【留萌札沼】JR北海道廃線済・廃線候補路線スレ 19

522 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 23:25:37.96 ID:iWA5q8OY.net

>>519
船を無くして鉄道貨物へ集約すべきだな。
地球温暖化防止=CO2排出量削減の立場からは鉄道貨物の方が有利。

523 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 00:37:49.85 ID:9hdB2JZK.net

>>522
そこまで言うなら、自家用車は電気自動車に限定すれば良いじゃん。

524 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 10:00:12.18 ID:M6FIYCr/.net

電気自動車は冬季はダメダメ車なんだよな　
冬季の寒冷地での電気自動車使用は命の危険がありますよ

525 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 10:11:03.30 ID:YvwP2U3s.net

>>524
JRで移動すれば良いだけ。

526 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 12:12:48.41 ID:DQVh4c4a.net

>>522
青函トンネルは危険物通行禁止だから
運べないモノがいっぱい有るのに
http://i.imgur.com/kBHFtCM.jpeg
http://i.imgur.com/UvvEvd5.jpeg

527 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 12:17:45.56 ID:wFlRxVaw.net

このスレには日本一新幹線に飢えてるドサンコ太郎君が紛れています

528 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 12:20:05.88 ID:wFlRxVaw.net

日本一新幹線に飢えてるドサンコ太郎君の主張

なにがなんでも新幹線優先！
貨物は船便にシフトして青函トンネルを新幹線専用にしろ！
2030年パイロット不足が起こるから北海道新幹線は重要！

529 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 12:29:53.71 ID:wFlRxVaw.net

北海道新幹線年100億の赤字の衝撃！　JR北海道は過去最悪の経営状態に
https://www.youtube.com/watch?v=K0LdHRMdDzk

530 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 15:28:58.52 ID:M6FIYCr/.net

離島新幹線だからな

531 ：名無し野電車区：2021/01/29(金) 16:46:59.08 ID:ZM99putW.net

離島在来線も相当危ないな

532 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 14:12:02.57 ID:M56EyKSQ.net

>>521
イオンモール苫小牧は苫小牧市を代表する観光スポットです。

533 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 14:35:18.23 ID:mY+ggr0A.net

>>532
いやいや、観光地はウトナイ湖とかしこつこだし。
そもそも苫小牧駅から無料シャトルバスが出てるのに
わざわざ汽車に乗らないし。

534 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 04:23:55.70 ID:RHosJ2wv.net

>>515
デタラメいうなや
JR北海道はJRTT100％出資

535 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 13:48:44.14 ID:o4fiAkdM.net

汽車な　汽車という時点で絶滅危惧線

536 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 18:41:15.00 ID:KbkN3quw.net

>>535
784名無し野電車区2021/01/30(土) 16:54:04.18ID:mnxFZmey
そんな事言ってるから全体を見渡せないのですよ
重箱の隅を突く輩は社会では通用しないのよ
全体感を捉えられれば必然的に戦略が描かれ、当然正しい戦術を実行出来るのです

537 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 21:09:45.49 ID:XBNOrxBJ.net

>>534
あれ？
6割はイオン北海道と北洋銀行に3割ずつ譲渡したと、一昔前の新聞に載ってた記憶が…

538 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 21:32:28.48 ID:dnfopXmi.net

>>537
これを1万回目を通してから、またおいで

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/北海道旅客鉄道>

539 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 10:21:32.93 ID:vWHyj1b6.net

>>537
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構が100%保有しているのよ
なんで民営化しているとは言えない特殊法人だね

540 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 14:08:20.01 ID:z8iyNPPa.net

この話題無限ループしてるけど
「独立行政法人 鉄道建設運輸支援機構」が100パーセント株式を保有してても

株式会社は商法の「有限責任会社」だから
会社(JR北海道や四国)が経営破綻しても
株主は、資本金を放棄すれば
株主としての責任を負ったことになる

上場企業が破綻したとして、その株を持ってた株主は
株式が無効になって終わりなだけ

541 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 14:09:37.38 ID:z8iyNPPa.net

バカが「JR北海道」が経営破綻したら
国が責任を負わないとならない【実質国営企業】
って言う商法を知らない人に対する答えね

542 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 15:30:54.16 ID:tm7QStWh.net

北海道で走っているのは汽車、電車は札幌近郊と市電だけ、,ほとんど大正時代だが,根室と稚内まで鉄道を残せと喚いている明治脳の国防厨ガいる。

543 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 15:36:16.31 ID:5fmPRO7p.net

函館から新函館北斗まで走ってるやつは何ですかｗ

544 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 15:39:48.50 ID:tm7QStWh.net

>>543
単なる新幹線のオマケです

545 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 16:25:20.66 ID:vWHyj1b6.net

資本金は税金なんだけど

546 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 17:57:35.46 ID:xy+jCYGC.net

>>545
残す事てより大きな損失が生じる。
損切りの出来ないアホなのかな？

547 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 18:32:13.45 ID:vWHyj1b6.net

天に向けてツバ吐いてどうするの

548 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 14:20:09.42 ID:4z23kdE3.net

>>545
資本金も【税金】では無いんだけどな
JR東日本、JR東海、JR西日本が
「既存鉄道施設譲渡資金」として2兆円ほど負担して
JR北海道、四国、九州の「経営安定基金」と「資本金」に充てた

549 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 14:20:55.84 ID:4z23kdE3.net

スマホの電池が切れそうだから
資料提示しないけど
またの機会に政府資料出す

550 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 16:57:38.41 ID:LEFQY+lY.net

JR北海道、311億円の赤字　20年4〜12月期、過去最大
2/5(金) 16:41配信 共同通信

JR北海道が5日発表した2020年4〜12月期連結決算は、純損益が311億円の赤字（前年同期は
55億円の赤字）になった。新型コロナ感染拡大の影響で鉄道の利用客が大きく減ったことが
響いた。JR北海道は4〜12月期連結決算を03年度分から作成しているが、
過去最大の赤字となった。
売上高は前年同期比36％減の826億円。
本業のもうけを示す営業損益は579億円の赤字（前年同期は262億円の赤字）だった。
鉄道運輸収入は52.2％減の266億円となり、経常損益も347億円の赤字だった。
21年3月期の業績見通しは、感染拡大により算定が困難だとして公表を見送った。

551 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 21:54:04.08 ID:yU5TpKec.net

名寄−稚内、東釧路−根室は即刻廃止すべし
もう先送りは許されない

552 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 05:21:11.56 ID:G3xIycuO.net

>>546
もともと公共事業だったんだがな

553 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 08:57:32.28 ID:Hr/leY3C.net

分割民営化された時点で公共事業ではなくなった。
時代が変わったのを個人として受け入れないのは結構だが、国や社会はそうじゃないからな。

554 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 09:25:23.16 ID:lU6ofymH.net

>>552
まあ、今ならバスで代替出来るし
運転手不足もその区間で働いてた運転手車掌保守要員駅員を大型2種取らせて投入すれば解決

555 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 11:27:18.43 ID:arTglkf3.net

>>552
地元民すら碌に使わなくなった時点で公共性も極めて低いと言わざるを得ない。
公共性の極めて低い路線を公金で維持する必要は無い。

556 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 18:19:36.14 ID:czNJqaud.net

>>555
なのに並行区間に高規格道路作ったりしてますよね
あれはイノシシ用かなにかですかね？

557 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 18:27:53.90 ID:KvBnRNKN.net

公共≠個の利益　
コレ基本なんだが、日本人の多くは公共=個の利益と誤認している
だから最後の1人の通学生が卒業するまで運行継続すると美談として称賛される

558 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 20:04:30.30 ID:arTglkf3.net

>>556
住民の足が自家用車になった。
冬季でも住民が安全快適に移動出来る高規格道路の公共性は鉄道とは段違い。

559 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 21:06:54.29 ID:WTuqhGm2.net

人口集積地でもないのに高規格道路も鉄道もは無理
高規格道路を作るなら鉄道はいらない

560 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 23:05:04.50 ID:WTuqhGm2.net

函館でニートしてる789系電車はどうする気だろ
4連組んで函館−新函館北斗間で使うのかと思ったら動く気配がない

561 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 14:08:28.50 ID:sp7zSJ9E.net

>>559
そうやった結果が現役世代がいなくなったんですよ
0という意味ではなくてね

562 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 14:38:04.13 ID:AAIe3MUU.net

>>561
現役世代は自家用車を使う
鉄道は無関係

563 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 18:46:43.59 ID:utSzquRE.net

>>562
お宅の日本国では中学生や高校生が車運転して学校行くんだすげー

564 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 19:15:04.57 ID:qAViuMYi.net

>>563
稚内と根室に徒歩通学困難な中高生が何千人といるの？
スクールバスでおkだろ

565 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 21:52:00.32 ID:UQa4CGY7.net

>>563

お宅の日本国では中学生や高校生が年金を納めるんだすげー

566 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 21:58:36.06 ID:UQa4CGY7.net

>>557
これはJR北海道経営陣の責任だろ。

路線・区間を維持する最低の輸送密度と
駅を維持する最低の乗客数を公示して、
下回ったら問答無用で廃止すれば良いだけ。

567 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 03:32:58.28 ID:BocqX10q.net

>>565
納めるだろ将来的に

568 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 08:09:23.62 ID:qa30LPIL.net

>>567
運転するだろ
将来的に

569 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 08:32:06.58 ID:ftUB1Ttn.net

>>568
お宅の国の子供は中高生の段階をすっ飛ばしていきなり大人になるんだすげーw

570 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 03:52:09.65 ID:e2/uZNlx.net

これによれば
https://pass-case.com/2021/02/03/%E3%80%90%E9%83%A8%E5%88%86%E5%AD%98%E7%B6%9A%E3%81%8B%EF%BC%9F%E5%85%A8%E7%B7%9A%E5%BB%83%E6%AD%A2%E3%81%8B%EF%BC%9F%E3%80%91%E7%95%99%E8%90%8C%E6%9C%AC%E7%B7%9A%E5%BB%83%E6%AD%A2%E6%83%85%E5%A0%B1/

留萌線一部存続の場合、自治体負担額
損即区間が深川〜石狩沼田間の場合は年間3億4500万円
深川〜恵比島間の場合は年間3億8800万円
踏切工事等の初期費用4000万円

バスで十分輸送できる輸送量だし全線廃止でいいんじゃない

571 ：569：2021/02/09(火) 03:52:53.69 ID:e2/uZNlx.net

損即区間→存続区間

572 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 08:09:43.06 ID:UHOjSAsL.net

>>571
損続区間が1番合っているな

573 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 21:02:59.08 ID:0ZIlR3sf.net

【訃報】音威子府「駅そば」閉店　店主・西野さん亡くなる
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1612870838/

574 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 04:44:53.57 ID:0IRlQOZd.net

これで心置きなく名寄−稚内間廃止できる

575 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 06:55:24.88 ID:LuFGUELR.net

>>574
ヒント
国防

576 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 08:15:37.87 ID:sztd89io.net

>>575
国防にどう役立つのかが分からない

577 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 08:20:32.35 ID:dRrPtK66.net

国防
をNGWord登録してスッキリ。

578 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 09:52:11.07 ID:A+wB2yPm.net

北海道の治安はJRの手によって守られているのか。

579 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 10:21:34.27 ID:1LNNDfPV.net

正直除雪費用等考えれば札幌圏でも赤字なんだろ？なら民間企業としては答えは簡単じゃないか。
新幹線含め全線廃線。バス転換も無し。
札幌のタワーとステラプレイス、旭川や帯広のホテルも売却(買い手があれば、だが)。
あとは何箇所かの駐車場を管理する会社になればいいのでは？社員数6名、あとはバイト、みたいな。

580 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 11:04:04.23 ID:jbqu2BOZ.net

>>576
戦車とかの兵器輸送の軍用列車に役立つと思ってるんだろう
有事にそんな輸送をしたら会敵したとき敵の格好の標的になるだけだよ

581 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 11:24:49.79 ID:HcsxKqXE.net

明治脳の国防厨来た。

582 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 13:56:58.06 ID:wNKNfROH.net

>>579
まあ、普通に客が乗っても
線路や駅の除雪や保線も半端なく手間がかかり
車両に半端ない耐寒耐雪装備要るからね

東京並みに乗ってくれなきゃ
儲からないわな

583 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 13:58:21.93 ID:wNKNfROH.net

>>580
今の宗谷本線や花咲線でどうやって戦車運ぶんだよ？

584 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 14:14:50.26 ID:A+wB2yPm.net

国有企業だから赤字は税金で補填だよ。

585 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 15:46:00.63 ID:GLxlCrGu.net

国有企業な　まあそうだな
与えた税金を全て垂れ流す国有企業さんだな

586 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 20:31:00.82 ID:PjDZZyi7.net

>>584
国有企業のソースは？

まさか独立行政法人　鉄道建設・運輸施設整備支援機構が株主だから？

何のための「独立行政法人？」
（国が自ら主体となって直接に実施する必要のないもののうち、
民間の主体にゆだねた場合には必ずしも実施されないおそれがあるもの又は
一の主体に独占して行わせることが必要であるものを効率的かつ効果的に行わせることを目的として、
この法律及び個別法の定めるところにより設立される法人）

何のための「株式会社？」
（株式会社における株主の責任は【有限責任】で
破綻時には資本金の額の中でのみ責任が発生する）

587 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 20:41:29.69 ID:GLxlCrGu.net

能書きと実態は違うのだな

588 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 22:14:56.98 ID:CLznBbGm.net

>>586
名目にとらわれて実態を見ていないのかな？
JR北海道（とJR四国もだが）に対して、過去にどれだけ国税からの補填があったか分かってるのか？

589 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 03:26:15.39 ID:5d2MrkOd.net

国交省から1300億もらえるし、道からも３セク経由でお布施してもらえそうでよかたね
国防に使えるなら防衛省からもプレゼントがあるかもね(笑）
税金アジャース

590 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 04:21:32.81 ID:UxF2OqF0.net

まるで駄々っ子

駄々こねてればお小遣いもらえて買い与えてもらえるんだから

591 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 04:27:28.46 ID:dzA4r+fx.net

>>590
君が駄々こねて廃線反対するから大変

592 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 04:35:55.04 ID:Lm+IuVHo.net

駄々こねても廃止されるから大丈夫だよ。

593 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 07:13:08.75 ID:AKHRTgjm.net

>>592
？？？

594 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 11:32:08.16 ID:kysAasTj.net

>>589
1300億円貰えるのソースは？

その多くは「JR貨物がJR北海道の線路を通過する為の支援(貨物調整金とほぼ同等の支援)」
「JR北海道が青函トンネルのメンテナンス費用を出してる事に対する支援」で

JR北海道の経営改善に対する支援は【貸与】でしか無いんだがw
http://i.imgur.com/GAEElVV.png

古いビルの耐震補強工事など【国税から補助金】出るけど
その民間のビルは【国営化】されるのかw

595 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 11:34:21.88 ID:kysAasTj.net

支援の内容
http://i.imgur.com/w4u4yhC.jpeg

596 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 11:42:40.47 ID:kysAasTj.net

馬鹿はニュースでJR北海道に1300億円の支援
JR四国に1000億円の支援

って見出しが出たら、直接1300億円とか1000億円が振り込まれると思ってる馬鹿ばっかり

JR北海道の1300億円のは2019年に決まった
2年間で400億円（JR貨物関連の負担軽減(実質貨物調整金)200億円の贈与と200億円の貸与(経営改善)」
が増額されたモノだけど

2年間に限定されてた実質【貨物調整金】がそれ以降も支給されるようになったのと
青函トンネルのメンテナンス費用 年間50億円をJRT Tが当面の間 全額負担する
それの増額が1000億円近く

JR北海道の経営改善の為の貸与などが300億円
って話

597 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 11:43:23.07 ID:kysAasTj.net

まちがい「それの増額」

正解「それの総額」

598 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 11:47:21.85 ID:kysAasTj.net

貨物調整金とは
「JR貨物支援の為に、アボイダブルコストルールという
JR貨物に有利に、JR旅客会社が不利になってる通行料を
本来支払うべき額の差額をJRTTが並行在来線の運営会社に支払う補助金」
http://i.imgur.com/x9y4Q82.jpeg

