.41 ID:EQ4s8xK2.net
- >>238
駅移設は名寄駅じゃなく、隣の東風連駅ね
現在は普通列車すら通過する程度の小駅
- 249 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 09:55:12.66 ID:qANliqMT.net
- >>248 親切だね
>>231は北海道には行ったこともなく、地図も見れなく、スレの流れも見ない、
ネットヲタらしいので放置してたんだが
- 250 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 20:43:27.15 ID:4iTYDI/y.net
- >>248
通学時に名寄駅前に立ち寄らなくなる事への懸念じゃあないか?
まあ影響は大してないと思うが
>>249
230はスレチであるということを除けばごく普通のことをいってるように思えるんだが
自分が納得できない意見を主張する奴をレッテル貼りするのはよした方がいいぞ
- 251 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 23:26:14.00 ID:j1agXBWC.net
- 名寄高校は近々名寄産業高校と統廃合予定。
オマケに校舎は名寄産業高校の方が新しい。
まあそもそも東風連駅自体も名寄駅より南にあるので、存廃論議には影響なし。
- 252 ：名無し野電車区：2020/12/05(土) 10:37:50.57 ID:dTJysXwe.net
- 頓珍漢な反撃開始な>>250
- 253 ：名無し野電車区：2020/12/05(土) 16:37:30.13 ID:ipBFf9kK.net
- 反撃とか何言ってんだ？？？
とんちんかんなのはお前では？
- 254 ：名無し野電車区：2020/12/05(土) 23:24:26.85 ID:+0o/W2Ly.net
- >>243
283増えたらあちこちで炎上しまくってただろw
- 255 ：名無し野電車区：2020/12/06(日) 01:43:03.55 ID:XY1fXFVy.net
- >>254
いや、285でしょ
- 256 ：名無し野電車区：2020/12/06(日) 07:59:36.81 ID:+aknEJf4.net
- >>254
いや、そうはならないと思う。
あれは車両の検査が不十分だったから起きた事故だ。
ではなぜ検査が不十分だったかというと、時間の余裕が不足してたから。
時間の余裕不足は車両不足に起因する。
車両不足だからフル活用になり、その結果として検査の時間も不足していた。
車両が豊富にあれば余裕をもった検査ができただろう。
- 257 ：名無し野電車区：2020/12/06(日) 08:49:22.80 ID:pwwy4Io4.net
- 札沼線の部分いつまで残しておくの？
もう廃線になっただろ？
- 258 ：名無し野電車区：2020/12/06(日) 09:32:12.64 ID:yZ8Wy+Ia.net
- >>257
何を加える？
- 259 ：名無し野電車区：2020/12/06(日) 09:50:13.90 ID:W8dnp+Zf.net
- >>256
と、労組の人達は言ってる様です
悪いのは会社で労組は悪く無いのが国鉄時代からの特徴だからね
- 260 ：名無し野電車区：2020/12/06(日) 12:17:20.05 ID:HsbQSatQ.net
- 先月深名線代替バス乗ってきたけど幌加内中心部以外は鉄道どころか公共交通機関すら必要性を感じなかったな
業務委託してるとは言えJRバスが不採算路線を維持させられて可哀想に思えた
- 261 ：名無し野電車区：2020/12/06(日) 13:57:45.55 ID:KdlvXoZR.net
- >>260
深名線の最終列車に乗った
最後の車内アナウンスでしんみり挨拶するのかと思ったら
「明日から新しい深名線に生まれ変わります！どうぞよろしく！」
と放送され、一同ずっこけた
- 262 ：名無し野電車区：2020/12/06(日) 21:51:22.49 ID:y1Ipskwu.net
- >>259
はい？
- 263 ：名無し野電車区：2020/12/06(日) 23:32:25.56 ID:CCbWmcm0.net
- >>256
何言ってるんだよ、金属の性質についての知識が欠如していただけだよ。
ステンレスは錆びないから何十年も使えるとか、
電食知識とか振動と繰り返し数による腐食とか
材料力学に詳しい人材がなぜか前に出れない、
自分たちの権力を保持したいがための知識のない連中に仕切られてたのが原因かと。
- 264 ：名無し野電車区：2020/12/06(日) 23:32:57.19 ID:CCbWmcm0.net
- >>259
労組なんて力なんかないよ。
全て会社が悪い。
- 265 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 00:07:05.68 ID:nn4qGuUg.net
- 2021年1月、（株）旧狩勝線観光鉄道が発足。
落合ー狩勝信号場ー新内ー新得
あの旧狩勝トンネル、新内トンネルを全面補修した上でレールを敷き直します。
車両はD5195を全面補修し、大井川鉄道より旧型客車を3両借受の上で使用。
営業開始は2024年6月より。
- 266 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 00:52:18.67 ID:tBkjCDdy.net
- >>260
親会社が決めたことにかわいそうとかあるのか
そもそも補助も受けているし
減便したことも許されているのに
- 267 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 00:57:00.57 ID:BkCJJ5W2.net
- 多度志から深川までの朝夕の高校生の通学バスだけで十分なような
幌加内町民はほぼバス使わんだろ
- 268 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 11:54:10.76 ID:3Gvj0cbd.net
- >>222
夢は広がる狩勝妄想鉄道（株）設立ですね
- 269 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 13:01:12.72 ID:1UOi4BVF.net
- 日高本線、今の時期にまだ代替バスの詳細決まっていないなんて、春に移行できるよかよ
- 270 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 14:21:57.18 ID:wAjBG3Tv.net
- >>269
利用者には3月初旬頃にでも発表されるので大丈夫だな
利用人数考えたら通学以外はワゴン車で良いと思うわ
- 271 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 14:35:50.52 ID:gK9aYEBR.net
- 昼間でもそこそこ乗ってることあるし
そもそも時間によって車変えるなんて面倒すぎるという
代替バスはただ単にマスコミに情報流してないだけではないか
- 272 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 17:47:13.13 ID:HrskeHQI.net
- 2月末に発表されれば十分でしょう
現在でも列車代行バスがあるのだからね
地元から国道停留所ではなく、街に入れろとか本数増やせとかいろいろ注文が多いのでしょう
なので現在鋭意調整中なんでしょう
- 273 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 18:59:30.35 ID:6sjxGUWb.net
- いろんな意見があるが留萌線の沼田から先は廃線されることは確実か…
日本で唯一の「る」で始まる留萌駅がなくなるのは寂しいな。
- 274 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 19:19:47.54 ID:HrskeHQI.net
- 留萌線廃止の話題
部分廃止なら年間3億円の赤字発生と沼田駅折返し設備改良で4千万円掛かるとの報告が
JR北海道の綿貫泰之副社長らが出席した沿線自治体会議で有ったそうです 10/2朝日デジタル
尚、その赤字額の負担をどうするかについては発表されていない様です
- 275 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 20:45:41.47 ID:aAezBjIt.net
- >>273
つ留辺蘂
- 276 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 22:07:37.78 ID:/2Rk00O/.net
- >>273
留辺蘂駅
- 277 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 22:32:43.92 ID:+TWarqAt.net
- >>274
沿線自治体が全て負担してください
- 278 ：名無し野電車区：2020/12/09(水) 12:07:44.74 ID:Qhmsoylh.net
- さてどうなりますか?
深川市長が強硬らしいのだがね
- 279 ：名無し野電車区：2020/12/09(水) 12:21:31.32 ID:vByR8WQB.net
- 赤字額の倍出せばＪＲも喜んで運営してくれんじゃねｗ
- 280 ：名無し野電車区：2020/12/09(水) 13:17:16.56 ID:+/T3SDsz.net
- 深川市長は廃止後の特急停車が保証されればどうでも良いと思う
沼田町次第だろ
- 281 ：名無し野電車区：2020/12/09(水) 13:43:12.38 ID:6ve2vaWC.net
- 来春のダイヤ見直しについて
北海道旅客鉄道 2020/12/09
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20201209_KO_kaisei.pdf
- 282 ：名無し野電車区：2020/12/09(水) 15:05:10.75 ID:+/qL4G9F.net
- >>280
つ DC特急のみ停車で電車特急は全て通過だな。
なんなら、深川で後続の電車特急の通過待ちにしても良いじゃん。
- 283 ：名無し野電車区：2020/12/09(水) 16:01:57.83 ID:WHf8AR8v.net
- ダイヤ改正の度に普通列車の旅ができなくなっていくなぁ
そう遠くないうちに廃止になるんだろうけど根室線の不通区間を通る快速バスもダメか
- 284 ：名無し野電車区：2020/12/09(水) 16:31:30.27 ID:WN+AFbaY.net
- >>282
それはないと思う
逆ならあり得るかもしれないが
- 285 ：名無し野電車区：2020/12/09(水) 16:38:31.78 ID:f6jGIUO8.net
- 281は深川市とJR北海道が嫌いなのかレス乞食のどちらかだから
放っておけ
- 286 ：名無し野電車区：2020/12/09(水) 17:47:38.06 ID:p7Yo+GrA.net
- 留萌線は下り1本、上り2本減便
- 287 ：名無し野電車区：2020/12/09(水) 18:10:55.32 ID:tIUxhpDr.net
- 留萌線は朝昼晩の3往復になるんじゃないのかと思ってた。
案外減ってないな。
- 288 ：名無し野電車区：2020/12/09(水) 19:03:31.78 ID:MeH1O5o2.net
- >>287
的を絞った減便により、所要3両を2両に合理化している。
- 289 ：名無し野電車区：2020/12/09(水) 22:29:26.04 ID:kUBxMYOi.net
- 予備が１両必要だろ
- 290 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 00:21:59.65 ID:rv1wiZnI.net
- https://i.imgur.com/Tn6M7dL.jpg
ひるおびが人口の桁を堂々と間違えてるし。あり得ないだろこんな数字。
- 291 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 01:24:57.32 ID:gAYgofl4.net
- >>290
ワロタ。
まあ、首都圏の感覚だと、埼玉の上尾市とか神奈川の大和市みたいな地味なベッドタウンでも人口22万人いるんで、
稚内や富良野みたいな知名度あるマチなら20万30万居てもおかしくないと思っちゃったのかな。
- 292 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 03:03:37.85 ID:/1OHSmZA.net
- >>290
旭川市(人口33万人)
富良野市(人口2万1千人)
留萌市(人口2万人)
稚内市(人口3万3千人)
利尻町(人口2千人)
礼文町(人口2400人)
計 64万6000人
- 293 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 05:57:22.56 ID:nasX71KD.net
- >>290
このネタはお腹いっぱいw
- 294 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 09:05:58.45 ID:MWGjRgct.net
- 入試問題に使えそうな間違い
- 295 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 10:19:46.57 ID:akkd9hPZ.net
- 別スレだが、それを鵜呑みにして書き込んだ輩がいるんだよ
見た瞬間におかしいと分りそうなもんだが
- 296 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 18:36:07.87 ID:rKy+7J2c.net
- 歌志内市 3万人
- 297 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 19:40:23.77 ID:akkd9hPZ.net
- 引っかけ問題ですね
全国最小人口市だね
- 298 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 13:02:10.24 ID:doxVkeiX.net
- >>290
これだけ人口いたら夢広がるね。
稚内まで新幹線来るよ
- 299 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 13:11:39.64 ID:mCd2tjSs.net
- >>298
途中の街がないことにされているし士別や名寄も10倍の人口にならないとね
- 300 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 14:24:46.19 ID:XW7iLZf/.net
- >>296
三笠市 81000人「市なのに3万人しかいないとかw」
- 301 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 18:17:16.26 ID:SDH+SpIN.net
- 歌志内3000人三笠8000人だな
偏差値30のヲタは信用するから引っかけ問題はヤメレ
- 302 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 22:16:43.56 ID:NBOh0o4c.net
- 三笠市は岩見沢市との境界付近にイオンがある
人口とは裏腹に財政が豊かで小学校の給食費無償化できた
- 303 ：名無し野電車区：2020/12/12(土) 01:11:41.25 ID:jgIEw/4w.net
- >>302
三笠は教育関係を売りに他市からの若い世代の転入を狙っているからな。地元ラジオでよく宣伝している。
- 304 ：名無し野電車区：2020/12/12(土) 06:39:00.59 ID:73/opgS2.net
- >>302
12号線に面していて大型商業施設や道の駅をつくれたのは良いだろう
- 305 ：名無し野電車区：2020/12/12(土) 08:59:25.98 ID:Q04nSmXa.net
- >>303
三笠や夕張とかの過疎化は札幌に近いから深刻な問題ではないよな。
深刻なのはは道東
- 306 ：名無し野電車区：2020/12/12(土) 10:07:10.78 ID:hnBwtPZy.net
- >>305
まあホントにやばかったら吸収合併されてるか。
釧路市とか北見市とかすっごい広くなったもんな。
- 307 ：名無し野電車区：2020/12/12(土) 11:19:11.72 ID:xnX3FMyR.net
- 平成の大合併でも殆ど無かった北海道
*合併しても何にも無い山林・原野が増えるだけなので無意味
*市町村長の失職と市町村議員削減による失職が嫌われた
*地方公務員は身分保障があるので削減出来ず、役場の建物もそのままなので歳出削減が出来ない
*人事が面倒になる
*兎も角、変化は嫌で、今のままが一番良い
- 308 ：名無し野電車区：2020/12/12(土) 11:23:34.85 ID:9RCjXMP3.net
- >>306
夕張市は財政状況が極めて悪い不良債権
引き取り手が無かっただけ
- 309 ：名無し野電車区：2020/12/12(土) 11:31:39.50 ID:9RCjXMP3.net
- 2015年国勢調査によると夕張市の人口は8,845人で歌志内市に次いで人口の少ない市となっている[9]。
また2010年から2015年にかけての人口減少率は19.01%減であり、減少率は全国で6位（東日本大震災で被災地となった自治体を除く）、市の中では最悪である。
炭鉱閉鎖後に主要な産業が育っていないことや財政破綻、著しい高齢化による自然減少などがあり、北海道の空き家率ランキングで1位にランクされる[10]
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/夕張市
- 310 ：名無し野電車区：2020/12/12(土) 12:05:24.12 ID:Q7H4HfGJ.net
- 三笠って歌志内に次ぐ、日本で第2位の人口少ない市だったけど、1万切ってからあまり人口減らないよね
いつの間にか夕張の方が少なくなっていた
- 311 ：名無し野電車区：2020/12/12(土) 12:48:48.97 ID:9RCjXMP3.net
- >>310
夕張市は中田元市長の失政により財政再生団体に転落。
公共料金の値上げや住民サービスの低下によい住みづらい土地になってしまった。
移住可能な人は移住済みで移住出来ない高齢者が残っている。
- 312 ：名無し野電車区：2020/12/12(土) 13:02:54.52 ID:1dPEoqoE.net
- >>306
釧路市+白糠郡音別町+阿寒郡阿寒町の合併で、現在の釧路市は白糠郡白糠町を挟んで飛び地状態。それ以前から東隣に釧路郡釧路町が独立して存在するという訳の分からない状態。
- 313 ：名無し野電車区：2020/12/12(土) 13:14:40.27 ID:gUMl9Dep.net
- 音別や阿寒を吸収する前に釧路町を吸収せいよな
- 314 ：名無し野電車区：2020/12/12(土) 14:55:35.93 ID:voUeJ8+p.net
- >>312
外ヶ浜町「飛び地とかありえないんですけど」
中泊町 「不便でしょうに」
五所川原市「合併するならもっとちゃんと話し合えよな」
- 315 ：名無し野電車区：2020/12/12(土) 15:37:51.57 ID:xnX3FMyR.net
- 合併拒否症候群な町村長が居たんだね
住民の事は知らないよ、という吾人なんだろうな
- 316 ：名無し野電車区：2020/12/12(土) 15:38:19.38 ID:kKlBZ9Vc.net
- 釧路市＋釧路町＋標茶町＋白糠町で合併すべき
- 317 ：名無し野電車区：2020/12/12(土) 15:42:19.13 ID:yTM7vqVV.net
- 市町村合併は
・市町村長：職を失う可能性が高い。（デメリットしかない）
・議員：議員定数が減り選挙が厳しくなる（メリットはない）
・職員：合併に伴う仕事が面倒。（が、給料は自治体規模が大きい方が高くなる）
なので基本的にはやりたくないだろう。
財政難でどうにおならない自治体はそれでもやるが、引き受け手がいない。
- 318 ：名無し野電車区：2020/12/12(土) 15:49:18.96 ID:9RCjXMP3.net
- >>315
財政状況の良い地域の住民は財政状況の悪い地域の合併で住民サービスが悪化するのを恐れて合併に反対する。
合併は必ずしも住民の為になるものではなあ。
- 319 ：名無し野電車区：2020/12/12(土) 16:34:17.77 ID:6lR3LVWF.net
- >>314
岐阜県大垣市が凄くて3分割されてる
- 320 ：名無し野電車区：2020/12/12(土) 16:34:33.07 ID:xnX3FMyR.net
- と、NHK解説委員風に
- 321 ：名無し野電車区：2020/12/13(日) 06:26:22.69 ID:WqwMp0XM.net
- 釧路町は財政事情いいんじゃない？
人口密度も高いし
- 322 ：名無し野電車区：2020/12/13(日) 09:13:27.98 ID:YVdtH9do.net
- >>31-318
平成の大合併時の合併特例債みたいなエサがないと動かないわな
- 323 ：名無し野電車区：2020/12/13(日) 13:19:19.00 ID:2w/dfxAz.net
- それでも動かない自治体多数が現実だったね
結局種々のエゴとつまらない自尊心が障害になってるのかな?
- 324 ：名無し野電車区：2020/12/13(日) 13:45:29.01 ID:jFN94cFB.net
- 泊原発は専用線敷いて核燃料輸送貨物列車に挑戦してもよかったのに
JR貨物が嫌がりそうだが
- 325 ：名無し野電車区：2020/12/13(日) 17:22:31.63 ID:2w/dfxAz.net
- 沿線住民が嫌がるので船舶輸送です
原発は海岸付近に立地で港湾建設を同時にしますね
- 326 ：名無し野電車区：2020/12/13(日) 22:09:17.82 ID:vB6qnVBD.net
- >>324
そんなことやってる原発はないでしょう
- 327 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 00:34:40.91 ID:/nZXiCmJ.net
- >>324
核燃料輸送列車が脱線したら(((((;°Д°)))))
原発事故のようなことが起きることでしょう。
- 328 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 08:24:16.14 ID:cQPjoUsP.net
- >>327
なんで？
- 329 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 09:09:18.47 ID:EhssOXrJ.net
- >>327
その可能性は極めて低いです
キャスクは頑丈に出来ています。
例え壊れても部分的な汚染は起きますが、
核分裂連鎖反応は起こりませんし、水蒸気爆発も当然起きません
- 330 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 09:59:23.87 ID:9sfq5NC8.net
- てゆうかそんなもの輸送したら重量ありすぎで線路に負担が…
- 331 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 15:22:40.07 ID:bAlMp46q.net
- 厳しい経営続くＪＲ北海道 国が来年度も財政支援を継続へ
厳しい経営状況が続くＪＲ北海道への財政支援について国は、来年度以降も支援を継続する方針を明らかにしました。
「関連法」に基づき昨年度から４１６億円の国からの支援を受けているＪＲ北海道。
その関連法が来年３月末で切れるのを前に国や道、ＪＲ北海道と沿線自治体などが出席した会議が開かれました。
国は、ＪＲ北海道の経営改善の取り組みなどを評価し来年度以降も財政支援を継続する方針を示しました。
年明けの通常国会で「関連法の改正案」が提出される見通しです。
12/12(土)「news every.サタデー」 12/12(土)17:44更新
- 332 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 16:42:28.63 ID:bAlMp46q.net
- https://uub.jp/rnk/p_k.html
47都道府県2015年～2020年 5年間の人口増減
365×5＝1825
169271÷1825 ≒ 92
北海道は毎日92人の人間が道外に転出したり亡くなってる模様
- 333 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 17:52:54.89 ID:9sfq5NC8.net
- >>332
人口比で考えたらまだマシなほうでは
- 334 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 18:26:34.01 ID:EhssOXrJ.net
- 秋田県も深刻な人口減少
令和２年１１月１日現在の秋田県の総人口は 951,083人で、前月に比べ 922人（0.10％）減少しました。
また、世帯数は 389,979世帯で、前月に比べ 28世帯増加しました。
詳細については、下記「秋田県の人口と世帯（月報）令和２年１１月１日現在」をダウンロードしてご覧ください。
- 335 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 22:19:12.82 ID:/nZXiCmJ.net
- >>329
貨車からの放射能漏れを心配してしまいました。
てか四の五の言わず原発なんてオワコン
- 336 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 08:40:38.66 ID:A/ihmwvr.net
- 北海道は秋田県の約6倍の人口
- 337 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 09:24:52.02 ID:K2Sfb3X3.net
- >>335
白黒論議は誰でも出来る安直思考なんだよ
仮に原発全廃するとしても、解体するには放射性廃棄物の処理が必要ですが、それを反対する人達もいる訳だ
多くの人は、それが難解だから白黒判断だけになっちゃうな でもそれでは解決しなせんね
- 338 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 09:31:45.09 ID:8lDKA7Q2.net
- 神恵内だっけか？原発廃棄物処理地に立候補しようとしたのは
- 339 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 10:27:45.42 ID:K2Sfb3X3.net
- 一番手が寿都町・・・推定財政規模24億円に20億円/2年間
二番手が神恵内村・・・推定財政規模22億円に20億円/2年間
第1段階の文献調査で財政規模24億円/年間の田舎町に2年で20億円交付されます
第2段階は主にボーリング調査で4年で70億円
第3段階は精密調査で金額不明だが14年間に実施なので一体幾らになるのかな?
