【留萌札沼】JR北海道廃線済・廃線候補路線スレ 19

1 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 18:56:30.29 ID:3P68WG7b.net

前スレ
留萌本線・日高本線・根室本線(富良野〜新得)・札沼線非電化区間18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1599462762/

489 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 22:10:46.22 ID:zCuv8oQS.net

>>482
海峡線・いさりび鉄道経由の貨物列車は必要。

490 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 08:43:39.91 ID:7QQ/rgss.net

>>482
そういう考え方もあり、判断を先送りしまくってきたのが問題
新函館北斗―長万部間の並行在来線を残すのか、苫小牧港を整備してコンテナを海上輸送にするか
その判断をすれば新函館北斗―長万部間か日高線かどちらかは廃止できる
両方残すのはムダ

491 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 10:24:54.26 ID:ODt4OsoV.net

>>482
弁天構想は無くなったよ　東港地区は北電とフェリーで完了です
コンテナ扱いは西港で十分賄えるからね

492 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 11:34:07.01 ID:opF5rGDb.net

>>491
苫小牧港長期構想
http://www.jptmk.com/_upload/pdf/苫小牧港長期構想-190516__.pdf

のp.37にありますね。
一昨年策定されたばかりでいつ消滅したんですか？

493 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 11:46:44.60 ID:ODt4OsoV.net

役所の長期構想≒妄想
予算の裏付けの無い案件を構想と言い、更に予算が付く見通しが皆無な案件を長期構想と言うんだね
何を書こうが自由で、未達成でも責任を問われないのが構想・長期構想・将来のビジョン等々
つまり地方政治家の票集めの為に役人が妄想を作文するのだよ
過去の妄想が実現していたら苫小牧市は人口50万人以上だったかもしれないな　今ギリ17万人だけど

494 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 12:17:04.19 ID:KmNOPxpF.net

自分で構想はなくなったとドヤ顔して、ソースを出されたら構想なんて役所の妄想だなんだと長文書き出す。本当みっともないな。

495 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 12:20:58.18 ID:ODt4OsoV.net

負け惜しみは大変だね　妄想クレクレ君

496 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 12:24:49.21 ID:ODt4OsoV.net

追伸
苫小牧市人口　170,219人 （住民基本台帳人口、2020年11月30日）
今月末で何人になるのかな? 楽しみでしょう　20万人台になるのかな? 17万人を割り込むのかな?

497 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 13:02:18.49 ID:yZei/acU.net

鉄道へ集約するんでしょう。

498 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 17:40:14.40 ID:UECDB51N.net

役所を腐したら自分の主張が通るのかな？
そもそもいつ頃構想がなくなったか明示してもいないしね。

>>495
まさに自身のことでw

499 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 17:49:40.54 ID:KmNOPxpF.net

反論出来ないから話を変えてまた何かをdisると
この爺さんの得意技だね

500 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 21:13:09.94 ID:NdrSbLGO.net

この20年間いろいろ先送りしてきたひずみが一気に噴出してきた感はあるな
北海道新幹線の並行在来線問題も青函トンネル問題も
そして苫小牧東港開発も
新幹線札幌開業が近づい、そろそろどうするのか決めないといけない

501 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 02:32:43.44 ID:vRAiI+i6.net

完全民営化するなら道内全線廃線しかない

502 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 16:20:06.40 ID:KNo3TC5k.net

下記だけ残して廃線ででどう
小樽ー旭川、白石ー新千歳、桑園ー大学、南千歳ー帯広(釧路)
五稜郭ー南千歳はJR貨物さんに譲渡でどうかな　フフ

503 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 18:25:41.84 ID:m/MQkpqf.net

>>502
アホか、線路切れてる

504 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 18:36:19.42 ID:boH82Pr+.net

函館から五稜郭まで市電再延伸かｗ

505 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 20:09:42.46 ID:KNo3TC5k.net

>>503
切れてる?

506 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 21:14:31.93 ID:mnW4+9Lk.net

>>505
その残したかただと線路繋がってないだろ

507 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 10:48:27.51 ID:ZnasKrJc.net

どこが切れてる?

