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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 98

1 :IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう:2020/10/24(土) 20:12:33.71 ID:RMc3ujjI.net
国交省がフリーゲージトレイン(以下GCT)の事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はGCTを含めた「5つの整備方式」を提示し続けている
 これは、国交省の公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdfだし、
 国交大臣の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html

2016年六者合意https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdfには、「肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行う」とあり、
その後に「(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)」と明記のため、
同区間もGCTの導入を前提とした"新幹線鉄道直通線"だった
ところが、国交省が2019.4.12に出した変更認可を本当に行っていた場合、GCTの事業断念をしたため、
同区間の新幹線鉄道直通線は破棄され、国鉄時代から続いた整備計画区間も筑紫平野分岐(現新鳥栖駅)−武雄温泉駅間は削除された
つまり、整備計画の変更を実施。当然、全幹法第7条各項に基づいて国交省・建設主体・営業主体の三者同意が必要だが、やったのか?

着工5条件においてリレー方式で「収支採算性・投資効果」を満たしていない以上、開業は止められるし止めなければ特別背任罪になる
 B/C=0.5 https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf

以上より、GCTが本当に事業断念しているのであれば、すぐさま公文書を出し、再度六者協議の実施が必要
 全幹法第7条・同第9条それぞれの各項・同第13条第1項
しかし、意味のない四者協議(国が抜けると第13条第1項違反、建設主体が抜けると第7条第2項違反etc)を開催したがるのはなぜか。法的根拠があるのか?

前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 97
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602849028/

2 :IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう:2020/10/24(土) 20:13:03.17 ID:RMc3ujjI.net
佐賀県 西九州ルート(新鳥栖ー武雄温泉間)の着工時期に関する報道について(2020年8月3日)
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。

長崎県 https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

6者協議合意(1992年)のだいたいの内容 https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月 国交省による6者合意(2016年)実質破棄 https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」 http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&no=1#gsc.tab=0

新幹線アンケート
佐賀県民調査(佐賀新聞) https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
佐賀長崎両県自治体調査(長崎新聞) https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844
各者比較 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/8-10

与党PT・国交省がフリーゲージトレインの事業断念を公文書未送付のため、佐賀県は正式には動けず

現短絡ルートのアセス実施状況
○実施済
 リレー方式
 フリーゲージトレイン
 スーパー特急(車両)
●整備新幹線として新規実施なら佐賀県の認可が必要(各者合意)
 フル規格新幹線
 ミニ新幹線(JR九州が単独で行う場合は佐賀県の認可不要)
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
上記国交省資料PDFの16ページ:「アセスメント必要なのはフルとミニだけ」
比較のためにアセスを行った例は皆無

3 :IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう:2020/10/24(土) 20:14:12.31 ID:RMc3ujjI.net
★★荒らしにかまうのは荒らしです★★
IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう
その一例
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375996/index.html 令和2年7月15日(水曜日)13時00分〜13時35分
日経も認めている https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61538950V10C20A7LX0000/

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1601724814/853
853 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 15:57:31.12
>> 852
誰が全線フルと書いてるといった?
また難癖かよ
整備方式については「幅広い協議」のため複数アセスをやろうとしてる
佐賀が妨害してるけどな


前スレの寒い滑りっぷり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602502679/7,9,15,19,85,89,90,93,96,100,107,110,111,116,118,121,124,125,131,132,135,149,150,155,163,164,166,168,173,177,180,183,187,209,232,238,252,257,270,275,277,282,285,288,291,293,296,299
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602502679/304,307,308,387,388,390,394,395,397,399,406,407,409,412,437,441,444,449,451,453,479,482,487,489,532,541,543,546,550,551,554,556,563,565,567,573,576,633,641,644,646,649
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602502679/651,655,656,661,665,667,673,674,677,681,687,703,705,715,717,719,727,729,733,734,737,739,741,870,889,891,894,900,904,913,916,924,932,


「新鳥栖駅イラネ 不要だ 余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965


https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。

IDなし般若心経は「★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告★20」で報告
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1603327980/

4 :IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう:2020/10/24(土) 20:14:27.08 ID:RMc3ujjI.net
6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日

1 武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
 なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。

2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。

3 長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持

4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。

5 :IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう:2020/10/24(土) 20:14:48.54 ID:RMc3ujjI.net
>>4続き
5 肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)

山本幸三:自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線(西九州ルート)検討委員会委員長
山口祥義:佐賀県知事
中村法道:長崎県知事
青柳俊彦:九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志:独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構  理事長
藤田耕三:国土交通省鉄道局長