合計して20年後に結論が出るのですが鈴木知事を先頭に反対者がいるのです
幌延町も反対してないで手を上げれば良いのにね
貧乏田舎町が手を上げない方がおかしい話しなんだが、非科学的感情優先主義者が反対するのだね
私の町でも手を上げてくれれば良いのにと思いますが
- 340 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 12:21:50.40 ID:yth2BA/z.net
- >>324
岩内線が廃止されただろうが。それをやるんだったら、岩内線残ったと思うよ
- 341 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 23:17:01.78 ID:F8K8GddP.net
- >>316
合併したって人口減少の根本が変わらない限り逆に税金の無駄だよ。
- 342 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 23:20:55.42 ID:yJxVBMoI.net
- >>341
つか釧路振興局となんも変わんない自治体作っても意味ないからな
- 343 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 23:59:15.82 ID:gRJJNLb/.net
- >>339
札沼線廃止で１８億円、日高線２５億
寿都町神恵内村よりあくどいカネのもらい方。
- 344 ：名無し野電車区：2020/12/16(水) 08:19:50.16 ID:ygXaaL+g.net
- >>339
反対論者に言いたいな
「ではどこに作ったらいいのか、候補地を挙げてください」
- 345 ：名無し野電車区：2020/12/16(水) 08:52:44.51 ID:Pff47swL.net
- 2019年度 財政支援200億円
2020年度 財政支援200億円
2021年度 財政支援200億円以上見込み
2023年度まで継続なので計1000億円
- 346 ：名無し野電車区：2020/12/16(水) 08:59:55.87 ID:WbHQRLHb.net
- >>344
ガースー「あなたの質問に答える必要はありません」
- 347 ：名無し野電車区：2020/12/16(水) 09:42:14.43 ID:9uvTuTY+.net
- >>344
福島健一択だろ
- 348 ：名無し野電車区：2020/12/16(水) 14:22:18.72 ID:agkjvxEs.net
- >>346は理解不能らしい
- 349 ：名無し野電車区：2020/12/16(水) 16:02:24.25 ID:TEaF2TW1.net
- >>346
ガースー関係ないやん
- 350 ：名無し野電車区：2020/12/21(月) 15:30:03.09 ID:SZsQtPwL.net
- 来春のダイヤ改正で、富良野11:02発新得行代行バスと、11:15発東鹿越行（と東鹿越で接続する新得行代行バス)が廃止になっちゃうんだね。
現行でもちょっと過剰すぎる運用だと思ったが、全部なくなってしまうとは思わなかった。
旭川から帯広に行くのにちょうどよい時間だと思ったが、旅行客より普段メインで利用している高校生とかが利用しない時間帯だから仕方ないか。
- 351 ：名無し野電車区：2020/12/22(火) 21:15:46.81 ID:+Le7JgXe.net
- 札幌出ておおぞらかとかち乗るより速いのか？
- 352 ：名無し野電車区：2020/12/26(土) 01:16:33.22 ID:auFTa3gt.net
- JR8区間維持、支援増額厳しく 国・道、年4億円止まり 減便・廃線論議、加速も
北海道新聞 2020/12/21 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/493845
深川―留萌間、富良野―新得間 バス転換へ早期決断必要 JR島田修社長インタビュー
北海道新聞 2020/12/23 07:03
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/494694
JR支援3年間で1300億円 国、21年度から 資本も増強
北海道新聞 2020/12/25 07:56
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/495536
JR北海道、四国の支援拡充 コロナ禍、乗客さらに減少
北海道新聞 2020/12/25 13:04
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/495702
JR北海道に1302億円 支援を正式発表 国交相
北海道新聞 2020/12/25 21:58
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/495943
- 353 ：名無し野電車区：2020/12/26(土) 08:19:27.18 ID:ROlj4W3Q.net
- 日高線代替バスは大体話がまとまったようで
- 354 ：名無し野電車区：2020/12/26(土) 10:31:58.21 ID:9MpvKSWe.net
- 代行バスすら減便になるという事実に復活厨はどう応えるのかな
- 355 ：名無し野電車区：2020/12/26(土) 19:57:47.55 ID:auFTa3gt.net
- JRに1302億円支援発表 政府 赤字区間補填盛らず
北海道新聞 2020/12/26 02:01
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/495943
富良野―新得「2本減便」見直しを 存続を求める会が要望書
北海道新聞 2020/12/26 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/495903
コロナ禍に危機感 与党からも歳出圧力 政府、JR支援
北海道新聞 2020/12/26 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/496007
経営再建へ安堵と焦り 政府、JR北海道に1302億円支援
北海道新聞 2020/12/26 08:06
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/496008
https://news.yahoo.co.jp/articles/08958a251ee895001f6dc8833f1e80cf1d85e4e9
JR日高線、鵡川―様似 転換バス2社運行申請
北海道新聞 2020/12/26 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/496016
- 356 ：名無し野電車区：2020/12/26(土) 21:48:32.49 ID:auFTa3gt.net
- 推定盛り土量は68万m3 旧狩勝線大カーブ断面図、手描きで 「楽しむ会」副理事長の西村さん
北海道建設新聞 2020/12/25 15:00
https://e-kensin.net/news/133425.html
- 357 ：名無し野電車区：2020/12/29(火) 07:50:21.40 ID:CM5ZuJce.net
- 国土交通省は2020年12月28日（月）、JR北海道が鉄道事業廃止届を提出していた日高本線の鵡川～様似間116kmについて、
廃止日の繰り上げを認めると、JR北海道および関係する地方公共団体へ通知しました。
鵡川～様似間をめぐっては2020年10月27日、廃止予定日を2021年11月1日として国へ鉄道事業廃止届が提出されていましたが、
その際、廃止日の繰上を実施したい旨の陳述が行われていました。
これを受け、国は鉄道事業法の規定に基づき、「路線の廃止を行った場合における公衆の利便の確保に関する意見の聴取」を12月8日に行ったということです。
その結果を踏まえ、国土交通省は関係者へ「廃止の日を令和3（2021）年4月1日に繰り上げたとしても公衆の利便を阻害するおそれがないと認める」と通知しました。
なお、日高本線の8割を占める鵡川～様似間は、2015年1月以降、高波や豪雨、台風により盛土や橋の流出などが相次ぎバスによる代行輸送が続いています。
JR北海道は、その復旧の断念とバスなどへの転換に向けた沿線自治体との協議を進め、10月に廃止の同意が得られたことを受け、廃止届を提出しました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/76d055682d5830762c9af79bcbabc2f694642c9f
https://hokkaidofan.com/wp/wp-content/img/uploads/1b62b22cd701adcfe9b8a0024cb2d4da.jpg
- 358 ：名無し野電車区：2020/12/29(火) 23:20:19.20 ID:Qj5KYb/X.net
- 日高線（鵡川・様似間）の鉄道事業廃止届の提出について
北海道旅客鉄道 2020/10/27
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20201027_KO_Hidaka.pdf
北海道旅客鉄道株式会社の鉄道事業の一部を廃止する届出及び本届出に係る公衆の利便の確保に関する意見の聴取について
国土交通省 北海道運輸局 2020/10/27
https://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/press/presspdf/202010/20201027.pdf
鉄道事業の廃止届に係る公衆の利便の確保に関する意見聴取について
国土交通省 北海道運輸局 2020/11/27
https://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/press/presspdf/202011/20201127.pdf
鉄道事業の一部廃止届に係る廃止の日の繰上げの是非の通知について
国土交通省 北海道運輸局 2020/12/28
https://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/press/presspdf/202012/20201228.pdf
- 359 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 06:25:49.08 ID:yqAF38AY.net
- >>357
日高って悲しい地形だなあ
- 360 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 07:01:16.70 ID:Nn/dJzV3.net
- 製紙会社が木材を切り出す為の軽便鉄道引いた時
大型重機なんて無い時代だから
海岸線を人力で枕木とレール引いただけの鉄道だからな
http://i.imgur.com/w1Dlw5N.jpeg
- 361 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 08:51:11.42 ID:boDwcecI.net
- >>360
今秋代行バス乗って分かったけど所詮戦前期の軽便鉄道の発想で作られた路線だったな
万が一生き残るなら高度経済成長期に全面的に迂回新線を建設するしかなかったと思う
- 362 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 09:34:25.11 ID:fzDjwNg9.net
- 留萌本線・日高本線・根室本線
廃線本線冬景色な感じ
- 363 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 10:00:22.76 ID:tcl+cQVI.net
- 日高線の転換バスダイヤは道新によればトータルで3割以上本数が減ると
- 364 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 11:01:17.68 ID:y+DiGVu0.net
- 仮に来年4月に日髙本線の廃止を前倒したとしたら、
廃線を惜しむファンが押し寄せることは確実に回避できるよね？
ただでさえ、コロナの影響で外出自粛なんだし。
- 365 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 11:29:32.71 ID:G7WnxsRy.net
- いや
https://youtu.be/cD3H6rw4bwA
- 366 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 11:59:16.94 ID:fzDjwNg9.net
- 既に大嵐が前倒しして運休してくれているので問題無しです
- 367 ：外交厨：2020/12/30(水) 15:20:09.95 ID:Cp9hwyrm.net
- >>363
そうか。としか言いようがない。
- 368 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 15:53:43.43 ID:fzDjwNg9.net
- >>363
利用客が少ない証拠だな
根室線の代行バス減便もどうしようも無く客が少ないのだろう
人口密度極小と少子高齢化の結果ですね
- 369 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 19:00:10.29 ID:9OtvMdm1.net
- 日高はむしろ中途半端に輸送密度が高くて国の補助を受けられないのと
道南バスのドライバー不足が組み合わさった結果だろ
- 370 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 20:35:37.46 ID:b9HJRN8T.net
- >>368
代行バス→転換バスが3割減ではないよ
既存のバス路線と代行バスを統合して無駄を省いた結果ということでしょう
代行バスを静内駅で見かけたら昼の便で客が少ないといっても数人で発車はかわいそうすぎる
根室線の代行バスも悲惨だね
旅行者としてはなければ困るけど利用者が少ないんだから減便は仕方がない
今年の6月に乗った快速便は1人だったなぁ
- 371 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 09:12:30.50 ID:S7ak/LMf.net
- 札沼線非電化区間のラストランって前倒しされたけど、
予告通り24日に行ったとしても、緊急事態宣言中だったし
「葬式鉄」が押し寄せることはなかったのでは？
それとも侮れないというのかね？
- 372 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 09:38:47.20 ID:zms3f9/c.net
- おじいちゃんそれ言うの10回目
- 373 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 11:39:42.77 ID:Vi5Qiu9u.net
- 全車両窓全開で固定して走らせる案も有ったらしいけどな お漏らし情報な
- 374 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 11:57:44.52 ID:WPQRpHLy.net
- >>290
首都圏の人間からすると市で2万、3万はないだろうという感覚なんだろうな。
稚内とか富良野とか知名度があるだけに。
- 375 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 12:02:20.81 ID:6YNA6otP.net
- >>371
前倒しされて東京から向かったやついたよな
- 376 ：外交厨：2020/12/31(木) 12:25:03.99 ID:X4izkdHn.net
- >>374
関東でも人口の少ない市はあるよ。
1万切りはさすがにないけど
- 377 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 12:41:11.99 ID:Vi5Qiu9u.net
- そこで出てくる歌志内市人口3,033人
- 378 ：名無し野電車区：2021/01/03(日) 11:46:59.18 ID:FuDVTsKx.net
- 旧狩勝線の鉄道遺構群
北海道建設新聞
https://e-kensin.net/news/rensai/karikachi_feature
（上）大動脈として活躍 狩勝隧道、工事難航極める
2021年01月01日 10時00分
https://e-kensin.net/news/133496.html
（中）輸送近代化で衰退 峠越え、機関士泣かせの難所
2021年01月02日 10時00分
https://e-kensin.net/news/133503.html
（下）歴史語り継ぐ施設 文化財指定や郷土学習活用
2021年01月03日 10時00分
https://e-kensin.net/news/133510.html
- 379 ：名無し野電車区：2021/01/03(日) 12:04:33.53 ID:rw+pII4p.net
- 鉄ヲタに切り売りすればよい
維持管理はJR北海道に委託を条件で
- 380 ：名無し野電車区：2021/01/03(日) 17:34:16.21 ID:pw7GhTz+.net
- 苫小牧―えりも
とう長大路線バスが誕生するらしいが
JR北海道バスｏｒ道南バス
- 381 ：名無し野電車区：2021/01/03(日) 17:52:33.95 ID:EphDB/jp.net
- 有るとしたら相互運行でしょう
相手の営業地域で営業する場合は相互でやるのが仁義
- 382 ：名無し野電車区：2021/01/03(日) 18:41:08.75 ID:cd/dEJET.net
- 1往復だけだと共同運行は釣り合わないので、JRバスが様似から回送なり出入庫でえりもまで来て、えりも～苫小牧を1往復でしょ
人の流れからしても朝に田舎→都市部、夕方に都市部→田舎だしね
議会の議事録見ると速達便との事なので日高自動車道経由だろう
それなら往復でちょうど運転手1日分の行路になる
下道オンリーだと時間が掛かりすぎて残業前提になるが
- 383 ：名無し野電車区：2021/01/03(日) 20:45:08.24 ID:EphDB/jp.net
- 苫小牧ー浦河は道南バスエリアなんで片乗入れはどうですかね
- 384 ：名無し野電車区：2021/01/04(月) 10:33:38.61 ID:72ODO1UX.net
- えりも岬需要は少ないので浦河乗り換えで十分です
- 385 ：名無し野電車区：2021/01/06(水) 00:31:08.70 ID:0lECzmR3.net
- 日高線（鵡川・様似間）の廃止日繰上げの届出について
北海道旅客鉄道 2021/01/05
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20210105_KO_hidakahaishi0401.pdf
鉄道事業の一部廃止の日を繰上げる届出について
国土交通省 北海道運輸局 2021/01/05
https://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/press/presspdf/202101/20210105.pdf
- 386 ：名無し野電車区：2021/01/08(金) 23:35:15.04 ID:SJOrJ3E7.net
- 深川19:22発の留萌本線4933Dが廃止されるってんで、反対運動が起きているみたいね。
まあ確かに、高校生にとっては、夏場は部活やって帰るのに丁度良い時間。
18:09の次が20:13では、不便だよなあ。
ttps://hatarogu.blogspot.com/2021/01/blog-post_8.html?m=1
- 387 ：名無し野電車区：2021/01/08(金) 23:50:38.68 ID:nCFb2QpC.net
- 安っすい通学定期がわずか１３人＋αで偉そうにされてもなあ
１８時の次が２０時って田舎路線にしては恵まれてる方だし
待つのが嫌ならバス、あるいは親の迎えのクルマ使えってことでしょ？
- 388 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 00:10:00.54 ID:3JulAOBq.net
- また通学バスが誕生するのでは？
減便された中央バス沼田線の19時代の便が復活するかもしれん
- 389 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 08:08:02.02 ID:reMiaTvK.net
- >>386
教職員組合負担でスクールバスを運行すれば良いだけ。
高校生の部活は大切なんだろ。
- 390 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 10:52:40.46 ID:duFWUf3o.net
- >>387
ハイエース二台に充分な輸送量。
地元自治体がハイエース二台用意すれば良いだけ。
- 391 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 11:59:53.13 ID:Mh/SBkTW.net
- 廃線方針なJRだから部活は無視です
- 392 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 12:01:42.08 ID:r3aLbUy6.net
- 留萌線を早く廃止してハイエース転換してくださいという運動をしてはどうか。
深川高校の生徒会が深川市長に陳情してはどうか。
- 393 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 12:41:41.45 ID:oDpAar2W.net
- 峠下で列車が折り返しできるように
信号設備を改良すれば良い
石狩沼田～峠下間は回送扱い
- 394 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 12:57:40.43 ID:Mh/SBkTW.net
- ウン千万掛かるみたい
- 395 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 13:33:40.57 ID:a/jSPGj6.net
- ハイエース二台のほうが安いじゃんね
- 396 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 13:41:48.70 ID:u2Ow5wNE.net
- そもそも住むなよそんなとこに。引っ越せや。
- 397 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 15:02:48.57 ID:Qpnl7eF+.net
- >>393
石狩沼田駅の改良でよいのでは？
映画やドラマに関係する駅は次々と廃駅になったり廃駅に向かっているな
- 398 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 15:11:58.70 ID:6KyQUh2z.net
- 深川～石狩沼田をタブレットにすりゃいいだろ
いや、廃止で十分でした
- 399 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 15:36:03.52 ID:ClNoDdcn.net
- 結論:廃止でok
- 400 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 16:38:50.87 ID:7jnQySUQ.net
- >>397
改良工事の費用を沼田町に求めることになるけど、そーゆーのは拒否るんだよな。
留萌市だけ廃止容認したけど、深川は手切金の増額狙いか知らんけどなんか廃止を渋ってる。
駅改良工事費よりハイエースの方が安上がりで乗り心地もいいのにな。
ってかハイエースって１台おいくら万円？
- 401 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 16:47:29.16 ID:SsIUPOkh.net
- ハイエースの方が乗り心地がいいとかいうキチガイ発言
- 402 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 16:56:07.15 ID:7jnQySUQ.net
- >>401
誰のこと？
- 403 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 17:06:44.51 ID:LZox3JKa.net
- ガチで廃線拒否は沼田町だけだろうな
- 404 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 17:14:50.59 ID:SsIUPOkh.net
- >>402
キチガイって怖い
- 405 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 17:16:37.96 ID:RNxaNyyG.net
- >>401
ハイエース二台の方が低燃費でエコだろうな
- 406 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 17:23:02.11 ID:7jnQySUQ.net
- >>404
お前がな
- 407 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 17:29:40.01 ID:a/jSPGj6.net
- ハイエースの方が家の玄関前まで送ってくれて便利
- 408 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 17:38:23.07 ID:7jnQySUQ.net
- ハイエースは留萌線のキハ54なんかより断然乗り心地がいいし、
深川高校の肛門まで送迎してくれるから楽チンだよ。
- 409 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 19:21:17.77 ID:reMiaTvK.net
- >>400
JR北海道は、第三セクターに転換して沼田町営鉄道沼田線に誘導すべき。
沼田町が同意しないなら１日1往復で良いんだよ。
- 410 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 23:45:30.15 ID:3JulAOBq.net
- >>404
本物は自覚がないから…
- 411 ：名無し野電車区：2021/01/10(日) 08:17:19.06 ID:mWDE9eyz.net
- ハイエースじゃなくて普通のバスじゃダメなのかな？
キハ54よりマシなやつ
- 412 ：名無し野電車区：2021/01/10(日) 08:49:09.99 ID:mR/4KA29.net
- >>411
免許と車両価格でググれ
- 413 ：名無し野電車区：2021/01/10(日) 15:30:05.29 ID:KPXQFDyI.net
- >>412
ハイエースの定員をググれ
- 414 ：名無し野電車区：2021/01/10(日) 16:04:56.04 ID:37ghdOx9.net
- １３人しかいないからハイエース二台で間に合うって言ってるんだろ？
- 415 ：名無し野電車区：2021/01/10(日) 16:58:20.24 ID:eXJnwRDN.net
- ハイエース2台用意するのとバス1台用意するのと
どちらが良いかすらわかんないのかよ
- 416 ：名無し野電車区：2021/01/10(日) 22:59:47.83 ID:Q2VcCWMV.net
- ハイエースにキハ５４のラッピングをする。これが正解！！！
- 417 ：名無し野電車区：2021/01/11(月) 15:15:49.90 ID:kvD02UC3.net
- さらに道路に線路イメージのペインティングをする
これで完璧!!!