508 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 13:31:44.35 ID:4LV2HQN0.net

俺も切れてないと思う

509 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 13:40:09.48 ID:sA7LuOsl.net

あえて言うなら函館−五稜郭間

510 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 13:44:13.36 ID:ZnasKrJc.net

貨物は函館に入らないから続いてるでしょう

511 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 14:14:21.65 ID:sA7LuOsl.net

いさ鉄と函館−新函館北斗間の旅客列車を廃止するならそれでいいか

512 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 15:58:27.88 ID:ZnasKrJc.net

北斗駅連絡列車が欲しいなら貨物から線路借りていさ鉄運行すれば良い

JR北海道はステージ�Wの病状だから余命短しを自覚しないとな

513 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 16:34:42.51 ID:j41WEmz6.net

ひねくれた言い方すると青函T狭軌

514 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 17:07:36.79 ID:K97GGVwE.net

>>488
社長が二人も自殺するような会社が
「のほほん」としているとは到底思えないのだが。

515 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 04:01:05.16 ID:H/3JvbLb.net

>>473
イオンモール苫小牧の直結駅は是が非でも作るべき
イオンモール直結の駅は旭川の例があるし
イオン北海道はJR北海道の主要株主の一員だし

516 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 10:54:22.91 ID:IM2eJ0if.net

>>515
そんなん作って札幌にいく買い物客減ったら意味ないだろ

517 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 12:03:21.67 ID:CqvkpVPM.net

JR北海道に自前で駅作る金はないし
請願で駅作ったら廃止できなくなるじゃん

518 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 15:03:12.86 ID:zJA59vkA.net

普通は車で行くと思うがな。車が無いならメガドンキにでも行けよw

519 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 15:15:46.78 ID:CqvkpVPM.net

第二青函トンネルはぶっとび過ぎだと思うけど
そろそろ青函貨物をなくして苫小牧から船にする（新函館北斗−長万部間廃止）か
青函貨物を残して新函館北斗−長万部間も残す（日高線 苫小牧−鵡川間廃止）か
決断すべき時だと思うな

520 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 16:08:13.55 ID:TuXyE+T5.net

そんなことをしなくても､ゼロエミッション政策が本格的に稼働してきたら､青函トンネル160キロでも北海道新幹線が機能するよ
事実上の陸続きの場所でたった1時間所要時間短縮のためだけにケロシン一万リットル炊くとか許されないよ

521 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 16:26:58.50 ID:UgImAzHJ.net

>>515
貴方、あそこへ列車で買い物へ行くの?　一体どこ住まいなの?　

522 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 23:25:37.96 ID:iWA5q8OY.net

>>519
船を無くして鉄道貨物へ集約すべきだな。
地球温暖化防止=CO2排出量削減の立場からは鉄道貨物の方が有利。

523 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 00:37:49.85 ID:9hdB2JZK.net

>>522
そこまで言うなら、自家用車は電気自動車に限定すれば良いじゃん。

524 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 10:00:12.18 ID:M6FIYCr/.net

電気自動車は冬季はダメダメ車なんだよな　
冬季の寒冷地での電気自動車使用は命の危険がありますよ

525 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 10:11:03.30 ID:YvwP2U3s.net

>>524
JRで移動すれば良いだけ。

526 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 12:12:48.41 ID:DQVh4c4a.net

>>522
青函トンネルは危険物通行禁止だから
運べないモノがいっぱい有るのに
http://i.imgur.com/kBHFtCM.jpeg
http://i.imgur.com/UvvEvd5.jpeg

527 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 12:17:45.56 ID:wFlRxVaw.net

このスレには日本一新幹線に飢えてるドサンコ太郎君が紛れています

528 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 12:20:05.88 ID:wFlRxVaw.net

日本一新幹線に飢えてるドサンコ太郎君の主張

なにがなんでも新幹線優先！
貨物は船便にシフトして青函トンネルを新幹線専用にしろ！
2030年パイロット不足が起こるから北海道新幹線は重要！

529 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 12:29:53.71 ID:wFlRxVaw.net