599 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 14:06:29.38 ID:TbO1gjOs.net

貨物の話を持ち出すと､今後は間違いなく人手不足とCO2排出量が世界的に評価されてくるから
JR化後以降の歪んだ交通政策で鉄道貨物を根絶やしにしたツケは払わされることになりそう

600 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 20:13:30.14 ID:onOQ73IM.net

根絶やしの傾向は国鉄時代からだけどね
労組が大企業の荷主を狙い打ちにしたストやったり、経営側が非効率なヤード輸送にこだわって国鉄のうちに荷主がだいぶ離れた

分割民営化ではJR貨物のために、コンテナ列車が旅客JRの特急とダイヤ上は同等に位置付けた功績もある
国鉄時代はとにかく旅客の特急優先、貨物は二の次だった

601 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 21:58:57.14 ID:7QTgevEK.net

貸与なんてどこにも書いてないじゃん
マボロシ〜笑
妖精でも見えたの？

602 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 09:00:17.48 ID:JpsnvmMl.net

>>594
ゆとり世代ならではの個性的な解釈ですね
たくさん働いてたくさん納税してください
JR北海道のためにね
税金アジャース！

603 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 12:23:33.81 ID:tqUoTBfm.net

>>601
「夢まぼろし」って言ってる時点でニュースを時系列で追ってない
「見出し」だけ読んでる事が丸わかりw

2019年に「JR北海道に対して2年間に渡り400億円の支援」ってのの
支援延長が1300億円報道だけど

2019年に400億円の支援って報道された時に
「約200億円の補助と約200億円の貸与」を受けて
http://imgur.com/Z9h6viP.jpg
JR北海道はキハ40の置き換えとしてH100を
貸与された資金で大量購入してるんだよw

604 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 12:32:04.78 ID:tqUoTBfm.net

http://imgur.com/Z9h6viP.jpg
これの
1、は地方自治体が赤字ローカル線を残したいと要請があった区間を
自治体の支援額と同額の支援を行う

2、は「JR北海道管内を走るJR貨物の為に」かかる費用をJRTTが負担（貨物調整金と同等）

3、は年間50億円と言われる青函トンネルのメンテナンス費用に対する補助

4、はJR北海道の経営改善に対する投資への半額補助と半額貸与
（H100型の大量購入やキハ261-5000番台の購入）

これのウチ2の貨物調整金の恒久化
3の青函トンネルメンテナンス費用の全額負担を
2年間だけじゃなく、期間を決めずに
当面の間行う。ってのがJR北海道に対する
総額1300億円の支援の内容

605 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 12:39:52.92 ID:Vo/P5hg9.net

まさか函館本線がこのスレに上がる事になるとはな。


28 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c646-kUC7 [153.212.152.65]) :2021/02/12(金) 00:46:03.90 ID:ZJelIIgJ0
倶知安駅前の整備案、町が提示 西側に大規模駐車場 駅舎内に物販拠点
北海道新聞 2021年02月10日 21時16分
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/510335

29 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 777c-BK3u [124.32.23.76]) [sage] :2021/02/12(金) 05:54:00.50 ID:Vo/P5hg90
>>28
もう在来線は廃止する事が前提なんだな。

　【倶知安】町は２０３１年３月の北海道新幹線の札幌延伸によって新幹線駅となるＪＲ倶知安駅の駅前施設の整備検討案をまとめた。
在来線廃止の場合と存続の場合に分けて提示し、廃止の場合は駅西側に２００台を超える大規模な駐車場を設ける。
駅舎内には町が情報発信や物販の拠点を設ける方針だ。
町は検討案を基に関係機関との協議を進め、２１年度中に計画を策定したい意向だ。

606 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 12:40:00.09 ID:tqUoTBfm.net

時系列でニュースを追ってない奴が
ニュースの見出し（スレタイ）だけ読んで
「JR北海道は国営企業、何故なら【国税】から1300億円の支援を受けてる」とか
知ったかするけど

JR北海道、JR四国、JR貨物の支援の為に使われる資金は
JRTTがJR4社の株式を売却して得た【利益剰余金】から出てるお金で
http://imgur.com/Yu2OvzB.jpg
JRTTの自己資金で【国税】では無い

607 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 15:46:20.25 ID:/GTzEhSD.net

>>605
長万部−余市間はほぼ廃止だろうな
余市−小樽間はまだわからないけど

608 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 18:22:42.58 ID:/SHgIdzv.net

余市−小樽間だけ存続という事が出来るのかな?
自治体補助でJRとして残すとお国からお金は出にくいな
or 余市が3種でJR2種運行も有るが、お金も税制優遇も受けにくいと思うよ

609 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 18:25:43.05 ID:mO+5fWog.net

>>608
3セクは魔法の杖という考えの人が千葉にいるからね。

610 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 18:38:03.03 ID:9dtl8A62.net

有珠山がある以上､山線を完全に無くすことは無理だろ？

611 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 19:25:14.99 ID:mO+5fWog.net

10年後には新幹線が開業するはずだからそのときには山線は洋梨だよ
有珠山が次回いつアレするかは知らんけど

612 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 19:34:09.59 ID:ZPluUYbE.net

>>611
だから､山線無くせないだろ？
北海道向け鉄道貨物を全て諦めるのならいけるけど

613 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 19:34:50.31 ID:/SHgIdzv.net

>>698
北海道には短文さえ理解出来ない人が居るんだね　
流石ブラキストン線の向こうの人なんですね　
(多分意味が理解不能だろうと　小声で フフ)

614 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 19:36:45.58 ID:mO+5fWog.net

山線には貨物列車は走ってないよ知らないの？
それに10年後には後志自動車道が俱知安まで開業するよ
貨物はトラックで運べるね倶知安スゲー

615 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 19:37:26.19 ID:/SHgIdzv.net

>>610
有珠山噴火は次は何時なのかな?
新幹線が通るのだから偏狭の在来線を残す意味はあるのかね?

616 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 19:39:13.44 ID:mO+5fWog.net

>>613
じいさんボケたの？

617 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 19:50:43.10 ID:/SHgIdzv.net

倶知安町人口15,152人（住民基本台帳人口、2020年11月30日）の田舎町に二つ鉄道は要らないな

618 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 20:43:49.07 ID:/GTzEhSD.net

有珠山噴火したら貨物は苫小牧から海上輸送

619 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 21:34:01.24 ID:uPS+avdi.net

>>608
並行在来線はJRからの経営分離が確定している。並行在来線にJRが関わる事は無い。

620 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 21:41:24.29 ID:knXNd8we.net

有珠山の噴火は永遠に続くものにあらず、一時的な支障でしかないから、そこまで考えなくてもいい

621 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 21:47:37.09 ID:/GTzEhSD.net

余市町以外の並行在来線沿線自治体が鉄道存続に否定的
三セク作ろうにも出資者がいない
余市町だけは鉄道存続を強く要望しているから、余市−小樽間は
三セクで鉄道存続の可能性はある

622 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 21:48:45.29 ID:jniz1PDn.net

>>616
そりゃブラキストン線の北側から渡ってきたお方だから

623 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 21:50:34.05 ID:/SHgIdzv.net

>>618
苫小牧へが主流だろ
本州→北海道はコキ満載
北海道→本州はコキ返空多

624 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 22:03:43.94 ID:Vo/P5hg9.net

長万部ー小樽間は廃止だろうな。

625 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 23:24:42.42 ID:uPS+avdi.net

>>621
余市町営鉄道かな？
何年保つかな？

626 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 02:13:14.18 ID:0P02FXcl.net

今の余市町長は地元出身じゃないし、就任して間もないから、鉄道存続が不可能であることを理解するのはこれからでしょ。
小樽は中央バスが充実してるし、高速道路が余市に開通してるから、バス転換になるよ。
中央バスは余市町から補助金をたっぷりといただくことでしょう。ウハウハ

627 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 07:30:48.28 ID:645+OVZX.net

小樽〜倶知安は存続で良いんじゃね！？
コロナ終息してインバウンドが活況を呈せば今より利用増えそうだし(倶知安周辺の滞在人口自体が増えるから)、
倶知安で新幹線降りて→余市→小樽の分かりやすい鉄軌道での観光周遊ルートを確立する役目も果たす。
小樽〜塩谷の長橋に新駅(高校最寄駅)作って、小樽〜余市は30分間隔、倶知安までは60分間隔のパターンダイヤで運行すれば十分需要ありそう。
倶知安駅は一面一線程度の簡易的な構造に縮小すれば、駅前整備の邪魔にもならないしコストも下がる。
そもそも、JRは営業係数を小樽〜長万部で一纏めで公表してるけど、倶知安で分断すれば小樽〜倶知安は三セクで維持できないほど悪くない気がする。

628 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 07:57:49.00 ID:hVMjkOWm.net

余市町以外、負担する気がないから余市以南は三セクも無理
小樽市も新小樽駅周辺整備で手一杯だから小樽−余市間も微妙

629 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 08:58:10.01 ID:0P02FXcl.net

>>627
おまえさんが全額負担するんなら存続してやってもいいんじゃないかな
でも今走ってるH100形はJRが引き上げるから代わりの車両をおまえさんが用意しろよ
倶知安の新鮮な空気を大都会小樽に運んだらいいじゃないか(笑）
しらんけど

630 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 10:34:44.73 ID:6RQff0hV.net

https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/30senkubetsu.pdf
函館本線長万部ー小樽間輸送密度625
年々減少。

鉄道存続は無理だね。

631 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 10:45:40.87 ID:6RQff0hV.net

https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/region/pdf/jyoukyou/transition.pdf
こちらの資料だと618になっている。
いずれにしても1000を大きく下回る輸送密度では、鉄道での存続は不可能だよ。

632 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 11:19:34.84 ID:/JOgHmqt.net

山線区間はそれでも輸送密度が高い部類に入るらしく、H100型の最初の投入線区に選ばれたらしいよ

633 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 11:22:37.64 ID:Q8tVU3fY.net

これが一番詳しい
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/heizai/block7/1_shiribeshi.pdf

残す可能性があるのは余市だけだと思うが、余市以南の客が抜けると単独で残せるほどの客はいないように思う

634 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 12:08:10.21 ID:/yyUPpbg.net

余市町マイカー保有率高し
過疎化、少子高齢化で鉄道不要

635 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 12:55:23.75 ID:KGxP0vUb.net

有珠山が噴火したら北海道が終わるな
また､先だっての地震の時の停電のようなことが起こるのだろうね

636 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 14:11:33.23 ID:rkZxFw0r.net

胆振線や岩内線廃止で輸送密度が段落ちしているね

単独維持困難線区は廃止すべきだけど、残存線区は影響がないというのは幻想

637 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 14:15:00.89 ID:fY9NL+Gu.net

>>636
自分で仮想敵を作って
自分で仮想敵と戦う、

みたいなレスに何の意味があるんだ？

胆振線や岩内線廃止の時に「このスレ」で
「胆振線が廃止されても山線の輸送密度なんて変わらない」
って言い張ってた奴が居たのかw

638 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 16:34:09.52 ID:hVMjkOWm.net

岩内は、札幌―岩内の高速バスと倶知安―岩内の廃止代替バス路線があり、岩内線があったときと比べても利便性は悪くない
共和町が、町ハズレの鉄道残すよりバス路線維持を希望するわけだ

639 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 18:15:56.21 ID:iek4PeAQ.net

https://uub.jp/rnk/p_k.html
47都道府県2015年〜2020年 5年間の人口増減

365×5＝1825
169271÷1825 ≒ 92
北海道は毎日92人の人間が道外に転出したり亡くなってる模様

640 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 19:16:39.06 ID:9sLhrTDm.net

>>638
アベノミクス以降､道路は事実上ほぼ無尽蔵にカネ入れられるからな

641 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 10:24:51.41 ID:M62r8hNi.net

>>638
岩内号は岩内発の朝の便と
札幌発の夕方の便は札幌北〜余市間高速でやるべきではないのかと。
新幹線来たら倶知安〜ニセコ･蘭越町港〜寿都･島牧の路線やるのかと。

ところで日高線の転換バス、
運行会社･ダイヤ･運賃は国交省から
認可決定来たのかと。

642 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 10:51:58.74 ID:EuImPQ51.net

余市十字街は通らないのかな?

643 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 11:04:10.94 ID:qFXeQrZt.net

>>642
老害

644 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 11:44:30.85 ID:EuImPQ51.net

自己紹介?

645 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 12:38:44.01 ID:Vk/9RBdg.net

>>641
新幹線開通時にバス路線改編はあるだろうが
小樽から余市、美国、積丹方面の郊外線とニセコバスの急行便はあるが、岩内行きはないので
高速いわない号を余市インター経由にすると小樽―岩内路線を作らないと小樽発着の客が困る

646 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 15:31:18.95 ID:NcJ6ditz.net

>>645
かつては小樽→岩内は車両
送り込みでの設定はあったけどね。
岩内→小樽なら余市で乗り換えて
通し運賃(乗車停留所から余市迄の運賃払って差額は乗り継いだバスで払う)
でいいけどね。岩内から札幌医大病院や北大病院に通院してる人もいるんでしょ？

647 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 16:31:23.93 ID:G6MmHgCU.net

>>646
それなら高速ニセコ号を余市インター経由にしたほうが良くないか？
小樽―ニセコ間はニセコバスの急行便があり、並行在来線廃止なら増便するだろうし

648 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 17:14:14.83 ID:EuImPQ51.net

*心配しなくてもバス屋は柔軟だからお客目線で路線を作ります
　余市ICは良い場所にありますし、後志道無料区間開通は2025年度予定、小樽JCTのフル化も2023年度完成予定
　新幹線が出来るまでに道路交通体系完成です
一方では、倶知安ー新小樽間は特定特急料金適用区間なんで推定1000円ですので利用客はいるでしょう
　倶知安ー札幌間の仕事客は新幹線or車で非仕事客は車or高速バスで、
　遅くて高くて乗換え必要な三セクなんて不要です

649 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 21:39:13.21 ID:o+uF+Qj5.net

岩内といえば清寿司の握り寿司美味かったなぁ
アワビの握りなんかも美味かったが、〆さばの握りが妙に記憶に残って残ってる
酢〆がキツくなく鯖が硬くなく脂が乗ってて美味かった

650 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 10:21:40.67 ID:iiDC8utM.net

小樽ー旭川(新旭川)、白石ー室蘭、札沼線、南千歳ー帯広(釧路)以外は高速大量輸送機関の
定義から外れる路線なんだけどな

651 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 14:25:29.49 ID:arIRY48N.net

名寄〜稚内は特急停車駅のみ残して他の駅は廃止かな
上川〜留辺蘂間も同様
ローカル利用なら割安で利用できるようにすべき

652 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 14:44:07.75 ID:arIRY48N.net

路線別の営業収支見てみた

富良野〜新得は即刻廃止でいい。ついでに滝川〜富良野もバス転換

留萌本線も留萌がバスでいいって言ってるんだし、議論する余地もなくバス転換でいい

沼ノ端〜岩見沢も旅客廃止すれば営業係数は1000を下回るね

苫小牧〜鵡川は需要あるとか言われてるけど、実際は営業係数は名寄以北より悪い
235号線経由のバス転換でいいね。苫小牧〜鵡川高校行きかな。浜厚真、浜田浦への代行輸送としても機能する。

653 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 16:25:50.97 ID:I8WkXZZD.net

民営化は国民の総意。黒字化できないなら不採算部門は清算するしかあるまい。

654 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 16:31:21.36 ID:iiDC8utM.net

営業収支だけではなく赤字実額も見ないとね

655 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 20:54:43.42 ID:5kw4MVOE.net

日高線 苫小牧−鵡川間は有珠山や青函貨物の問題が絡む
苫小牧東港弁天地区にコンテナ埠頭作って鉄道の貨物線を引く構想があり
そうすると日高線の勇払−浜厚真間から引込線を作ることになる

656 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 22:30:32.78 ID:vdlM56C1.net