佐賀県の民意
<佐賀県民世論調査>新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36%、フル規格17%
佐賀新聞 2019/11/17(日) 11:06
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
分からない 18.4%

リレー方式 36.2%
スーパー特急 11.3%

GCT(FGT) 7.1%

ミニ新幹線 10.0%
フル新幹線 17.0%

九州新幹線(新八代・鹿児島中央間)事業に関する 事後評価報告書 平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目 表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急(開業前) 5,000 円 (2枚切符1枚あたり) 、8,270 円(普通片道) 60.5%程度
新幹線(開業後) 7,800 円 (2枚切符1枚あたり) 、9,420 円(普通片道) 82.8%程度

6 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 20:15:21.80 ID:i6LBelg1.net
chmateだとIDなしは
誰かIDあるやつをNGID登録するときに
ID入力欄を空欄にしたら完全に消える

7 :IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう:2020/10/24(土) 20:15:26.59 ID:RMc3ujjI.net
全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画 http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1972/62035a02/62035a02.html
2020年2月送付 九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会) http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答(閲覧注意) http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
2020年8月でも国交省は5つの整備方式を言っている 国交省国交大臣記者会見https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
第9回整備新幹線小委員会 配布資料 (別紙)収支採算性及び投資効果に関する詳細資料 国交省 http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
〈新幹線長崎ルート〉「もう答えている」 知事、アセス案同意せず 佐賀新聞https://www.saga-s.co.jp/articles/-/581459

武雄温泉−佐世保間の在来線勾配・曲線について https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/444
武雄温泉−長崎間の新幹線勾配・曲線について https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/693

上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会 研修会資料 視察研修報告 「九州新幹線(西九州ルート)について」 http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf
長崎県大村市 大村市新幹線開業アクションプラン 参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月(下資料で平成4年11月25日)九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議:佐賀・長崎・福岡・JR九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート(スーパー特急方式)で合意
★この時点(平成4年11月25日)では佐世保市が反対しているにも関わらず、高田長崎県知事が合意した★
★反対していた佐世保市が容認したのは、平成5年3月10日★

早岐経由フルの国鉄案(1985.1.22)はアセス・両県知事意見済だが、現短絡ルート用へ流用不可
テンプレ終了

8 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 20:18:38.82 ID:RMc3ujjI.net
>>6
各種5chブラウザーの一覧があれば次からテンプレ3か2へ入れるつもりです
PC版Janeがだめっぽい感じだけど、まあ7割スマホだからいいかなあ?

9 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 20:19:54.63 ID:Lcqg1YAm.net
>>1>>3は意見として大まかに同意はできるが、
テンプレとしては不適当かと

10 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 20:24:04.92 ID:NRbXecQD.net
そら佐賀県からしたらリレー方式だったら変わらないもんな
佐賀県の指向は長崎なんて見向きもしないだろうしw
長崎は鉄道利用の乗客減るだろうね
乗換はめんどくさい
鹿児島新幹線は時短効果が絶大だったからそれはそれでなんとかなってたが

11 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 20:27:35.97 ID:RMc3ujjI.net
荒らしが少なくなれば、テンプレは元に戻すつもりです

 ll ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ll
 ll ○フル厨は放置が一番キライ。フル厨は常に誰かの反応を待っています。
 ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
 ll ○放置されたフル厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ll  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 ll ○反撃はフル厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。フル厨にエサを
 ll  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ll  スレが埋まったら次建が一番です。       ⊂⊂ l
 ll____________________l ̄ ̄ ̄ ̄l

12 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 20:34:01.25 ID:YFlUSgk2.net
国がフル支持と言う事はリレー式か現状維持で十分と言う事だな
五輪と言いカジノと言い、ロクな事しない政府だから

13 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 20:43:52.86 ID:FpkHIy9G.net
長崎県はミニには同意していないどころか
現状の長崎〜武雄温泉の経営分離後の並行在来線すら、負担割合に文句を言っているので
肥薩おれんじ鉄道の前例に倣って、一体経営しかも人口多くて財力もあって、利益も大きいはずの長崎県側が主体になって
ほぼ長崎県営で3セクなんか民間の商才の経営手腕を取り入れるなんて
夢のまた夢だろ、並行在来線の面倒も見て絶対に悪化させないなんて長崎県が言うわけない

そして佐賀県もFGTは同意して熱望までしているのに、ミニ新幹線は拒否する理由は
やはり費用とダイヤ悪化に他ならないわけで、ダメならスーパー特急とリレー永久に固執するのは当然

どちらもミニ新幹線なんか望んでいないし、国としても山形秋田の前例で提案するしかない
もちろん、交流の周波数の違いや対東京と対大阪(新大阪)、東北新幹線の乗り入れ条件と山陽新幹線の乗り入れ条件じゃ事情と必要条件も違うわけだしさ