- 418 ：名無し野電車区：2021/01/11(月) 22:56:04.99 ID:SO7HJP8A.net
- 日野リエッセは
- 419 ：名無し野電車区：2021/01/11(月) 23:18:17.95 ID:SO7HJP8A.net
- 特急日勝ひろお号
苫小牧―広尾
ルート
苫小牧駅前―職訓センター(イオン)―拓勇南―沼ノ端駅前北口（新千歳空港方面接続）―鵡川駅前―富川大町―門別緑町―厚賀第一
―新冠―静内駅前―東静内市街―三石役場前―荻伏市街―役場前(浦河)―杵臼―酪農研修センター前―中川記念館―豊似(帯広方面接続)―野塚―広尾
- 420 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 01:53:37.79 ID:pguvboAN.net
- >>419
お前が無償で運転してくれるんだよな？
- 421 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 10:23:24.70 ID:z6fGDdjF.net
- 大型二種免が必要だな
先ずは道南バスにでも就職してからだな
- 422 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 12:26:41.72 ID:4w2vsj0p.net
- >>421
無料だから大型一種でOK
- 423 ：名無し野電車区：2021/01/12(火) 12:43:31.89 ID:nvX3CZhm.net
- 無料ハイエース特急か。
- 424 ：名無し野電車区：2021/01/13(水) 11:19:46.34 ID:HigP+59+.net
- >>421
料金の有無は関係無いのでは
ホテルの無料送迎バスの老運転手は二種免持ち
- 425 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 16:52:41.46 ID:4bYwN2hv.net
- >>424
営業車（青ナンバー）でなければ大型一種でOKよ。
- 426 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 17:24:51.67 ID:gPto9RbL.net
- ただ、バス会社運転手OBが圧倒的に多いのも事実だね
- 427 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 21:02:27.20 ID:07BeCn3z.net
- 何かの歌みたいに、鵡川から先は何もない春になってしまう
- 428 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 16:25:03.38 ID:ZnasKrJc.net
- 馬は居るな 静内に
あとは昆布は沢山居るな 岬にな
山に入ると熊牧場
- 429 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 17:46:02.46 ID:mIopaDUb.net
- 列車にはたまに乗りたくなったときに利用するだけなんだけどダイヤ改正の度に
行動できるパターンが削減されていくな
地元あっての鉄道だから利用者がいないのなら仕方がないけどね
特急用のフリーきっぷで富良野周りで道東へ行くときもあるけど11時すぎの代行バス削減はいたい
- 430 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 12:45:25.70 ID:mR8bHUWg.net
- 何年か前に様似駅で指定券頼んだら、受託の女性が静内駅と電話でやりとりしてたな。
「はい確認します。本日、北斗93号、20時18分発苫小牧から札幌、4号車ふた番、デンマークのデー席。承知しました！！」と。
占冠もこんな雰囲気だったな。
- 431 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 13:40:22.96 ID:uaXKLJ17.net
- 道内今は石狩月形駅最後に無くなったけど、みどりの窓口がない有人駅も同じだね
簡易委託駅でも指定券扱っているのはニセコ、蘭越、占冠、石狩沼田以外は5年以内に無人化された駅だけかな
- 432 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 19:57:29.11 ID:8yjdeLsT.net
- マルス端末未設置の有人駅。近年まで残っていた3駅
清水沢→無人化（後に廃線）
鷲別→無人化
石狩月形→廃線
北海道にはこのくらいだよね
10数年前までに拡げると、黒松内、萩野、本輪西あたりも出てくるが
- 433 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 21:57:22.59 ID:9aqA73W6.net
- あと２カ月ちょっとだというのに日高線代替えバスのダイヤ等の詳細がない。
- 434 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 22:35:32.37 ID:jSpjv8zF.net
- >>433
２５億円騙し取られたのは癪だが、実際問題走らせなくても問題ないやろ
- 435 ：名無し野電車区：2021/01/21(木) 16:50:07.02 ID:WDvq5N3u.net
- >>433
バスのダイヤ改正って鉄道と違って実施日の1ヶ月ぐらい前に発表されることが多いしまあ
- 436 ：名無し野電車区：2021/01/21(木) 18:26:21.34 ID:Y+SU4yVX.net
- 今回はダイヤ改正ではなく、新設の路線発表だからね。
- 437 ：名無し野電車区：2021/01/21(木) 21:16:54.58 ID:P+huiRt2.net
- コロナ禍で、発表即実施なんて事も増えた。
- 438 ：名無し野電車区：2021/01/22(金) 16:00:16.18 ID:dTlKpEs2.net
- 特急停車駅でもマルス無しなトマム駅 JR北海道の隠れた秘境駅
無人化される前日までマルスが有る不思議な駅 音別駅
人口700人の村の駅でも特急停車でマルスがある不思議駅 音威子府駅
いろいろ不思議イッパイなJR北海道は面白いよ
- 439 ：名無し野電車区：2021/01/22(金) 18:21:33.80 ID:cgttXic1.net
- >>438
トマム駅は秘境駅かな?
面白いって自分で言っちゃってるよ（笑）
- 440 ：名無し野電車区：2021/01/22(金) 18:30:29.60 ID:QFC7aDuH.net
- 特急停車駅でマルスない駅なんてたくさんあるだろう、宗谷本線、石北本線に。
トマムは数年前までは有ったんだからさ
- 441 ：名無し野電車区：2021/01/22(金) 18:42:34.97 ID:dTlKpEs2.net
- >>439 そうですよ、不思議イッパイなJR北海道はとっても面白いよ
>>440 そこが不思議で面白いのよ
- 442 ：名無し野電車区：2021/01/23(土) 00:49:44.22 ID:gsnBwILu.net
- 目の前に立派な道道があるのに何故か秘境駅扱いw
- 443 ：名無し野電車区：2021/01/23(土) 04:16:01.67 ID:9T0GmInj.net
- >>441
久々にかまってもらえてじいさん歓喜
- 444 ：名無し野電車区：2021/01/23(土) 10:54:10.43 ID:yhsK199T.net
- >>442 アリャ秘境でしょう
- 445 ：名無し野電車区：2021/01/23(土) 12:42:45.58 ID:PtiQTmcS.net
- 行けばわかるが秘境駅の雰囲気はない
- 446 ：名無し野電車区：2021/01/23(土) 13:13:24.24 ID:NgslF1eN.net
- 車で行った事がない人には秘境駅に見えるのかも知れん？
- 447 ：名無し野電車区：2021/01/23(土) 15:42:16.56 ID:HAPjl9Kt.net
- 列車到達難易度、車到達難易度、雰囲気
どれをとっても秘境駅とは間違っても言えんな
周辺にリゾートホテルがなければ雰囲気は秘境なんだけどね
- 448 ：名無し野電車区：2021/01/23(土) 16:55:51.37 ID:gjQLwIFJ.net
- なんでも秘境駅にする卑怯者爺さん
老害
- 449 ：名無し野電車区：2021/01/23(土) 18:59:20.84 ID:NI77b93F.net
- https://i.imgur.com/najHJvT.jpg
いや駅前に民家やヒトケが無ければ秘境だろ
- 450 ：名無し野電車区：2021/01/23(土) 19:31:20.45 ID:yhsK199T.net
- 周囲はヒグマ自然牧場
https://blog-imgs-112.fc2.com/m/o/u/mousoukiko/2017110900291637a.jpg
ヒグマの糞
- 451 ：名無し野電車区：2021/01/23(土) 20:40:50.26 ID:PtiQTmcS.net
- 秘境：外部の人が足を踏み入れたことがほとんどなく、まだ一般に知られていない地域。
駅前に道道が走っているしトマムは有名だから当てはまらないな
秘境駅といえば列車本数が少なく行きにくいとか外部から駅に行きにくいとかかね
- 452 ：名無し野電車区：2021/01/23(土) 20:43:33.95 ID:yhsK199T.net
- 周囲は柵で囲まれています
何故かというと柵の外はヒグマ生息地なのですね
https://blog-imgs-112.fc2.com/m/o/u/mousoukiko/20171109003032c38.jpg
- 453 ：名無し野電車区：2021/01/23(土) 20:49:04.29 ID:yhsK199T.net
- 危険なのでこんなResort?busで移動します
https://blog-imgs-112.fc2.com/m/o/u/mousoukiko/201711090029174a1.jpg
- 454 ：名無し野電車区：2021/01/24(日) 11:32:57.00 ID:S4x8XNFw.net
- しかも冬場はなぜか恵庭駅発行のきっぷを上り待合室内で販売しています
- 455 ：名無し野電車区：2021/01/24(日) 11:56:18.63 ID:D5UH7oKd.net
- >>454
オークションで見たんだね。あれは謎。
俺はトラベルセンターでマルス入場券はなくなる前に買っておいた
- 456 ：名無し野電車区：2021/01/25(月) 10:17:12.79 ID:cj98RNax.net
- 秘境駅シリーズに新しい1頁として加えようか
- 457 ：名無し野電車区：2021/01/25(月) 12:24:29.07 ID:SZ5bbku2.net
- >>456
断る笑
- 458 ：名無し野電車区：2021/01/25(月) 16:26:24.53 ID:cj98RNax.net
- 因みにホテルへの専用通路は閉鎖されているので、上のオンボロバスに乗換えるのです
閉鎖理由は不明だが、周囲は自然熊牧場ですので絶対に徒歩では行かないことが大切です
- 459 ：名無し野電車区：2021/01/25(月) 16:40:50.54 ID:cj98RNax.net
- 因みにホテルバスは電話して呼ばないと来てくれませんので悪しからず
バスを待つ間は、部屋の中でお待ち下さい
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/487/46/N000/000/010/122602164025016308762.jpg
- 460 ：名無し野電車区：2021/01/25(月) 19:08:51.87 ID:ofCeBOED.net
- 列車が停車しているときにいつもいるから列車に合わせて来ていると思っていたわ
誰も乗車しないままホテル方面へ行ったときもあった
- 461 ：名無し野電車区：2021/01/25(月) 20:08:15.25 ID:cj98RNax.net
- ホテル→駅への送りがあってもその逆は無いとかな
- 462 ：名無し野電車区：2021/01/25(月) 20:49:50.04 ID:ZvbyDskm.net
- https://www.snowtomamu.jp/winter/faq/
Q.トマム駅より送迎はありますか？
A.トマム駅まで送迎バスでお迎えにあがります。駅前にバスが停車していない場合は、恐れ入りますがお電話（0167-58-1111）にてお呼出しください。
基本、列車に合わせて待機しているんじゃ？
- 463 ：名無し野電車区：2021/01/26(火) 03:43:41.14 ID:zKvaP4vh.net
- >>453
京浜急行バス風の車両
- 464 ：名無し野電車区：2021/01/26(火) 05:48:56.21 ID:wVSaZiTY.net
- >>452
鹿柵だろ。
もちろんクマもいるけど
- 465 ：名無し野電車区：2021/01/26(火) 06:36:10.15 ID:5yb1Hlpj.net
- >>452
元ネタのブログ見たけど
そこトマムじゃなくて新得じゃ？
- 466 ：名無し野電車区：2021/01/26(火) 15:58:57.37 ID:hx9mrwgM.net
- トマムでしょう
- 467 ：名無し野電車区：2021/01/26(火) 16:06:11.52 ID:hx9mrwgM.net
- 昨春の熊出没情報の一例です(この時期が危険です)
日時：令和2年5月12日 15時25分ごろ
住所：占冠村上トマム
状況：中型の熊1頭の目撃情報
現場：道道136号夕張新得線（トマム学校から星野リゾートトマム・ザ･タワー方面に約350m）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
日時：令和2年5月12日 17時30分ごろ
住所：占冠村上トマム
状況：熊1頭の目撃情報
現場：道道136号夕張新得線（道東自動車道トマムインターの北側
- 468 ：名無し野電車区：2021/01/26(火) 17:30:54.28 ID:7uAWCyHu.net
- >>466
原典を確認していないわけですな
- 469 ：名無し野電車区：2021/01/26(火) 17:58:15.79 ID:hx9mrwgM.net
- 新得は遙かに町ですよ
https://msp.c.yimg.jp/images/v2/FUTi93tXq405grZVGgDqG7EWq3gkaBV51Iq32TvAcGrFGJLYXPsvUcTXV7P3YYThZwu87gLpK7_7hD_Dhrd1QqqBWu6dE5_hWterepIa8Kzav6L5mEg7031LVn8jaxHivdSFin_6gv1brWtb3OVNOldyoOsF4T4H-trGq5MwxFeWBSI2ZMYZH7fY-cDYhf9xgoi4OKupXKvq8gGeUBehZEMd6j5xXFmyNegShbbIlC0mi2Fl_BDcsfb4Dxx-NZoPvsPj052DQSdmcW1x-gxSNFfvoi75Fu-rc2lo_20mfzY=/20191119200838.jpg?errorImage=false
https://msp.c.yimg.jp/images/v2/FUTi93tXq405grZVGgDqGxuQACxqi0fkbGNWy3I1FNXHrPrCkOlKFNBNcqrVrPFGNtfxJZy2Z8MkwMxHGIGTeTMwqx4j6JcYDIcqw_MaPg4YSsMhnpaCpUeVPyG9yk9XgSlVuBCb1_aJGrq4uML7_c7oLJW3GyaJw2qkEv_XXR0uKtVajSOCYe7GRgJtAHcL/maxresdefault.jpg?errorImage=false
- 470 ：名無し野電車区：2021/01/26(火) 18:56:51.54 ID:Ta4UUW/P.net
- 本州人感覚・・十分秘境駅
北海道人・・ふつうの光景(札幌市内でも熊出没)
こういう事か？
- 471 ：名無し野電車区：2021/01/26(火) 20:08:53.44 ID:xfnwKNJY.net
- その爺さんわざとやってるんだよ
元道民だし
- 472 ：名無し野電車区：2021/01/26(火) 20:44:54.55 ID:Ta4UUW/P.net
- 小生の事か？ ママオッパイ君
レスアンカー付け方知らないのか ぼっちゃま
- 473 ：名無し野電車区：2021/01/26(火) 21:18:32.92 ID:DkTBBhDq.net
- >>472
おじいさんはスーツとかがみとか見てるの?
- 474 ：名無し野電車区：2021/01/26(火) 23:30:37.85 ID:Ew4Hdv9l.net
- こういう爺はロシア女子のYouTubeが好きそうw
- 475 ：名無し野電車区：2021/01/27(水) 01:44:16.45 ID:xF/SAZY2.net
- 巨乳系の人妻モノAVじゃないかな?
- 476 ：名無し野電車区：2021/01/27(水) 02:34:40.22 ID:yQ443wUy.net
- >>466
元ネタ
（旧）日本にもっと恋する旅
トマムのヒグマ危険地帯とか、狩勝峠の増田山とか【2017北海道-2】
↑
このブログによると>>450、>>453はトマムだけど、
>>452はトマムでなく新得駅から増田山へ向かう途中に出てくるのだが？
しかも
https://blog-imgs-112.fc2.com/m/o/u/mousoukiko/201711090030433fb.jpg
よく見るとやや左側に鉄橋らしいものが写ってるし、
看板の位置からして>>452はこの反対側から撮ったんだろうな。
- 477 ：名無し野電車区：2021/01/27(水) 02:53:47.38 ID:yQ443wUy.net
- >>472
http://hissi.org/read.php/rail/20210126/VGE0VVVXL1A.html
http://hissi.org/read.php/rail/20210126/aHg5bXJ3Z00w.html
http://hissi.org/read.php/rail/20210126/aHg5bXJ3Z00.html
お爺さん昨日もPCとスマホ使い分けてたんですかな？
- 478 ：名無し野電車区：2021/01/27(水) 10:24:49.35 ID:oIQ/myKp.net
- これがトマム駅"熊避け"バス待ち小屋です
"熊避け"か"3密回避"するか選択が難しいところです
https://msp.c.yimg.jp/images/v2/FUTi93tXq405grZVGgDqG-Bd7WfZVnFnM15Po707LUsY7suobAlp-fyfIxP2frLexYhuhdUFfpgBHIeKcSThfbqwZB_vkDfZhEbyKas0uWyNwSFWl5HVmo9zOHwOd9_mXttSbsTdjTzPz3mcavmGT7SVfUK55aj0r0SHJoX1KApGlcjzNqDDszuzqmqTJRGgJ6XCOhkQraLZR-XmpPByCmkQC__xt-5lt3aezlSM8Y8laaxA7F9ekgwtPZqt1ZkerRZGiEUDfgajQyPmX2RIXLAh3Ub_U0cUMU-4IeBXN4AvRUoZ6HgPISZTIUrMtRoL4pPew5-9Bqi9rkELKOTNjQ==/o0560042013951050965.jpg?errorImage=false
- 479 ：名無し野電車区：2021/01/27(水) 16:32:56.73 ID:i+4g4T+v.net
- https://www.snowtomamu.jp/summer/access/
https://www.snowtomamu.jp/summer/access/images/index_jr.jpg
トマム駅に到着したら…
札幌・新千歳空港方面からお越しのお客様は全ての列車に対して送迎バスがお待ちしております。
帯広・釧路方面からお越しのお客様に関しては、トマム駅2番ホーム、プラットホーム内に専用電話を設置しておりますのでそちらよりお呼び出し下さいませ。
↑
札幌・新千歳方面からの客が圧倒的に多いんだろうな
- 480 ：名無し野電車区：2021/01/27(水) 18:11:43.43 ID:oIQ/myKp.net
- そりゃそうでしょう
- 481 ：名無し野電車区：2021/01/27(水) 18:14:57.56 ID:6wv57G2s.net
- >>459は帯広・釧路方面だけってこと
- 482 ：名無し野電車区：2021/01/29(金) 09:23:00.87 ID:nS/vSvKo.net
- 静内駅がみどりの窓口がある駅の史上5例目の廃線事例となる
名寄本線紋別・鍛冶屋線西脇・七尾線輪島・江差線江差の例があった
- 483 ：名無し野電車区：2021/01/29(金) 10:05:35.74 ID:2WUacvK7.net
- 浦河駅も入れてやってくれよw
- 484 ：名無し野電車区：2021/01/29(金) 10:07:29.32 ID:2WUacvK7.net
- そういえば湯ノ岱駅も端末未設置で常備軟券や出補で対応していたね
- 485 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 13:10:03.61 ID:8Pcf8ACj.net
- 日高線バス転換まで２カ月 車両整備や支援金の議論終わらず
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/506199
- 486 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 18:09:59.94 ID:mnxFZmey.net
- 俺が俺がで、まとまらないのだね 田舎町長はコレだからな
- 487 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 19:32:33.95 ID:I7Yj+Cv5.net
- 沿線に門別競馬場があるが鉄道でのアクセスに難ありだな
富川駅からバスがあるが殆どの乗客が札幌からの直通バスだろうし
- 488 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 19:37:45.58 ID:EJeraXht.net
- >>486
老害
- 489 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 19:51:45.53 ID:SSz+Wqc2.net
- ボキャブラリーの不足だね
本を読んだら良いよ
- 490 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 21:26:57.72 ID:EVScbRp+.net
- 文化人気取りも大概にしろw
- 491 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 21:50:29.83 ID:uaplbDzo.net
- ドラキュラ
- 492 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 10:50:47.10 ID:QnNdsNNo.net
- >>485
日高の田舎町長たちに５年も付き合わされたJR北海道に同情
千葉の石頭老害に付き合わされてるここの住人たちにはリスペクト
- 493 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 00:40:53.31 ID:IE5LuSxe.net
- >>485
町民からしたら、折角騙しとった25億円、
バスなんぞに浪費せず町財政の足しに
してもらう方が良いだろう。
- 494 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 11:26:54.44 ID:o4fiAkdM.net
- 浦河がまた暴れてるのか?
- 495 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 21:13:07.48 ID:XBNOrxBJ.net
- >>489
余談だが、ボキャブラは北海道ではSTVテレビにて放送されていた
- 496 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 22:06:49.60 ID:kqAx8z0r.net
- JR北海道が留萌線の部分存続拒否へ、沿線と2日会合
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFC015890R00C21A2000000
- 497 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 06:32:10.60 ID:BUc8Ph4N.net
- これで留萌本線完全廃止が事実上決定。
- 498 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 06:40:29.70 ID:jRzjm20B.net
- 新幹線に「並行在来線」が有るんだから
(新幹線の建設を求めた自治体は、ローカル線を引き取る義務がある)
https://travel.watch.impress.co.jp/img/trw/docs/1232/437/html/02_o.jpg.html
留萌道路の並行在来線は留萌線で、残したいなら自治体で運営すべき
- 499 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 06:40:44.73 ID:jRzjm20B.net
- https://travel.watch.impress.co.jp/img/trw/docs/1232/437/html/02_o.jpg
- 500 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 06:43:53.54 ID:LEqeYQF+.net
- >>498
自治体が並行在来線を拒否したらどうなる？
(JRに押しつけるのではなく、廃線にして構わないという場合)
- 501 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 12:42:22.64 ID:Ru2Y3EeM.net
- >>500
廃止になるだけ
- 502 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 13:57:24.12 ID:ltmzyHVw.net
- 札幌～小樽も並行在来線みたいなものになるけどJRは手放さないよね
まぁ札幌運転所があるからね
- 503 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 17:27:30.21 ID:aatapeH2.net
- >>500
倶知安の町長は在来線不要と言ってるらしい
余市はJRで存続とか何とか言ってるらしい
それぞれの言い分がそれなりに理解出来るがな
- 504 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 18:20:50.88 ID:lpUTKsIE.net
- でも山線は小樽ー倶知安まではそれなりに利用多いからね。三セクになりそうだね。倶知安町は費用出したくないんだろうが
倶知安ー長万部は廃止の可能性もあるね
- 505 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 18:53:06.67 ID:323/WQ7h.net
- 留萌本線はこのまま廃線に持っていけるんかね。
・夕張支線は地元からの廃線志願
・札沼線は日本最低の乗客数
・日高本線は災害で復旧不可
これらに比べて抵抗が大きそう。
- 506 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 19:04:39.65 ID:YZ1hqVpC.net
- >>505
JRからの手切金の上積みを狙ってハゲしく抵抗するでしょ。
田舎公務員は陰湿だから。
- 507 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 20:23:01.39 ID:Zi89t0AT.net
- >>504
有珠などの噴火で室蘭本線死亡時のバックアップとして…
- 508 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 20:23:29.95 ID:P6HCuGID.net
- コロナ渦で日本国にはお金の吹き出る魔法の壺はないし、仮にあったとしてもそれをドーミンのために使うのは
国民が許さない,（一部の鉄オタと明治脳の国防厨を除く）
- 509 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 20:44:13.09 ID:Ru2Y3EeM.net
- >>503
整備新幹線を誘致したくせに並行在来線をJRが残せと言う余市の言い分は全く理解出来ないな。
- 510 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 00:01:56.62 ID:nxHCzSgZ.net
- >>505
沼田町議会の議事録読むといろいろわかる。
「JR乗り方わからない子供に、十勝バスみたいな乗り方マニュアルつくろう」
「留萌へ寿司を食べに行こう」
「石狩沼田駅は商工会がやっているから買ってやってほしいが、どこかの店に委託させたほうが店にもカネが落ちそう」
「あんどん祭りの日は留萌からの回送列車を停めて深川までの臨時列車を走らせよう」
「駅に花壇作るから見に来てほしい」
すぐにでも出来そうなことから、夢物語まで様々だね
- 511 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 00:15:09.95 ID:dG5LFvov.net
- >>510
それでもその案が想定する鉄道利用者が地元民の流動であるだけ、日高より何万倍もまとも
- 512 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 08:44:51.11 ID:TAviRuPl.net
- >>501
しかし貨物の動脈として必要なら？
- 513 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 08:52:16.11 ID:PEl1qs2E.net
- モーダルシフトを国策ってして進める方向だから
残そうとするのでは？
- 514 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 08:52:40.45 ID:PEl1qs2E.net
- 「国策と」な
- 515 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 10:02:51.39 ID:qCsp+I31.net
- 山線の倶知安までは自治体代表駅だけでなく、塩谷、蘭島、銀山あたりのマイナーな駅も利用者結構多いからね
日高や留萌とは違って廃止にしづらいだろうね
- 516 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 10:56:43.06 ID:ijc2c43s.net
- 留萌線「石狩沼田まで存続」なら年3億4500万円。自治体に厳しい条件
更に踏み切り改修費4千万円負担が条件 ざっと1日100万円出せば存続出来るというヶお産なのかな?