>>655
お前は壊れたテープレコーダーか

657 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 22:44:05.14 ID:5kw4MVOE.net

>>656
青函貨物問題を先送りにしてきたツケだよ
北海道新幹線札幌開業まであと10年になったのに
いまだに何も決められないんだから
そろそろタイムリミットだけどね

658 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 00:19:58.65 ID:i4M0TxTj.net

>>657
何言ってるんだか
そんな計画は無い
って事だよw（仮定や地元の要請はともかくとして）

前スレで散々論破されてただろw

659 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 01:51:46.66 ID:OJYoRHFn.net

そのような「構想」があるのは事実だし
北海道−本土間の貨物の全部または一部を苫小牧から航送して
青函トンネルを通過する貨物列車をなくす（もしくは減らす）案や
有珠山噴火のときは苫小牧から航送でカバーする案があるのも事実
そしてその判断をずっと先送りしてきてる

青函貨物と新函館北斗−長万部間の貨物を残すのか残さないのか
残すとして有珠山噴火のときどうするのか
もうそろそろ決めないといけない

660 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 06:27:07.10 ID:Zk/Pjz58.net

新幹線優先？密室で｢青函貨物廃止｣案を議論中 | 新幹線 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準 https://toyokeizai.net/articles/amp/310713?page=4

JR貨物
「鉄道貨物をトラックに切り替えた場合、運転手の確保ができるのか」
ホクレン
「青果市場と貨物駅が隣接しているエリアが多く、船舶に切り替わるとこのメリットが失われる」

青函問題は2019年秋から局長級会議に引き上げ、2020年秋までに方向性を示すことになっていたが、夏以降に議論が失速。
青函共用区間の貨物列車走行を残す前提で、新スキームを検討することになりそうだ。

既にポシャった案出されてもな

661 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 08:09:27.02 ID:J6+zF8FU.net

新スキームを検討といいながら先送り続けてるだけ
新幹線札幌開業後に貨物をどうするかまだ何も決まってない
ポシャったのは「トラック−船−トラック」
苫小牧東港にコンテナ埠頭を作る構想は「鉄道−船−鉄道」
苫小牧−青森に貨物連絡船を運航して
道内各地−苫小牧間と青森−本土各地間は鉄道輸送
青森駅の（函館駅もだけど）連絡船埠頭は青函トンネル開業後も温存してある
放置状態だから再整備は必要だけど
青函トンネルの貨物を残すのもありだが
その場合は経営分離した新函館北斗−長万部間の在来線をどこが面倒をみるか、と
有珠山噴火したらどうすんの、という問題を解決しないといけない

662 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 08:34:37.56 ID:i4M0TxTj.net

前スレで散々
「地元自治体の日高本線の有効活用案として
苫東のフェリーターミナルと札幌貨物駅に貨物列車を走らせる案がある」
（あくまでも地元自治体からの要請）
を、さもJR北海道やJR貨物が【検討してる】ように
レスしてバカにされてた奴が居たけど

壊れたテープレコーダーかw.

663 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 09:44:40.72 ID:fDCaFvGW.net

そのような主張をした人もいるかもしれないが、俺はそういう構想があるとしか言ってないぞ
自分と違う意見の人は1人だけだと思いこまれても困るなあ

664 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 10:09:42.36 ID:OwGW4g6n.net

青函航路は年間数百億という膨大な赤字を国鉄時代で計上していたのに、誰が赤字を負担するのやら

青函トンネルですら渋々国が出すようになったけど、青函供用区間の維持費ですら重荷なんだからさ

665 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 10:15:31.74 ID:+UzGJ6kA.net

国営でやるからダメだった
コストがかかる車両航送ではなく、埠頭にガントリークレーン作って
船の運航は井本とか鈴与とかそういうとこに頼めばそんな赤字にはならん

666 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 11:15:53.64 ID:K1+qJrb/.net

静岡人か? 鈴与

667 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 14:13:22.71 ID:X7Pi+/Dx.net

>>652
営業係数より輸送密度

>>659
有珠山の問題は噴火したらその時はその時
一時的には線路が寸断されるが、一時的な問題にとどまる。
旅客は新幹線に転移できるから貨物の問題なんだが、その時だけはトラック輸送に切り替えればいいよ。

668 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 14:40:19.64 ID:4BgBqARb.net

>>667
明日噴火するかもしれないじゃん

669 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 15:08:27.27 ID:QY/OWtUW.net

まず前兆があるだろう

670 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 15:21:21.54 ID:shhO3q4P.net

有珠山が噴火するのは約30年周期と言われているからあと10年くらいかな？

671 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 15:39:04.42 ID:o3bF5pGz.net

>>667
苫小牧か室蘭から船で解決するよね

672 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 15:54:10.02 ID:YXppZ0/h.net

日本製紙向け貨物がなくなったのに陣屋町駅を残してるのは
有珠山噴火したときのためともいわれている
今は廃車センターになってるけど

673 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 16:23:44.31 ID:i4M0TxTj.net

有珠山噴火詐欺w

674 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 17:41:05.65 ID:MpAjrbT0.net

有珠山噴火に備えて苫小牧港・室蘭港を整備しますといえば
いつ噴火するかわからないし噴火しても一時的なのに税金無駄遣いだと叩き
何もしないでいざ噴火して貨物列車が止まったら
有珠山が周期的に噴火するのはわかってるのに何で噴火に備えておかないんだと叩くんだろ

675 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 17:58:34.99 ID:K1+qJrb/.net

全くその通りだな　世間をご存知な方のお話ですね

676 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 18:38:50.74 ID:HmwsyY9X.net

>>668
それならその時の対応をとればいい
永遠に噴火が続くわけじゃないんだから

677 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 19:11:58.21 ID:oCZOfol/.net

有珠山樽前山駒ヶ岳同時噴火かもな？

678 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 19:18:31.50 ID:i4M0TxTj.net

2000年の噴火の記憶が無いけど（道民じゃないから）
調べたら2ヶ月間の不通と
JR北海道が復旧と代行交通機関の為に20億円の損出
とあった

679 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 19:20:05.26 ID:K1+qJrb/.net

句読点も打てないヘタレ

680 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 19:21:12.28 ID:i4M0TxTj.net

青函トンネルや噴火の不通のバックアップを整備する事を否定しないけど
前スレで論破されてるように
地元自治体が【日高本線を残すための提案】が
さもJR北海道やJR貨物北海道支社が検討してるように
語る奴は詐欺師と同等

681 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 20:32:39.10 ID:K1+qJrb/.net

大赤字鉄道会社に赤字生産予備路線は不要

682 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 21:40:39.23 ID:AnU3VtTZ.net

苫小牧東港のコンテナ埠頭の計画はどうであれ日高本線の旅客廃止は決定事項だな
車両をさっさと除却すれば翌期以降減価償却費も計上せずに済むし

683 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 23:04:13.41 ID:r24oTnBF.net

東北新幹線が地震で逝った今、常磐線が東京〜仙台間の大動脈として大活躍している

有珠山噴火に備えて山線の整備を怠らないのは鉄道マンの使命ともいえよう

684 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 23:28:05.07 ID:wQ4QPrRV.net

北海道新幹線の並行在来線を経営分離することは決定事項
新幹線開業前日まで職責をまっとうしなければならないが
新幹線が開業したらJR線としてはお役御免
余市町を除く沿線自治体が三セクでの路線維持に消極的
よって苫小牧か室蘭から船でバックアップするのが最も現実的じゃないかな

685 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 07:12:35.67 ID:KhHmsq5v.net

>>678
山線の赤字が毎年20億円以上だから、
ＪＲ北海道としてはやっぱり廃止が合理的なんだろうね。
北海道全体の経済効果はまた別といえば別だけど。

686 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 08:37:00.76 ID:fjufc3LH.net

>>683
新幹線が逝った、ってせいぜい10日ほど止まるだけだけどな

687 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 13:43:05.43 ID:HPc4SUj1.net

>>684
俱知安は消極的と言うより否定派の急先鋒の様だね

688 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 14:48:53.19 ID:sRSdr0/H.net

>>683
それは常磐線が活用できるからってだけでしょ
常磐線がなければ別のものを活用すればいいだけ
まあせいぜい10日で復旧するんだけどね…

689 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 18:44:58.79 ID:HPc4SUj1.net

常磐線と函館山線の存在感の違いを知らない道民ヲタなんだね　
物を知らないのにも程があるのだが　呆れて呆れて呆れました

690 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 21:21:25.43 ID:WKEOmPIx.net

>>683
山線は廃止でok

691 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 21:42:22.30 ID:7m1HfOVg.net

JR日高線鵡川―様似間、護岸補修へ JRが補修費、道発注で調整
北海道建設新聞 2021年02月17日 11時28分
https://e-kensin.net/news/134646.html

692 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 22:03:33.02 ID:mqQ46cEs.net

　　各区快特
　　停快速快
東京○○○○
秋葉○○○○
新御○○○○
浅草○○○レ
南千○○○レ
北千○○○○
青井○レレレ
六町○●レレ
八潮○レ○レ
三郷○○レレ
南流○●○○
公園○レレレ
大鷹○○○レ
柏葉○○レレ
田中○○レレ
守谷○○○○
未来○○レレ
緑野○○レレ
万博○○レレ
研究○○レレ
筑波○○○○

● 朝夕ラッシュ時のみ停車

これがいいな

693 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 22:03:42.98 ID:mqQ46cEs.net

スレチだすまん

694 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 00:22:46.92 ID:Pue9jc2z.net

>>682
減価償却し切らずに除去したら赤字ですがな

695 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 00:42:35.88 ID:5dUFzT9R.net

>>694
費用の計上時期が変わるだけだぞ

696 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 02:13:15.29 ID:5dUFzT9R.net

除却というか売却だな
東南アジアに売るかロシヤに売るかだな

697 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 08:20:13.44 ID:+B4KAkFI.net

日高線の車両てあんな古いボロなのにまだ償却終わってないの？

698 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 09:17:51.16 ID:OY2GyJUO.net

鉄道車両の償却期間は長くても25年だと思った

699 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 11:17:18.85 ID:5YbzzUCt.net

法定耐用年数(減価償却期間)
電気機関車・・・18年
電車・・・・・・・・・13年
気動車・・・・・・・11年
ディーゼル機関車・・・知らない
ハイブリッド車両や電気式気動車・・・どっちなのかな?

700 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 12:02:58.73 ID:yugHdIZq.net

平成30年度のバランスシート見たよ
会計上減価償却は定額法だから、法定減価償却方法とは異なるね
税務上は定率法だったはずだからね

701 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 20:10:49.54 ID:5YbzzUCt.net

大手は定率法で極く一般的で中小・零細は定額法的な区別が何となく有ったけどな
JRHが定額法というなら、どうしてだろうか? 少々不思議な感じ

702 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 03:23:57.14 ID:k1Bak/DC.net

JR西日本の長谷川一明社長は18日の定例記者会見で「ローカル線の維持は難しくなっており、今後の在り方について協議していく」と述べ、廃線を視野に入れた見直しに言及した。

バスやLRT（次世代型路面電車）への転換などを地元の関係者らと話し合いたいという。対象の路線名は未定として明らかにしなかった。

新型コロナウイルスの影響で1月の運輸収入は前年同月比43・0％と大幅に減少。
コロナ収束後も以前の経営状況に回復するのは困難として、長谷川社長は「構造改革を迫られている。持続可能な地域交通に取り組んでいきたい」と述べた。

既に地元で協議会のあるローカル線もあり、「かなりの線区で問題を抱えている。地元に課題を共有してもらいたい」と語った。

JR西によると、2019年度の輸送密度（1日1キロ当たりの平均通過人員）は12路線22区間が1000人以下だった。
最小は芸備線（東城―備後落合）の11人。同社では国鉄民営化の1987年度以降に16線区が廃線となっており、直近は2018年4月1日の三江線（三次―江津）。

https://news.yahoo.co.jp/articles/0705b4d06df8c522e6f5e1ec792075bca0cdf44b

703 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 10:47:20.31 ID:54DcePEl.net

西でさえこうなん」から北はノンビリしないでさっさとバッサリやらないとな

704 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 11:34:34.77 ID:NOxbaW0z.net

>>703
西のローカル線は北より輸送密度が低いところがあってだな…

705 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 11:45:53.50 ID:G6bh55cB.net

加古川線西脇市以北も結構ヤバそう

706 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 12:19:14.88 ID:UCIaHkGB.net

新函館北斗〜長万部〜東室蘭：3セク

沼ノ端〜岩見沢：旅客廃止

長万部〜小樽：廃止
留萌日高：廃止
滝川〜富良野〜新得：廃止

これぐらいはできるかな

707 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 12:56:48.21 ID:54DcePEl.net

>>704
原野長大赤字線を税金で養う鉄道とは違うのな

708 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 12:59:25.73 ID:cjAeEbxW.net

>>707
老害乙

709 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 12:59:28.28 ID:PvyIuKq+.net

北陸の孤立線区もヤバそうだな

710 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 14:01:16.07 ID:EvsfbEDM.net

北海道にわかなのですが鉄道が比較的整備されている苫小牧〜新千歳空港〜札幌〜小樽or旭川までの地域以外で「これは札幌近郊では絶対に食べられない！」って海の幸山の幸はどのぐらいあるんですか？
苫小牧とか小樽の海の幸も他所から見れば絶品にしか見えませんがもっと美味しいものが北海道中に散らばってるんですか？

711 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 15:23:26.28 ID:k1Bak/DC.net

>>710
スレと関係ない気がするけど
(このスレはJR北海道の経営を心配して『バス転換しろ』な人と
「鉄道なんて不便なモノ乗らないけど、廃線したらより一層過疎るから大反対！な人が対立するスレ)

苫小牧だと「ほっき貝系」
https://www.travelbook.co.jp/topic/5077
小樽も海鮮丼とかあるけど実は冷凍物
寿司屋通りは「東京よりは安い」で観光客価格な店も多い
個人的には小樽築港の地元民向けの店が好き

712 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 15:25:46.94 ID:k1Bak/DC.net

http://www.shin-nantaru.com/otaru_satou/index.html

713 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 15:29:32.90 ID:Pg5Az8gE.net

>>707
ロクに利用がないという点では同じなんですが…

てか西は一応黒字だから維持され、北は赤字だから廃止される、これっておかしいと思う。

西のローカル線も北のローカル線も利用実態は同等（むしろ西のほうが悪いか？）なんだから、採るべきスタンス（廃止）は同じであるのが普通だと思う。
北は赤字の減少、西も黒字の増加になる。
西も東も海もJRとして維持すべき必要がない赤字ローカル線は廃止して、そのぶん浮いた金を自社の赤字幹線や三島会社回すべきだと思うんだよね。
JR発足時にそういうスキームにしとけば良かった…

714 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 15:29:39.07 ID:54DcePEl.net

>>710
自分で調べて、自分で食べて、美味しいな、と思えば良いのです
食べ物の味に他人の主観は不要でしょ

715 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 15:40:39.77 ID:cjAeEbxW.net

>>714
おまえさんはママのおパイが好きなんだよな
個人の主観だな笑笑

716 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 16:03:05.36 ID:K1ofcFRI.net

どこの所属であろうと、特急も貨物も走らない極小ローカル線の運命は同じであるべき

717 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 16:09:02.55 ID:54DcePEl.net

>>715 またまた自己紹介な厨坊君でした

718 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 08:43:07.67 ID:sw8dSZZ7.net

そもそも国の金で地域輸送のみの赤字ローカル線を維持するのは間違っている。
それは地域の問題でしかないのだから地域が負担すべき。

鉄道会社がトータルで黒字だから赤字だからの違いなど関係ない

719 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 09:33:52.95 ID:YOsRNZHI.net

千葉に住んでるおじいさん
苫小牧のホッキカレー食べたことないでしょう
名物っていうほどおいしくはないよ
てゆーかキハ261とH100に乗ったことも見たこともないでしょう

720 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 10:30:40.74 ID:Co5gBY67.net