北海道新幹線年100億の赤字の衝撃！　JR北海道は過去最悪の経営状態に
https://www.youtube.com/watch?v=K0LdHRMdDzk

530 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 15:28:58.52 ID:M6FIYCr/.net

離島新幹線だからな

531 ：名無し野電車区：2021/01/29(金) 16:46:59.08 ID:ZM99putW.net

離島在来線も相当危ないな

532 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 14:12:02.57 ID:M56EyKSQ.net

>>521
イオンモール苫小牧は苫小牧市を代表する観光スポットです。

533 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 14:35:18.23 ID:mY+ggr0A.net

>>532
いやいや、観光地はウトナイ湖とかしこつこだし。
そもそも苫小牧駅から無料シャトルバスが出てるのに
わざわざ汽車に乗らないし。

534 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 04:23:55.70 ID:RHosJ2wv.net

>>515
デタラメいうなや
JR北海道はJRTT100％出資

535 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 13:48:44.14 ID:o4fiAkdM.net

汽車な　汽車という時点で絶滅危惧線

536 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 18:41:15.00 ID:KbkN3quw.net

>>535
784名無し野電車区2021/01/30(土) 16:54:04.18ID:mnxFZmey
そんな事言ってるから全体を見渡せないのですよ
重箱の隅を突く輩は社会では通用しないのよ
全体感を捉えられれば必然的に戦略が描かれ、当然正しい戦術を実行出来るのです

537 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 21:09:45.49 ID:XBNOrxBJ.net

>>534
あれ？
6割はイオン北海道と北洋銀行に3割ずつ譲渡したと、一昔前の新聞に載ってた記憶が…

538 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 21:32:28.48 ID:dnfopXmi.net

>>537
これを1万回目を通してから、またおいで

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/北海道旅客鉄道>

539 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 10:21:32.93 ID:vWHyj1b6.net

>>537
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構が100%保有しているのよ
なんで民営化しているとは言えない特殊法人だね

540 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 14:08:20.01 ID:z8iyNPPa.net

この話題無限ループしてるけど
「独立行政法人 鉄道建設運輸支援機構」が100パーセント株式を保有してても

株式会社は商法の「有限責任会社」だから
会社(JR北海道や四国)が経営破綻しても
株主は、資本金を放棄すれば
株主としての責任を負ったことになる

上場企業が破綻したとして、その株を持ってた株主は
株式が無効になって終わりなだけ

541 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 14:09:37.38 ID:z8iyNPPa.net

バカが「JR北海道」が経営破綻したら
国が責任を負わないとならない【実質国営企業】
って言う商法を知らない人に対する答えね

542 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 15:30:54.16 ID:tm7QStWh.net

北海道で走っているのは汽車、電車は札幌近郊と市電だけ、,ほとんど大正時代だが,根室と稚内まで鉄道を残せと喚いている明治脳の国防厨ガいる。

543 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 15:36:16.31 ID:5fmPRO7p.net

函館から新函館北斗まで走ってるやつは何ですかｗ

544 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 15:39:48.50 ID:tm7QStWh.net

>>543
単なる新幹線のオマケです

545 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 16:25:20.66 ID:vWHyj1b6.net

資本金は税金なんだけど

546 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 17:57:35.46 ID:xy+jCYGC.net

>>545
残す事てより大きな損失が生じる。
損切りの出来ないアホなのかな？

547 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 18:32:13.45 ID:vWHyj1b6.net

天に向けてツバ吐いてどうするの

548 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 14:20:09.42 ID:4z23kdE3.net

>>545
資本金も【税金】では無いんだけどな
JR東日本、JR東海、JR西日本が
「既存鉄道施設譲渡資金」として2兆円ほど負担して
JR北海道、四国、九州の「経営安定基金」と「資本金」に充てた

549 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 14:20:55.84 ID:4z23kdE3.net

スマホの電池が切れそうだから
資料提示しないけど
またの機会に政府資料出す

550 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 16:57:38.41 ID:LEFQY+lY.net