→JRと沿線自治体は、この問題を話し合うJR留萌本線沿線自治体会議を2021年2月2日に開催
沿線4市町の首長と、JR北海道、北海道運輸局、道の担当者らが出席し、話し合いを行いました
- 517 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 11:37:44.55 ID:rBDuFlo4.net
- 日高新幹線
- 518 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 18:27:50.52 ID:MS1bE62b.net
- 日高本線の25億円というのは、国鉄の転換交付金の基準から見てもそんなに高いわけではないんだね。
留萌本線の方は少なくとも留萌～沼田までは絶対になくなることが確定したわけか…
- 519 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 19:21:53.01 ID:cmKFxIim.net
- >>518
使われ方からして、25億円ドブに捨てるとしか評価しようがない
- 520 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 21:28:45.72 ID:WmOsLPU0.net
- >>509
余市に新幹線とまらないんですが…
- 521 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 23:59:48.12 ID:mooPkQgf.net
- >>515
塩谷、蘭島、銀山あたりのマイナーな駅も利用者結構多いからね
一列車あたり数名乗車するのが、結構多いって言うのかな？
一日合計１００名いるならともかく
- 522 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 08:22:36.86 ID:C6tzKolq.net
- 留萌は廃線を認めてるとはいえ、JRも一気に全線廃止したいんだろうね。
沼田～留萌だけ先行廃止したら、深川～留萌は残せると思われるし。
- 523 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 08:37:11.98 ID:Ct4M2sju.net
- >>522
３億５千万円やろ
沿線の世帯数で割ったら
年間たった35000円や。
深川～沼田340円×2(往復)を
たった週1回乗っただけの額や。
都会の電車通勤者が負担する
通勤定期代に比べたら
全然安い安い。
- 524 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 09:46:17.11 ID:vWHyj1b6.net
- 空気輸送列車運行に、毎日約百万円の税金支出ということでもあるな
- 525 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 09:47:34.20 ID:t3M52NgH.net
- >>515
廃止可能。結構多い？乗降500人越えるレベル？
バスで代替可能だろう。
- 526 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 11:01:17.92 ID:1l9i3tVG.net
- >>523
通勤手当が出ているんだから労働者じゃなくて会社負担だけどな
むしろ休みでも使えるんだからお釣りが出てくる
まあ留萌線が不要なのは誰が見てもそうだけど
- 527 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 18:34:48.04 ID:vWHyj1b6.net
- ＞通勤手当が出ているんだから労働者じゃなくて
労働者の定義は?
- 528 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 21:23:04.56 ID:Ct4M2sju.net
- >>526
会社からしたら通勤手当の原資はどこかから降ってくるわけではないので、結局給料の原始の一部を割いて振り分けてるだけなんだが
- 529 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 13:51:24.86 ID:LEFQY+lY.net
- 給料は課税で通勤手当は非課税
広く見れば人件費だが、昇級、賞与、退職金とは全く違う支給基準だな
- 530 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 17:33:22.38 ID:ScH7t403.net
- そして人によって金額も違うしね
長距離通勤してるからって給料が低いわけでもないし、歩いて行けるとこに住んでるからって評価されるとも限らない
- 531 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 17:45:17.19 ID:ALWPUwsz.net
- 通りがかり失礼します｡
さすがに駅貼り広告目当てで乗る人はいないだろうけど｡
「ALFACE+」広告掲出のご案内
http://www.hkt48.jp/news/2021/02/7178
HKT48の公式携帯カードゲーム・栄光のラビリンス「ALFACE+イメージモデル選抜リクエスト大会2020」にて、
フェイスマスク「ALFACE+(オルフェス)」のイメージモデル選抜10名が決定いたしました。
「HKT48×ALFACE+ コラボ企画」広告の掲載予定に関しまして、詳細をご案内いたします。
(中略)
また、運上弘菜の北海道JR駅B1ポスター広告の掲出も予定されております。
※掲載駅は下記10駅を予定しております。
札幌、新札幌、新千歳空港、旭川、苫小牧、函館、小樽、留萌、琴似、富良野
今回のコラボ企画の詳細および今後の予定に関しましては、栄光のラビリンス内の「お知らせ」をご確認ください。
<栄光のラビリンス>
https://hkt48isky.jp/index.html
<フェイスマスク「ALFACE+」公式サイト>
https://alface-mask.com/
- 532 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 21:43:38.03 ID:TwRw2Etg.net
- JR北海道では発足当時から、赤字が大きい深名線の廃止が議論されてたらしい。
江差線末端や札沼線末端なんかも、昔から廃止話があったんだろうか？
- 533 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 03:44:54.72 ID:1VrcajaQ.net
- 正直、日高線･留萌線は今すぐ
全区間廃止でいいかと。
更に勇払から鵡川方面へは
バス乗り入れナシ(道南バスの勇払線だけ)でいいかと。
- 534 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 09:45:59.63 ID:iPqmGugv.net
- >>531
函館だけ場違い
いや琴似だけ場違い
留萌が完全に場違いな件www
- 535 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 09:46:59.28 ID:iPqmGugv.net
- >>531
留萌外して手稲か新函館北斗でいいだろwww
- 536 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 09:49:30.10 ID:Y25z6P7c.net
- 苫小牧も場違いだろ
- 537 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 10:54:29.04 ID:XHZehhDv.net
- 苫小牧～鵡川もJRからさっさと分離すべき
貨物なし、特急なし、大量輸送なしの地域輸送のみ、そんなものは地元で面倒を見ろよ
- 538 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 11:39:13.08 ID:ecVAXza1.net
- >>534
ヒント:小平町
- 539 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 12:21:33.11 ID:fLm0lgHd.net
- >>533
ハイ、今日から廃止しますって可能かい？
>>537
廃止の候補路線の状況をみよう
まぁ今後はその次の候補路線を沿線自治体が支援していく方法になっていくのだろうけど
- 540 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 13:36:05.15 ID:sCV/637P.net
- 発売済み定期券があるから難しい。
突然廃止したら定期券払い戻しが発生する。
少なくとも6ヶ月前から定期券発売停止する必要がある。
あと乗車券も1ヶ月前発売を停止する必要がある。こちらは全国の各JR旅客各社へ通達が必要。
- 541 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 17:29:12.08 ID:Fh9wRLVE.net
- >>532
されてたけど峠の道路改良終わるまで待ちかかってただけだよ。
- 542 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 21:48:24.24 ID:KxQQWnvq.net
- >>482
浦河ってみどりの窓口なかったっけ？
- 543 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 07:04:55.88 ID:WDojSw07.net
- 見事に駅ナンバリングがされてない区間ばっかり廃止されてて笑うわ。
しかしそうなると、釧網・宗谷は廃止するつもりがないということだろうね。
- 544 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 10:15:26.77 ID:QiiZY0fe.net
- そうでも無いじゃないの
金の切れ目が縁の切れ目だからね
- 545 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 10:44:57.04 ID:1zJNm9Ez.net
- >>539
沿線自治体が支援しないのならそれまででよい
- 546 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 10:46:46.62 ID:Vd1IsyoH.net
- >>545
自治体はJRにたかりたいのよ。
廃線なんで認めないでしょ。
- 547 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 13:21:13.49 ID:Pxs2oKXx.net
- JRHは沼田までの一部存続で3億5千万と言ってるのだが、
自治体が出さないと言い張るなら廃線でしょう それだけの話しでしょう
- 548 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 13:44:33.02 ID:Vd1IsyoH.net
- お金は払いません
廃線は認めません
- 549 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 14:09:03.72 ID:qa30LPIL.net
- >>548
jpが国交上から求められるのは説明だけ。
地元自治体が認めなくても廃止届を出せば一年後には廃止。
- 550 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 14:47:36.06 ID:Biu5+fYy.net
- jpとか日本郵便だろ
- 551 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 15:33:09.59 ID:Pxs2oKXx.net
- 何かと思ったjp
PとRは左右離れているのでミスタッチでは無さそうだな
- 552 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 15:38:44.29 ID:pBZSXeB4.net
- >>546
JRは自治体にたかりたい訳だが。
たかれない線区は廃止。
- 553 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 16:48:24.89 ID:Pxs2oKXx.net
- たかる表現はどうかな?
ＪＲは廃止したい→自治体残したい→掛かる経費を自治体が負担するなら考える でしょう
- 554 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 17:13:55.75 ID:Vd1IsyoH.net
- >>553
自治体はJRからの手切れ金の上乗せを狙っているでしょう。
札沼18億円、日高線25.5億なら留萌は30か?
- 555 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 18:37:21.22 ID:0GQImpNJ.net
- 国鉄末期の内部資料を読むと、廃止すべき長大10線として、湧網・羽幌・名寄・天北・標津・深名・池北・留萌・日高・釧網が挙がっている。
いまや7線が廃止され、日高留萌も切られて、完全に残るのは釧網だけだね。
やっぱり原生花園・知床・摩周湖・釧路湿原といった観光名所が揃ってるところは強いね。
- 556 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 18:46:00.80 ID:Pxs2oKXx.net
- >>554 あーそっちか!! 成程
- 557 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 00:08:33.21 ID:djza9n+n.net
- >>554
手切れ金も元をたどれば国からJRへの支援金な。つまり税金。
国から市町村へ税金が流れてるだけ。核のゴミ捨て場と同じ構図だよ。
- 558 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 01:18:22.11 ID:aY4r6tPT.net
- 3月31日の鉄道輸送最終日は、
葬式鉄が多数集結するのかな？
代行バスに積み残し発生とか。
- 559 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 02:13:21.98 ID:wZO/M6gf.net
- バスヲタ兼業が少数来るだけだろ？
- 560 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 12:33:02.99 ID:Vf9R2Jea.net
- >>555
釧網線の主な利用はノロッコ号とSL、流氷物語号＋学生でしょう
学生以外は列車に乗るのが目的
観光地へは車か観光バスとかでしょう
- 561 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 12:59:04.35 ID:LIhiZkpl.net
- >>560
エゾシカ、タンチョウ、ヒグマも利用します
- 562 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 13:46:55.75 ID:g+RUSvl4.net
- 釧網線の存在価値が今ひとつ分らないのだが、次の候補になるのかな?
- 563 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 14:01:14.70 ID:LIhiZkpl.net
- >>562
おまえさんが価値のない老害なのはわかったよ。
- 564 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 14:08:49.56 ID:UHOjSAsL.net
- >>563
鉄道ありきでしか考えられないのが老害
- 565 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 16:41:54.35 ID:zNuqYH7g.net
- >>555
国鉄末期というと1980年代中盤かな。
当時から日高や留萌が挙がっていたとは驚きだけど、高速道路が開通したらもう洋なしになると分かっていたんでしょう。
標津線や湧網線は残ってたら観光路線にできたかもしれないけど、どっちにしてもコロナで真っ先に廃止されてたかな。
- 566 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 16:50:37.33 ID:4SF8cVaq.net
- >>538
余計知らんわwww
- 567 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 17:49:48.43 ID:g+RUSvl4.net
- 無意味な喧嘩口調は下品だな お里が知れるな
- 568 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 18:18:53.20 ID:7xPBq4AK.net
- これつぽつちの鉄道を維持できぬとは
日本も国力が落ちたもんだぬ
そんな北海道は我がロシアが引き取つてやるう
- 569 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 21:03:22.33 ID:0ZIlR3sf.net
- 【訃報】音威子府「駅そば」閉店 店主・西野さん亡くなる
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1612870838/
- 570 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 21:30:51.38 ID:QfyX+ZZ2.net
- >>567
おまえが言うな。
- 571 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 06:22:14.56 ID:cczDVgSw.net
- >>562
JRとしての価値はない。（貨物or特急がないから）
ただ、地域輸送もそこそこの需要があるし、観光需要もある。
何より釧路と網走を結ぶ連絡線としての役割もある。
これはJRから分離して道主体の3セクにするのが適切かと。
>>568
維持できないわけがない。
そうではなくて維持する意味が無くなっただけ。
- 572 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 11:11:21.56 ID:Q3F3jeFp.net
- >>557
なんかさ、北海道ってほんと日本の癌みたいなもんだよね
- 573 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 11:42:02.14 ID:D6xtLjru.net
- 爺さん警報
- 574 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 11:43:34.64 ID:GPS0Rszc.net
- その癌細胞が千葉に転移したってわけか
- 575 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 12:13:56.26 ID:9Df7MH9E.net
- 利益の無い商売は無意味だがね
国営企業の駄目な部分が出ているな
- 576 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 15:07:22.95 ID:OjhSZzFb.net
- >>562
明るいニュースもあるじゃないか
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb37849fbcac82c7218b3d158e9449496f376f74
これも近代化から取り残されてきたからだろ
詳しくは知らないが、函館線や富良野線でSLが走れなくなったのは保安装置更新のため
- 577 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 19:40:10.39 ID:x4iarqkv.net
- >>555
夏場釧網線は混んでるからな。
- 578 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 20:11:26.71 ID:MlF/VV7O.net
- >>571
釧路と網走の移動手段としては
鉄道は極めて少数派。
鉄道として残す程の需要はなし。
それより名寄以北の宗谷線は完全にオワコン。廃駅とか言ってる状況は既に過ぎて、沿線自治体が存廃問題を真剣に考える段階。
- 579 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 10:55:30.43 ID:/SHgIdzv.net
- 音威子府村人口703人で特急停車は笑うだけしか取り柄が無い
- 580 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 11:42:23.85 ID:mOYPMwWl.net
- >>578
極端に需要が少ないのは緑～川湯温泉
それにここの鉄路をなくすと網走側も釧路側も長大な盲腸線になってしまう。
国費を使ってJRで維持すべきものという性質はないが、鉄路としては残すべき。
なので3セク化が最適。
もちろん3セクにしたとて赤字から脱却できるなんて思ってるわけではない。
赤字の穴埋めには税金投入が必要。ただその税金が国費から道費・市町村費になる。
それでよいのだ。
- 581 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 11:56:21.85 ID:l+GXUAWp.net
- 実際、川湯温泉も摩周湖も鉄道を使う観光客がほとんどいないからない。特に摩周湖の最寄駅の摩周駅から摩周湖への路線バスは日に1本しかない不便さ。
- 582 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 12:22:53.84 ID:JpsnvmMl.net
- ３セク魔法の杖論者登場
- 583 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 13:10:47.10 ID:Vo/P5hg9.net
- >>580
道も市町村も金出す気はないよ。
- 584 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 14:24:25.09 ID:/SHgIdzv.net
- 「3セクは魔法の杖では無い」という否定形を理解出来ない低脳な奴が居るのだな
釧網線はどうして廃止されないのか不思議な国の物語だな フフ
- 585 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 14:37:40.89 ID:JpsnvmMl.net
- >>584
３セク大好き人間登場
- 586 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 14:56:15.12 ID:77TxCpoN.net
- >>583
ならそれまででいいよ。
特急なし貨物なしの過疎地路線・釧網本線、どう考えても国としては必要な路線とは思えない。
ただし道としては観光のため（クルーズトレインとか）釧路と網走と結ぶルートは欲しいだろうし、
市町村としては網走～知床斜里と釧路～摩周の需要の受け皿として鉄道は欲しいところじゃないのかな？
- 587 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 15:00:20.91 ID:77TxCpoN.net
- >>584
誰も3セクを魔法だなんて思ってないよ
物の道理で考えると受け皿として3セクが適切な路線があるってだけよ
- 588 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 15:18:14.50 ID:/SHgIdzv.net
- >>587 私に言わないで >>585に言って下さいな
でも>>585 は三国人らしいから日本語知らないみたい
- 589 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 15:20:43.68 ID:JpsnvmMl.net
- なんやかんやで廃止されないと思うぞ
３セクかどうかは知らんけど
- 590 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 17:08:52.57 ID:lgFFlwOr.net
- 北海道が三セク化で金を出すとしたら、せいぜい新幹線開通後の函館→長万部と倶知安→小樽間ぐらいだと思う。
釧網本線なんて、沿線のまともな都市は釧路ぐらいだし、生活路線として利用しているのって標茶、弟子屈町から釧路へ通学する高校生ぐらいだろ。
- 591 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 17:30:44.18 ID:Vo/P5hg9.net
- >>590
長万部ー小樽間は廃止と予想。
- 592 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 17:50:51.49 ID:/SHgIdzv.net
- 新幹線平行在来線の存続に関しては国からお金は出るが、それ以外は出そうに無いな
長万部ー小樽間は貨物調整金が無いので経営的に苦しいのは容易に想像できる
※貨物調整金とは、JR貨物が支払う線路使用料の加え、鉄道・運輸機構からJRFを通じて支払われるお金
- 593 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 18:37:57.22 ID:mO+5fWog.net
- >>590
俱知安～小樽は新幹線が断然便利に決まってます
- 594 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 18:58:17.33 ID:/SHgIdzv.net
- 特急料金の高さに驚く倶知安町民は多いだろうけど
倶知安ー札幌間は自由席相当で2500円程度かな?
- 595 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 21:02:56.71 ID:4axWPgXF.net
- >>590
さすがに倶知安→小樽は通院通勤通学の需要がそれなりにありそう。
余市や仁木からだと札幌市内の公立高校は学区外なので、小樽潮陵、桜陽に通う生徒も多いし、
逆に小樽市東部や手稲方面から北星余市に通う生徒もいる。
沿線の余市、仁木、共和、倶知安で
4万人いるし、留萌本線や釧網本線と違うのは、余市駅に一定数の利用客が居る点。
- 596 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 21:30:35.64 ID:/SHgIdzv.net
- 新幹線"通学"定期券FREXパルという方法も有る
倶知安ー新小樽間で推定1ヶ月5万円～6万円位かな?
役場からの補助金支給で利用者負担回避するほうが安そうだな
- 597 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 02:28:33.45 ID:0P02FXcl.net
- 超速くてお値段のお高い新幹線と、高速道路開通でスピードアップの中央バスニセコ号あれば山線三セクの出番はないね。
- 598 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 10:37:01.46 ID:rkZxFw0r.net
- >>595
倶知安は在来線無しでの新幹線駅のまちづくりも検討してるから、倶知安は並行在来線に未練は無いよ
並行在来線協議会の議事録を見れば、話の話題はバス転換したらどうなるか？というのばかり
渡島ブロックは逆に鉄道残したらどうなるか？という話が多い
まあ議論の方向性は見えているよね
- 599 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 12:05:33.32 ID:/JOgHmqt.net
- 後志道という無料高速は2025年度開通と言ってるが工事の進捗はどうなのかな?
これが開通したら函館山線には死刑判決が出たようなものだな
そして新幹線にも悪影響が出ること必至だよ
※建設中の区間は、NEXCO東日本ではなく、国交省管轄(開発局)の新直轄区間で無料対面区間だが
- 600 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 12:10:59.82 ID:/yyUPpbg.net
- >>599
おまえが考えることではない
- 601 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 12:15:23.15 ID:/JOgHmqt.net
- 事実を書いたまでだが、恫喝する書込みはどうしてなのかな?