そうそう　人が乗らない僻地離島鉄道などさっさと廃止したら良いのだよ
税金ドブ漬けに慣れきってる人々には永遠に理解出来ないだろうけど

721 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 10:39:12.97 ID:8C+CrCwd.net

>>719
その辺千葉のおじいさんの地元だよ

722 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 10:40:08.93 ID:KjFfxWMP.net

北海道の赤字ローカル線がJRから分離されるのなら、その他の地域の赤字ローカル線もJRから分離されるべきだ。

723 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 11:39:40.62 ID:AbStOePb.net

セイコーマートで勃起カレー売ってだけど不味くてすぐ売るのやめちゃったよね

724 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 11:47:14.29 ID:wDKImoWN.net

不謹慎な当て字だな　
ホッキはバター炒めに塩・胡椒だろっとマジレス

725 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 12:13:01.11 ID:H5v8gO/U.net

いずれにせよホッキ貝は美味しいとはいえない
美味しくないものが好きな人向けの食べ物だね

726 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 12:47:43.22 ID:ZQ3bUBfw.net

元々セイコーマートのカレーは美味しくない

727 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 13:07:10.50 ID:5xVVjKOA.net

>>722
同意だな。
輸送密度4000以下の路線は、問答無用かつ即日廃止すべき。

728 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 13:15:11.95 ID:5vJRDUl0.net

｢鉄道が消えると街は廃れる｣はウソだった！
北海道･増毛｢廃線で困ったことは何もない｣

https://toyokeizai.net/articles/amp/220717?display=b&amp_event=read-body


増毛町の担当者は苦笑い混じりにこう打ち明ける。

「もともと地元の人たちはマイカーか、公共交通機関でも廃止された留萌本線と並行して走っていた沿岸バスを使うケースがほとんど。廃線が日常生活に影響を及ぼして困っているということはありません」

留萌本線の現役時代から、地元の人はほとんど鉄道を使っていなかったというのだ。

729 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 13:21:13.74 ID:Co5gBY67.net

>>727
それぞれJR各社で考える事で十把一絡げは不適当
ただ、コロナ渦でJR西日本も山間部の閑散路線の廃線を検討し始めた様です
一方JR東日本はその兆候はありません

730 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 13:47:20.36 ID:SrhLdXrS.net

共和町の人も似たようなことを言ってたな
岩内線が廃止されたけど特に困ってない
鉄道廃止後のバス路線の維持が重要と

731 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 14:11:26.26 ID:5vJRDUl0.net

https://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/bunyabetsu/tiikikoukyoukoutsuu/68shinpojiumu/290612/03itayakyouzyu.pdf

JR北海道問題の本質
• 本来、もっと以前に問われていなければならなかった問題
• 「この鉄道、本当に要りますか」

鉄道の守備範囲
• 鉄道路線の存廃基準の考え方(分類方法)
1. 鉄道運営に必要な全ての費用を、運賃収入でまかなえる
路線
2. 必要な費用が運賃収入ではまかなえないものの、他の交 通手段ではかえって輸送効率が悪くなる路線


守るべきものは何か
• 交通は「派生的需要」
• 派生的需要:目的地に行くための止むを得ない移
動(通勤、通学、通院、買い物...) • 「本源的需要」は例外的
• 本源的需要:移動それ自体が楽しみ(観光など) • 守るべきは「目的地への移動手段」
• 手段は鉄道に限らず、自動車でもバスでも航空で も船でもよい
• 住民の移動の足こそが、守るべき唯一のもの

732 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 15:34:02.61 ID:KjFfxWMP.net

>>729
東も海もやるべき。
ただし分離すべきは特急も貨物も走らない極小ローカル線であり、新幹線建設に伴う並行在来線廃止は間違っている。
その並行在来線が貨物も走らない区間ならともかくだが。

ローカル線の経営分離は赤字会社なら赤字の減少、黒字会社なら黒字の増加をもたらす。

733 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 15:42:06.05 ID:Co5gBY67.net

東も東海も税金投入されてないのよ
それぞれの企業判断なんだよ
ベキ論は無益で無意味だな

734 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 15:51:58.52 ID:5vJRDUl0.net

>>732
＞ただし分離すべきは特急も貨物も走らない極小ローカル線であり、新幹線建設に伴う並行在来線廃止は間違っている。
＞その並行在来線が貨物も走らない区間ならともかくだが。
＞
新幹線の並行在来線はJRからの経営分離
廃止ではない
廃止が間違っているなら3セクで存続すれば良いだけ

735 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 15:56:13.04 ID:pPKZuSrQ.net

>>733
税金が投入されていなくても同じよ。
部分的に無駄な赤字を減らすことで別の分野に金を回せるのだから。

>>734
だめ。並行在来線は3セク化して維持しろというものではない。そもそも3セク化してはならないのだ。

ただししなの鉄道は除く。（貨物が走らないので）

736 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 16:02:31.64 ID:5vJRDUl0.net

>>735
JRはボランティアではない
3セクが駄目でJRで維持する理由が意味不明

737 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 16:13:06.34 ID:Co5gBY67.net

>>735
それはほぼ違うな
色々な民間企業があるが採算が良くない部門を抱えているが全体で利益が出ていれば継続する例が多い
全体利益が大幅減少したり、物言う株主(投資ファンドの類い)が出てくると、低採算部門の整理をする事にはなる

738 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 16:18:41.77 ID:pPKZuSrQ.net

>>736
それは貨物が走る区間だからというのが最大の理由。てかほぼ唯一の理由。
貨物が走らない極小ローカル線なら容赦無く切り捨てていいけどね

739 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 16:20:49.40 ID:H5v8gO/U.net

3セクは魔法の杖爺さん「3セクは魔法の杖」

740 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 16:33:06.08 ID:Cu6/vtCi.net

あと「貨物は魔法の杖 爺さん」w
爺さんが大好きなモノ 貨物列車 寝台列車 国鉄時代からある列車
毎年 貨物調整金として国から200億円貰うJR貨物

741 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 16:34:49.09 ID:Cu6/vtCi.net

本来なら2018年で貨物調整金制度は終了しないとならないのに
毎年並行在来線会社を守る為にドンドン増えていってる貨物調整金制度

742 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 16:56:45.52 ID:5vJRDUl0.net

>>738
貨物の負担を何故JRが負うのか意味不明
特に上場済みの東、東海、西、九州は完全なる民間企業
民間企業に貨物の負担を負わせるのは間違っている
公的意味云々を主張するなら民事企業よりも公的である3セクが負担するべき

743 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 17:02:27.18 ID:5vJRDUl0.net

>>741
終わらせるのは貨物調整金でなくアボイダブルコストルール
実費すら負担しないアボイダブルコストルールは間違っている
貨物の負担を不当に民間企業に負わせる悪法

744 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 17:02:47.55 ID:SrhLdXrS.net

沿岸部〜沿岸部の貨物は鉄道より船で運ぶのが正解
苫小牧や函館から青森まで鉄道で貨物を運ぶ必然性がない
青函トンネルは新幹線専用でいい
高単価の荷物は座席を取っぱらった新幹線で運んでもいいけど

745 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 17:27:44.73 ID:pPKZuSrQ.net

>>742
貨物については持論があるが、とりあえず貨物は全国規模で必要とされるものなので経営放棄は認めるわけにはいかない

貨物は走ってるけど利益が見込めないので経営分離します（JRの論理）が許されるのなら、同じことを3セクがやってもいいということになる。
だからといって貨物区間を廃線にしたら貨物が機能しなくなる。だから廃線できないのよ。
3セクというものは廃止の自由がある区間のみが認められるべき。貨物走行区間には馴染まない

746 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 17:37:34.18 ID:5vJRDUl0.net

>>745
そもそも整備新幹線は沿線自治体等が誘致したもの
並行在来線の経営分離は整備新幹線誘致の際に沿線自治体も認めたものだ
JRの論理ではない
J並行在来線への認識が根本的に間違っているな

747 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 17:41:29.08 ID:Co5gBY67.net

JRFの運行が有る三セクには国から貨物調整金が別途支払われているのはご存知だよね
だから東北2社や北陸2社・新潟1社にも支払われていますね

748 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 18:02:23.16 ID:KjFfxWMP.net

>>746
沿線自治体が認めたことは承知してるが、結果的には沿線自治体が全国貨物のために身銭を払っているも同然
沿線自治体は地域輸送を引き受けるために3セク化したということになっているが、実際には地域輸送より貨物のために鉄道が残されている。

それでは地域輸送はほぼ皆無、しかし貨物には絶対必要となる区間なら沿線自治体はどうすべきだというのか
地域輸送のために鉄道を残すという大義名分は成り立たない。
てか沿線自治体も負担額からすればそこまでして鉄道を残せとはなるまい。
しかし貨物輸送は引き続き絶対必要。
じゃあ貨物輸送のために沿線自治体に鉄道引き取りを強要するのか？
それは物事の道理にそぐわぬ

749 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 18:13:51.99 ID:5vJRDUl0.net

>>748
整備新幹線の恩恵を受けたくて整備新幹線誘致したのは沿線自治体
それならば経営分離後の並行在来線の負担を負う事は道理に反していない
新幹線誘致の恩恵は受けたいが並行在来線の負担はしないと言う方が道理に反してる

750 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 18:21:47.17 ID:KjFfxWMP.net

>>749
並行在来線の負担は絶対という決まりはない。
在来線などいらん！という回答もできる。
確かに地域輸送の需要を見た場合、そういう区間もある。例として、今度経営分離になる函館〜小樽 就中大沼〜倶知安

それに3セク化してJRのものでなくなったのなら、その3セク会社が経営不振を理由に廃止するのも自由というわけだね？

751 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 18:28:28.42 ID:Co5gBY67.net

>>746
平行在来線を維持出来ないと言い出したのはJRですよ　大きな勘違いは貴方です

752 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 18:29:50.18 ID:5vJRDUl0.net

>>750
並行在来線はJRからの経営分離までが確定
その後の存続か廃止は自治体で決める事

主要株主
北海道 64.7%
日本貨物鉄道 17.4%
北斗市 9.0%
函館市 3.6%
木古内町 3.6%
（2019年3月31日現在[1]）

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/道南いさりび鉄道

いさりび鉄道が廃止になると北海道と本州の貨物路線が分断される。
全道的な問題だから北海道も金を出す。
新函館北斗〜長万部は北海道が金を出して存続だろう。

一方で長万部〜小樽の鉄道は地域の問題でしかない。
こちらは廃止だろうな

753 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 18:32:39.53 ID:5vJRDUl0.net

>>751
並行在来線のJRからの経営分離は既に確定事項
JRからの経営分離が嫌ならば整備新幹線誘致をしなければ良いだけ
確定事項に後から文句を言うのはおかしい

754 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 18:41:59.99 ID:T2KE03vN.net

>>753
いやいや、だから並行在来線分離という政策が物事の道理にあっていないという主張だよ。
その一方で支線はJRのままとかおかしすぎる。

幹を分離して枝を残すなんて変だよ。
（わずかな地域輸送しかない）枝こそ切り捨てて沿線自治体に任せ、（特急や貨物が走る）幹をJRが運営していくのが本来あるべき姿だと思う。

ということを言いたい。

755 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 18:45:51.64 ID:5vJRDUl0.net

>>754
本当に幹と言える路線は札幌〜小樽の様にJRで残る。
経営分離されるのは幹ではなく枝だ。
枝を幹と勘違いしているな。

756 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 19:02:49.90 ID:T2KE03vN.net

>>755
JRで残る幹もあるけど、JRから分離されようとしている幹もあるでしょう？
てか既に分離された幹があるんだが…北陸とか東北とか

757 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 19:09:25.25 ID:5vJRDUl0.net

>>756
貨物が走っているから幹なんて短絡的
実費すら払わないアボイダブルコストルールで旅客JRにとって貨物は赤字を増やすだけの疫病神
経営的には分離されるのは枝に過ぎない
「JRはボランティアではない」

758 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 19:09:37.27 ID:m15svHEl.net

並行在来線の経営分離はJRがというより、鉄建公団で国鉄経営に影響を受けたからその対策でJRに選択権を与えた

JRが民間企業である以上、新幹線の着工とその並行在来線の扱いは、JR側に選択肢が無いと民業圧迫になる
新幹線を早期に開業させたいためにこのルールが適用されたから、文句の言う先は国と都道府県だよ

759 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 19:13:43.99 ID:m15svHEl.net

もっと言うと国鉄経営が傾かなければ、今でも国鉄が存続していたのだから、やっぱり国鉄に集って税負担や建設費負担をさせた国や地方の責任だな
自業自得ともいえる

760 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 19:21:00.16 ID:98jiW3+y.net

何にしても
JR北海道に(四国にも)国税が注ぎ込まれてるwww
3セクという魔法の杖で税金が注ぎ込まれる

って言うなら、アボイダブルコストルールで本来の数割しか通行料を支払わず
更に貨物調整金やら経営改善として国税を貰ってるJR貨物をスルーするなよw
鉄道貨物なんてトンキロベースではマイノリティなのに
http://i.imgur.com/d9l4I57.png

761 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 19:29:16.82 ID:Co5gBY67.net

貨物調整金は三セク救済策なんだがな

＞鉄道貨物なんてトンキロベースではマイノリティなのに
重量と嵩が張る生産材(バルク材)は船舶輸送で,包装品(ノンバルク)は鉄道輸送と自動車輸送だが
北海道は海を隔てるので包装品は貨物輸送が多くなる

762 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 19:31:25.90 ID:H5v8gO/U.net

>>761
3セク魔法の杖爺さん登場

763 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 19:42:41.60 ID:5vJRDUl0.net

>>761
北海道〜道外の鉄道貨物のシェアは10%未満
https://i.imgur.com/yrujUos.jpg

実費を払うのは当然の事
貨物調整金は実費を補填するだけ
実費すら払わないアボイダブルコストルールがおかしい

764 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 20:05:16.63 ID:H5v8gO/U.net

アボイダブル厄病神論者も登場

765 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 20:25:15.88 ID:T2KE03vN.net

>>757
輸送量にもよるが貨物輸送は幹になりうる立派な要素だ。
物流の大動脈ってことだからな。

人の流れだけが鉄道の価値を決めるのではない。

766 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 20:27:25.03 ID:Co5gBY67.net

>>763
トン・キロベースだとそんなモノで全国的にも内航船が多いのよ
包装品は重量的には大きくないのでね
東京ー札幌間貨物列車だと貨物重量は600kg/列車程度しかないでしょう
一方、内航船標準の499t総トン方の載貨重量トンが1600t〜1700tも有るから、比較にならないね
※総トンとは重量トンでは無く容積で、 1総トン== 約2.832 861立方メートル(理解出来ないかな?）

767 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 20:30:24.29 ID:y9rWdR2l.net

第2シベリア鉄道 稚内-莫斯科

768 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 20:55:52.96 ID:5vJRDUl0.net

>>765
赤字だけど公的意義があるとの理由で路線を残しだいなら
民間企業となったJRではなく都道府県や沿線自治体の3セクで残せ
JRは民間企業でボランティアではない

769 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 21:27:16.86 ID:bT32ylWG.net

>>768
この場合の「公的意義」は全国展開の貨物だから問題なのであって…
貨物のない区間なら「公的意義」は地域輸送のことであり、それなら沿線自治体が責任を負うよりないが。
というか、新幹線に並行していようがいまいが、地域輸送しか役割のない極小ローカル線は全国的に経営分離にすべき。

770 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 21:47:36.69 ID:hsdKbgxR.net

国鉄改革を完遂させるためにも北海道と四国、貨物の株式を売却しよう
中国なら喜んで買ってくれる

771 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 21:54:10.70 ID:5EOWEvjR.net

そもそも鉄道は高コストが当たり前であり、赤字は仕方ないとも言える。
赤字だから廃止しろ、経営分離しろというのは暴論だ。
ただ、それでも廃止すべき、JRから分離すべき区間というのはある。
そういう区間はまず赤字なのだが、赤字を理由にすべきではない。
その赤字に意味があるかどうかが問題なのだ

772 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 22:09:08.44 ID:p3avXGk3.net

