【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 98

1 ：IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう：2020/10/24(土) 20:12:33.71 ID:RMc3ujjI.net

国交省がフリーゲージトレイン（以下ＧＣＴ）の事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はＧＣＴを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
　これは、国交省の公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdfだし、
　国交大臣の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html

2016年六者合意https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdfには、「肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行う」とあり、
その後に「(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)」と明記のため、
同区間もＧＣＴの導入を前提とした"新幹線鉄道直通線"だった
ところが、国交省が2019.4.12に出した変更認可を本当に行っていた場合、ＧＣＴの事業断念をしたため、
同区間の新幹線鉄道直通線は破棄され、国鉄時代から続いた整備計画区間も筑紫平野分岐（現新鳥栖駅）−武雄温泉駅間は削除された
つまり、整備計画の変更を実施。当然、全幹法第7条各項に基づいて国交省・建設主体・営業主体の三者同意が必要だが、やったのか？

着工5条件においてリレー方式で「収支採算性・投資効果」を満たしていない以上、開業は止められるし止めなければ特別背任罪になる
　B/C=0.5　https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf

以上より、ＧＣＴが本当に事業断念しているのであれば、すぐさま公文書を出し、再度六者協議の実施が必要
　全幹法第7条・同第9条それぞれの各項・同第13条第1項
しかし、意味のない四者協議（国が抜けると第13条第1項違反、建設主体が抜けると第7条第2項違反etc）を開催したがるのはなぜか。法的根拠があるのか？

前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 97
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602849028/

873 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 04:56:30.48 ID:yEJasJGY.net

>>872
六者合意違反なんだけどね。
長崎自民工作員は、自らが長崎ルート乗るわけじゃない業者だろうから、佐賀を不便にすると長崎の方が余計に不便になる実感もないんだろう。

874 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 05:25:06.24 ID:jExCrOE8.net

新聞には従来の博多〜長崎の特急「かもめ」が博多〜武雄温泉の「リレーかもめ」になるって書いてあるけど、新鳥栖リレーにする利用者メリットって何なんだろう。

単に新鳥栖に途中停車するから乗り換えたい方はお好きにって事なのかな。

875 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 05:35:58.00 ID:yEJasJGY.net

フル信者が、大嫌いな在来線特急に乗る距離が短くなるだけ、かな。
新幹線料金も博多打ち切り合算なら、普通の利用者にはメリット皆無。単なる利便性低下かつ値上げ。

876 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 06:35:50.57 ID:dxGgR0O5.net

フル推進の方は

いつになったら　フルの佐賀県のメリットを出してくれるの？

877 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 06:49:43.22 ID:ODktir2Z.net

>>871
リレーかもめは新鳥栖〜武雄温泉じゃなくて博多〜武雄温泉間っす！
そりゃそうだ　博多から運ばないと誰も新幹線に乗れない

878 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 06:50:41.73 ID:EO4LE0Ln.net

>>875
鹿児島ルート部分開業自にはそんな声聞かなかったけどな

879 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 06:56:06.47 ID:dxGgR0O5.net

県を訪れた人々の再訪問意向は全国33位（日銀長崎支店調べ、2017）と低迷。福岡（5位）、大分（11位）、熊本（12位）各県に大きく水をあけられている。

一度行ったら、二回目はないのが長崎の観光の現実

880 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 07:39:54.12 ID:yEJasJGY.net

>>878
武雄温泉、新鳥栖の二回乗換状態だったっけ？鹿児島は。
>>874
に対しての書き込みだ。

881 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 07:50:27.99 ID:0w7yVf73.net

新大阪方面からの接続ダイヤが、博多・武雄乗換か新鳥栖・武雄乗換か、どちらを前提に組まれるかな
前者のような気がするけど
博多でのぞみ接続のほうが16連なので輸送力に余裕がありそうだけど

882 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 08:05:45.45 ID:yEJasJGY.net