都合の悪い情報は表に出さない考えなのかな? 隠蔽体質なんだね
- 602 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 12:24:07.15 ID:liv06rQs.net
- 渡島ブロックは相当数の利用閑散駅を廃止して、徹底的にコストダウンしないと厳しいのでは。
森以遠は都市間輸送の機能は全くないし。
- 603 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 12:25:44.99 ID:wEvkbOBv.net
- >>599
JRには影響大だが、速度面やニニーズ的にも
新幹線とどう被るのか分からない。
- 604 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 12:44:31.76 ID:Q8tVU3fY.net
- みんな相手が誰が確かめてからレスしてくれよな
- 605 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 12:57:30.22 ID:/JOgHmqt.net
- 北海道は車社会 特に僻地は車なんだが、真冬の山道5号線は最悪です
そこに対面とはいえ、走りやすい道路が無料で整備されれば当然それに向かうのは自然な事
後志道は札樽道に接続されているので一本道だしね
更に言えば、高速バス路線が出来るのは十分予測出来、交通弱者には早くて、快適で安価な高速バス
に流れる事は予測の範囲 これが現実でしょう
- 606 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 13:01:34.06 ID:4xK3sfLN.net
- 新幹線の並行在来線の話はこちらでどうぞ
↓
函館駅 - 小樽駅は道南いさりび鉄道に移管されるのか？★3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613188455
- 607 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 13:23:21.34 ID:/JOgHmqt.net
- それを言うなら>>590に言って下さいな そこから変わったのでね
- 608 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 19:11:48.82 ID:f+QJ+pjv.net
- >>593
新小樽駅の場所は知っているのかい？
小樽駅周辺に用事がある人は時間がかかっても在来線か路線バスが便利でしょうな
>>597
>>605
後志の高速バスは小樽駅前や余市に寄るからやっていけてる
>>599
現状で鉄道を使っている人が車に変える状態ではないな
車の人は現状で車だから影響はない
- 609 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 19:20:16.63 ID:6OTUfPbp.net
- >>608
主要株主
北海道 64.7%
日本貨物鉄道 17.4%
北斗市 9.0%
函館市 3.6%
木古内町 3.6%
（2019年3月31日現在[1]）
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/道南いさりび鉄道
いさりび鉄道が廃止になると北海道と本州の貨物路線が分断される。
全道的な問題だから北海道も金を出す。
一方で長万部～小樽の鉄道は地域の問題でしかない。
北海道は積極的には金は出さないだろう。
貨物は当然金は出さない。
沿線自治体で過半の負担をしなければならない。
この負担が出来ないなら廃止するしかない。
- 610 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 20:15:18.91 ID:/JOgHmqt.net
- >>608 小樽駅ー新小樽付近のバス停まで15分くらいじゃないかな
- 611 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 20:51:43.20 ID:0P02FXcl.net
- >>608
まず否定から入る
そういうのってなんなの
- 612 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 23:03:07.55 ID:0lbix5zA.net
- 千葉Gさん全否定
- 613 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 09:23:30.91 ID:PfN7DLUt.net
- >>363
利便性下がって
評判を下げてしまいそう
あと留萌線をバス転換するときは
留萌線のルート沿いにバスを走らせるのは当然で
そうしないと公共交通が消滅して移動ができなくなってしまう
>>608
鉄道から車に変えろは
絶対に言ってはいけないことで
それ言ったら移動できないために住めなくなって
街を捨ててしまうあってはならない事態になる
- 614 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 10:29:00.12 ID:EuImPQ51.net
- 倶知安ー札幌間移動で
新幹線と無料高速に対して"鈍足・高額三セク運賃・乗換え鉄道"が選択される余地は極小だな
- 615 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 11:23:15.29 ID:EYf2dMUK.net
- 倶知安→札幌じゃなくて
倶知安→小樽
倶知安→余市
余市→小樽
この動線を無視できない。
また、古平→余市→小樽
もあり、
- 616 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 11:48:01.97 ID:EuImPQ51.net
- 倶知安→小樽 バスと車で十分
倶知安→余市 バスと車で十分
余市→小樽 バスと車で十分
- 617 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 12:48:34.99 ID:5Zl5g8IS.net
- >>613
現在の鉄道利用者を車に変えろとは言っていないが
>>616
減便されていない現状として利用者はそれなりにいるのでしょう
- 618 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 14:06:16.86 ID:lFAVqkTJ.net
- 深川市など一部存続訴え ＪＲ「難しい」 留萌線協議手詰まり感
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/511224
- 619 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 15:27:36.63 ID:PfN7DLUt.net
- >>595
>>644
余市や小樽への需要は新幹線じゃなくて
在来線でないとカバーできない
バス転換させる場合は大幅な増便が必要になる
- 620 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 15:43:36.67 ID:PfN7DLUt.net
- 余市もし鉄道が廃線に追い込まれると
アクセスの利便性が低下して
人口流出が加速して街自体が崩壊する可能性が出てくる
他の区間のバス転換の関係で小樽⇔余市のバスが減便される可能性すらある
- 621 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 16:21:29.95 ID:k6yY3RrZ.net
- 今の需要から考えたら小樽～余市は鉄道な欲しいな
もう少し余市が大きい街で需要もあれば電化して快速エアポートが乗り入れてもいい特に思うがな
- 622 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 16:49:49.44 ID:EuImPQ51.net
- 余市は余市ー小樽間はJR存続を願っているという話しを聞いたが、JRは前向きではないとも聞いた
あくまで並行区間だから扱い一緒と言う事かな
倶知安は三セク不要論みたいで足並み揃わず、先行き不安な感じだね
- 623 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 18:31:38.36 ID:v5Sn99+A.net
- 都市間移動と通勤通学のニーズは全く別。
- 624 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 18:45:09.48 ID:fC6S2HGy.net
- >>622
＞余市は余市ー小樽間はJR存続を願っているという話しを聞いたが、JRは前向きではないとも聞いた
今更何を言っている？
JRで存続したいなら新幹線誘致に反対したら良いだけ
余市町は新幹線誘致に反対していたのか？
- 625 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 19:19:49.37 ID:z/RZQSrv.net
- >>624
新幹線に最後まで反対していたのが余市なのだが。
- 626 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 20:03:10.10 ID:6MMOL9gm.net
- JR北海道は赤字の山線を損切りできてウハウハ
- 627 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 20:13:59.85 ID:1dloVP1q.net
- >>622
余市～小樽間の赤字を余市町が全額補てんしたらその期間は存続してくれるんじゃないか？
- 628 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 20:27:28.68 ID:6MMOL9gm.net
- >>627
ヒント
並行在来線
- 629 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 20:57:58.20 ID:SN0+iJiJ.net
- >>628
平行在来線の小樽～札幌間も廃止または第三セクター転換するの？
- 630 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 21:04:25.69 ID:xG5mO8iJ.net
- >>629
小樽ー札幌間はJR北海道のまま存続。
- 631 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 10:10:03.87 ID:Gz0HXXd5.net
- >>620
鉄道の有無関係なく過疎化少子高齢化は止まらないぜ。
念願の高速道路開通したんだからよかったじゃん
- 632 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 10:24:07.43 ID:iiDC8utM.net
- >>629 JRが自社で運営可能と判断した区間はJRとして存続するのだよ
九州新幹線を調べてご覧
- 633 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 12:57:37.95 ID:ib7+pLOR.net
- 小樽～余市くらいの需要が一番始末が悪い
鉄道で残すには需要が少ないし、バス転換するには需要が多い
- 634 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 13:15:49.71 ID:44J0FFxk.net
- 3セク移行の場合、余市だけだと資金面に不安があるので、
せめて小樽市と古平、仁木、積丹、共和の4町も巻き込むぐらいじゃないと厳しそう。このあたりは小樽との通学や通院の人の流れもあるし、新幹線のメリットが少ないエリアだから。
高速バスだと途中の停留所に止まらないのでニーズを拾いきれない。
- 635 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 14:40:04.75 ID:iiDC8utM.net
- >>633
長万部ー小樽間の輸送密度が625（H30年度)と発表があるので、
余市ー小樽間は800～1000程度と推定すると貴殿の指摘の通りですね
- 636 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 14:43:30.04 ID:Gz0HXXd5.net
- >>635
それぐらいの乗車がないと中央バスも引き受けてくれないかもよ
知らんけど
- 637 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 15:00:48.86 ID:Q5QB+sny.net
- 爺さんの自演が一番始末が悪い
- 638 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 16:35:58.02 ID:iiDC8utM.net
- >>636
中央バスが駄目なら道南バスに打診してみたら引き受けるかも?
- 639 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 17:10:58.36 ID:jLIDP6Jj.net
- 留萌線部分存続に3.5億円/年だが
貧乏過疎自治体が毎年継続して出せるのかな？
無理は禁物
- 640 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 17:33:05.51 ID:RdHeE2/s.net
- 小樽と新幹線新小樽とはどのくらい離れているんだろうね
新幹線は山側をショートカットしているから結構標高の高い不便な場所？
新小樽のロケーションによってこれまでのレス合戦の向きが変わりそう
- 641 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 17:41:29.14 ID:Q5QB+sny.net
- 図星だったからID変えつつ投稿か
爺さん必死過ぎ
- 642 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 19:46:44.17 ID:iiDC8utM.net
- >>640
小樽駅から中央バスで15分から20分位だと思うよ
今も駅予定地付近までバスが来ているので当然駅に乗り入れて増発するでしょう
小樽駅までタクシーなら10分位でしょう
小樽は背後が山なので遠く感じますが意外と近いのです
- 643 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 19:50:55.74 ID:iiDC8utM.net
- 追記
Googleで小樽市天神町で検索して、後志道の少し奥の場所だよ
- 644 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 20:48:19.86 ID:0qkUxN+O.net
- JRが新幹線開業前に余市～小樽間を電化させた上で、
3セク移管後もエアポートなどの札幌直通列車を維持することで解決が妥当
- 645 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 21:32:30.02 ID:1fZM2dRw.net
- 上下分離したら、余市まではJRで維持出来ないものかな？
あと、長橋、余市町大川地区に駅新設、
日中の便は大幅減（全て小樽止まり）で
コスト削減、集客しながらとか。
- 646 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 21:54:30.59 ID:ELNuNPPH.net
- >>645
小樽から西村は経営分離が確定している
諦めろ
- 647 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 23:28:17.64 ID:q6PYLiXG.net
- >>645
出来ません。
- 648 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 00:36:20.50 ID:qqfv0PP+.net
- 北海道新幹線の開業が待ち遠しいおじいさん
10年後のことをあれこれ考えて楽しそうだね
そのころには団塊世代が80歳以上になってるよ
小樽市余市町の人口はだいぶ減っているだろう
おじいさんも自然減のうちの一人になってるかも?
- 649 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 01:32:45.75 ID:58ZJIZkb.net
- 小樽駅～余市は、路線バスと、札幌と積丹や岩内を結ぶ都市間バスを合わせると、1時間に数本走っているんだよな。
余市町民からしてみると、駅に行かなくても自宅の近所のバス停から小樽や札幌に直行できる訳で、バスの方が便利な面もあるのだろう。
ただ、札幌方面への通勤通学となると、朝のラッシュの定時性を考えたら鉄道を選ばざるを得ないけど。
- 650 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 06:33:49.46 ID:Zk/Pjz58.net
- 札幌への通勤者は161人、通学者は102人(2015年国勢調査)
通学者はともかく、通勤者はそのうち何人が鉄道使っているだろうな
- 651 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 07:54:15.79 ID:0gj2VQOg.net
- >>650
現在のダイヤで8時30分すぎに札幌の中心街に着くので9時業務開始の会社なら
遅れとか考えたら高速バスはこわくて使えないだろう
通勤者はほぼ鉄道一択だな
- 652 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 08:17:58.47 ID:afgp0Ih+.net
- >>651
通勤定期券発売だと1ヶ月あたり55枚
塩谷や蘭島が合わせて20枚
つまり小樽～余市だと75人前後
首都圏郊外でも似たようなのあるように、本数が多い小樽まで車で行くパターンもあるだろう
- 653 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 08:19:04.08 ID:afgp0Ih+.net
- 定期券発売データはここから
北海道新幹線並行在来線対策協議会
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/file.jsp?id=1325681
- 654 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 08:26:25.19 ID:Kd9ajvHB.net
- 石狩沼田から深川の15km(石狩沼田の乗降人員168人）で3億5千万の支援が必要なわけだよね。
余市から小樽の20ｋｍ（余市の乗降人数1280人）でどれくらい赤字が出るんだろう？
10倍以上乗り降りする札幌圏でさえ赤字なんだから赤字になるのは間違いないんだろうけど。
- 655 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 09:45:48.15 ID:2TvS8RTb.net
- 倶知安ー小樽間で利用者が最も少ない駅は然別か小沢あたりだよね
- 656 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 11:57:47.91 ID:K1+qJrb/.net
- 新幹線通勤・通学定期というのが有るのです
三セク維持に金を掛けるより、自治体としては通勤・通学者へ補助をするほうが安上がりでしょう
何度も書くが、後志自動車道が2025年度開業予定(倶知安ー余市艦無料)だし、
小樽JCTのフルJCT化も2023年度完成予定なんで、車とバスが便利になるのは明白
道路の事も少しは調べてね
- 657 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 12:21:16.15 ID:4BgBqARb.net
- >>656
北海道新幹線大好き老害
- 658 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 12:34:16.54 ID:K1+qJrb/.net
- 社会へ出れば車だから、無料高速開通は大きな誘因材料
これでバス屋も儲かる訳だ 誰でも推測が付く事なんだがな
新幹線特急料金は隣の駅までは安価な特定特急料金適用なんだが
新幹線知らずの人達は知らないのだろうな
新小樽駅は小樽駅まで近いので、倶知安ー小樽間利用者には魅力が出る
地元優先順位は1①道路交通ー②新幹線ー③三セクの順位でしょう 無駄な歳出は田舎町には致命的
それを理解出来ない輩が居るのが笑えるのだが
- 659 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 13:19:40.60 ID:0gj2VQOg.net
- >>656
高速バスは余市と小樽に寄らないのは致命的
後志の高速バスは後志道の恩恵はない
倶知安から札幌への通勤は短時間で行ける新幹線利用が増えるかもしれない
ただ通勤費用をどこまで会社が見てくれるか自治体が補助出すか自腹切るかによるだろう
- 660 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 13:19:54.93 ID:4BgBqARb.net
- >>658
ホントそれ！
３セクを魔法の杖とか言っちゃったりして笑
- 661 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 13:41:14.08 ID:K1+qJrb/.net
- >>660
三セクは魔法の杖では無い、との否定形を読取れない国語力に呆れるな 小学生でも分理解できる事
- 662 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 13:52:50.02 ID:O4dJAlbX.net
- >>660
魔法の杖ではないが、受益者負担の原則を追求するとこれが一番
- 663 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 13:53:52.23 ID:K1+qJrb/.net
- >>659
＞高速バスは余市と小樽に寄らないのは致命的 ・・・決まったの? 発表が有ったの?
何度も書くが、倶知安ー余市間は無料区間で、余市ICは余市市街へ至便な位置にある
札幌通勤者は増えても知れた数でしょう。それより小樽通勤や通学は増加するかも?
新幹線通勤・通学定期があるし、その補助金出す方が倶知安町の支出は遙かに少額でしょう
参考までだが、群馬県、長野県の一部自治体は補助金出して、居住促進政策を実施してます
また、関東地方ですが新幹線通勤全額支給してる会社もありますよ(概ね東京から120km程度迄かな)
- 664 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 14:35:52.28 ID:4BgBqARb.net
- >>663
余市市じゃなくて余市町な笑
あと余市インターは町外れの畑の中
５号線が便利です
- 665 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 14:42:42.19 ID:E9qKwl3I.net
- 余市市街とは書いてあるけど余市市とは書いてないが…？
- 666 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 19:09:59.41 ID:oCZOfol/.net
- 倶知安に住んで小樽札幌に通勤する人いないよ。
- 667 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 19:30:48.52 ID:K1+qJrb/.net
- >>664 余市"市とは書いて無いのだが 国語の読み取り能力最悪だな 笑笑
余市IC⇔余市駅感は3km未満、車で10分弱で単純明快な道のりなんだがな
中学生では運転出来ないから分らないだろうが、シッタカはしない方が良いよ
- 668 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 19:56:49.67 ID:K1+qJrb/.net
- >>666
*俱知安→札幌間所要時間は現在最短120分→新幹線で25分想定（260km/h前提)なので
新たに新幹線通勤者が出ても不思議ではない。関東地方だとザラにいる
*倶知安町が、流出防止と移住者促進で通勤補助を出す可能性も有る(群馬県市町村が積極的)
*道民には殆ど知られてないが、新幹線通勤・通学定期券の存在を知ってください
- 669 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 20:31:06.01 ID:oCZOfol/.net
- >>668
わざわざ倶知安から札幌に新幹線で通勤するわけないだろ
子どもでもわかること
認知症かな?
- 670 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 20:45:17.14 ID:K1+qJrb/.net
- 発想は豊かにしないと田舎の未来は切り開けないよ
関東地方では30年程前からのフツーの通勤風景ですよ
否定から入らないで、読んでみたらヒントが書いて有るでしょう
俱知安町長 文字 一志 氏は興味深い人
- 671 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 20:51:30.26 ID:K1+qJrb/.net
- ヒントを一つ追加すると
パーク&ライドを実施すると通勤楽々になるな
- 672 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 20:54:07.51 ID:oCZOfol/.net
- 関東と北海道を同じと考える老害
視野が狭いな
- 673 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 20:55:57.35 ID:rUq8UT9X.net
- >>669
倶知安に持ち家あって札幌に転勤になった人が単身赴任しなくても済むようになりそう。
逆も然りで?知安に転勤になった人が札幌から通ったりも。
- 674 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 21:39:45.92 ID:QY/OWtUW.net
- 新幹線通勤に関しては爺様の言ってることはホント
栃木、群馬、福島、静岡からの新幹線通勤は実際いるからね
新幹線で30分程度なら十分通勤圏内
- 675 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 22:25:16.14 ID:oCZOfol/.net
- 今の倶知安小学校の１年生が高校生になった時、在来線が廃止されれば小樽や札幌の高校に新幹線で通学することになるでしょう。
通学定期券代の一部を町で補助することはあると思うよ。
札幌で働くサラリーマンがわざわざ倶知安に家を建てて新幹線で通勤することはないよ。倶知安は外人の町だよ。土地か値上がりしてるしな。爺さんには今の倶知安がどんなことになってるかわからない。昭和脳の老害だからな
- 676 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 22:27:52.16 ID:Zk/Pjz58.net
- 東京の大手企業なら、通勤手当無制限とか新幹線通勤認めるところ多いだろうけど札幌は？
札幌～倶知安と同等距離の奥津軽いまべつ～木古内で1ヶ月93910円
公務員だと月5.5万円まで、異動による特別事情でも特急料金の半分(上限2万)
- 677 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 23:40:41.99 ID:kitlRAjq.net
- >>580
いやいや、これから芋玉葱貨物は釧網線から釧路港を経由して船便に乗せるから廃止はないと思う。
- 678 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 00:02:16.07 ID:spKeRY5d.net
- コープさっぽろの時給が北海道でイチバン高いらしいね倶知安。
- 679 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 00:31:35.44 ID:rItqdEa6.net
- 倶知安→札幌の新幹線通勤は、リモートワークできて毎日は通勤しなくても良いような仕事とかかね。
自然の中に暮らし、冬は毎日ゲレンデに行っちゃうようなタイプ。
札幌の普通のサラリーマンだと、今日みたいな大荒れの日こそ出勤が必要になるから、せいぜい地下鉄沿線じゃないと厳しい会社も多いんだよな。
逆に、札幌→倶知安の通勤は、道庁の後志総合振興局職員とかありそう。
単身赴任の人とか、札幌に実家のある若手とかなら、通えるのは大歓迎でしょ。
その分、町の人口が減るので、倶知安町役場としては歓迎しないだろうが。
- 680 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 06:38:29.82 ID:KhHmsq5v.net
- みんな賃料差を考えてないでしょ。
東京は10万以上。それなら実家から通うわとなるが、
札幌の賃料は2万から3万とかざらにあるしね。
それなら札幌に住んでしまえとなる。
新幹線通勤は北海道では流行らない。
- 681 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 06:49:52.19 ID:KhHmsq5v.net
- ああ、でもそうすると、もしかすると
倶知安に住んで東京に時々「通勤」する人はいるかもなｗ
- 682 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 06:55:35.78 ID:hYQ36SUE.net
- >>677
釧路港から船便にするなら釧網本線はJRのままだろうけど、そもそも船便になるのか？
- 683 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 09:24:20.65 ID:kg7REeh/.net
- >>680
考えられないのはおじいさんだけ
みんなわかってることなのにね
- 684 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 10:40:19.76 ID:LV7mjBjI.net
- 北海道の企業は中小が多いし、札幌市内も首都圏と比べると圧倒的に家賃が安いから、
東京と違って新幹線通勤が一般的にはならないと思う。
家賃より高い新幹線定期代を出す企業はほとんどないだろう。
- 685 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 21:13:36.19 ID:8Owgg6m+.net
- >>680
在来線で遠距離通勤って人も少なそうだな
だったら家賃安いし札幌界隈に住むわ的な
なんだかJR北海道も大変だな
- 686 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 21:34:31.12 ID:2g4R4nkD.net
- 滝川～札幌間の通勤者は見たことがある。
でも、新幹線となると半年で30万円くらい？そんな金額を気前よく出す企業が
北海道にどれだけあると思ってるんだか。
内地と北海道の経済格差、地価、家賃相場を抜きで考えるから、そういうアホな発送が出てくる。
- 687 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 21:42:00.25 ID:7m1HfOVg.net
- JR日高線鵡川―様似間、護岸補修へ JRが補修費、道発注で調整
北海道建設新聞 2021年02月17日 11時28分
https://e-kensin.net/news/134646.html
- 688 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 21:44:05.05 ID:4d8rUXwB.net
- https://www.uhb.jp/news/single.html?id=18328
これはまさに３セクは魔法の杖だな
- 689 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 23:42:50.41 ID:spKeRY5d.net
- >>686
通勤定期1ヶ月
札幌ー滝川 83.5km 75,720円（かよエール）
東京ー小田原83.9km 73,930円（FREX)
- 690 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 00:17:15.31 ID:dMt6/MzK.net
- >>689
北海道新幹線と東海道新幹線、同じ値段なわけがない
70kmの奥津軽いまべつ～木古内で9.5万なんだから
- 691 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 00:40:31.38 ID:LpfrNrSl.net
- そこは青函トンネルの維持費込みで高いからね
- 692 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 06:42:36.05 ID:6hLDvMB3.net
- 3セクは魔法の杖ではない。
ただ、受益者負担のあるべき姿を追求すると3セク化という解が出てくるだけや
- 693 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 06:59:12.02 ID:wQQUYK6M.net
- 新横浜～小田原 55.1km
通勤1ヶ月 64,070
木古内～新函館北斗 35.5km
通勤1ヶ月 66,240
元々の運賃・料金が高いんだから、どの区間でも東海道と同じになるわけないだろ
- 694 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 07:02:24.64 ID:OJwLfQh7.net
- 道のＪＲ支援 ３年間２２億円へ
https://mevius.5ch.net/rail/subback.html
- 695 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 07:04:02.23 ID:OJwLfQh7.net
- 道のＪＲ支援 ３年間２２億円へ
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20210218/7000030843.html
- 696 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 07:14:23.33 ID:BjQ0oGRH.net
- 一時的な支援じゃなくて、設備を保有・維持しろっつーの
- 697 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 08:05:47.80 ID:SKljy0gR.net
- >>696
中途半端な支援は問題を先送りするだけ。
ローカル線は沿線住民すら碌に使わない時点で既に結論は出ている。
ローカル線は廃止するしかない。
- 698 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 08:16:12.65 ID:WJ0JFd9m.net
- >>697
特急も貨物もない区間は本質的には地元住民が地域の足として使うだけ
そういう区間はJRが運営すべきものではない
どうしても鉄道が欲しければ3セクが適切
- 699 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 09:55:55.98 ID:7Npta2br.net
- 宗谷本線や花咲線はもはや焼け石に水状態。一日の利用客も200人切りそうだし、廃駅の話じゃなくて廃線を進めるべき。
- 700 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 13:20:00.27 ID:YeNoQQyD.net
- またソースを読まない「見出し」だけで知ったか議論するのかw
日高本線の災害復旧に「国からの支援」を受けるには
特定大規模災害等鉄道施設災害復旧事業費補助で国から半分の補助が受けられるが
【条件として】
【復旧後の鉄道施設を地方公共団体が保有したり、国、地方公共団体等の公的出資が2分の1以上となる法人（第三セクター等・地方財政法施行令第1条の法人）が保有したりすることが条件となる。】
ってのがあって、日高本線周辺の自治体が「鉄道施設の所有なんてしたくね！」で支援が受けられなかった。
赤字で経営が成り立たない地方ローカル線を支援する制度
「鉄道事業法の鉄道事業再構築事業実施計画の認定」があるけど
それも「地方自治体が経営に参画する」事を求められて
https://i.imgur.com/8gOJeNb.jpg
JR貨物からの通行料と鉄道機構からの【貨物調整金】が見込まれる『道南いさりび鉄道（北海道、函館市、北斗市）」以外
「鉄道の経営や鉄道施設の保有なんてまっぴら御免」って自治体しかないから
北海道としては、JR北海道に直接の支援ではなく
キハ261の車両購入してJR北海道に無料で貸し出したり
周遊券に補助金出したりしてるだけだよ
北海道の殆ど全ての自治体は廃止対象路線の
【第三セクター鉄道】に大反対だよ
- 701 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 13:22:49.89 ID:YeNoQQyD.net
- https://youtu.be/NPUxxxNgO_8
https://youtu.be/WRbqKRTauio
https://youtu.be/NOeY06FrcjI
https://youtu.be/Av4QrpXgrN8