JR北海道、四国、貨物は自民党に買い取ってもらえ！
責任政党を自認する自民党なんだから、国鉄改革失敗の責任を取ってもらおうじゃないか。
自民党は財界、反社会的勢力から資金集め上手いんだから、それくらい買い取るカネあるだろ。

773 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 02:21:57.95 ID:W25pLMRo.net

ガラガラのキハ40が走るローカル線を維持するのに千葉県民が納めた税金を投入するのは悪いことではない
むしろそれが政府自民党の責任
悪夢のような民主党政権にはムリでしょ

3セクであるいさりび鉄道に国のカネがこなくなれば、木古内駅〜五稜郭の旅客は廃止になるかも
もしかしていさ鉄ははこだてライナーだけの超短縮営業になったりして

774 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 02:39:18.30 ID:DtohvM1v.net

自民党は魔法の杖オジサン「自民党は魔法の杖」

775 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 06:25:06.16 ID:dDXJ9/s3.net

>>773
ガラガラのキハが走るローカル線を高コストな鉄道で維持する必要は無い
鉄道は大量輸送が無ければ赤字を垂れ流すだけの無用の長物
とっとと廃止して低コストなバス転換すれば良い

776 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 07:47:22.98 ID:0SbyebRI.net

>>775
バスももったいない
ハイエースで十分じゃないのかな

777 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 08:22:44.64 ID:W25pLMRo.net

留萌線存続協議
道の主導が欠かせない
北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/513692?rct=c_editorial

778 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 08:23:56.09 ID:/y5uvtoO.net

ただし大量輸送とは人の移動だけではなく、物流のことも該当する。
大量の物資を輸送する貨物列車は鉄道を十二分に活用していると言える。

779 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 08:41:11.54 ID:NLaCrRpF.net

>>777
留萌線は
地元自治体が初期コスト4千万と毎年3億何千万を負担して
部分存続するか
廃止するかの2択
道の主導ったって赤字路線は留萌線だけではなく
赤字路線を全部道で抱えることはできっこない
地元自治体が応分の負担をできないなら鉄道廃止、バス転換しかない

780 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 08:59:02.11 ID:/y5uvtoO.net

よく過疎地では「地域の足を守れ」と絶叫してるが、地域の足は需要が多くない限り鉄道でなければならないというものではない。
赤字になるのは仕方ないのだが、維持すべきは赤字ローカル線ではなく赤字幹線だ。

北海道では特急の最高速度が引き下げられたが、これは重大なる問題なのよ。
赤字ローカル線を維持する費用を捻出するために特急の最高速度が引き下げられるなんてあってはならない。
あるべき姿は逆なのだ。特急の最高速度を向上させるために必要な費用を捻出するために赤字ローカル線を廃止するのが本来あるべき姿だ。
地域の足としての役割しかない赤字ローカル線なんてそれ程度の価値しかない。

781 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 10:10:02.90 ID:0o2AThck.net

j速く走ると良く燃える旧式気動車特急なんだよな　

782 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 10:18:48.14 ID:/EAj/34/.net

赤字幹線は国費で支援
赤字ローカル線はJRから分離

これがあるべき姿

赤字ローカル線なんてものは地域の足としての役割しかないのだから
それは地域の問題なので地域で解決してください。
国が金を出して面倒を見るべき存在ではありません。

783 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 10:41:31.33 ID:fDgSzOrN.net

>>780
地域の足はとっくに自家用車になっている
鉄道を使うのは免許が無い高校生以下か自家用車を運転出来なくなった老人に限定される
過疎化に加え限定された需要しかない
大量輸送機関の鉄道が廃止となるのも当然

784 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 10:45:56.35 ID:EeUpz9/i.net

鉄道を維持したいなら、路線ごとに収支トントンになるまで
運賃と料金を値上げすべきだろ。

赤字を他人に依存しないで、路線を維持するコストを示して
沿線住民に存続の可否を判断させれば良いじゃん。

785 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 11:18:55.59 ID:t8P9XDec.net

>>776
ハイエースも意味ない。
現実に月形〜浦臼だって
客乗ってないし。

なら、バス転換無しで移動したきゃ
冬でも徒歩かママチャリでいいかと。

786 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 11:47:50.10 ID:Pgjz5GqG.net

時代は令和なのにいつまでも明治大正脳ばかりの老害が多くて廃線も進まない
線路剥がしたら地域が衰退する？
とっくに衰退してるし車社会なんだから廃駅の駅舎を道の駅にしたらよっぽど経済効果あるだろよ

787 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 16:44:00.08 ID:aKbIaXhL.net

>>786
とっくに衰退している所に道の駅を作ったところで、赤字が膨大になってすぐに潰れそうだな。
道の駅あしょろ銀河ホール21(足寄駅跡)みたいな例はよっぽどの幸運が重ならないとなかなかありえない。

788 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 18:43:23.20 ID:0o2AThck.net

つまらない道の駅が多いな　及第点付けれるのは1割程度かな

789 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 18:45:55.50 ID:zci9xH2y.net

貨物列車のダイヤもおかしいんだよ。あれじゃ顧客をつかめる筈が無いだろ。
何で釧路-日立より釧路-吹田の方が早いんだ？日立行はオリオン・プレアデス経由で走ってるのか？

790 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 18:51:51.60 ID:zbzJYoVp.net

>>777
道新は常に正しい！
JR北海道は考え直すべっきー
深川秩父別沼田の三市町はJRに毎年３億払って丸く収めるべきだな

791 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 19:02:31.42 ID:DtohvM1v.net

>>790
まぁ嫌味レスなんだろうけど

地元自治体がお金出せないなら道と国がお金出して
その3市町村の為になれ
って記事ね

792 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 19:42:57.29 ID:0o2AThck.net

真性かも?

793 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 22:26:49.37 ID:21R+OIST.net

>>790
道が関与するのは構わないけど国は関与すべきではない。
地元の声などどうせ「地域の足を残せ」なんだから一々聞く必要などない。

794 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 22:36:22.23 ID:21R+OIST.net

>>784
それは違う。
鉄道は赤字を出してもそれはおかしなことではない。
赤字に対しては国や自治体が公的な支援をしてしかるべき。

…問題は現実には不適切な支援になっていること。

赤字だから廃止になるのではない。
無意味な赤字を垂れ流しているから廃止になるのだ。

795 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 00:18:14.07 ID:/TIaF5Kn.net

単独維持困難の黄色８線区については赤羽国交大臣が国会で「むやみに廃線しない」と発言したらしい
この８線区はJRも「存続したいので地元でお布施してください」というスタンスで廃線したいとは言ってない
道新は廃止対象の留萌線を「道と地元負担で存続を」と社説に書いた
函館〜小樽はJRからの経営分離が決まっているけどそれは廃線ということではない

ちなみに留萌線、根室線（滝川〜富良野）、室蘭線（岩見沢〜沼ノ端）がある北海道10区は、赤羽大臣のいる公明党が議席をもっています
お察しください

796 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 00:35:45.58 ID:CL+5jnXS.net

>>794
赤字は利用者が負担すべき。
応分の負担が嫌なら廃止すれば良いんだよ。

公費で赤字補てんすると一種のダンピングになり
代替となる公共交通機関が育たないんだよ。

797 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 04:34:27.68 ID:zhGxQwde.net

>>796
利用者ではなく受益者が負担するべき

798 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 05:04:54.07 ID:zZAxMEGI.net

>>795
発言したとのソースは？
まさかソース無しじゃねーだろうな

799 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 05:15:00.50 ID:/TIaF5Kn.net

>>798
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/508334?rct=n_jrhokkaido

800 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 08:01:25.13 ID:jD1Q7j2l.net

道新様のおっしゃる通りJR北海道は国有企業だから国には逆らえないのだよ笑笑
都会人の納めた税金はガラガラのキハ40が走るローカル線にドバドバ注ぎ込まれるのさ

801 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 08:20:18.05 ID:pkgGQddQ.net

留萌線存続してほしいから公明党に投票するよ
税金アジャース

802 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 09:06:07.73 ID:ydxd2zs4.net

>>785
バスよりはハイエースくらいの1BOXなら運転手不足改善されそうだけどね
需要の問題はあれど

803 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 10:31:19.84 ID:rAiWYByV.net

同じだろ

804 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 10:31:19.88 ID:rAiWYByV.net

同じだろ

805 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 10:44:52.70 ID:ISbHwXyP.net

指が震えたのかな
病人のようだな

806 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 10:59:53.75 ID:G2W++P/1.net

>>797
利用者だろ。嫌なら廃止に同意しろ。

807 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 11:01:23.48 ID:G2W++P/1.net

>>800
当然、宗教法人税を新設して賄えよ。

808 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 12:42:37.78 ID:2z8/b0YZ.net

>>802
ハイエースも含め
代替そのものが不要。
暴風雪でも徒歩かママチャリ
使え！

809 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 14:33:02.66 ID:uOjiUvMY.net

鉄道廃止の代替バス（ハイエース等を含め）は激変緩和措置
そのバスにも誰も乗ってなければ数年後には廃止され
逆に利用されていれずっと存続する
国鉄末期に廃止された路線でも同じ

810 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 14:46:07.56 ID:FUK11Gj9.net

>>806
利用者に負担させるということは、黒字になる運賃にするということになる。
鉄道は黒字が強要されるべきものではない。無論、黒字が望ましいのではあるが。
赤字は税金で補填していいよ。
ただし補填する側とされる側の組み合わせが真っ当であることが必要

811 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 14:54:05.69 ID:uOjiUvMY.net

鉄道は大量輸送機関
地域住人の足を守るために税金で補助するにしても
貨物がなく輸送密度が2000人未満の路線はバスでいい
貨物がある路線や輸送密度が2000人以上の赤字路線は
税金で補助して残すのもあり
輸送密度が2000人未満でも地域住民の多数が税金を使って鉄道を
残すのを選ぶなら否定はしない
しかし国や道の税金をあてにするのは間違い
基本的に市町村の税金で賄わなければならない

812 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 15:08:51.03 ID:ISbHwXyP.net

国有企業のJR北海道のローカル線は税金投入して維持
完全民営化された西日本には税金を使えないのでローカル線廃止

813 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 15:14:41.29 ID:UhR0hkGO.net

>>812
鉄道は高コストな大量輸送機関
バス転換可能な輸送密度しか無い路線を税金で残す必要は無い
廃止して低コストなバス転換すれば良い

814 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 15:23:42.03 ID:ISbHwXyP.net

>>813
お役所仕事にコスト意識は無縁

815 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 15:54:41.16 ID:FUK11Gj9.net

>>811
都道府県は出資していいでしょ…

極小の地域輸送の需要しかないものをJRで維持させたり、
貨物列車の大動脈となっている区間を3セク化するのがおかしい。
これは逆が本来あるべき姿だ。

816 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 18:18:08.80 ID:zXNIINeF.net

>>815
JRは国鉄でもボランティアでもありません

817 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 19:12:27.46 ID:uCFusz0b.net

>>816
だったらまず極小の地域輸送需要しかない赤字ローカル線を切り捨てればいいのに
てかさっさとやるべき。赤字会社は特に。
三島会社には国費が入っているのだ。
そんな赤字ローカル線の維持に国費を使うんじゃないよ

818 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 19:28:45.36 ID:uOjiUvMY.net

>>815
道が出資、補助するのは広域の移動に資する路線か
貨物など広域の利益に資する路線に限る
留萌線のようなローカル線は道が出資、補助するとしても少額にとどめ
市町村の負担が基本

819 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 20:04:03.01 ID:uCFusz0b.net

>>818
＞広域の移動に資する路線か 貨物など広域の利益に資する路線

それは国の仕事

820 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 22:26:12.63 ID:w0BvxNFG.net

日高線の一部、留萌線、根室線の一部を除き国と道のお金でしばらく存続するから文句はないよね

821 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 06:12:10.54 ID:lFFrHqj4.net

>>811-815 ,>>817-820
自治体はバス転換すら反対でしょ
ホンネは…。
だって、市町村税投入してまで
バス転換路線を恒久的に維持する
必要あるのかと。
ならば、10日毎に利用者の集計出して、少しでも下回れば
即刻廃止にすればいいかと。

822 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 09:13:03.24 ID:HapuBFy1.net

>>821
JRは路線ごと収支トントンになるまで運賃と料金を値上げすれば良いじゃん。

823 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 09:25:48.23 ID:jVkiVTHd.net

>>822
理屈では営業キロとか擬制キロとか操作すればそのあたりはどうとでもなるんだが、
そこに地元の反対とか絡むので、なかなか踏ん切りが付かないのが現状。

まあJRの、特に地方交通線の運賃が相場からあまりにもかけ離れて安いのは同意。

824 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 09:48:43.13 ID:3+BTvjzg.net

>>822
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/30senkubetsu.pdf
例えば日高線苫小牧ー鵜川間は、営業係数1033なので、
運賃を10倍に値上げすれば収支トントンになる。

825 ：820：2021/02/23(火) 10:14:25.72 ID:lFFrHqj4.net

>>822-824
1m/円にすればいいかと。
で端数は10円単位に
切り上げで…。
幹線+地方交通線を跨ぐ場合は
幹線キロの端の駅までの運賃+
地交線部分の運賃の合算でいいかと。

826 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 11:25:27.85 ID:ikTh24ql.net

>>824
そしたらオお客は皆無になって、即、廃線に出来るね
廃線候補路線は大幅値上げして廃線にする良いアイデアだね

827 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 12:28:32.56 ID:2z+4LGq6.net

国鉄分割民営化時、輸送密度4000人未満は原則廃線にしたけど
その後4000人を大きく下回っても簡単には廃止できないルールが問題
2000人未満は1年前に届け出れば廃止していいことにしないと
本来鉄道事業法上は輸送密度にかかわらず1年前に届け出れば
廃止できるはずだけど
政治的にカセをはめて廃止困難だから

828 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 13:00:42.81 ID:/PW5kVR4.net

>>704
輸送密度11人とか北でも有り得ない

829 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 13:02:48.64 ID:/PW5kVR4.net

>>827
民営化後原則廃線不可で
法案通しちゃったからな

830 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 13:10:00.34 ID:7oUzd8YQ.net

>>822
それは間違っている。黒字が望ましいのは勿論だが、そんなことをしてまで黒字にする必要はない。
赤字分は税金から補填するべき。
てか、運賃を10倍にしなければ採算が取れない鉄道など存在価値ないだろ…

>>829
それまでの赤字路線整理が十分だったのならそれでもいいけど、実際には不十分だったよね。
ここ数年で廃止された赤字路線は民営化前の時点で廃止しとくべきだった。

831 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 15:02:25.69 ID:jzwX0ezU.net

>>830
並行道路未整備で存続させた線は
道路整備次第即廃止すべきだったわな

832 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 15:17:15.97 ID:SuP5vKkR.net

国鉄分割民営化時に基金つくるより
池袋〜巣鴨は特別にJR北海道の管轄
巣鴨〜田端は特別にJR四国の管轄
みたいにやってた方が経営は安定してたんじゃないか
もちろん荒唐無稽なのはわかってる

833 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 15:19:38.70 ID:HapuBFy1.net

>>823
反対するなら自治体に赤字を補てんさせるか、補てんが嫌なら廃止で良いだけ。

赤字を他人が補てんするなら、誰だって廃止に同意しないよ。

代替と補償金無しで廃止すべきだな。

834 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 15:21:29.31 ID:PwVBkc4i.net

>>830
税金で補填するなら補填する対象を明確にするべき
地元民すら碌に使わない路線なんかは税金を使うべきではない
税金を使って残す路線はバス転換が困難な輸送密度4000以上に限定するべきだ

835 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 15:28:47.92 ID:HapuBFy1.net

>>830
間違っていない。
鉄道を維持するコストを沿線住民に理解させる目的だよ。
高額な運賃でも鉄道を維持したいなら自己負担で維持すれば良い。

値上げや廃止が嫌なら、便利な自家用車を廃棄して不便なJRを利用すれば良いだけ。

自分達は鉄道を利用せず赤字を他人に押し付けるが廃止を許さないのは、古事記だよ。

836 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 15:54:29.83 ID:7oUzd8YQ.net

>>834
税金の補填は何の問題もない。
ただし税金を出す側と受け取る側の関係が道理に合っていればの話。
極小な地域輸送しかない赤字ローカル線を国が補填したり、
物流の大動脈となっている赤字幹線を沿線自治体が補填するのはおかしい。

地元民すら碌に使わない路線でも税金を投入してもいい。
ただしそれは国ではなく沿線自治体の金であればの話だ。

837 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 17:02:52.20 ID:PwVBkc4i.net

>>836
赤字ローカル線に国が補填しているわけではない。
赤字ローカル線の廃止には時間が必要。
廃止までにJR北海道が破綻しないため支援しているだけ。

物流の大動脈とは何処の路線を言っているのかな？
新幹線の並行在来線を言っているなら並行在来線のJRからの経営分離は新幹線誘致時に確定していた。
新幹線を誘致したのは北海道と沿線自治体だ。
新幹線誘致で得られる利益で並行在来線を負担すれば良いだけだ。
その判断があったから新幹線。誘致したのだろ？
何もおかしくないな。

838 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 17:18:48.97 ID:jVkiVTHd.net

>>833
今までそれをやって廃止できた所って、元々3セク移管が予定されていたところを除けば
国鉄解体後のJRでは数路線しかない。
それだけ地元の圧力って馬鹿にできない。

839 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 18:38:31.46 ID:6hlRCu3V.net

輸送密度2000人未満の単独維持困難路線は廃止だろ。

840 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 19:25:39.46 ID:ikTh24ql.net

室蘭線　室蘭〜東室蘭　1366
富良野線　富良野〜旭川　1477
石北線　新旭川〜上川　1481
宗谷線　旭川〜名寄　1571
1000人以上ー2000人以下だとこの線区が該当するが

841 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 20:01:27.47 ID:7uk1xJZa.net

>>840
そのうち単独維持困難線区はどこかな?