新鳥栖乗換誘導して、自社の特急料金増やそうと画策するだろうな、JRQの発想だと。

883 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 08:25:26.98 ID:+3nBUa/l.net

国が必要だと思うなら国が全額出して整備すればいい
直通をJR東海やJR西日本か妨害するのならJRを再編再国有化して直通できるようにすればいい
国の発展に必要なインフラなんだから国が責任を持つべきだ

884 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 08:30:41.27 ID:qVhSVTEL.net

思ってないんだろ

885 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 08:32:53.77 ID:+2aMdwa5.net

フル規格の整備新幹線は佐賀県がNoと言ってんだから、佐賀県を通らないルートで作るしかない。
大牟田ルート
https://railway.chi-zu.net/29089.html
天草ルート
https://railway.chi-zu.net/29088.html

886 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 08:38:49.07 ID:qVhSVTEL.net

どこを通そうと整備する対象が長崎線なら佐賀県は拒否するよ

887 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 08:40:48.44 ID:fiUKDBxt.net

>>876
佐賀県議のうち、フルに賛成している人に聞いてみれば？

888 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 08:41:49.64 ID:EO4LE0Ln.net

>>880
は?普通は博多まで乗り通すだろ。山陽新幹線に乗り換えるならリレーつばめも変わらん。
それなら「鹿児島」からだったら鹿児島中央と新八代乗り換えだな。

889 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 08:47:57.66 ID:E1/cZ6uh.net

>>886
こういうのは長崎本線がそのままでも長崎が少しでも利益を得るなら反対するよ

890 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 08:57:16.94 ID:yEJasJGY.net

>>888
長崎フル信者の一部は、佐賀のへの嫌がらせでリレー特急の運行自体を新鳥栖〜武雄温泉にしろ、なんて主張しているんだよ。
その話しも、そこへの突っ込みからきている。

でも、新鳥栖での接続をばっちりとって、検索サイトでは新鳥栖乗換を最初に出させるかもね。

891 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 09:15:34.26 ID:MUwbwNKe.net

>>861
財務省国交省に負担額の変更がないか確認をとったほうがいい（佐賀県を通じて。）
コロナ禍で需要が減っているだけに、武雄温泉〜新鳥栖間の建設の是非もついでに。

892 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 09:19:35.68 ID:MUwbwNKe.net

>>851
佐賀は高速バスで十分って佐賀市民がいってたし在来線いらないでしょ

高速バスは１台で40人程度しか運べない。１時間に２本でも８０人程度。
対して在来線特急は１本６両編成で約300人運べるため、佐賀〜博多程度の需要が
高速バスだけというのもちと心配。コロナ禍と運転手不足で西鉄バスが減便に
追い込まれているし。
高速バスにするかどうかではなく「新幹線」が必要かどうかを純粋に考えたほうが
いいと思う。

893 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 09:29:32.79 ID:AVeBRpXx.net

>>787
自由3両でおなじだから別に、、、

894 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 09:29:53.81 ID:wN9tIwyn.net

>>892
その佐賀市民個人が言うだけで、今は新幹線は不要でも、特急は必要でしょう。

895 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 09:30:10.91 ID:MUwbwNKe.net

>>892の続き
新幹線は、フル規格なら１編成６両（グリーン車１両と仮定）でも500人程度運べる
のだが、何しろ建設費用が6000億円追加でかかってくる。
これで京阪神からの観光ビジネス客が倍増するかどうかがカギだが。

筆者の予測では、大阪〜長崎は、４時間近くかかるうえ、長崎のビジネス需要が
いまいちでイメージがよくないため、観光はともかく、ビジネス客はあまり増えない
と予測する。

旅客需要が大幅に増えないことが予想されるのに、新幹線（フル）を無理やり誘致
するのはどうかと思う。

佐賀県がそのうち600億円も負担してくれるか、３者協議で先に話を進めるより、
早く４者協議にはかったほうがいい。

896 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 09:32:21.87 ID:c5pfN7GF.net