- 702 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 15:07:18.54 ID:YeNoQQyD.net
- 長文で分かりにくいけど
赤字ローカル線を残す為に国からの支援を受けるには
整備新幹線みたいに「周辺自治体」からの【要請】が必要で
補助金と引き換えに周辺自治体もその鉄道の経営や
維持管理費を負担する事を求められてるけど
留萌、宗谷、根室、日高、釧網、石北は何れも「金を出すつもりは無い」だから
北海道庁としても積極的な支援は出来ず
車両を買って無料で貸し出しして支援
って話ね
- 703 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 17:03:23.17 ID:WJ0JFd9m.net
- 特急も貨物もないローカル線は第三セクターにすれば解決するというわけではなく、第三セクターがあるべき姿
だから3セク化すべきなんだ
- 704 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 17:07:38.81 ID:8cPNbCm+.net
- まさに3セクは魔法の杖だな笑
ラベンダー編成と観光普通列車は3セクが保有
知ったかはカッコ悪いよ～
>>702
税金アジャース
- 705 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 17:37:56.19 ID:YeNoQQyD.net
- >>704
マウント取ってる意味が分からないけど
キハ261 5000番台２編成の所属先は
「北海道高速鉄道開発」で
https://i.imgur.com/b29q2Y2.jpg
以前から車両の貸付けを行ってた第三セクターなんだが
- 706 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 17:47:09.28 ID:YeNoQQyD.net
- 第三セクター云々言い出したのは
「JR北海道の株主は国だ！」
（正確には独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構）
「国が株主なんだからJR北海道は国鉄に戻せ」
（株主会社の経営責任は【有限責任】で株主は経営破綻後の責任は問われない）
「そんな事言ったって国からジャブジャブ補助金貰ってるだろ」
（返還不要の補助金はJR貨物に関するモノと
青函トンネルの維持管理費に関するモノのみ）
（キハ40など車歴50年の車両の置き換えは返済義務がある貸与）
「第三セクター経由で20億円以上貰ってるだろ(笑)
打ち出の小槌だな。国が支援してるんなら
第三セクター鉄道で面倒見ろよ」
（国と北海道が金出してキハ261を買って
㈱北海道高速鉄道開発が所有してJR北海道に無償で貸し出すため）
もし第三セクター鉄道方式でJR北海道を支援するには
沿線自治体の経営参画が必要
それを「沿線自治体」が嫌がってるから
車両だけ貸します。になっただけだろw
２行レスでマウント取るなw
- 707 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 17:48:14.51 ID:BjQ0oGRH.net
- 宇都宮 富士重工
- 708 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 19:08:54.77 ID:GMEkXeBv.net
- >>705
3セク魔法の杖論者乙
- 709 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 19:13:02.13 ID:GMEkXeBv.net
- >>705
「２編成」の根拠はなに(笑)
基本的なこと知らないのにずいぶんエラそうだな
- 710 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 19:34:27.04 ID:5YbzzUCt.net
- その基本とやらを教えて下さいな
- 711 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 19:47:22.28 ID:GMEkXeBv.net
- >>710
見出しだけ見て勘違いすることあるよね
人間だもの
- 712 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 19:54:58.08 ID:5YbzzUCt.net
- 日本語読めない人も少し上に居るしな
- 713 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 00:02:51.64 ID:G6jyrpjJ.net
- 699名無し野電車区2021/02/18(木) 13:20:00.27ID:YeNoQQyD
またソースを読まない「見出し」だけで知ったか議論するのかw
ソースは>>695
このリンク先の記事には
「道は、▽特急列車１編成と▽観光列車として改良した普通列車８両の購入」
と書かれている。
でも、>>705には
「キハ261 5000番台２編成の所属先は」と書き込みされている。
つまり、ID:YeNoQQyDはソースを読んでいないということが明らかとなる。
恥ずかしいね。
- 714 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 00:11:28.48 ID:LG74Qu84.net
- 日高線転換バスの概要発表 日高町村会やＪＲが合同会見
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/512967
- 715 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 01:11:32.40 ID:5K2sryJf.net
- とまも号…
運転手不足の結果さらに不便になってんのか
- 716 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 08:18:01.95 ID:1WFolxHz.net
- >>713
それぐらい許してやれよ
相手はシロウト厨房なんだから笑笑
- 717 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 12:51:16.07 ID:/4yaXr6K.net
- 日高の4月からの転換バスのダイヤ、どこ調べれば出るんだよっ(怒)
- 718 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 14:38:16.90 ID:q/Y/LXsE.net
- というか、どこからどこまでがどこの会社が担当するのかもわからん…
- 719 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 18:38:47.19 ID:KSRzTocJ.net
- とまも号とひだか優駿号はJRバスが担当する以外、何も分かっていない
- 720 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 03:40:09.38 ID:xclw7HpI.net
- >>715 >>719
とまも号より｢とまえり号｣の方が
分かりやすくないか？
- 721 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 10:54:54.30 ID:D6dQfgvU.net
- ニュースリリースではなく維持困難線区のページにひっそりと載せられていたが、これ見ても良くわからんな
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/region/pdf/20210218_Hidaka_bus_conversion.pdf
直前にならないと結局わからなそう
- 722 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 11:01:53.60 ID:D6dQfgvU.net
- 札幌のJHBは大幅減便確定で、道南の苫小牧市内線はコロナで土日ダイヤになったまま恒久化の流れ
これで日高の運転手を確保するんだろう
- 723 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 11:21:35.75 ID:Co5gBY67.net
- 社会へ出れば皆さん車が現実だからね
- 724 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 11:26:02.61 ID:HIzaLSNm.net
- >>723
札幌なら中心部でお勤めの方は公共交通機関の利用が一般的だよ
- 725 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 11:50:28.65 ID:Co5gBY67.net
- 札幌とは言ってないのだが
スレタイ参照
＞留萌本線・日高本線・根室本線(富良野～新得)・札沼線非電化区間19
- 726 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 12:44:52.63 ID:ZQ3bUBfw.net
- >>721
上野深方面はどさくさ紛れに廃止？
- 727 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 13:35:09.41 ID:Co5gBY67.net
- >>721
特急「とまも号」かよ
あきれて呆れて 笑いも出ない
コレは一体何だ どこから出て来た
- 728 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 19:00:41.94 ID:D6dQfgvU.net
- 転換バス運行概要発表
http://www.hokkaido-nl.jp/article/20797
- 729 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 19:42:49.19 ID:8hlM/4UM.net
- １０停留所新設、利便性に期待 日高線転換バス 通学、通院、買い物配慮
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/513832
系統多すぎ本数が壊滅的
代行バスの方が便利だったと言われる予感しかない
- 730 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 21:04:16.90 ID:DiHCB9G5.net
- >>726
乗り合いタクシーかも
とにかくまだ直前まで詳細はわからんわ
- 731 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 21:30:55.10 ID:oWejZhLZ.net
- 浦河に原子力発電所作ったらいいのに
こうすれば電源立地交付金がガンガン入ってくる
- 732 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 21:57:27.45 ID:mNnFgt7r.net
- >>729
静内以遠の道南バス撤退は予想通りかな
- 733 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 07:06:18.87 ID:2z8/b0YZ.net
- >>726
乗り合いタクシーもｲﾗﾈじゃね。
買い物したければ、クルマかチャリでいいかと。
- 734 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 08:15:00.69 ID:fuxC4rzj.net
- >>732
道南バス運行に静内～浦河老人ホーム前（既存バス）ってあるから残るのでは？
- 735 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 18:10:52.81 ID:Ng9mq5bB.net
- 路線を再編するからその後どうなるかだね
- 736 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 18:16:16.36 ID:Ng9mq5bB.net
- 区間内の既存の全路線を合わせて再編すると思っていたけど既存路線を別枠で残す部分もあるのか
- 737 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 20:41:01.22 ID:PP3MrGU3.net
- >>729
そりゃ道南バスもJHBも人手不足なのに
苫小牧まで延伸したり観光バス会社が運行しなくなったら減便されるわな
永久に代行バス走らせる選択肢はなかったのか
- 738 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 09:17:57.94 ID:bMpQfzY1.net
- 代行バスは色々と理由を付けられる身内のJRバスはともかく、その他の会社は貸切運賃を適用して経費全部乗せだから運行費は割高
少なくとも運行するバス会社は絶対に赤字が出ない
路線バスじゃないから国や道の補助も適用できない
- 739 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 11:07:15.55 ID:6eO9VOUv.net
- >>725
日高線代替バスの関係で札幌圏が大幅減便されているから
札幌圏も関係する話で
道南バスの苫小牧地区もこのまま減便なら
間違いなく代替バス用の人員確保が絡んでいるはず
>>729
>>737
減便で利便性下がってかえって利用者離れが進まなければいいけど
- 740 ：名無し野電車区：2021/02/24(水) 01:13:24.38 ID:y+/oLeLG.net
- まさか、高速ペガサス号もＪＲバスに移管か
- 741 ：名無し野電車区：2021/02/24(水) 01:22:24.85 ID:y+/oLeLG.net
- それとも高速ペガサスと高速えりも号が統合かな
高速優駿えりも号
主な停留所
札幌駅前―地下鉄大谷地―(高速)―ウトナイ湖(苫小牧・新千歳空港へ接続)―(高速)―鵡川四季の館―富川大町―新冠―静内駅前―三石役場前―浦河ターミナル―様似駅前―えりも
- 742 ：名無し野電車区：2021/02/24(水) 14:23:13.71 ID:PnuL12sA.net
- 都市間バスは別枠だろう
札幌発着便はそのままだな
- 743 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 14:44:18.88 ID:/dtkaIns.net
- 高速バスの末端区間をクローズドアにすろのもったいないよな
盆と年末年始は例外として、ふだんはどうせ満員にならないし
- 744 ：名無し野電車区：2021/02/27(土) 16:10:33.97 ID:dmvqtmKw.net
- 根室（富良野～新得）、留萌の廃止完了後は
花咲線と宗谷本線（名寄以北）が存廃論議に上がるだろう。
距離の長さに対し、人口密度が希薄、気候条件も過酷（維持コストがかかる）、沿線に都市もなく、コロナで乗客数も激減。
沿線自治体も無人駅の維持コスト以外負担拒否。
上下分離方式でも採算が取れない路線なので、そろそろ限界かと。
- 745 ：名無し野電車区：2021/02/27(土) 16:21:17.16 ID:ZalUHvaG.net
- >>744
また国○！！○防！！って騒ぐ馬鹿が来るぞ
- 746 ：名無し野電車区：2021/02/27(土) 16:29:12.59 ID:bhnx6zD3.net
- そもそも花咲線や宗谷本線に貨物列車は走っていないし、近隣には港や空港もあって、高規格道路の建設も始まっているというのに
国防厨は何を考えてるんだか。
- 747 ：名無し野電車区：2021/02/27(土) 18:50:37.52 ID:e1aBP9DM.net
- >>744
さっさと廃止でok
- 748 ：名無し野電車区：2021/02/27(土) 19:13:25.93 ID:MU5G6ADL.net
- 釧路ー根室は今でもバス路線がある
名寄ー稚内間については
音威子府ー南稚内間が旧天北線回りのバスしかないが
音威子府ー幌延間は需要的にハイエースで十分のような気がする
幌延ー豊富間はバスあり
豊富ー稚内間は高速バスの下道区間に客を乗せれば済みそう
- 749 ：名無し野電車区：2021/02/27(土) 19:25:10.29 ID:pouVQbjQ.net
- 旭川→稚内間の高速バスがあれば問題なさそう
- 750 ：名無し野電車区：2021/02/27(土) 19:33:25.85 ID:AHnxMllL.net
- >>749
昔はあった。
- 751 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 10:17:31.29 ID:pyIFd7c5.net
- >>749
>>750の言う通り1往復/日で
稚内発が6:00で
旭川発が16:30だったかと。
所要時間は4時間45分で
旭川北～士別剣淵、
名寄北～美深間が高速経由だったかと。
- 752 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 10:37:11.69 ID:c9f8Yq4o.net
- 札幌便は元気でしょう
- 753 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 10:53:51.13 ID:xmMvES4e.net
- おじいさんは目障り
書き込みを控えてほしい
- 754 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 10:56:38.54 ID:Kx+VMD5Y.net
- 札幌中心主義だからな
- 755 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 21:28:12.91 ID:497aHvGI.net
- とまも号（苫小牧ーえりも）
多分、えりも朝、苫小牧夕なんだろうな。
逆だったらえりも観光できたのに。そっから更に広尾とか
- 756 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 22:18:50.01 ID:t9Y6HwLt.net
- 列車とバスでえりも観光とか昭和で頭止まっているね
- 757 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 23:01:03.49 ID:mz7Gghz5.net
- まあ普通は車だよな
- 758 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 23:09:08.42 ID:Ze97D7R0.net
- 広尾→様似のバスは乗ったことあるが、観光客は皆無でえりもの市街だけ乗客いたな
運転手に聞いたら、広尾方面は自治体が運行費用ほぼ全額負担してるから残しているだけ
JRフリーパスはたまに見るが現金客はまず居ない
- 759 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 23:15:34.15 ID:497aHvGI.net
- >>758
関係ないけど、新千歳空港で穂別行のバスが無人で発車してた。
- 760 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 00:02:18.63 ID:Q3mw30HR.net
- >>759
今は全国的に空港バス絶賛空気輸送中だと思うぞ
- 761 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 00:09:30.67 ID:MGFHihjL.net
- 日高線、転換バスＭＡＰ発表
https://response.jp/article/img/2021/02/26/343487/1609716.html
とまも号のダイヤも
やっぱりえりも朝(えりも05:30→苫小牧09:20)、苫小牧夕(苫小牧14:00→えりも17:50)だった
高速ひろおサンタ号は廃止にして、とまも号を更に広尾まで行けばいいんだよ。
こんな感じ
広尾05:30→えりも06:30→沼ノ端駅北口09:50(特急すずらん5号沼ノ端10:08→札幌10:54)→苫小牧10:20
苫小牧16:40→沼ノ端駅北口17:05(特急すずらん8号札幌16:03→沼ノ端16:50)→えりも20:30→広尾21:30
札幌―広尾セット券
内容：札幌・新札幌―沼ノ端(特急すずらん自由席)＋沼ノ端駅北口―広尾(特急とまも号)
とか
- 762 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 00:35:36.58 ID:XYcmcypZ.net
- >>568
日本が豊かになったからど田舎の農道まで舗装され、生活保護受給者でさえ車を持てる様になった。
冬期は幹線道路すら除雪されないどこぞの国とは違うのだよ。
- 763 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 00:52:29.88 ID:Q3mw30HR.net
- バスで苫小牧・沼ノ端まで行っちゃうんだったら苫小牧－鵡川間も廃止でいいじゃん
となっちゃうよな
苫小牧－鵡川間を存続させたいなら
既存の道南バス路線を鵡川打切りにしろとは言わないけど
新設路線は原則として鵡川発着にして鵡川で列車と接続するダイヤにしないと
- 764 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 01:27:12.76 ID:RtjzTrhQ.net
- >>763
結局オシャカになったが日高門別まで復旧するかのときその辺でももめていた印象。
- 765 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 01:39:43.47 ID:YkebwnP8.net
- >>677
夢のある話だが、釧路港から船に載せる手間暇考えたら、鉄道は無いでしょ？
昔は長崎屋横も貨物線があったのに。
- 766 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 01:40:38.12 ID:YkebwnP8.net
- >>669
良くて、札幌の大学受験時に利用、だろう…
- 767 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 05:14:54.30 ID:Xat+MIK9.net
- 道新によると、日高線が賑わっているそうだ。
静内駅や様似駅では、きっぷが飛ぶように売れているとか。
18きっぷや北東パスが使えるようになる３月は、もっと混むだろう。
代行バスに積み残しが出るかもしれないね。
- 768 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 07:21:43.21 ID:sO49Ge8l.net
- >>763
苫小牧～鵡川も不要
なんだけどね。
この区間内なら道南バスに
拘らなければ、あつまバスに
運行させる事も出来たはずだけど。課題は乗務員の確保かと。
- 769 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 07:30:41.32 ID:ZaRxXSIQ.net
- >>767
新聞によれば30人とか乗っているようだからあと20人そこそこしか乗れないからね
高速は走らないから立つことは可能でもうちょい乗れるかもだけど
静内以東なら中ドアありの路線バスだろうから詰め込めるだろう
道外の人もいるようだし密になるから自分は利用できないや
- 770 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 10:23:29.84 ID:vibemjfz.net
- 代行バスには静内中心に学生通学利用あるから積み残しする可能性あるよ。
- 771 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 10:31:33.83 ID:KERPSAj0.net
- 代行バスに記念乗車してなんの意味あるのかね
バス転換されるのに
- 772 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 10:40:44.55 ID:XFORTk6T.net
- 葬式厨もココまで行くと笑いしか出ないな
- 773 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 10:57:51.06 ID:vibemjfz.net
- 代行バスにはバスヲタも加わりかなり濃い車内なるかと。
昨年のうちに行っといてよかったわ。
- 774 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 12:39:09.20 ID:Xat+MIK9.net
- 日高本線代行バス、
２月の時点で30人も乗っているのなら、
３月は土日と春休み期間は便によっては増車しないと、
18きっぷや北海道東日本パス、一日散歩きっぷで
押し寄せる乗客をさばけないだろうな。
静内駅の駅そば屋にとっては書き入れ時だね。
まさか最後にバブルがくるとは。
- 775 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 12:46:49.19 ID:ZaRxXSIQ.net
- 代行バス車内で録音とか･･･w
日高線鵡川以東は2005年に鉄道で行ったきりだわ
浦河周辺ではニセコ車両に乗ったっけ
代行バスで行く気はしないな
根室線の普通区間なら通り抜けするために代行バスを利用してた
- 776 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 12:48:53.17 ID:ZaRxXSIQ.net
- 普通→不通
- 777 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 12:57:23.35 ID:KERPSAj0.net
- 緊急事態宣言の千葉県から18きっぷを持ったキモヲタが日高代行バスに押し寄せるのか。
- 778 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 15:17:20.82 ID:XFORTk6T.net
- 日高本線冬景色バス旅ですか テレ東でもやらない企画
- 779 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 17:36:57.42 ID:brqrPURG.net
- >>776
訂正しなくてもわかるよ
過疎スレじゃないんだからいちいち指摘する奴も居らんよ
- 780 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 18:01:09.82 ID:Dba5dRnk.net
- JR日高線廃止まで1カ月 鉄道ファン続々 記念品手に別れ惜しむ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a92eb1aa45bfe7f73d28b2e4fe33b635ade4ef2d
- 781 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 18:14:25.47 ID:63ACwACX.net
- 千葉に
「H100形が日高線を走る」と主張する人がいるな
- 782 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 18:43:37.27 ID:C6DrH/C+.net
- 苗穂と苫小牧のH100が長万部駅で逆向きに並ぶという
「長万部駅H100逆向き論者」がいるけど
その人も千葉だね
- 783 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 18:58:15.07 ID:XFORTk6T.net
- 不良債権を少しでも減らすようにサッサと廃線進めなきゃな
国からの止血剤で経営破綻を免れている恥ずかしい会社R北海道だからな
- 784 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 19:06:32.00 ID:RQ/fZjoE.net
- 四国は恥ずかしくないの？
- 785 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 21:02:49.80 ID:dvI1dSWW.net
- >>780
これ、3密にならないと良いけど。
札沼線のように急に廃止日が繰り上がったりしないよね？
- 786 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 21:36:36.97 ID:X1TPY8BD.net
- 千葉にはいろんな人がいるな
最近ではラベンダー編成の運用を自由にできる「運用の自由おじいさん」なんてのもいた
こうなるともうわけわかめ
- 787 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 21:43:34.80 ID:50A6YXQE.net
- 【新型コロナ速報】東京都を上回る１２７人感染 千葉県内、死亡３人も
https://www.chibanippo.co.jp/news/national/768787
千葉はコロナを東京へ逆輸出しようとしてるのかな？？
北海道でコロナ患者が急増した時、後先考えない道民性とか言ってdisってた爺さんがいたけど
その後千葉で急増し北海道を上回った途端ダンマリ。
後先考えない道民性って爺さん自身のことだったらしい。
さすが胆振出身（笑）
- 788 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 21:52:15.70 ID:S7Tzy/zE.net
- まだ往来が原因だと思っている奴がいるみたいだね
マスゴミに洗脳されすぎ
問題なのは3密だろう
- 789 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 08:06:23.44 ID:d8ICVBTK.net
- ただ往来するだけならよいのだけどね
そういう人が飲み食いしながら歩くとかしなきゃ良いだろう
- 790 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 08:09:54.63 ID:NbgOJpis.net
- >>789
鉄ヲタの民度なんか全く期待出来ないな
- 791 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 08:17:54.35 ID:OTunFLmt.net
- 「3セク魔法の杖おじさん」というのもいたな
意味不明だよー
- 792 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 10:46:33.31 ID:TGAvL7D0.net
- ずっとこのスレにいた訳じゃないから
「アンチ＝千葉」って意味も分からないな
- 793 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 12:20:18.21 ID:jWnHmm0+.net
- とにかく、どこから来たかとかは関係ない
代行バスが密にならないことを望むわ
- 794 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 12:22:13.00 ID:ETRuVvh5.net
- 3月31日にセレモニーやるんか？
- 795 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 13:11:52.08 ID:srMhHf6p.net
- 日高本線、なんかいきなり盛り上がってきたな。
31日は最終代行バスに向かって「ありがとぉ～！」「お疲れぇ～！」
と叫ぶ鉄ヲタの映像が、全国に流れることになるんだろうな。
- 796 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 13:22:01.83 ID:7qjNFuWN.net
- 実質経営破綻会社ね
- 797 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 22:38:41.20 ID:OEkAiQD2.net
- 現実はJR発足直後に倒産するはずが国民の税金で保護されている糞会社
- 798 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 01:25:35.94 ID:esLjyMkd.net
- 40代株初心者向けのテンプレ
・まず生活資金30万を確保する。
・楽天証券でつみたてNISAを始める。SP500インデックス投資信託を月33333円、eMaxisNASDAQ100を特定口座で16667円楽天カード決済でつみたてる。
・ボーナスは全部NASDAQ投資信託に入れる。
・基本自炊のみ、外食はしない。スーパーは西友を利用。
・キャリアから格安スマホに乗り換える。
・東京電力→楽天電気、東京ガス→エネオスガスに切り替える。
・風俗と酒は基本NG。
・彼女を作らない。彼女いるなら損切りする。
・Amazonプライムに入る。
・支払いはカード、クレカのみ。現金は基本NG。
・NHK料金の支払いをしない。既に払ってる人はクレジット払い→コンビニ支払いに変更し、放置する。
・楽天市場でふるさと納税をする。
・マネックス証券でイデコを始める。ifreeNASDAQ100を月12000円つみたてる。
- 799 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 10:45:29.93 ID:TXwjkAjV.net
- >>797
最終的には分割民営化の是非に行き着くだろ
結果は現状だな
- 800 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 11:20:45.93 ID:WsPRpq0L.net
- 特急バス・とまも号(苫小牧―えりも)のほうが楽しみ。
まず、えりもで一泊して、広尾に行って、更に十勝バスで帯広まで行くという
新しいバス旅ルートができる。
- 801 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 11:41:46.22 ID:orFZM5XG.net
- 日高本線も交換設備が非常に少ないから本来はすべて廃止にしたいんだろうね。
苫小牧鵡川は1閉塞だし、日高門別、静内、本桐のみで様似も片面。
五能線は岩館深浦、山田線は上米内川内、大湊線は陸奥横浜のみ、花輪線は鹿角花輪荒屋新町、花咲線は東釧路、上尾幌、厚岸、茶内、落石のみとネックは多い。
札沼線の廃止区間も石狩月形のみだし、バスのほうがかえってダイヤを組みやすいのかもしれないな。
- 802 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 13:10:23.29 ID:WsPRpq0L.net
- >>801
鉄路と道路の違いだよ。
- 803 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 13:16:43.36 ID:TXwjkAjV.net
- >>800
現在はそういう旅をする人は希少だね
とまも号も需要がなかったら消えていくから早めに乗るといいね
- 804 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 13:30:35.61 ID:WsPRpq0L.net
- >>803
確かにね。
えりも民「苫小牧に行くぐらいなら、どうせなら一層のこと高速えりも号で札幌まで行ったほうがいい。」
っていう考えの人もいるであろう。
苫小牧はイオン以外何もない。
- 805 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 15:13:50.55 ID:VUM8C1rl.net
- とまもは北海道フリーパスで乗れるなら乗ってもいいかな？
- 806 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 17:33:04.89 ID:FoBQMber.net
- >>805
都市間特急だから乗れないだろ。
- 807 ：名無し野電車区：2021/03/03(水) 21:41:42.25 ID:WsPRpq0L.net
- 代替えバスの旅
苫小牧―(とまも号)―えりも―(ＪＲバス)―広尾―(十勝バス)―帯広―(十勝バス)―陸別―(北見バス)―北見―(北見バス)―女満別空港―(斜里バス)―ウトロ―(イーグルライナー)―札幌
- 808 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 11:10:38.15 ID:Y6jojb3I.net
- × 代替え(ダイガエ)
○ 代替(ダイタイ)
- 809 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 11:20:49.50 ID:IP6e07Lb.net
- >>808
どっちでもいいんだよ
言語障害者なんだろうな
- 810 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 11:58:30.27 ID:Y6jojb3I.net
- 国語は正しくな
- 811 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 12:23:59.47 ID:IP6e07Lb.net
- >>810
にほんごをおべんきょうしてはどうですか
- 812 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 13:29:06.39 ID:yEBMNERJ.net
- >>807
バスで素通りより車で気になった廃線箇所に立ち寄りながらの方が有意義な旅をできるよね
- 813 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 13:35:28.12 ID:BYKtjXez.net
- >>811 自己紹介ですか?