842 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 20:04:02.16 ID:CN1tsUjg.net

>>837
物流の大動脈とは並行在来線（しなの鉄道は除く）だが、新幹線建設と引き換えに経営分離というスキームがそもそも間違っている。
ただし貨物列車がJR旅客会社にとって収益源であるならば経営分離したいという事にはならなかったとは思う。
現実には貨物列車はJR貨物にとっては収益源だが、線路を提供している旅客会社にとっては収益源どころか赤字の根源そのものになってしまっている。
これってとても不幸な事だ。もちろんJR貨物に対する保護は必要だし、そのためにアボイダブルコストルールを適用してることも知ってはいる。
しかしこのやり方では旅客会社にとっては貨物列車は迷惑な存在になってしまっている。
貨物に対する保護は必要だが、旅客会社にとっても旨味の出るやり方が必要。
とりあえずJR貨物は適切な線路使用料を支払う必要はある。

843 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 20:38:25.41 ID:ikTh24ql.net

貨物調整金を知らまいか

844 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 20:56:02.69 ID:3+BTvjzg.net

>>842
整備新幹線建設時の並行在来線経営分離は、整備新幹線建設時の基本スキームだからね。
新幹線と並行在来線との両方を旅客会社が経営する事によって旅客会社の経営を圧迫するような事があってはいけないという論理に基づくもの。
並行在来線経営分離が嫌だと言うなら、整備新幹線建設は出来ない。
並行在来線経営が重荷になるかどうかは旅客会社が決めるので、並行在来線のどの区間を経営分離するかどうかも旅客会社が決める。
函館本線函館ー小樽間はJR北海道が「重荷になる」と判断した為、経営分離が決まった。

845 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 20:59:02.37 ID:UKd7tClw.net

>>844
並行在来線が重荷になってしまうのは貨物列車のせいでしょ
貨物が適切な線路使用料を払っていれば貨物列車は旅客会社にとっても重要な収益源になる。

846 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 21:02:35.86 ID:jU9VM88h.net

JR貨物は鉄道貨物で言えばそりゃ全国エリアの大企業だけど、陸運業から見ればただの下請け
日通やヤマトに佐川、西濃等の大手陸運会社が、輸送手段の一つとして鉄道貨物を選択している現状に過ぎない

そのような荷物の入口と出口を担えない、一貫輸送の責任を持てない会社が当然儲けられるわけがない

847 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 21:19:39.91 ID:UKd7tClw.net

JR貨物に対しては支援が必要だよ。そうしないとやっていけないから。
だけど、今のアボイダブルコストルールだと旅客会社の立場がない。
これでは貨物列車は走れば走るほど旅客会社にとっては迷惑なだけ。
旅客会社にとっても走れば走るほど利益になる形での支援が必要なのよ。
貨物列車ってのは社会的意義は大きいのに、今の状態は不幸だよ…

848 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 21:52:08.30 ID:PwVBkc4i.net

>>845
需要が新幹線と二分される上に特急は無くなる
並行在来線の経営が重荷になるのは貨物だけの問題ではない

849 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 22:02:28.11 ID:7cnWr507.net

単独維持困難路線の内、特急が走ってる名寄〜稚内、旭川〜網走は残せないかな。
普通列車は札幌近郊以外全廃して良いぞ。誰も困らないから。

850 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 22:11:11.06 ID:/Zs8eX1i.net

>>845
貨物列車がなくても、並行在来線は重荷でしょ？

ごくわずかな定期券が売れるだけだし。線路維持費用は今までとほとんど変わらない。

851 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 22:11:26.99 ID:HapuBFy1.net

>>838
まず、収支トントンになるまで運賃と料金を値上げする。
次に輸送密度4000人以下の路線・区間は問答無用かつ支援金無しで廃止すれば良いんだよ。

沿線自治体が赤字を補てんしなけば廃止すれば良いだけ。

852 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 22:13:08.06 ID:jU9VM88h.net

鉄道貨物輸送が必須だと思われるためには、戸口から戸口までJR貨物が責任を持てる、そして運賃設定の主導権を握れる体制への変革が必要

大手陸運会社は当然全国津々浦々に営業所や人員を置いているし、そのコストを払っている

でもJR貨物は幹線輸送しか担えず、集配達は全て他社任せ
それではただの下請け事業者だし、その位置に甘んじているのを許すなら努力不足でしかない

853 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 22:15:13.67 ID:HapuBFy1.net

>>849
運賃と特急料金を黒字になるまで大幅値上げすれば良いじゃん。

854 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 22:18:40.74 ID:jVkiVTHd.net

>>851
言うだけなら誰でもできる。
実際に君がJR北の社長になって推進してみれば？
まあ実現可能かは火を見るより明らかだけど。

855 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 22:21:27.00 ID:UKd7tClw.net

>>850
貨物列車がなくて特急も新幹線に昇華したのなら残った役割は地域輸送だけ。
地域輸送だけならJRが無理に維持にしなくても良かろう。

856 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 22:29:24.59 ID:UKd7tClw.net

アボイダブルコストルールに代わる貨物支援策として私案がある。
JR旅客6社（又は本州3社）が運輸収入のX%をJR貨物に払う。JR貨物は貨物列車の線路使用料として真っ当な額を旅客会社に支払う。
これでは旅客会社にとって鞭でしかないので、飴が必要。
その飴として極小の地域輸送の需要しかない赤字ローカル線の経営分離のハードルを下げ、国もこれを促す。

こんな感じ。

857 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 22:38:05.31 ID:d7ykZbdf.net

JR貨物は日本通運、ヤマト運輸、佐川急便、もしくは日本郵政にでも買い取ってもらえ

858 ：名無し野電車区：2021/02/24(水) 01:37:41.25 ID:9qlnwdvN.net

>>856
何ら経営努力しなくても旅客会社から金が自動的に入ってくるので、経営者から見ればこれほど楽なことはない

なんなら旅客JRから支払われる売上金を上げなきゃ、線路使用料は削減するとか言える

外部からの自動的な補助はモラルハザードの崩壊を招くし、なし崩し的にその額は増えていく傾向になる
現に国鉄もそうだったし、JR北海道や四国もその道を歩み始めている

859 ：名無し野電車区：2021/02/24(水) 07:32:38.84 ID:L5+ysnCI.net

>>858
元々、経営安定基金があって金は入ってくる。
てか経営努力だけで黒字化できるわけがない。

860 ：名無し野電車区：2021/02/24(水) 07:36:18.73 ID:TA/FGVMv.net

貨物は旅客各社に正当な線路使用料を支払う
貨物はその分の利用料金を値上げする
利用者は値上げを了承する

これで良い
アボイダブルコストルールとか無理なこじつけをするからおかしくなっている

861 ：名無し野電車区：2021/02/24(水) 10:37:33.78 ID:jMXUCtDT.net

>>860
それができたら苦労はしない
そもそも国策として貨物列車へのモーダルシフトを進めているのだから、貨物列車の競争力を高める必要がある。

862 ：名無し野電車区：2021/02/24(水) 11:18:07.53 ID:shDsFPzx.net

北海道の場合
廃止候補より
存続路線上げた方が少ないよ

863 ：名無し野電車区：2021/02/24(水) 11:21:28.56 ID:upew5T70.net

その通りですね
単独維持可能線区がその一番手だろうな

864 ：名無し野電車区：2021/02/24(水) 12:34:41.12 ID:TA/FGVMv.net

>>861
やりもしない段階で出来ないは無能の証明
とらかもドライバー不足なのだから運賃値上げは成功する可能性が高い

865 ：名無し野電車区：2021/02/24(水) 14:31:29.00 ID:jNdIO5P5.net

>>860
荷主がJR貨物から逃げて終了。

866 ：名無し野電車区：2021/02/24(水) 18:08:01.27 ID:TA/FGVMv.net

>>865
逃げた荷主の荷物ば誰が運ぶのかな？？

867 ：名無し野電車区：2021/02/24(水) 19:17:41.12 ID:upew5T70.net

陸運業者でしょう

868 ：名無し野電車区：2021/02/24(水) 19:37:01.76 ID:TA/FGVMv.net

>>867
一時的ならともかく恒久的にドライバー不足な陸運業者で運べるかな？？

869 ：名無し野電車区：2021/02/24(水) 20:40:55.24 ID:upew5T70.net

では誰が運ぶの?

870 ：名無し野電車区：2021/02/24(水) 21:32:30.46 ID:W4t2+4cb.net

>>869
広域物流がダメになったら、昔みたいに地産地消形に戻るだけ。
物流の需要が減ってどこかで均衡するだろ。

871 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 01:28:15.10 ID:md7E8vJ8.net

>>865
荷主が適正価格を払えないのが悪い。

872 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 09:55:01.67 ID:yjoMsPRU.net

>>870
需要が有れば必ず供給者は現れます
それが誰かと言うことだけです　分かりますか

873 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 11:16:11.76 ID:bjUWjdD/.net

>>861
船でいいといえばそうなんだけどね
北海道の雑誌販売とか相当ずれそうだが

874 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 11:19:42.06 ID:bjUWjdD/.net

>>858
自助努力は最大限やってるよ
やり過ぎて安全面まで問題化したが
これ以上何やれって言うのか？
北海道は施設や車両に金掛かりすぎなのに人は居ない

875 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 11:41:02.22 ID:IyzfxbWw.net

>>873
雑誌はデータ飛ばして道内で印刷・製本すればいいのになんでやらないんだろ

876 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 11:49:38.36 ID:JVrX3tcp.net

>>873
船は海上しか動けないやん
いや、もちろん船は船で必要なんだけどさ

877 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 12:15:26.54 ID:NzMUzjeP.net

>>873
雑誌については大してずれないよ
帯広周辺で1日遅れる可能性があるだけ

https://www.mlit.go.jp/common/001151886.pdf

878 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 12:42:58.53 ID:O6Uslhpz.net

貨物列車はレールの上しか走れないな

879 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 14:06:30.70 ID:H4hpz0Y7.net

http://i.imgur.com/ogMy17r.png

880 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 14:34:58.37 ID:/dtkaIns.net

>>878
でも貨物はトラックや船で運べる

881 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 14:57:53.73 ID:H4hpz0Y7.net

JR北海道の経営だけ考えれば貨物なんてない方が良い

JR北海道の営業経費は900億円
黙っていても900億円の経費が飛んでいく
んで営業利益が副業のホテルや貸しビル含めて700億円
経営安定基金の運用益200億円で赤字を埋められたら「黒字」
地震や台風の天災で復旧費が掛かれば「赤字」

JR貨物からの通行料は年間16億円でなんの足しにもならない
　

882 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 16:40:56.14 ID:FSN9WzYr.net

>>881
そう。そうなってしまっている。
これこそ不幸なことだよ

883 ：名無し野電車区：2021/02/26(金) 07:48:05.03 ID:s5G4JLMC.net

>>880
運べなくなるよ
世界の潮流が変わりつつあるから

884 ：名無し野電車区：2021/02/26(金) 07:49:14.44 ID:ioVVM+IM.net

>>871
その理論の行き着く先は北海道の遺棄になるのよな
尖閣見てても判るけど､民間経済のない島なんて簡単に盗られる

885 ：名無し野電車区：2021/02/26(金) 11:11:00.61 ID:VYHCFXiz.net

北海道が官製経済なのは屯田兵の時代からなんだが、それを変えられないのが痛いね
端的に言うと、国の金は札幌で落ちるが本州大手企業が元請けで地元が下請けな構図
その金欲しさに札幌に人がが集中、地方は閑散となり、今後は更に加速する

10年後の新幹線開通時には45万人減の人口480万人と推測され、札幌以外は人口20%〜30%減も
予測の範囲で鉄道は一部のみしか存続不可能だな(ネタは人口動態推計調査)

886 ：名無し野電車区：2021/02/26(金) 12:51:05.80 ID:gs72yqJ8.net

>>885
鉄道は目的ではなく手段に過ぎない
自家用車の普及や人口減で鉄道が縮小するのも当然の事
何も悲しむ必要は無い

887 ：名無し野電車区：2021/02/26(金) 13:09:20.49 ID:VYHCFXiz.net

悲しんでは居ないのだが
何処をどう読むとそうなるのかと?
事実を書かれて悲しんでるのは貴方自身なのかな?