>>879
旅行の行き先に選ばれる訪問意向は何位？上位だろ？
そもそも行き先に選ばれない佐賀に言われましても

897 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 09:36:59.07 ID:dxGgR0O5.net

>>896
じゃあ　佐賀県に新幹線いらないなw

898 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 09:44:01.18 ID:c5pfN7GF.net

>>897
長崎には要るからスルーさせてくれりゃいいんだよ

899 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 10:23:35.21 ID:HoDyGArC.net

>>898
じゃ、佐賀に影響ない形で勝手に作ってくれ

900 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 10:37:42.65 ID:hITylD8w.net

>>899
新鳥栖から武雄までの新幹線用地を長崎に譲ってくれや

901 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 10:40:58.64 ID:jeUWyU83.net

>>899
長崎県が佐賀県としか県境を接していないことを知っててその言葉を言っているとしたら、佐賀県はあまりにも傲慢が過ぎる。
だから国交省は佐賀県抜きで新幹線の整備方法を議論する方向に舵を切ったんだろう。

902 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 10:46:09.21 ID:yEJasJGY.net

>>901
在来線分離できない、直轄整備という方法がある。
なにがなんでも佐賀にフル整備をやらせようという方がよほど傲慢。

903 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 10:47:16.46 ID:c5pfN7GF.net

>>899
新鳥栖から武雄温泉まで田んぼを突っ切って最安で作るから許可だけよろしく

904 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 10:55:02.50 ID:HoDyGArC.net

>>901
佐賀に影響が出るのを分かっていながら作っちゃったから通せという方が傲慢だろ

905 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 11:11:04.47 ID:FNQKIlKf.net

>>892
その程度で十分ってことでしょ。天神直行だし駅以外でも客拾うし。

906 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 11:12:50.40 ID:FNQKIlKf.net

>>902
佐賀県が必要なら長崎本線運営して特急乗り入れさせてもらえばいいんじゃないの？智頭急行みたいな形で。

907 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 11:18:34.48 ID:yEJasJGY.net

>>906
整備新幹線に何百億も使って、三セク引き受けて、JRQに乗入れ費用払って現状維持。
なぜそんなに税金無駄使いしなければならない？

908 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 11:19:17.87 ID:jeUWyU83.net

>>902
だから、国は事実上の直轄整備に舵を切りだしたということかと。

>>904
そもそも長崎県に関わる陸上の交通路を佐賀県への影響無しで作るのは物理的に不可能なのは明治時代から分かってる話。
どうしても佐賀県への影響を回避したければ、武雄温泉〜長崎がスーパー特急からフル規格に変更するとなった時に佐賀県は絶対反対するべきだった。覆水盆に返らず。

909 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 11:21:55.84 ID:yEJasJGY.net

>>908
フルに合意ではない。FGTに合意だ。

910 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 11:38:10.82 ID:jeUWyU83.net

>>909
だから技術的にまだ未完成だったFGTを、国交省の甘言に騙されて受け入れてしまった訳でしょう。
その時点でフルに繋がるこの結果は分かってたはず。

911 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 11:39:51.13 ID:yEJasJGY.net

>>910
最終形態は永久リレーか未成線だよ。

912 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 11:41:54.35 ID:nUxAmkI0.net

JR酉が8連フル規格以外は認めん時点で長崎は詰んでるな
FGTもミニもお断りなわけだから

JR束は全区間、自社で賄ってるから出来てる運用だし

913 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 11:42:40.63 ID:ur8fHVg6.net

>>908
直轄かぁ
毎年0査定ですなぁ

914 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 11:49:15.85 ID:6mBbkul/.net

>>913
起終点とも佐賀県内の工事なんだから、佐賀県内の直轄道路や直轄河川の工事費を直轄新幹線の工事費に転用するだけ。九州地方整備局分として要求する費用は今と変わらない。

915 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 11:55:36.52 ID:yEJasJGY.net