- 814 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 21:26:19.98 ID:gEzi0liB.net
- ここは鉄道版です。文ヲタはこちらへ
↓
https://lavender.5ch.net/gengo/
- 815 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 22:25:06.72 ID:7ia+cckb.net
- 例のお方が登場すると話が脱線しますね
鉄道だけに(笑)
- 816 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 00:25:11.35 ID:0HmFpC7K.net
- 18きっぷシーズンに入った、３月最初の週末だね。
代行バスがどれだけ賑わうか、現地からの報告が楽しみ。
静内駅や様似駅は、時間帯によっては切符売り場に行列かな？
- 817 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 10:39:39.78 ID:JhrhfbtK.net
- 即製バスヲタ誕生なんだね
- 818 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 14:46:57.15 ID:9OFzoTbJ.net
- 冷製パスタ
- 819 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 22:52:26.95 ID:WVa+pJZ7.net
- 特急黄金とまも号
苫小牧―広尾
苫小牧 14:00
えりも 17:50
広尾 18:50
広尾 04:30
えりも 05:30
苫小牧 09:20
苫小牧―広尾 4000円
苫小牧―えりも2900円
- 820 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 10:36:40.16 ID:wIV3EnoG.net
- 今、日高線代行バスに乗っているけど、鵡川
ー静内、静内ー様似ともに立客が出ている。
ちなみにおれは18きっぷで乗っていない。
- 821 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 10:48:37.46 ID:PqZ9jvv1.net
- ３密だねえ
民間PCR検査をした方が良いかも?
- 822 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 13:18:12.81 ID:XVefvD+o.net
- 50人以上乗っているってことか？
凄いねー。
今日は一日散歩きっぷも使えるからな。
- 823 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 17:46:48.75 ID:WdvZPAUH.net
- >>822
それだ。
18きっぷじゃないフリーきっぷとおぼしききっぷをみんな持っていた
- 824 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 18:00:13.44 ID:cNDAimgi.net
- キロ26が残ってれば葬式鉄需要を捌く臨時列車にグリーン車連結してグリーン料金むしり取れたのに
札沼線末端部の幻になった5両編成の指定席列車はノースレインバーでもぶちこむつもりだったとか？
- 825 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 21:10:37.71 ID:H2levN+8.net
- 特急黄金とまも号
苫小牧―広尾
苫小牧 14:00
えりも 17:50
広尾 18:50
広尾 04:30
えりも 05:30
苫小牧 09:20
苫小牧―広尾 4000円
苫小牧―えりも2900円
静内―広尾 3300円
浦河―広尾 2650円
静内ＩＣまで日高道が繋がったらより一層便利になる。
- 826 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 23:08:06.16 ID:rZhvJZF4.net
- >>825
苫小牧と広尾の交通需要が無いからな～。
最近は、日高地方の東南部は帯広の経済圏になっているので、浦河帯広線の方がまだ需要あるかもしれん。
- 827 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 23:32:59.68 ID:EG0Egri0.net
- 確かに、日高本線は150kmもあるのに交換駅は4つだけなのか。
全線120kmで交換駅が4つの深名線とあまり変わらなかったんだね。
- 828 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 23:48:50.77 ID:wcnEVN21.net
- 深名線の交換駅は２箇所だが？
- 829 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 15:52:26.43 ID:AWxWVkHc.net
- 青春18きっぷ
大人の休日倶楽部パス
エアドゥピーチフリーパス
一日散歩きっぷ
あっちこっちからキモい鉄オタが日高線宗谷線に大集合やな
- 830 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 12:36:46.80 ID:KfN3QxS3.net
- 大人の休日倶楽部パスとかジパング系の人は余裕が有る夫婦が多いので、そんな田舎まで来るかな?
- 831 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 12:57:10.10 ID:srz7n0Qa.net
- >>830
孤独な老害がいるでしょう
鉄ヲタにはね フフフ
- 832 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 13:10:53.93 ID:9g23n4sC.net
- 【留萌札沼】JR北海道廃線済・廃線候補路線スレ 20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1614686803/
次スレは立てないでこちらをご利用下さい
- 833 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 15:29:39.16 ID:1e1KEPt9.net
- >>832
そのスレが無茶苦茶気持ち悪い
自分と違う意見はすぐに「千葉県」認定されるし
直ぐに揚げ足取りやりだす
- 834 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 16:18:11.16 ID:KfN3QxS3.net
- ココにも居ますよ
低脳未熟破廉恥坊やは世の中一杯居ますので放っとけで良いのです
- 835 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 18:29:04.98 ID:uum8elNE.net
- >>834
おまゆう
- 836 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 20:21:02.72 ID:6MhkCXl5.net
- このスレも>>832のスレも同じメンツが同じ話を同時並行で延々と繰り返してるだけに見える
>>833
このスレは次からワッチョイ付けて差別化すれば良いと思う
もともと付いてたし
- 837 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 20:30:00.96 ID:mJnyt552.net
- >>836
なに選民思想持ち出してるんだよ
「ムーンライトながら」スレも
ながら復活とながら廃止で同時進行してるんだし
千葉県千葉県！って言いたい奴は
向こうのスレで頑張れば良いじゃん
- 838 ：名無し野電車区：2021/03/09(火) 20:31:55.77 ID:mJnyt552.net
- そっちのスレッドで
「留萌本線なんてバスで充分じゃね？」とか書いただけで
千葉県の爺さんがどうしたこうした。とか
ニュー速で「ネットウヨネットウヨ」って言ってるやつと
同じ思考回路かと
- 839 ：名無し野電車区：2021/03/10(水) 08:39:27.68 ID:/0VKTFMe.net
- >>838
落ち着けよ千葉爺さん
- 840 ：名無し野電車区：2021/03/10(水) 10:26:37.49 ID:F4s/R2n2.net
- >>828
最終的にはね
86年10月までは鷹泊と政和にもあったはず
- 841 ：名無し野電車区：2021/03/10(水) 17:19:04.48 ID:XTiyUEsd.net
- >>838
Fラン小僧は世の中一杯居ますので放っとけで良いのです
- 842 ：名無し野電車区：2021/03/10(水) 23:09:13.56 ID:jFpdr0w9.net
- この3月限りで廃止される駅が40以上もあるって衝撃的。
ただ、安牛駅は何がなんでも残すべきだった。
名前に「牛」がつく駅を道内に残していく必要があるため(沼牛、添牛内、伊奈牛、初田牛は全て廃止)。
- 843 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 06:20:58.37 ID:3zA9ljzD.net
- >>842
宗谷線名寄以北は沿線自治体の役場がある駅しか残らないかと。
- 844 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 06:46:16.27 ID:GUwInBzD.net
- >>842
くだらんこと言うのはやめなさい
- 845 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 09:23:53.13 ID:+j4+eZh3.net
- >>842
伊香牛
妹背牛
>>843
役場がなくなったりして
限界集落
- 846 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 09:36:21.17 ID:gchCgwl3.net
- 役場と駅舎を一体化すればいい
- 847 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 12:15:20.65 ID:iWV8Qp7Z.net
- 宗谷線の廃止になる駅と、廃止を免れた駅との違いは利用者数か？
あと自治体が言う「悲報駅を利用したまちづくり」というのはどういうものだろう？宿泊場所として提供するとか？
- 848 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 14:02:04.79 ID:ik4r08I1.net
- 自治体との話し合いで決まるんじゃね？
廃止しそうでしなかった駅のうち大半は自治体が支援してるよね
路線そのものを廃止対象にしているところの駅廃止はないな
- 849 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 16:02:16.57 ID:oMURch2L.net
- じいさん千葉から大休パスで北上中?
明日廃止駅巡りするんだな
- 850 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 18:52:31.95 ID:R89opKZp.net
- >>849
わざわざ北海道に来るのか～
ぜったいマナー悪いよな
通報されてほしい
- 851 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 21:51:02.37 ID:Hz3I5qM9.net
- 牛のつく駅を調べてみました！
妹背牛(函館本線)、美馬牛(富良野線)、伊香牛、緋牛内、伊奈牛(石北本線)、初田牛(根室本線)、安牛(宗谷本線)、豊牛(興浜北線)、沼牛、添牛内(深名線)
ちょうど10個ありました！
北海道には乳牛が多いから牛のつく駅がたくさんできたんでしょうね！
これからも牛の動きに注目したいと思います！
いかがでしたか？
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- 852 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 23:07:52.84 ID:h7exHKtf.net
- >>847
大した観光名所の無い市町村にとっては、秘境駅ってのは、鉄道ファンという客を集められるコンテンツなのよ。
さらに、一回来て終わりではなく、再訪してもらえるように、清掃オフ会みたいなイベントを仕掛け、その駅とマチを好きになってくれる人を増やす。
近年、総務省は、定住人口（移住）と交流人口（観光）の間に「関係人口」という概念を作っているが、これに相当するような、秘境駅の地域に様々な形で関わる人を増やす狙い。
もちろん、究極の理想としては、移住者を増やすということがあるんだろうが、それは容易ではないからね。
- 853 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 23:10:06.60 ID:idokttq9.net
- >>847
小中学生の利用があるかないか。
現時点で1人でも利用があれば自治体が維持費を飲んで今年の廃止は免れる方向に持って行っているはず。
裏を返せば今利用している子が卒業する年までに新たな子が通学に利用しなければその子の卒業する年度の
改正でその駅は廃止の可能性が高くなる。
- 854 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 00:54:30.56 ID:cPdknuWM.net
- 全て3セクか廃線の未来
- 855 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 10:28:45.72 ID:GGaSL0Hn.net
- 鉄ヲタは貧乏ケチなんでお金を地元に落とさないから歓迎されないのよ
- 856 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 10:41:59.57 ID:DoiR1mul.net
- >>855
千葉のおじいさん
いま宗谷線ですか?
それとも日高線代行バス?
- 857 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 10:55:10.01 ID:iucG+jIr.net
- 貧乏、薄汚い、根暗、わがまま、最悪センス
低能未熟、破廉恥なんで歓迎しようか無い
のが鉄ヲタ
- 858 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 11:24:50.67 ID:v8CfaO6o.net
- 廃止駅を1日で廻るなんてできるの？
車で行くんかな。
- 859 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 11:56:17.54 ID:SX8J3ZMi.net
- そやでえ
- 860 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 12:24:26.80 ID:DoiR1mul.net
- おじいさん
魔法つかって
ワープする
- 861 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 13:12:05.91 ID:bHIaiWB1.net
- フェリーで苫小牧に着いて只今、札幌プリンスでチェックイン終了。
今日はこれから札樽道で余市だよ。明日は何処に行こうかな？ハハハ
- 862 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 15:09:54.83 ID:iLYDcZAx.net
- 今週来週はあまり出歩かないようにしよう
- 863 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 20:00:45.80 ID:bHIaiWB1.net
- ダラシが無いねえ
- 864 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 20:18:09.10 ID:rMXXjc3H.net
- >>843
というかもう廃駅を議論している段階ではなく、廃線も考えないと行けないと思う
- 865 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 22:03:59.74 ID:umLjhQp/.net
- キロ26は残しておくべきだった
廃止直前の路線にぶち込んで葬式鉄からグリーン料金むしり取れたのに
- 866 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 22:27:27.81 ID:IadYRUVv.net
- 鉄屑「べき」
- 867 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 00:32:07.53 ID:KfDVTMgc.net
- 日高本線の大部分を廃止することにより、JR北海道の廃線は1000キロ、廃駅数は300を超えるらしい。
駅1つ、路線1つすら廃止にしないJR東海・四国との格差は広がるばかりだ。
- 868 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 06:40:43.58 ID:yCZBDZF7.net
- >>852
秘境駅に人を呼び込むことはできなくもない。
ただそれで利益を出せるのか？
- 869 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 07:34:30.79 ID:M/i24BJs.net
- 18駅の廃止でこれまで宗谷本線や石北本線に集まっていた葬式鉄が、
今日から31日までは日高本線に民族大移動だね。
PeachやAIRDO、ANAの航空系フリーパスは日高本線では使えないが、
青春18きっぷと北海道東日本パスはしっかり使えるから、
道外から代行バス利用の葬式鉄は、これらのどちらかを確実に利用だな。
また、週末限定で使える一日散歩きっぷのエリアに入っているから、
札幌都市圏在住or宿泊の葬式鉄はこちらを利用する方法もある。
道北と違って日高は雪が少ないから、レンタカー利用も多いだろう。
代行バスは満員御礼かな？ 補助席はあったかな？
- 870 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 08:28:53.74 ID:fwWfuoOs.net
- 今日から富良野→新得の移動が不便に。18きっぷで札幌～釧路乗り通し困難に。
- 871 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 11:36:14.62 ID:yG9kR0uD.net
- 全国で18乞食絶滅作戦が発動
濡れ皮を首に巻かれて乾くのを待つ手法だね
- 872 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 17:59:41.18 ID:dLdMZej8.net
- >>862
千葉爺さんの今日は富良野プリンスだよ
9日は札幌プリンスだから、おいでよ遠慮不用
- 873 ：名無し野電車区：2021/03/13(土) 20:25:34.33 ID:4KNbHLwc.net
- このスレには千葉のおじいさんという謎の人物について語る奴と
低脳未熟フフとか書いている気持ち悪い奴の計2人もヤバイのがいるよな
なんでJR北系のスレってこんなのばかりなんだか
- 874 ：名無し野電車区：2021/03/14(日) 10:26:24.93 ID:JUIIM5yI.net
- >>871
北海道だけ18きっぷを使えなくすればいいじゃん！
薄利多売で利益出さないといけないなら、通常運賃で利用してもらって乗客が減ったら
速攻で廃止対象でね？
- 875 ：名無し野電車区：2021/03/14(日) 10:39:52.59 ID:+GNTCy+8.net
- 18切符は、乗車実績に関係無く、各社への売上げ配分が有るらしいので、
使用不可にすると配分が減るんじゃないのかな?
- 876 ：名無し野電車区：2021/03/14(日) 10:45:08.94 ID:2fcUH9NE.net
- >>875
そのとおり。
ある意味では18きっぷはJR北海道においては特に旨味の強いきっぷになってる。
というのは北東パスがあるからだ。
北海道で18きっぷを使うというと、本州からの在来線での渡道がメインだけど、
今日日、在来線で北海道に行くのに18きっぷを使うのはそうそういないだろう。
北東パスのほうがはるかに使い勝手がいいんだから
- 877 ：名無し野電車区：2021/03/14(日) 11:03:58.83 ID:4NWVX2MQ.net
- >>868
嘉例川駅みたいに駅弁売るとかすれば？
ただ、嘉例川駅も一見秘境だが、地方都市からは近く、空港最寄り駅という事情もあるから
北海道にはあてはまらないかも。
抜海駅弁当とかやれば売れると思うが、夏場のみ。
音威子府のそばは消えたが、近くに他の店はあるようだから、事前予約制で列車まで配達するとかすれば。
- 878 ：名無し野電車区：2021/03/14(日) 13:09:10.94 ID:AOBhFG7R.net
- >>876
他のJRにとっても旨味があるから未だに残っているんでしょ？
何だかんだ言っても18切符の売り上げは馬鹿に出来ない数字なのだと思う。
- 879 ：名無し野電車区：2021/03/14(日) 13:13:28.73 ID:2fcUH9NE.net
- >>878
もちろん他のJRにとっても旨味はある。
ただJR北海道においては特に旨味があるってこと。
二重取りしてるようなものだからね。
- 880 ：名無し野電車区：2021/03/14(日) 16:58:51.27 ID:+GNTCy+8.net
- そろそろ18切符の制度改正をしても良い頃ではあるけどね
単純値上げも有るが、100km未満限定特急用バウチャー券を5枚7,500円を付けるとかな
- 881 ：名無し野電車区：2021/03/14(日) 17:22:05.42 ID:xopn/hxO.net
- >>880
乞食
- 882 ：名無し野電車区：2021/03/14(日) 18:36:36.58 ID:+GNTCy+8.net
- オ、お金持ちですね
では更なる値上げが必要というご判断ですね
30,000円+特急バウチャー券10,000円程度では如何ですか?