888 ：名無し野電車区：2021/02/26(金) 13:48:18.90 ID:ORX8BMmD.net

>>884-885
北海道は官製経済を抜けられないっていうけどさ、
そんなの当り前じゃない、だって国のコントロールから外れてほしくないんだから。
北海道が本気で金を稼ごうと思ったら、ロシアとパイプラインをつないで
道内だけ石油を使い放題にすりゃいいんだよ、電気代も安くするし。
そしたら企業も誘致し放題だよ。
その代わりに釧路でも苫小牧でも貸せばいいんだよ。
でも絶対に軍事的に無理なわけでしょ？
北海道はそれを我慢してるわけ。
その見返りなんだよね、各種補助は。
「赤字だから潰せ」みたいな、中学生の教科書レベルの理論で文句言われても、
こっちは鼻白むだけだな。

889 ：名無し野電車区：2021/02/26(金) 14:15:39.70 ID:HUjDLlw3.net

おじいさんは目障りだな
書き込みを控えてほしいところ

890 ：名無し野電車区：2021/02/26(金) 16:50:40.90 ID:VYHCFXiz.net

当たり前ですか　それと国防と関連付ける訳ですか
自立出来ない、自立しようとしない言い訳に過ぎないのだがな
10年後には480万人まで減るとの予測があるが、その考えでは更に加速が付きそうだ
日本の国力は急速に減退するなかで、お国からの税金補助も当然大幅減額となりますよ
北海道開発庁→規模縮小で北海道開発局に→開発局縮小→消滅の流れが読めないのかな?
浮き沈みの激しい観光需要に頼るだけの離島経済になっちゃうよ

891 ：名無し野電車区：2021/02/26(金) 17:52:12.05 ID:/ltDge4J.net

共産党かw

892 ：名無し野電車区：2021/02/26(金) 18:13:28.80 ID:dRQ8A2W/.net

人口減は北海道だけの話ではないし
国頼みなのはほとんどの地方共通。

国をアテにせず自主財源でやっていけるとこなんかほんの一握りでしょう。
北海道は日本の縮図。

893 ：名無し野電車区：2021/02/26(金) 18:22:02.40 ID:mLwRd1dR.net

国の財源も有限だからな
さっさと元国鉄線であっても輸送密度2000人未満のは赤字路線は
JR各社は1年前に届け出れば廃止可能に制度変更しないと
国もJRももたないよ

894 ：名無し野電車区：2021/02/26(金) 18:27:44.81 ID:hYuqzxEK.net

そもそも国鉄民営化自体が失政だからね

895 ：名無し野電車区：2021/02/26(金) 18:32:15.79 ID:VYHCFXiz.net

そう縮図です
全国が縮小するなか東京には集まるのと同じで北海道が縮小するなか札幌には集まります
しかし、元々人口密度が超低い北海道の田舎では弱小自治体消滅の可能性が大であり
石狩管内以外の都市は大幅減でしょう　10年後の旭川の30万人切りも視野に入ります

896 ：名無し野電車区：2021/02/26(金) 19:27:16.93 ID:dRQ8A2W/.net

「北海道の田舎」を「本州・四国・九州の田舎」に置き換えても通じますな。
道外の30万都市に目をやると少し多い神奈川の横須賀をはじめ、
福岡の久留米、愛知の豊橋、大阪の高槻等々増減率はマイナス。

大都市圏の自治体ですらこの有様。

897 ：名無し野電車区：2021/02/26(金) 20:45:08.77 ID:AB6pBWcM.net

今の北海道の惨状が10年先の本州四国

898 ：名無し野電車区：2021/02/27(土) 00:54:58.08 ID:SAj5yHyI.net

なんか、このスレも北海道民の酸っぱい劣等臭が充満していて鬱陶しいなwwww

北海道より四国が悲惨だとか・・・
なんか５点10点ボウズの言い逃れネタみたいで。
ま、北海道民＝劣等生

文句ないよな？

899 ：名無し野電車区：2021/02/27(土) 17:30:28.30 ID:7pcPydC5.net

そこまで言っちゃーオシメーヨ　旦那
せめて、負けの大地程度で勘弁してあげたら

900 ：名無し野電車区：2021/02/27(土) 18:53:45.08 ID:T9SBh6xv.net

JR北海道は倒産だろ不要
三セクで頑張れ

901 ：名無し野電車区：2021/02/27(土) 19:55:08.27 ID:dyY8AcAx.net

実質経営破綻状態

902 ：名無し野電車区：2021/02/27(土) 20:04:27.71 ID:SAj5yHyI.net

>>900
北海道のように、極端に駅間が長く、極端に人口密度が小さいところは、三セクは廃線への前段階。
こんな閑散路線、国からの援助があるJRだからこそ、どうにかなっていたが、
三セクになったら沿線自治体が経営することになる。
自治体は過疎だからそんな余力あるわけないし程なくしてご臨終。
ちほく高原鉄道がそのいい例。

903 ：名無し野電車区：2021/02/27(土) 22:42:02.80 ID:0VCPiUho.net

自民党は国鉄分割民営化失敗の責任とって、JR北海道、四国、貨物を買い取れや。
責任政党を自認するからには当然だし、経済界やら反社からカネ集めが上手い自民党ならできるだろ、

904 ：名無し野電車区：2021/02/27(土) 22:54:21.12 ID:RgovIvEH.net

内部補填を無くすために分割民営化したんだから、北海道や四国がコケそうになっているのは失敗じゃないけどな

むしろ分割民営化時に見捨てるつもりだったが、国民的合意が得られないので仕方なく基金積み上げてしばらく持たせるようにした

905 ：名無し野電車区：2021/02/27(土) 23:04:13.89 ID:AGLgH9cw.net

>>902
利用者が少ないから廃止までは肯定できるとして､問題はそのちほく高原鉄道のルートに高速道路を通そうとしてるところな
もともと渋滞などしようも無いところなので何百億かけて100km作って短縮時間10分（実質）とかなんだわ

906 ：名無し野電車区：2021/02/27(土) 23:08:45.30 ID:AGLgH9cw.net

>>904
そんなことしてるから､鉄道技術って分野も中国に負けた
今は老人相手にネット環境や電話機売りつけるかのような､東南アジアにボロ押しつけて検修費でがっぽり儲けるみたいな詐欺みたいな商売で荒稼ぎしてるけど
これ､いずれカラクリがバレたら日本は四面楚歌になりそう
1945の再来だわ

907 ：名無し野電車区：2021/02/27(土) 23:12:26.86 ID:7tkFqNub.net

>>903
共産党登場！

908 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 00:26:17.02 ID:Gwgln9S2.net

鉄屑ざまぁｗ

909 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 00:26:56.32 ID:Ew49IMfC.net

>>905
緊急車両走らせる為だろ
その10分で助かる命もあるんだが

910 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 00:33:18.81 ID:3+YidkOX.net

年取って車運転できなくなったら田舎で暮らし続けるなんて無理なんだから、さっさとまともな病院のある地域に引っ越してくれませんかねえ……もしくはそこで野垂れ死ぬのを受け入れるか

911 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 01:20:14.14 ID:dLQrIUFf.net

>>875
経費に利益が勝てないからでしょ。

それが出来れば、北海道よりは人口が多い九州でやって良さそう。

速さならばオンラインにはかなわないし、紙媒体はてこ入れも難しいですよね。

912 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 02:51:52.68 ID:OLTQO+Te.net

>>906
タイ国鉄。
中古の日本の車両はたくさんあるけど、新車は中国から買った。
寝台車とディーゼル機関車。

いずれラオスから中国高鉄伸びてくるし、タイは中国に呑み込まれる。
日本の新幹線計画はタイでも失敗に終わりました。

913 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 10:26:19.70 ID:78aSihJG.net

40代の社員が無能揃い

914 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 11:02:28.29 ID:c9f8Yq4o.net

>>875
理由は簡単
*雑誌の印刷が出来る印刷会社が無い
*頁物が出来る製本業者が無い
それだけです　ホントだよ

915 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 11:53:23.41 ID:mdZDyhMz.net

完成品輸入だな

916 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 12:09:26.68 ID:Y8rZ3C5g.net

ググってみたら何社かあるらしいけどね

https://www.suda.co.jp/case/book/
https://www.dnp.co.jp/corporate/information/location/factory/index.html
https://www.toppan-c.co.jp/office/#sapporo
https://imitsu.jp/list/printing/hokkaido/

それでもわざわざ首都圏から発送されてくるのは出版業界の慣行か、
はたまたコスパ的なものか…？

917 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 12:22:02.52 ID:BiUmZLca.net

>>907
残念でした！わいは維新や
あんな税金無駄使いで赤字の鉄道会社は清算しろや！
それが嫌なら自民党に責任とってもらえっちゅうことやで

918 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 13:31:38.72 ID:TDKuQ6il.net

コネで出世してる奴ばかりだから、上の役職ほど無能

919 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 17:04:46.19 ID:dCIiNMX/.net

維持できるかどうかではない。
維持する価値があるなどうかだ。

920 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 17:13:58.21 ID:c9f8Yq4o.net

そうだな
でもそれを言うと殆ど用無し線区でもある

921 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 17:36:57.38 ID:sYjpFi/v.net

維持する価値を政治が決めるなら間違いなく政治力の争いになって田舎の誰も使ってないインフラが残り、そのかわり都市郊外のそこそこ使われるインフラが犠牲になる

922 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 18:09:37.05 ID:dCIiNMX/.net

>>921
価値は実際の利用率とその目的の性質で決まる

923 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 18:26:01.44 ID:c9f8Yq4o.net

基本的には鉄道会社が決める事
地方政治が口を出すなら金を出すこと
ただ、JR北海道は実質国営企業なので、自治体は進んで金を出すとはいかないな→今ココな感じ

924 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 18:38:30.44 ID:dCIiNMX/.net

国営企業だからこそ国が必要とする区間のみの営業に絞るべし
極小の地域輸送しかない区間は切り捨てろ
それも北海道だけではなく日本全国でやるべき
その代わり必要な区間（幹線）は維持せよ

925 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 19:10:59.27 ID:WI9psNGH.net

>>924
切り捨てて良い路線。
留萌線、根室線滝川〜新得・東釧路〜根室、宗谷線名寄〜稚内、室蘭線岩見沢〜沼ノ端(追分〜沼ノ端は貨物線で線路だけ残す)
また石勝線普通は廃止。
まあこれくらいはまずやろう。

926 ：名無し野電車区：2021/02/28(日) 19:12:44.24 ID:sYjpFi/v.net

>>922
政治問題になるということはそんな理屈は無視されるということ
うざい奴・声のでかい奴・マスコミが加勢する奴が勝つ
お前いつも同じこと言ってるけどナイーブ過ぎだわ。

927 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 01:20:26.59 ID:ajRAkBu7.net

>>925
なんで本線の本を省略するの？

928 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 01:36:48.20 ID:6WHqChb4.net

確かJRになってから正式名称から「本線」は削除されたはず。
実際の表記が削除されたのは四国だけたが。

929 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 06:30:04.91 ID:sO49Ge8l.net

>>925
日高線(苫小牧〜鵡川)、
室蘭線(東室蘭〜室蘭)、
釧網線(最低でも川湯温泉〜札弦)は廃止で、
函館線七飯〜大沼(藤城線)は
貨物専用で双方向運転可能出来るように信号を上り線にも
設置、大沼〜森(鹿部･砂原経由)は旅客廃止で貨物専用に
移管していいかと。
で、維持は貨物がJR北海道に委託料金払うということで…。

930 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 10:05:55.76 ID:XFORTk6T.net

藤城線に信号所設置が必要になるが出来るかな?
砂原線には旅客需要が有るのだが、貨物線にするのですか
釧網線途中分断だと斜里・網走方の者両はは旭川持ちでやるのかな?
室蘭ー東室蘭間はそこそこ利用者がいて閑散線区とは言えないね
時刻表では分りにくい点があったら乗車して確認すると理解出来ますよ

931 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 10:20:26.96 ID:KERPSAj0.net

本名は函館本線でも、函館線と呼ぶのが世間の常識
函館本線と言ってたら気が狂ったと思われるよ
でも
演歌の曲名は函館本線のままだが

932 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 11:12:40.19 ID:Q3mw30HR.net

北海道新幹線の並行在来線は、旅客列車は函館−新函館北斗間しか残らないだろ
沿線自治体が三セクのコスト負担する気がないのだから残しようがない
貨物は、ToTは試作車作って苗穂でテストしたけどいまいちの結果で中断
標準軌の貨車を作って在来線の貨物列車と積み替える案もあるが
紙の上での話だけで、貨車の試作車やコンテナ積み替え機の試作品すら作られていない
苫小牧か室蘭から船という案が出ていたが、船＋トラックでは収穫期貨物が捌ききれないと
JA・ホクレンが猛反発して自然消滅
苫小牧か室蘭と青森か八戸間だけ船にして前後は貨物列車にすればいいが
構想レベルの話で本気で検討された形跡がない
そんなこんなで先送りされたままそろそろ時間切れ
青函トンネルと並行在来線の貨物列車は当面残すしかない

933 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 12:23:57.57 ID:KERPSAj0.net

内地の人が玉ねぎ食べるのガマンすればいいのでは？

934 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 12:38:01.91 ID:rz25LlJQ.net

>>932
収穫期に一気に運ぶ必要はない
北見当たりに冷蔵倉庫でも作れば良い

935 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 12:43:43.68 ID:XFORTk6T.net

釧路港、十勝港、苫小牧東・西港、室蘭港、小樽港、函館港もあるしな
本州側も青森港、八戸港、仙台港、日立港、大洗港、東京湾内各港、名古屋港、大阪港、
秋田港、新潟港、直江津港、敦賀港、舞鶴港等々等々幾らでも有るのだよ
石北貨物列車が無くてもどうでもなるのだよ

936 ：名無し野電車区：2021/03/01(月) 20:41:55.58 ID:Q3mw30HR.net

うん、産地近くに大型冷蔵倉庫を作ってちまちま運ぶのも
RORO船作って苫小牧−大洗便を増強しつつ、高給でトラックドライバー雇うのも
可能か不可能かでいえば可能だろうな
それが鉄道を維持するコストより安いかが問題
それと高給でトラックドライバーを引き抜けば引き抜かれたほうでドライバーがたりなくなる

937 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 03:39:45.59 ID:eyG43Ag0.net

砂原線はかなり旅客需要ある
朝6時台の森発砂原回り函館行きは4両編成で鹿部あたりから立客が出る｡それだけと言えばそれだけなんだが､これだけで約400人が乗ってる
一時間後の函館行きは1両でどこからでも座れるので､これらの旅客は全て函館に8時半までに着く需要ということ
これが､バス転換だとこの一時間以内で8本くらい出す必要がある（路線バスは定員まで乗れない）
砂原から函館までは新道使っても一時間掛かるのでこの8台は同時に走る必要がありピストン輸送は出来ない

南茅部郡を全て廃村にするならこの限りではない（彼の地の自治体は全て町だが）

938 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 06:22:23.19 ID:tHaLpfhF.net

森6:06発函館行きはJRの平日乗降調査だと桔梗→五稜郭が最大204人、
まあ田舎あるあるの1ボックスに4人座っていない、ロング部分は隙間だらけじゃないですか

939 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 06:33:09.58 ID:tHaLpfhF.net

そして少子化はどんどん進んでいるんだよね
森町
15〜19歳の人口 649人
5〜9歳の人口(新幹線札幌延伸時に高校生となる層) 518人
鹿部町
15〜19歳の人口 139人
5〜9歳の人口 128人

940 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 07:08:06.15 ID:r3YfcgQT.net

>>932
そもそも貨物輸送を考慮していない並行在来線分離ってのは無理がある仕組みなんだ。
この際、新函館北斗〜長万部の自治体が在来線負担を拒否することで矛盾をハッキリさせたほうがいい
沿線自治体の立場は「在来線の金銭的負担はしない。といってJRが残せとと言わない。地域輸送は鉄道でなくて十分なので廃止はしていただいて構わない。貨物輸送の問題は我々としては無関係なので知ったことではない」を貫徹してほしい

941 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 07:15:01.44 ID:NbgOJpis.net

>>940
新幹線誘致の利益は受けるが並行在来線の負担は拒否すると言うわけか？
新幹線を誘致した自治体としては随分身勝手な考えだな。

942 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 07:57:46.04 ID:DHvMjVRU.net

>>938
それだと座席定員は間違いなく乗っている
距離が長くバスだとちょっと無理がある輸送量だわ
朝の需要が賄えなくなると､沿線から現役世代は消える

末代には想像できないかもしれないが､子育て出来ない地域に現役世代は住めないからな

943 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 08:00:00.88 ID:DHvMjVRU.net

>>939
1割しか減らないじゃないか

944 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 08:02:40.01 ID:NbgOJpis.net

>>943
10年で1割減を「しか」と言う思考はおかしい

945 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 09:22:50.41 ID:ETRuVvh5.net

>>937
3両編成だよ。ヨンマルトリプル
砂原周りは駅を減らして朝夕の登下校のみの超スリム化ダイヤでいさ鉄に移管だな

946 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 09:30:34.52 ID:U3GyWVX1.net

砂原から新函館北斗までバス輸送して新函館北斗から列車に乗ればいい

947 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 09:32:43.34 ID:OYPHhYwj.net

池田園、流山、東森、尾白内は廃止でいいな
銚子口掛澗は交換のために残しておけ

948 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 09:57:55.00 ID:ETRuVvh5.net

>>946
函館〜森は旅客列車が残るのにバスも走らせる意味がわからない
長万部〜森は微妙やな

949 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 10:08:50.36 ID:N1buoDNM.net

長万部〜森は元々路線バスがあるし

950 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 10:22:14.36 ID:ETRuVvh5.net

木古内は高速道路がもうすぐ開通だね
いさてつピンチだね

951 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 10:49:23.90 ID:TGAvL7D0.net

いさりび鉄道は
「JR貨物からの通行料」「鉄道機構からの貨物調整金」「北海道庁による赤字補填」があるから安泰だろうけど

長万部→小樽(余市)は攻めの廃線で

952 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 10:53:27.50 ID:TGAvL7D0.net