>>914
北海道は、そんなことできるなら確実に同じことやれって主張してくるだろうな。

916 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 11:57:15.83 ID:EZ0sKzm9.net

>>895
新大阪〜長崎だと3時間半はかかるよな
長崎空港の立地を考慮すると全線フル化しても見通しは明るくない

917 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 12:03:11.37 ID:wN9tIwyn.net

>>910
FGTが完成するまではリレーは予想できても、鳥栖武雄間がフルになることを予想するのは無理だろ。
合意の中に駄目な時はフルなんて事は書いてない。

918 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 12:04:58.34 ID:1NsIjHqs.net

用地買収を佐賀県の協力なしに進めるのは無理じゃね
もし負担する気があるならミニ(フルサイズミニ)化だろう

919 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 12:07:21.03 ID:1NsIjHqs.net

さすがに政治家ならフルの方向性は見えたでしょ
負担をそのまま押し付けてくる事は想定外かもしれんが

920 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 12:09:01.11 ID:6mBbkul/.net

>>917
FGTの技術が確立していなかった時期に、武雄〜長崎の標準軌化を確定させるというのは、遠くない将来の鳥栖〜武雄のフル化も見据えてのことだったでしょう。
佐賀県は、FGTに応じるなら、全国新幹線鉄道整備法の基本計画・整備計画から博多〜武雄を削除することを条件とするべきだった。

921 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 12:10:05.91 ID:c5pfN7GF.net

>>919
目の前でFGT断念しましたって言っても公式文書じゃないって受け入れない輩だぞ

922 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 12:11:18.98 ID:ur8fHVg6.net

>>918
佐賀県収用委員会解散って暴挙にでるかもな

923 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 12:13:07.58 ID:0b6MVMrl.net

【NHK】時代錯誤なTV設置届け出義務化より、まず分割民営化を検討すべき　民営化なら月額400円以下も可能に…
↑ニュース系スレタイ

JR九州も完全民営化して上場したんだから今の長崎〜武雄だけ新幹線走らせれば良い
そもそも民営化した会社と自治体に国が意見する
この場合は6者会談の実質契約不履行を推進するのはおかしいよな

924 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 12:16:21.26 ID:yEJasJGY.net

>>919
長崎自民が、全線フルにすり替えたい意図はミエミエだからこそ、FGTでも導入迄は対面リレーと明記した合意をした。
これがギリギリの妥協だと宣言した上で。

六者合意の合意書がある限り、全線フルで整備新幹線を整備するのは不可能なんだよ。
在来線分離や整備費用負担を当該県が了承しない限りは。

925 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 12:17:34.20 ID:v7zg5p5k.net

リレーでおしまい。長崎はもとからどう転んでもおしまいw

926 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 12:33:31.87 ID:1NsIjHqs.net

>>921
政治家だからね

>>924
知事が変われば新しい合意を作るかもしれんし、可能性を消すことはできない
例の北陸とセットとなる財源議論まで粘ることが山口知事の使命かと

927 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 13:01:49.85 ID:6mBbkul/.net

>>924
逆に言うと、在来線分離や整備費用負担を最初から佐賀県に求めないとすれば、六者合意に関わらずフル規格での整備が可能ということ。
佐賀県内で完結するインフラの整備に関する協議に、当事者の佐賀県を排除して隣県だけを呼ぶなど本来ありえない。
そんなありえないことを国交省が自ら口にするというのは、もう佐賀県と交渉しても無駄、あとは出血覚悟で強行突破するしかないと腹を括ったんだろう。大臣に言わせたというのはそういうこと。

928 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 13:03:35.93 ID:kPPPUu8N.net

長崎新幹線（長崎ルート）→西九州新幹線（西九州ルート）→最後は佐賀新幹線（佐賀ルート）
名称もダイヤも全て佐賀に配慮と忖度すれば、佐賀もかなり折れる可能性はある
ミニ新幹線ぐらい、もしくは並行在来線の経営分離が無いなど条件次第では、名称を佐賀を押し出せばフル規格に合意する余地はありそう
西九州でも不満なんだから、ルートの距離と金額で佐賀が命名権を持っていく形にするべきだろうしな。