- 883 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 09:35:58.17 ID:0Xpltusc.net
- >>882
妄想老人登場
相変わらずオツムが壊れてる
これだから団塊は笑
- 884 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 10:19:00.16 ID:kC1Hbj9e.net
- 貧乏人には妄想に見えるんだね
ダンピング是正が必要なんだがな
- 885 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 10:40:33.88 ID:0Xpltusc.net
- >>884
団塊には妄想と現実の違いがわからないのだな
- 886 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 11:20:02.22 ID:kC1Hbj9e.net
- 国の繁栄には年2%程度の物価上昇が必要だが、それに反するのはダンピング認定されても言い訳不可能でしょう
18きっぷなんてものは時代錯誤のダンピング商品そのもので鉄道衰退の悪玉菌だな
- 887 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 11:53:22.43 ID:zJPcFKO2.net
- 富良野～新得はなんだかんだ言って残ると思う。
富良野側が「根室」本線と関係ない名前になってしまうから。
鉄道マンは割りとそうゆう伝統破壊にはうるさいからね。
- 888 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 11:56:37.31 ID:/wsIM+z1.net
- 滝川～新得廃止でおけ
- 889 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 12:01:15.09 ID:ADqbeJyR.net
- >>887
それは理由としてどうなのか
鹿児島本線・信越本線・函館本線…
- 890 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 12:19:27.71 ID:0Xpltusc.net
- >>886
スレタイ読むことができますか？
認知症か言語障害者なのかな
団塊には難しいか
- 891 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 13:33:21.01 ID:Btg0TcDa.net
- >>887
廃止方針なわけだが
留萌線と同じ土俵にいる
先輩に夕張支線、札沼線、日高線の廃止決定区間
- 892 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 13:52:54.39 ID:kC1Hbj9e.net
- >>887
代行バスすら減便する富良野ー新得に鉄道は不要でしょ
留萌線問題が解決したら、廃線話しが開始されますよ
- 893 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 14:11:29.79 ID:0Xpltusc.net
- >>887
ホントそれ
鉄道マンに限らず、団塊世代には石頭が多い
特に千葉
- 894 ：名無し野電車区：2021/04/03(土) 07:49:48.19 ID:rOwUmKECC
- 廃止するとこに高速道路新設だからな
- 895 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 14:46:35.53 ID:kC1Hbj9e.net
- 小僧には脳軟化症が多いのが特徴
現状把握が出来ない小僧には呆れるぜ
ところで団塊とは何? 正確な呼称は?そしてその定義は? 名付けたのは誰?
まさか知らないで使ってないよな 坊や
- 896 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 14:53:49.20 ID:0Xpltusc.net
- >>895
スレタイ読んだ？
老眼で字がよく見えないのね
団塊あるあるだね
- 897 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 16:57:03.07 ID:kC1Hbj9e.net
- ほら 説明出来ないじゃないの 誤魔化さないでね
- 898 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 19:30:44.63 ID:XsXNPYFD.net
- >>778
ローカル路線バス乗り継ぎの旅で抜けやすくなる＝日高。
- 899 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 20:01:39.85 ID:AftLsyo2.net
- ◯✖教育なゆとり世代に事の説明を求めるのがそもそも無理
- 900 ：名無し野電車区：2021/03/15(月) 22:37:40.69 ID:ND4il+xk.net
- 2016年廃止のJR留萌―増毛間 施設撤去費用11億円をJRが負担 留萌市、鉄道橋改修などに活用検討
北海道新聞 2021年03月15日 19時33分
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/521752
- 901 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 04:30:01.03 ID:/eeI9gax.net
- ・・・。
- 902 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 04:30:34.49 ID:/eeI9gax.net
- (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
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- 903 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 07:57:37.89 ID:myuMNbqQ.net
- 団塊世代とゆとりの醜い争い
見苦しいからやめてほしい
ほかでやってはどうか
千葉とか
- 904 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 10:36:25.79 ID:A/9YX3wm.net
- と、ゆとり人が言ってるのかな?
- 905 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 12:48:26.83 ID:h4csB7Gq.net
- 千葉千葉繰り返し書き込むのも他でやってほしい
- 906 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 14:28:13.03 ID:gbQAlwrH.net
- 日高線の転換バス
本数が酷いな
- 907 ：名無し野電車区：2021/03/16(火) 14:59:18.60 ID:y7/54CmQ.net
- >>905
おまえが千葉って書くのやめたら
- 908 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 11:15:39.10 ID:r9JDcxxM.net
- >>906
需要と供給のバランスでしょう
- 909 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 16:23:20.91 ID:Q5bEGJGj.net
- 日高線は富川駅の利用客が多いので、日高門別駅で折り返しできれば、救われる客も多かったのにな。
- 910 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 17:33:59.19 ID:Exh3xVg1.net
- 自治体が信号設備設置の1億に、年間維持費を出してまで守る価値は無いと判断したのだから仕方ない
公共交通は大事と言ったところで、諸々の行政サービスに比べたら価値は低いんだよな
- 911 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 17:39:10.41 ID:WUHFAmmb.net
- 新冠方面から富川高校に通ったり富川から静内に行くのに乗り換えが必要になりかねないのが嫌だっただけだぞ
- 912 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 17:58:54.84 ID:hddj9YZU.net
- 留萌日高は廃止
根室本線も新得以西廃止
これぐらいはしないとな
- 913 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 17:59:12.12 ID:hddj9YZU.net
- 【留萌札沼】JR北海道廃線済・廃線候補路線スレ 20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1614686803/
次スレ以降はこっちと統合で
- 914 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 18:32:36.50 ID:NyENL0EM.net
- 100キロ以上がバッサリ逝く日高線も含めて、ひと通り駅整理は終わったのかな。
個人的には瀬戸瀬・細岡と宗谷線の糠南・歌内・勇知・雄信内・筬島・咲来なんかはまとめて来年ヤバそうな気はする。
- 915 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 03:52:36.34 ID:s9Q/8IEB.net
- >>914
今回、自治体管理で存続した駅でも、利用客皆無なら
廃止じゃね？
- 916 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 05:36:15.59 ID:SM9sQB4m.net
- 自治体管理駅はやめたら廃止だな
- 917 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 05:43:20.08 ID:OvNu2xd7.net
- 黄色線の無人駅はすべて自治体負担でおけ
- 918 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 06:41:12.68 ID:6Cu1PbJk.net
- 日高門別駅の信号設備増強…ってのは1面2線にするということ？
でも様似駅も1面1線だけど不都合はないよね。
- 919 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 07:37:57.73 ID:6Yki4OZ5.net
- >>913
そのスレ頭おかしい人の溜まり場だから勘弁
スレタイ変更も勝手にされた事だし
- 920 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 08:01:33.96 ID:DooyaUo9.net
- >>919
千葉爺のことかな?
- 921 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 08:50:04.48 ID:FucuzvFm.net
- >>918
日高門別駅を始発、終着駅にするなら
一面一線でも問題は少ないと思うけど
閉塞回路の問題かと
http://i.imgur.com/Gp0hX3j.png
鵡川駅は交換駅だから「苫小牧→鵡川」だから
その間の閉塞システムは使えるけど
鵡川以降は「鵡川→静内」な閉塞の筈で
それを「鵡川→日高門別」の閉塞を作るには
その間の信号システムを信号機メーカーに発注しないとならない
日高本線なんて一日10往復前後なんだから
スタフ閉塞やタブレット閉塞でも対応出来るけど
散々事故起こしまくって、2014年に運行管理や
保線など、JR東日本からの出向者の管理下に置かれたから
全時代的なやり方はJR東日本の許可が下りないはず
日高門別まで伸ばしても大赤字は大赤字なんだから
- 922 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 08:52:15.65 ID:FucuzvFm.net
- 2014年以降、最高速が130kmから120kmになったり
振り子止めたり、事故だけは起こさないの
コンサバ運用になったからかと
- 923 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 10:26:33.59 ID:P8au6ueD.net
- このことで日高町はかなりゴネた
手切れ金25.5億を少ないと言ったのは浦河町
- 924 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 10:28:18.09 ID:daBJ6dAI.net
- >>919
このスレよりマシ
- 925 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 11:03:54.80 ID:sPKoFVGP.net
- >>921
鵡川ー日高門別ー静内が閉塞区間だよ
設備上は日高門別折返しは可能とも思えるが、JRからは1億円の地元負担要求があったのが不思議
鵡川ー日高門別間は通票運転の方法もあるが、鵡川に社員配置が必要になるので無理そうだったね
高波被害は厚賀駅 - 大狩部駅間だったが、何故か鵡川以遠全線運行停止になっちゃったね
- 926 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 11:17:59.40 ID:EG3HkIkt.net
- 二度目の高波で日高門別より手前の別の場所も被害を受けたから鵡川で打ち止めにしたのは正解だけどね。
- 927 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 12:06:31.30 ID:2K0tKAn7.net
- 汐見～富川間が被害受けてるね。
先人は何で海岸線ギリギリに線路を引いたんだろうか？
豊郷～清畠間は線路を内地に引き直しているし。
- 928 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 12:26:23.14 ID:sPKoFVGP.net
- >>926
門別手前の海岸線部分ですか?
- 929 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 14:14:35.22 ID:aVkAVQtV.net
- >>922
最高速度が下がったのは何よりも問題
廃線よりはるかに由々しきこと
- 930 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 14:15:39.58 ID:OtS/lJJK.net
- >>928
ソース不祥だが鵡川の鉄橋のケーブル類がダメージ受けて修理したら莫大な金がかかるという話を聞いた事がある。
- 931 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 15:21:50.50 ID:o8m3gwuU.net
- キハ143の運用は変わってない？
- 932 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 17:52:34.38 ID:Nw4sVKSg.net
- >>925
スプリングポイントで入れる番線は固定、出発信号機が進行方向にしかないから入ったら折り返しが出来ない
- 933 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 18:21:58.82 ID:P1ra6yGK.net
- 汐見駅ホームに立っている駅名板って、今もある？
3月31日まで残る？
- 934 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 18:43:22.45 ID:H5nb9zkr.net
- 山手線の発車間隔を1分詰める信号システムの改良に
300億円くらいかかった。ってニュース見たことある
- 935 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 19:44:04.05 ID:sPKoFVGP.net
- >>932
単式1線にして、信号改良で4千万円程度とかな
- 936 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 20:31:34.59 ID:2K0tKAn7.net
- https://i.imgur.com/CGnUxBZ.jpg
https://i.imgur.com/t6jRFjP.jpg
壊滅的ですね…
- 937 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 20:32:58.35 ID:H5nb9zkr.net
- どっちにしても輸送係数500とか600で
鵡川高校の生徒除いたら一般人は1日100人くらいしか乗ってない
鵡川高校及びその他の高校専用鉄道なんで存在してたほうが奇跡だろ
- 938 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 20:34:10.75 ID:H5nb9zkr.net
- >>936
壊滅の意味がわからない
鉄道代行バスから鉄道転換バスになって
高校や病院の『正門前』まで行くようになったのに
- 939 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 01:01:13.81 ID:jgniafh0.net
- 上野深行きが激減したな。近い将来全廃じゃね？
- 940 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 06:21:48.51 ID:ORDiD7lb.net
- >>929
その通り。
特急おおぞらが4時間以上かかる以上、
バスの方が安くて早い、ら
- 941 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 07:01:02.31 ID:PHCT9qsb.net
- >>939
土休日ダイヤなんだから当然
平日というか日勝線全体の時刻表はまだ出ていないよ
えりも号等のダイヤ改正リリースが土休日ダイヤと一体化してるだけ
- 942 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 08:19:13.09 ID:1bmfk1QQ.net
- 千葉の人は大人しくしてください
- 943 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 08:36:23.93 ID:Pw7Gm/yz.net
- >>940
特急のためにはローカル輸送は犠牲になるべき
- 944 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 09:36:41.10 ID:A0bhJ6Dx.net
- >>943
特急イラネ
- 945 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 10:34:56.16 ID:RYIdc+bq.net
- >>937
＞どっちにしても輸送係数500とか600で
輸送係数とは新解釈東城だな? 一体何だ? 説明してくれ 訳知り君
- 946 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 11:01:14.92 ID:aHgEEoEi.net
- >>944
過疎地では貨物と特急が優先
てかその二つのために線路が存在している
地域輸送を担う普通列車は貨物と特急を邪魔をしないことが絶対条件
- 947 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 11:11:41.53 ID:A0bhJ6Dx.net
- >>946
どこの路線・線区のことですか？
詳しく教えていただけますか。
- 948 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 11:13:35.74 ID:A0bhJ6Dx.net
- >>945
東城とは？
東條英機を思い出してるの？
- 949 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 11:21:00.37 ID:aHgEEoEi.net
- >>947
北海道なら札幌近郊以外の貨物・特急走行区間全て
- 950 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 11:47:38.25 ID:W58V7r4g.net
- >>946
実費以下の線路使用料しか払わないくせに貨物の態度がデカイな。
デカイ態度はまともな線路使用料を払ってから言えや。
- 951 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 11:54:49.60 ID:K3+ZaimD.net
- >>948
芸備線にあるだろ？
あの周辺は輸送密度がかなり低いじゃん
- 952 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 12:23:44.55 ID:A0bhJ6Dx.net
- >>949
失礼ですが貴殿はスレタイをお読みになられたことはありますか？
- 953 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 14:02:28.50 ID:RSszCF2z.net
- >>950
存在意義としては貨物列車はでかいぞ
- 954 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 14:07:12.54 ID:RYIdc+bq.net
- 誰が感じる存在価値なんだろうか?
- 955 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 16:08:09.85 ID:ifKq0TYc.net
- 一昨年だったか、富良野貨物が災害で止まったら収穫期貨物でトラック輸送がパンクした
石北線（新旭川―北見）と、根室線（滝川―富良野）か富良野線のどちらかは存続するしかない
- 956 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 16:17:19.75 ID:aHgEEoEi.net
- >>955
石北本線は当然として、根室本線（滝川～富良野）と富良野線なら断然後者だろう。
- 957 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 16:34:08.44 ID:PHCT9qsb.net
- 普通列車しか走らない前提で線路等級落とせればいいのだが、貨物が残るからな
維持管理のレベル落とせないし、貨物からの線路使用料は雀の涙だし赤字かもね
出来るかは別として西の意向は分離したいだろうね
- 958 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 16:34:38.38 ID:PHCT9qsb.net
- 誤爆した、すまん
- 959 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 18:28:25.22 ID:M8irGn4H.net
- ついにダイヤ公開
日高地域広域公共バス時刻表
http://www.shinhidaka-hokkaido.jp/hotnews/files/00003700/00003770/20210318183612.pdf
- 960 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 18:39:53.18 ID:RYIdc+bq.net
- 便利そうじゃない
- 961 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 19:14:48.47 ID:VG5eGxG5.net
- 代行バスのダイヤから大きく変わってはないが
結構減便されてんな
10往復とは
- 962 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 19:27:31.48 ID:LapmXNdN.net
- >>960
本数、停留所へのアクセスとも鉄道よりも段違いに改善されましたな。おめでとう
- 963 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 19:29:45.48 ID:RYIdc+bq.net
- 日高線の残り部分も廃止しないと道南バスが撤退するかも
- 964 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 20:28:20.16 ID:8rWRcRg6.net
- >>955
富良野貨物がパンクしたソースは？
富良野貨物線は季節運行の臨時駅で
根室本線の橋脚破損事故でトラック輸送に切り替わったけど
「パンクした」ってソースを見たこと無い
- 965 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 20:37:43.46 ID:VG5eGxG5.net
- >>963
何言ってんだこいつ
頭がおかしいのか
- 966 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 20:47:36.25 ID:eB04Gyg1.net
- >>964
トラックのタイヤがパンクしたことがいちいち報道されるとは考えられないのだが
- 967 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 21:48:50.49 ID:ASBVGDt7.net
- 静内20：00発様似行きなんて次回の改正ですぐなくなりそう
- 968 ：名無し野電車区：2021/03/19(金) 23:54:10.51 ID:j/2sqA0G.net
- >>967
日野のポンチョで良いからな
https://www.hino.co.jp/poncho/img/index_img_01.jpg
- 969 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 00:03:33.59 ID:fHWb/qhq.net
- >>960
鵡川から富川の本数が大幅に減ってるから全然便利じゃないよ
北海道フリーパスユーザーを無視している
- 970 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 00:13:46.97 ID:JqFIxeM+.net
- 鵡川でのJR接続、上りは接続してるけど下りは全然だな
その割に苫小牧の高校へ直通とかもしてないし
通学生はめちゃくちゃ困るんじゃないだろうか
苫小牧へ通学出来なくして静内や富川の高校を維持しようという邪な意思が見えるが、
いずれ鵡川駅のロータリーが送迎の車で溢れ返ることになりそう
- 971 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 00:50:01.22 ID:vk4tdfZj.net
- 列車時代 平成26年改正時
門別6:46→苫小牧7:44
苫小牧16:54→門別17:48
苫小牧18:17→門別19:11
苫小牧21:28→門別22:20
転換バス
門別6:11→苫小牧7:35
苫小牧16:50→門別18:32
苫小牧19:15→門別20:47
バスによる利点と言えば、沼ノ端～苫小牧の中間地点でも停留所があって降りられる
部活帰りにちょうどいい時間帯の便がある
ぐらいか
- 972 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 05:07:41.18 ID:/GqL+ajH.net
- 逆に静内～様似とかだけでも鉄道を残せなかったのかな。
孤立路線は江差線、弥彦線、大糸線、西武多摩川線なんかで例があるしね。
やっぱり管理が難しいんかな。
- 973 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 05:12:13.83 ID:CW+RLFKG.net
- >>972
地元が拒否した
- 974 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 06:15:27.36 ID:jdT0H9en.net
- >>972
それらは線路はつながってるから
全検の都度トレーラー輸送では効率が悪すぎる
金もかかる
- 975 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 07:47:33.52 ID:BzMpDBkJ.net
- >>969
>>960は便利そうでは無いと言ってると思われ
>>972
線路が繋がってない飛び地路線と言えば名鉄瀬戸線が有るけど、
検車区が有った上で車両の出入りはトレーラー、全検は台車や主要機器を舞木までトラックだね
静内に車両基地を作ってそれを真似る以前に、静内までの道路とか鉄道車両運べるのかな？
走った事は有るけどちょっとそうは見えない
それよりマシなのはやっぱりＤＭＶだろうね
- 976 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 08:19:09.94 ID:0oe9cq2P.net
- >>970
学区が違う
- 977 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 08:35:23.78 ID:/hm7EXcw.net
- DMVは北海道ではなく四国で実用化されそうなのが興味深いが
四国でうまくいけば北海道に逆輸入あるか
- 978 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 09:07:49.00 ID:WPjurKue.net
- >>959
これは酷いダイヤ
- 979 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 09:51:38.82 ID:LjsAWNlv.net
- >>977]
その可能性は限りなく0%でしょう
- 980 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 09:56:19.85 ID:LjsAWNlv.net
- ＞孤立路線は江差線、弥彦線、大糸線、西武多摩川線なんかで例があるしね。
西武多摩川線以外は孤立してないですよ
伊豆箱大雄山線は孤立路線だね
- 981 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 09:57:22.31 ID:LjsAWNlv.net
- >>976
苫小牧の私立高校に通う子はいないの?
- 982 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 10:10:58.70 ID:8ntOd+dc.net
- 【留萌札沼】JR北海道廃線済・廃線候補路線スレ 20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1614686803/
次スレです
- 983 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 10:11:07.46 ID:8ntOd+dc.net
- どんどん埋めていってくれ
- 984 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 10:11:15.90 ID:8ntOd+dc.net
- 留萌
- 985 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 10:11:20.94 ID:8ntOd+dc.net
- 日高
- 986 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 10:11:26.25 ID:8ntOd+dc.net
- 根室
- 987 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 10:30:50.49 ID:JqFIxeM+.net
- >>976
富川や平取の子は昔から学区跨いで苫小牧へ進学＞静内・富川へ進学
定期発行枚数や列車別乗車人員見ても明らか
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/region/pdf/5senku/5_04_data.pdf
- 988 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 11:21:47.19 ID:/H+rrOLO.net
- 札沼線
- 989 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 11:21:53.50 ID:/H+rrOLO.net
- 増毛
- 990 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 11:22:00.91 ID:/H+rrOLO.net
- 鵡川
- 991 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 11:22:05.25 ID:/H+rrOLO.net
- 新得
- 992 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 11:22:09.91 ID:/H+rrOLO.net
- 富良野
- 993 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 11:38:45.32 ID:TSZucaRM.net
- 連投規制に引っ掛かってて牧草生える
- 994 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 12:13:48.52 ID:/H+rrOLO.net
- 石北
- 995 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 12:13:53.80 ID:/H+rrOLO.net
- 埋めろや
- 996 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 12:14:01.80 ID:/H+rrOLO.net
- 函館
- 997 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 12:14:06.23 ID:/H+rrOLO.net
- 宗谷
- 998 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 12:14:10.16 ID:/H+rrOLO.net
- 室蘭
- 999 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 12:48:52.78 ID:rEfqtR4C.net
- ほい
留萌本線・日高本線・根室本線(富良野～新得)20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1616212000/
- 1000 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 12:59:53.40 ID:v0Z+2vCZ.net
- >>999 初音ミクの乙牌
- 1001 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 13:59:13.31 ID:/H+rrOLO.net
- >>999
クソスレ立てんなゴミしね
- 1002 ：名無し野電車区：2021/03/20(土) 13:59:34.97 ID:/H+rrOLO.net
- >>999
削除依頼出しとけw
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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