>>940
無理がある仕組みって

並行在来線分離は「国(独立行政法人鉄道運輸建設支援機構)」と「請願自治体(北海道)」との問題だから
仮に長万部町が並行在来線化に反対するのなら
JR北海道は北海道新幹線長万部駅を全面通過にすれば良い

953 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 11:06:41.79 ID:Pxa4DAtE.net

>>941
ただしJRが並行在来線を負担しろと言っているわけでもない。

沿線自治体にとってもJR旅客会社にとっても必要としていないのだから

954 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 11:14:39.47 ID:ETRuVvh5.net

>>951
ヒント
有珠山
国防

955 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 11:18:20.24 ID:NbgOJpis.net

>>953
JRが赤字を負担している時は必要と言う。
自分が赤字を負担するとなると不要と言う。
随分と身勝手な沿線自治体だな。

956 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 11:44:12.21 ID:Pxa4DAtE.net

>>955
いや、JRが赤字を負担している時も地域輸送としては不要だが

957 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 11:58:42.96 ID:NbgOJpis.net

>>956
それならJRが廃止を提案した時に同意する。
JRが廃止を提案しても反対するのが夕張以外の自治体だ。

958 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 12:01:54.23 ID:Pxa4DAtE.net

>>957
いや、だからそれでいいんだって
JR旅客もよし、沿線自治体もよし、しかしJR貨物は当然ゴネるだろう。
そうなることでこの問題の矛盾が顕在化する。

959 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 12:06:50.89 ID:Pxa4DAtE.net

ウチとしては在来線の地域輸送などどーでもいいことです。
道が3セクを立ち上げて在来線を維持するならそれはそれで構いませんが、ウチはビタ一文出しませんよ。
それではウチの自治体内には駅を一切設けないというならそれはそれで良いのではないでしょうか？
ウチはそんなことに文句は言いません。
JR貨物としては在来線がなくなるのは困るでしょうけど、それはウチには関係ないことです。

という態度をとる自治体が出てほしい

960 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 12:19:21.06 ID:ETRuVvh5.net

>>959
あり得ません

961 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 12:34:46.16 ID:Cj3oxDL8.net

>>942
鉄道がバスより優位なら、第三セクターに移管して
収支トントンまで運賃値上げと定期券の割引率を大幅に
下げれば良いじゃん。

黒字なら、誰も廃止しろとは言わないよ。

962 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 12:37:29.78 ID:Pxa4DAtE.net

>>960
でもね、新函館北斗〜長万部に関してはそういう自治体が出るかもしれないと思ってる。
これまでのどの並行在来線よりも沿線人口が少ない区間なので

これまでの並行在来線は黒字は無理でもそれなりの沿線人口があり、地域輸送の鉄道が欲しいくらいの需要があった。
でも新函館北斗〜長万部の地域輸送の需要はそんなレベルじゃないからね

963 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 12:47:03.34 ID:NbgOJpis.net

>>959
それならJRが廃止を提案した時には廃止に同意するべき。
JRが赤字を負担する時は廃止に反対。
自分が赤字を負担する時は廃止に賛成。
こんな沿線自治体の身勝手を容認するべきではない。

964 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 12:54:32.86 ID:ETRuVvh5.net

もめるかもしれないけど
なんやかんやで残るよ
長万部〜函館は。

965 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 12:58:51.87 ID:Pxa4DAtE.net

>>963
だからJRが廃止を提案した時に同意するも同然なんですが…

966 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 13:21:55.30 ID:Pxa4DAtE.net

赤字ローカル線を廃止しようとすると「地域の足を守れ」というスローガンが出てくる。
これは納得はできないが、意味は分かる。
だが赤字並行在来線の分離となると話は変わってくる。なぜならそこには貨物輸送があるからだ。
スローガンは「地域の足を守れ」でも、それ以上に必要としているのは貨物輸送でからだ。
確かに地域輸送もやっている。だがそれは最上位にはならない。最上位は貨物輸送だ。
でも「貨物輸送を守れ」というスローガンで3セク化されたことはないだろ…
地域輸送を捨てた区間は石勝線、海峡線、信越線横軽だけ。

967 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 15:39:05.06 ID:NbgOJpis.net

>>966
貨物の負担をJR北海道に押し付けたいだけだろ？
整備新幹線を誘致したのは沿線自治体と北海道。
整備新幹線を誘致の受益者は沿線自治体と北海道。
受益者がそれに伴う並行在来線の負担をするのが道理。
嫌なら並行在来線を廃止すれば良いだけ。

968 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 16:14:11.44 ID:aqmUR1G3.net

いま九州新幹線　武雄温泉→新鳥栖で佐賀県と長崎県JR九州とで揉めまくってるけど
「新函館北斗→小樽」に関しては建設時の
北海道と国（鉄道機構）のとの合意で
【並行在来線として北海道（と周辺自治体とで）に移行します】で合意してる

それだけの話

969 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 16:16:33.93 ID:aqmUR1G3.net

どう残すかは「北海道」が決める事で
JR北海道は関係のない話

もし周辺自治体が「JR北海道の路線として残せ」って言うなら
合意違反で、言い出しそうな長万部町とか
殆どの新幹線の列車を【長万部駅通過】にすればいい

970 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 16:21:40.43 ID:vSm/zmwI.net

>>967
だから並行在来線の廃止に向けて動いてみたらどうか？という話
新函館北斗〜長万部は今までのどの並行在来線よりも人口が少なく、地域輸送としては鉄道がなくても困らない。
だから沿線自治体も「地域の足としての鉄道などいらん」と強気になっていいと思う。
しかしそれではJR貨物が困るので、何が何でも維持せよと主張してくるだろう。それでいいのだ。

JR貨物の言い分はもっともであり、沿線自治体の言い分ももっとも
こうやって議論を徹底的に戦わせることで並行在来線の矛盾が顕在化する。

971 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 16:25:09.68 ID:NbgOJpis.net

>>970
JR貨物は困るかな？
過疎地が多い北海道なんて赤字だろ？
切り捨てるだけだな。

972 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 16:48:32.17 ID:vSm/zmwI.net

>>971
函館本線が貨物の大動脈なのは言うまでもないだろ…

この問題は並行在来線第2号の盛岡〜八戸のときからある。てかあのときのゴタゴタぶりは話にならん。
並行在来線の3セク化が決まったあとにJR貨物が出てきてじゃあ貨物輸送はどうすんだ？ってことになった。
そのあと東日本・貨物・3セクの間で話し合った結果、新幹線の収益から貨物調整金というものを出すことでまとまったけど、
そもそも貨物が走る区間を3セク化したら貨物輸送の問題が出てくることは分かりきってるよ。
なのにJR貨物が出てくるまでこの問題を考慮していないのだから、つまり並行在来線3セク化とは貨物のことを考えた末にできたシロモノではないってことだ。
もうこの時点で欠陥だろ…

973 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 16:53:42.71 ID:NbgOJpis.net

>>972
北海道と沿線自治体が3セクで並行在来線を残さないならJR貨物は北海道撤退の大義名分を得る。
碌に利益が上がらない北海道から貨物は撤退するだけ。
困るのは北海道。
困るのが嫌なら実質道営鉄道で並行在来線を残せば良いだけ。

974 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 16:56:49.06 ID:ETRuVvh5.net

>>969
長万部はそんなこと岩内
ｺﾋもわきまえてる
道と貨物はしらん

975 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 17:02:11.86 ID:vSm/zmwI.net

>>973
JR貨物が北海道から撤退したら日本全国で迷惑するぞ
てかそんなこと国がさせないだろ…

976 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 17:04:20.48 ID:7qjNFuWN.net

本州民は誰も困らないと思うよ
それなあーに程度だろうな
北海道中心主義は醜いね

977 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 17:08:18.23 ID:NbgOJpis.net

>>975

すでに海運で9割以上のシェアがある
鉄道貨物のシェアはわずか8.3%に過ぎない。
鉄道貨物が北海道から撤退してもその影響は小さい。

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/H29_2_so_si2.pdf

978 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 17:23:48.45 ID:vSm/zmwI.net

>>977
その鉄道貨物の割合を増やすのが国の政策になってるわけなので

979 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 17:25:27.54 ID:7qjNFuWN.net

本州→北海道の物流は多いです・・・有りとあらゆる物品・資材等工業製品
北海道→本州は少ないです・・・通期で紙・牛乳　季節品は農産物が
困るのは北海道民なんだよな　

980 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 17:26:23.92 ID:NbgOJpis.net

>>978
北海道と沿線自治体が線路を残さないと言うならJR貨物は撤退するしかないね。

981 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 17:57:40.81 ID:vSm/zmwI.net

>>980
そうなる。
しかし国はそれを認めないだろうね。

本来あるべき姿というのは、赤字でも幹線はJRが維持し、地域輸送しかない赤字ローカル線は3セクが負担
でも現実は逆になっている。これを是正すべく、この際徹底的に議論することで見直してほしい

IGR、青い森、越後トキメキ、富山きときと、IRいしかわ、肥薩おれんじ
これらは存在してはいけない3セクなんだ

982 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 17:59:34.50 ID:7qjNFuWN.net

そうかな?

983 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 18:06:19.70 ID:NbgOJpis.net

>>981
＞しかし国はそれを認めないだろうね。
何処に対して認めないと言うのかな？
物理的に線路が無くなればJR貨物は撤退するしかない。
北海道に対して道営鉄道で残せと国が言うのかな？
＞
＞本来あるべき姿というのは、赤字でも幹線はJRが維持し、地域輸送しかない赤字ローカル線は3セクが負担
個人的な思い込みに過ぎない。
整備新幹線に旅客を取られる並行在来線は幹線ではない。
＞
＞IGR、青い森、越後トキメキ、富山きときと、IRいしかわ、肥薩おれんじ
＞これらは存在してはいけない3セクなんだ
現実に存在している。
国は認めていると言う事だな。

984 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 18:22:16.96 ID:vSm/zmwI.net

>>983
廃止を認めないということで、どこの誰にそれを言うかは分からない。
だが三者の言い分は以下の通りとなろう。
JR北「こんなもの赤字必至でやっていけるわけないだろ」
JR貨物「我々は線路を運営・維持するべき立場ではない」
沿線自治体「鉄道なんてなくても地域輸送は賄える。こんなものいらん」
どこの言い分も尤もなのだ。だからといって廃線というわけにはいかないとあれば、国が金を出すことになると思う。
しかし国がそこで金を出すなら、全国の並行在来線3セクが声を上げるだろうね。それならウチも国から支援金貰うのが道理だと。

こうなって揉めに揉めたほうがいいよ。
そもそもが道理に適っていない仕組みなんだから。

985 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 18:25:33.30 ID:NbgOJpis.net

>>984
北海道を抜いたのは何か意図があるのかな？

986 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 18:29:43.97 ID:vSm/zmwI.net

>>983
＞整備新幹線に旅客を取られる並行在来線は幹線ではない。

旅客的には全くその通り。だが貨物輸送はどうだ？これは引き続き在来線の役目だよ。
貨物輸送がないしなの鉄道は別ですが。

＞現実に存在している
このような3セクは生まれてはいけなかったという意味だぜ…
その一方で周辺の赤字ローカル線はJRのままってのがなぁ。これは逆であるべき。
東北地方なら津軽線末端・大湊線・八戸線・花輪線・山田山線・釜石線・大船渡線・五能線・男鹿線・北上線など、これらこそ経営分離すべき
鉄道として残したければ沿線自治体が3セクを立ち上げるこった。

987 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 18:31:14.18 ID:vSm/zmwI.net

>>985
沿線自治体の一つとしてということで

988 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 19:26:47.30 ID:U3GyWVX1.net

>>984
並行在来線の経営分離は決定事項なので今になってJR北海道が金出せは筋違い
国が金出せも整備新幹線のルールに反する
道と沿線自治体が、金出さないと言うなら廃止しかない
貨物はトラックと船で運ぶ

989 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 19:55:23.30 ID:7qjNFuWN.net

長万部ー俱知安はどうやっても赤字だな
俱知安ー小樽はどうなんだろう?
高いが超高速新幹線と安くて速い高速バスと、遅くて高い三セクが有るが選択されるかな?

990 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 20:00:21.86 ID:U3GyWVX1.net

>>989
長万部−余市間はどう転んでも廃止
沿線自治体に金出す気がないから
余市−小樽間は三セク化で存続の可能性あり

991 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 20:06:02.54 ID:vSm/zmwI.net

>>988
トラックと船で運ぶといっても国がそれを認めないだろうよ。
道も沿線自治体も負担しないなら廃線しかないんだが、かといって国はモーダルシフトを推進してるんだから鉄道貨物は何が何でも維持すると思う。
どういう政治決着をつけるかは読めないが、どんな形であれ満点にはならないだろうね。

>>989
倶知安〜小樽だって赤字だよ。
しかし赤字に耐えられないというなら廃止していいんだよ。
廃止になっても地域の問題でしかないのだから。

992 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 20:07:17.75 ID:7qjNFuWN.net

そんな感じだな
でもその三セクは車両を持てるかな?
持っても整備はJR北海道へ委託だな

993 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 20:08:57.79 ID:NbgOJpis.net

>>987
北海道は全道の貨物輸送の責任がある。
鉄道イラネーとは言えないな。
結局は実質道営鉄道で新函館北斗〜長万部は維持するしかない。
旅客は沿線自治体がカネを出さないなら廃止だな。

994 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 20:26:41.02 ID:vSm/zmwI.net

>>993
道営鉄道で旅客営業は廃止、これありうると思う。
ただ、その場合はこの区間は貨物専用区間になり、道営鉄道に課せられる役割は線路管理だけとなる。
その線路管理もJR北海道に委託する形になるだろう（もちろん委託費は払うが）
そして収入源は貨物列車の線路使用料のみ。
となると、この道営鉄道とは何のために存在しているのか分からんね。
JR北海道のままにして道がJR北海道に支援金を出すのとほとんど変わらん。
ってことは貨物輸送のために道が負担してるという形になる。

物の道理で考えれば、その負担は道ではなく国がやるべきだろうということになる。

995 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 20:31:14.60 ID:7qjNFuWN.net

JR北海道は単独で維持出来る路線のみ経営すれば良いじゃない
それ以外は清算すれば良いのです
その他の線区を地元が必要と言うのなら、勝手にどうぞで良いでしょう　それだけだ

996 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 20:40:15.17 ID:NbgOJpis.net

>>994
＞となると、この道営鉄道とは何のために存在しているのか分からんね。
全道の鉄道貨物を維持する為だな。
＞JR北海道のままにして道がJR北海道に支援金を出すのとほとんど変わらん。
道がJR北海道に支援金を出したら新函館北斗〜長万部だけとはならなくなる。
他の路線の沿線自治体が道にタカリに来る。
＞ってことは貨物輸送のために道が負担してるという形になる。
＞物の道理で考えれば、その負担は道ではなく国がやるべきだろうということになる。
整備新幹線を誘致し利益を得るのは道と沿線自治体。
並行在来線を負担するのは当然だ。
嫌なら初めから整備新幹線を誘致しなければ良いだけだ。

997 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 20:47:21.93 ID:7qjNFuWN.net

新幹線を誘致したのは民主党政権

998 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 20:51:46.47 ID:vSm/zmwI.net

>>996
この道営鉄道が実質的に何かやってることがないんだよ。

走るのは貨物列車だけ、線路管理はJR北海道に委託
収入源はJR貨物の線路利用料、支出はJR北海道へ線路管理費

999 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 20:54:32.65 ID:OdLYyDiX.net

基本計画決定時に民主党ってあったっけ？

1000 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 20:57:01.94 ID:NbgOJpis.net

>>998
それがどうだと言うのかな？
路線を維持する為には誰かが赤字を負担しなければならない。
それが道と言うだけだ。

1001 ：名無し野電車区：2021/03/02(火) 20:58:08.06 ID:NbgOJpis.net

1000なら長万部〜小樽の並行在来線は廃止

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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