929 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 13:06:11.40 ID:hITylD8w.net

佐賀が金出さないなら新鳥栖分岐でなくてもいいわけで、博多南分岐で武雄まで途中駅なしという手もありそう
博多南に長崎新幹線の各停便を止めることにすれば福岡県も金出すのでは

930 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 13:06:26.25 ID:Oo8pq9Kj.net

>>927
今回の国土交通省の動きは矛盾だらけで、整合性を考えても意味がないと思うよ。多分、八方美人でいきあたりばったり、その場しのぎの思いつきで動いている。
大臣にも「FGTも真摯に実現を目指す」と言わせたままだし。

931 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 13:08:32.54 ID:ODktir2Z.net

>>928
なるわけないじゃんwww
西九州ルートと呼んでるのは恩着せてやったアピールする長崎ばっかりで、当の佐賀は長崎ルート呼びなんだから

932 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 13:09:34.46 ID:Oo8pq9Kj.net

>>929
博多南〜博多、大幅値上げで、佐賀の平行在来線問題はグレーのままで何にも解決しないという、単なる福岡へのたかり。

933 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 13:10:35.04 ID:ZgWJvyVN.net

成立し得ない愚策を優れた妥協案だとドヤ顔でバカ晒す阿呆が絶えないな
全く新規の計画線として練り始める以外の手はないのに国交省も田舎政治家も頭悪すぎ

934 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 13:11:52.10 ID:jeUWyU83.net

>>930
そりゃあ国交省からすれば、佐賀県を無視したフル規格での整備は相当の出血を伴うから、できればしたくない。
だからFGTも捨ててないという建前は最後の最後まで堅持するだらう。　

935 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 13:15:09.22 ID:Oo8pq9Kj.net

>>934
なら、何でFGT断念と佐賀県議会で答弁した？
大臣と協議公文書と矛盾した答弁の、整合性ある説明をくれ。

936 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 13:16:45.81 ID:hITylD8w.net

>>932
博多南―博多完結の自由席利用は、従来通り在来線特定特急券で利用可能とすればいい

937 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 13:18:43.02 ID:EeIL4BKe.net

新幹線に金を出して欲しければ最低でものぞみを停めないとダメ。

938 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 13:20:00.91 ID:fDMOWSHE.net

>>934
そして半永久的にリレーのままになることだろうｗ

939 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 13:20:22.02 ID:WkfQc9Bp.net

>>929
福岡県に集るとか長崎土人は意地汚いわ
あっちは佐賀以上に賛成しないだろうけどなｗ

940 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 13:22:47.77 ID:4h4JqVKJ.net

ナマポはトレンドとほざく味噌土人こそ意地汚い

941 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 13:23:57.17 ID:ur8fHVg6.net

>>938
そうなると開業すらできないねぇ

942 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 13:33:02.66 ID:Evj9Sei2.net

>>941
開業延期も視野に入っていいと思うけどね

もともとリレーでB/Cが0.5の路線とか論外だろうし、
フル化しても航空に対して優位性が持てないのではね…

943 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 13:36:51.36 ID:jeUWyU83.net

>>935
「現時点では」断念して予算も盛られていないということでは。
5つの整備方式にはまだFGTが含まれている。

944 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 13:40:59.24 ID:Oo8pq9Kj.net

>>943
なら今の六者合意を見直す必要、全くないね。

945 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 13:49:14.74 ID:kPPPUu8N.net

名称を佐賀新幹線
ミニ新幹線で費用は佐賀県負担は単線並列、長崎県と国が足りない分を補填して最低でも複線３線軌条（または複線４線軌条）で
佐賀県にとっては完全に利便性を現状維持以上で山形秋田と同等以上の土俵に上がれる
運休を短期間、しかも運休時のバス代行費用まで長崎県と国負担
もしくはフル規格で並行在来線を肥薩おれんじ鉄道同様に合同一体経営で長崎県が出資と主導して本数と安価運賃と特急の代わりにホームライナーなど利便性死守を条件に
佐賀県に譲歩を求めるしかないだろうな
いずれも長崎県にとっても国にとっても難しい条件だろうし。