JR北海道、311億円の赤字　20年4〜12月期、過去最大
2/5(金) 16:41配信 共同通信

JR北海道が5日発表した2020年4〜12月期連結決算は、純損益が311億円の赤字（前年同期は
55億円の赤字）になった。新型コロナ感染拡大の影響で鉄道の利用客が大きく減ったことが
響いた。JR北海道は4〜12月期連結決算を03年度分から作成しているが、
過去最大の赤字となった。
売上高は前年同期比36％減の826億円。
本業のもうけを示す営業損益は579億円の赤字（前年同期は262億円の赤字）だった。
鉄道運輸収入は52.2％減の266億円となり、経常損益も347億円の赤字だった。
21年3月期の業績見通しは、感染拡大により算定が困難だとして公表を見送った。

551 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 21:54:04.08 ID:yU5TpKec.net

名寄−稚内、東釧路−根室は即刻廃止すべし
もう先送りは許されない

552 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 05:21:11.56 ID:G3xIycuO.net

>>546
もともと公共事業だったんだがな

553 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 08:57:32.28 ID:Hr/leY3C.net

分割民営化された時点で公共事業ではなくなった。
時代が変わったのを個人として受け入れないのは結構だが、国や社会はそうじゃないからな。

554 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 09:25:23.16 ID:lU6ofymH.net

>>552
まあ、今ならバスで代替出来るし
運転手不足もその区間で働いてた運転手車掌保守要員駅員を大型2種取らせて投入すれば解決

555 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 11:27:18.43 ID:arTglkf3.net

>>552
地元民すら碌に使わなくなった時点で公共性も極めて低いと言わざるを得ない。
公共性の極めて低い路線を公金で維持する必要は無い。

556 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 18:19:36.14 ID:czNJqaud.net

>>555
なのに並行区間に高規格道路作ったりしてますよね
あれはイノシシ用かなにかですかね？

557 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 18:27:53.90 ID:KvBnRNKN.net

公共≠個の利益　
コレ基本なんだが、日本人の多くは公共=個の利益と誤認している
だから最後の1人の通学生が卒業するまで運行継続すると美談として称賛される

558 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 20:04:30.30 ID:arTglkf3.net

>>556
住民の足が自家用車になった。
冬季でも住民が安全快適に移動出来る高規格道路の公共性は鉄道とは段違い。

559 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 21:06:54.29 ID:WTuqhGm2.net

人口集積地でもないのに高規格道路も鉄道もは無理
高規格道路を作るなら鉄道はいらない

560 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 23:05:04.50 ID:WTuqhGm2.net

函館でニートしてる789系電車はどうする気だろ
4連組んで函館−新函館北斗間で使うのかと思ったら動く気配がない

561 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 14:08:28.50 ID:sp7zSJ9E.net

>>559
そうやった結果が現役世代がいなくなったんですよ
0という意味ではなくてね

562 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 14:38:04.13 ID:AAIe3MUU.net

>>561
現役世代は自家用車を使う
鉄道は無関係

563 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 18:46:43.59 ID:utSzquRE.net

>>562
お宅の日本国では中学生や高校生が車運転して学校行くんだすげー

564 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 19:15:04.57 ID:qAViuMYi.net

>>563
稚内と根室に徒歩通学困難な中高生が何千人といるの？
スクールバスでおkだろ

565 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 21:52:00.32 ID:UQa4CGY7.net

>>563

お宅の日本国では中学生や高校生が年金を納めるんだすげー

566 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 21:58:36.06 ID:UQa4CGY7.net

>>557
これはJR北海道経営陣の責任だろ。

路線・区間を維持する最低の輸送密度と
駅を維持する最低の乗客数を公示して、
下回ったら問答無用で廃止すれば良いだけ。

567 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 03:32:58.28 ID:BocqX10q.net

>>565
納めるだろ将来的に

568 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 08:09:23.62 ID:qa30LPIL.net

>>567
運転するだろ
将来的に

569 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 08:32:06.58 ID:ftUB1Ttn.net

>>568
お宅の国の子供は中高生の段階をすっ飛ばしていきなり大人になるんだすげーw

570 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 03:52:09.65 ID:e2/uZNlx.net