946 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 13:57:03.93 ID:ur8fHVg6.net

>>942
残念ながら延期では済まないんだよ

947 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 13:57:41.46 ID:jeUWyU83.net

>>944
そもそも六者合意には「武雄〜長崎開業後、万一FGTを断念した場合の次の整備方法」のことは何も書いてないから、フル規格整備を佐賀県の同意がいらない形で決めたとしても、六者合意違反にはならない。

948 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 14:18:28.56 ID:Oo8pq9Kj.net

>>947
同意がいらないかたちとは、平行在来線分離無し、負担無しだよね。負担だけ協議にいないところに押しつける新合意は、さすがに通らない。

949 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 14:26:35.17 ID:FNQKIlKf.net

>>907
利便性維持したいなら乗り入れ費用ぐらい払えよ。嫌だったら鳥栖で折り返せばいいじゃん。

950 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 14:32:43.29 ID:EeIL4BKe.net

用地買収や公害訴訟で地元対策をお願いするならプラス何らかの配慮をしないとな。
佐賀駅の作り替えでいいと思うが。

951 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 14:35:01.45 ID:Oo8pq9Kj.net

>>949
だから、何で現状維持まで費用負担しまくってフル新幹線つくらなきゃいけないんだ？
整備費用分を、在来線の補助費用に充てる方がよほど安くつく。

フル新幹線欲しいなら、自分で全額負担して直轄でつくれよ。それだと、平行在来線分離もない。

952 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 14:36:51.43 ID:kPPPUu8N.net

名称と費用負担軽減など複数同時に行って
佐賀県にとっても十分なメリットがあって、費用負担しても十分にペイできる条件にするしかないだろうな
ミニ新幹線もしくはN７００系が在来線低速走行（踏切は廃止か二重の遮断竿（遮断棒）もしくは長時間閉鎖で自動車事故リスクを限りなく０に近づける）、金網で人も動物も入れなくしてしまう
車両限界は複線３線軌条以上でフル規格新幹線が走れるようにするのはもちろん（橋架け替えなども伴う）
東海道新幹線の浜松車両基地の出入りで超低速長時間閉鎖の踏切みたいなのが全部の踏切で大名行列みたいになるしかない。
それでも佐賀にメリットがあって、並行在来線を分離されない、ミニ新幹線以上のメリットがあるとなれば
受け入れてくれる余地はあるだろう
おまけに名前が西九州どころか佐賀を全面に押し出してくれるなら、反対の要素も無くなるだろうし。
それぐらい譲歩しなければリレー永久しかないし、スーパー特急なんか長崎県も国も受け入れられないだろうしな。

953 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 14:44:56.71 ID:+3nBUa/l.net

整備新幹線のスキーム見直して国が責任持って全線整備すべきだよ
基地移転問題みたいにごちゃごちゃ言う奴は黙らせて強引に進めるべき

954 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 14:46:13.80 ID:VTJYIChI.net

>>914
佐賀県民は、新幹線より道路や河川整備の方が大事。

955 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 14:50:03.45 ID:ur8fHVg6.net

>>953
そこまでする意味がないから切り捨てたのが整備新幹線な
ここまで拗れたらもう推進してはいけないんだよ
長崎市民が長崎市民であるが故に襲撃されるようになるまでもうすぐだよ

956 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 15:00:45.86 ID:/fYqJ7cB.net

基地は日本国のため、長崎ルートは基地外のためw
必要が全く無い

957 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 15:13:18.25 ID:3E8f9dIR.net

>>948
整備新幹線の要件を満たさないから、ど頭の計画からやり直しだよ

958 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 15:14:48.18 ID:jeUWyU83.net