これによれば
https://pass-case.com/2021/02/03/%E3%80%90%E9%83%A8%E5%88%86%E5%AD%98%E7%B6%9A%E3%81%8B%EF%BC%9F%E5%85%A8%E7%B7%9A%E5%BB%83%E6%AD%A2%E3%81%8B%EF%BC%9F%E3%80%91%E7%95%99%E8%90%8C%E6%9C%AC%E7%B7%9A%E5%BB%83%E6%AD%A2%E6%83%85%E5%A0%B1/

留萌線一部存続の場合、自治体負担額
損即区間が深川〜石狩沼田間の場合は年間3億4500万円
深川〜恵比島間の場合は年間3億8800万円
踏切工事等の初期費用4000万円

バスで十分輸送できる輸送量だし全線廃止でいいんじゃない

571 ：569：2021/02/09(火) 03:52:53.69 ID:e2/uZNlx.net

損即区間→存続区間

572 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 08:09:43.06 ID:UHOjSAsL.net

>>571
損続区間が1番合っているな

573 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 21:02:59.08 ID:0ZIlR3sf.net

【訃報】音威子府「駅そば」閉店　店主・西野さん亡くなる
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1612870838/

574 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 04:44:53.57 ID:0IRlQOZd.net

これで心置きなく名寄−稚内間廃止できる

575 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 06:55:24.88 ID:LuFGUELR.net

>>574
ヒント
国防

576 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 08:15:37.87 ID:sztd89io.net

>>575
国防にどう役立つのかが分からない

577 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 08:20:32.35 ID:dRrPtK66.net

国防
をNGWord登録してスッキリ。

578 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 09:52:11.07 ID:A+wB2yPm.net

北海道の治安はJRの手によって守られているのか。

579 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 10:21:34.27 ID:1LNNDfPV.net

正直除雪費用等考えれば札幌圏でも赤字なんだろ？なら民間企業としては答えは簡単じゃないか。
新幹線含め全線廃線。バス転換も無し。
札幌のタワーとステラプレイス、旭川や帯広のホテルも売却(買い手があれば、だが)。
あとは何箇所かの駐車場を管理する会社になればいいのでは？社員数6名、あとはバイト、みたいな。

580 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 11:04:04.23 ID:jbqu2BOZ.net

>>576
戦車とかの兵器輸送の軍用列車に役立つと思ってるんだろう
有事にそんな輸送をしたら会敵したとき敵の格好の標的になるだけだよ

581 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 11:24:49.79 ID:HcsxKqXE.net

明治脳の国防厨来た。

582 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 13:56:58.06 ID:wNKNfROH.net

>>579
まあ、普通に客が乗っても
線路や駅の除雪や保線も半端なく手間がかかり
車両に半端ない耐寒耐雪装備要るからね

東京並みに乗ってくれなきゃ
儲からないわな

583 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 13:58:21.93 ID:wNKNfROH.net

>>580
今の宗谷本線や花咲線でどうやって戦車運ぶんだよ？

584 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 14:14:50.26 ID:A+wB2yPm.net

国有企業だから赤字は税金で補填だよ。

585 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 15:46:00.63 ID:GLxlCrGu.net

国有企業な　まあそうだな
与えた税金を全て垂れ流す国有企業さんだな

586 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 20:31:00.82 ID:PjDZZyi7.net

>>584
国有企業のソースは？

まさか独立行政法人　鉄道建設・運輸施設整備支援機構が株主だから？

何のための「独立行政法人？」
（国が自ら主体となって直接に実施する必要のないもののうち、
民間の主体にゆだねた場合には必ずしも実施されないおそれがあるもの又は
一の主体に独占して行わせることが必要であるものを効率的かつ効果的に行わせることを目的として、
この法律及び個別法の定めるところにより設立される法人）

何のための「株式会社？」
（株式会社における株主の責任は【有限責任】で
破綻時には資本金の額の中でのみ責任が発生する）

587 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 20:41:29.69 ID:GLxlCrGu.net

能書きと実態は違うのだな

588 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 22:14:56.98 ID:CLznBbGm.net

>>586
名目にとらわれて実態を見ていないのかな？
JR北海道（とJR四国もだが）に対して、過去にどれだけ国税からの補填があったか分かってるのか？