>>948
もちろん並行在来線分離なし、佐賀県費用負担なしです。
国交省と長崎県はここまで腹を括ったから、佐賀県を排除した3者協議に踏み切った。
あとはJRQに永久リレーの脅しをかけて並行在来線直営を呑ませるだけ。

959 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 15:14:48.50 ID:+3nBUa/l.net

整備新幹線のスキーム見直して国の発展のために国が責任持って全線整備すべきだ

960 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 15:16:46.50 ID:3E8f9dIR.net

>>959
たかが長崎ごときに繋げるのが国の発展にどう繋がるのだろう？

961 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 15:22:20.67 ID:Oo8pq9Kj.net

>>957
その条件満たせるの、直轄整備以外にあり得ないでしょ。整備新幹線じゃ絶対無理。

962 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 15:23:46.80 ID:jAfsxM7w.net

>>960
長崎県に旅行したくてたまらない関西の人達が、長崎旅行でリフレッシュして仕事頑張って、国が発展する　w

963 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 15:24:04.17 ID:wN9tIwyn.net

>>958
整備新幹線で通過する地元の合意なしはありえない。
負担なし、在来線分離なしでも合意は必要。ただ、そうなると、断る理由がないだろうから合意は確実だと思うけど。

964 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 15:25:44.97 ID:+3nBUa/l.net

整備新幹線を見直して地方の同意なしでできるようにすればいい

965 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 15:30:04.98 ID:3E8f9dIR.net

>>964
できるもんならやってみな

966 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 15:40:24.18 ID:/fYqJ7cB.net

>>960>>965全くそのとおり
アホ長崎のループアホ案は飽きたぞw

967 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 15:43:24.95 ID:jeUWyU83.net

>>963
それが、佐賀〜博多の在来線特急と2枚きっぷという強大な既得権益を失うことになるから、それでも同意をしたくない事情がある。

968 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 15:48:51.95 .net

国「むつの佐世保受入ありがとう、お礼に新幹線つくるね」
長崎「よろしくね」
佐賀「まぁいいよ」
国鉄「JRになるから少し待っててね」

JR「佐世保はちょっと採算がなぁ」
長崎「それじゃせめて早岐を通して」
佐賀「やめちゃえよ、早岐やめるんなら時短になるから佐賀も協力するぜ」
長崎「そんな約束が違う・・・」
佐賀「嬉野に新駅もよろしくね」
長崎「え？時短じゃなかったの？」
佐賀「いやなの？嫌ならこの話はなかったことに」
長崎「う、、わかったよ」
佐賀「ついでに在来線負担は長崎が倍額ね」
長崎「ううう、、、わかった、わかりました」

国JR「フリゲ無理っぽいな、フルでどう？」
長崎「安全重視ならしかたないよね」
佐賀「フリゲつったよね？絶対フリゲつったよね？ただでもいらない」←今ここ

969 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 15:51:19.06 ID:6gqOPLjX.net

開業並行在来線区間の一部を経営分離しなければならない
博多−新八代間は在来線の経営分離が行われなかったけど、あれは新幹線側の一部が法的には在来線だったため
だから、本当に佐賀県にフルを了承させたければ、新鳥栖−長崎間の一括開業・並行在来線は肥前鹿島−諫早間と喜々津−長与間へ変更するしかない

970 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 15:56:02.22 ID:5UnZ99ay.net

別に長野みたいに名称でごねている訳じゃないだろ

971 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 16:00:54.30 ID:wN9tIwyn.net

>>968
むつは大事だけど、新幹線がいらないところに新幹線持ってくるって、歪めてるよね。
始まりからおかしい。

972 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 16:01:31.48 ID:1NHHRwVz.net

>>958
完全な民間会社となったJR九州に、呑ませるとか強制できるもんかね？
下手すりゃ、経営陣は株主代表訴訟を食らうぞ。

973 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 16:02:25.79 ID:+3nBUa/l.net

JRは再編して再国有化した方がいいよ