14 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 20:47:18.05 ID:Lcqg1YAm.net
スーパー特急と永久リレーに固執してるのはこのスレだけだろ
佐賀県は合意の遵守という意味で再三FGTを押してる

15 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 20:49:10.05 ID:pRY6CwVp.net
武雄温泉以東の話ばかりだけど
諫早以西の長崎線・大村線はJR九州が持つことにはなってるけどさ
シーサイドライナーは全部竹松以南各駅停車になるんでないの?
完全に新幹線と競合してるでしょ

16 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 20:52:09.26 ID:Lcqg1YAm.net
鹿児島ルートから類推しろとしか

17 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 20:55:55.27 ID:NRbXecQD.net
鹿児島は3時間弱くらいだっただろ
特急で4.5時間くらいでバスで5.5時間くらいだっけ
だからそれなりに時短の効果はあったわけだ
長崎〜博多くらいの距離でミニ新幹線でつないだところで時短効果なんてないわな

極端な話で新鳥栖で対面乗換できるようにして博多から新幹線で乗り継ぎさせても
近い将来のリレー方式と同じくらい時短できるんじゃないの?

18 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 20:57:15.89 ID:RMc3ujjI.net
(高速)GCTが一番いいけど、何もしていない
結局は予算規模や大不況の関係でスーパー特急にせざるを得ない
もうちょっと国が利口なら、鳥栖以西はテストモデルとして在来線全改軌というプランもねじ込むけど

19 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 21:10:47.13 ID:laST2+oc.net
>>18
武雄−長崎間の軌道を壊して作り直す費用を全額佐賀が出すならそれもありかもな
佐賀は口を出すなら金も出せや

20 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 21:12:40.43 ID:NRbXecQD.net
FGTの合意を正式に破棄するとだれもいってないのにそれはなかろう

21 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 21:16:35.60 ID:KDTiP8+s.net
>>17
>長崎〜博多くらいの距離でミニ新幹線でつないだところで時短効果なんてないわな

そもそもボトルネックとなっていた肥前山口〜諫早の狭隘かつ単線区間を
新線にしたのだからミニでもその恩恵はある
むしろ、もともと線形の良い武雄温泉〜新鳥栖間の50キロ区間を
フル規格にしたところで費用に対しての時短効果の恩恵は少ない

22 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 21:26:59.11 ID:FpkHIy9G.net
ミニ新幹線だけでなくスカイライナーみたいな高速化をセットにすればいいだけだろ
踏切あってもレールブレーキで制動距離600m以下を満たせるように、高速バスを見習って全席指定でシートベルト着用
トイレに行く際も座席に掴まってけが人が松葉づえで移動するように手で座席を掴んで移動する。
ただ単純なミニ新幹線、ただ単純なスーパー特急ではなく
混ぜられるところはミックスにして行えばいい。
そして既存線の踏切は廃止できないんだから、国土交通省も踏切側を紅白の太くてトラックでさえ侵入不可能な遮断竿(遮断棒)に変更を条件にして
安全確保を条件に、そういう踏切高速通過を認可していって、踏切改造費用をFGTの代わりに補助で出す。
幸い、四国でとっくに渦電流式レールブレーキなどのデータは取れているんだからさ
あとは、踏切鳴動遮断時間を長く取ることを条件に開かずの踏切にならない範囲で、制動距離を特認で伸ばしつつ遮断時間を長くすることで高速通過を認可するのもありだな。

23 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 21:26:59.73 ID:VM+LFozj.net
永久リレーが双方一番いい選択肢

24 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 21:31:48.70 ID:NRbXecQD.net
>>21
すまん博多〜長崎の区間をリレー特急方式でつないだくらいの時短効果じゃ効果ないということを言いたかった
改軌するにしてもどうせ数か月運休とかまたややこしいことになるだろうから話にならんわな
リレー方式で佐賀にとっては損する部分はないんだからそれでいいと思うよ
JRも嫌がらせで特急減便はできないだろ、佐世保方面と長崎方面(新幹線接続)で毎時1本くらいないと

25 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 21:31:49.40 ID:KDTiP8+s.net
>踏切あってもレールブレーキで制動距離600m以下を満たせるように、高速バスを見習って全席指定でシートベルト着用
>トイレに行く際も座席に掴まってけが人が松葉づえで移動するように手で座席を掴んで移動する。

山形秋田新幹線はもとよりスカイアクセス線や
160km/h運行していたほくほく線でそんなことしているのか?

26 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 21:35:38.50 ID:Lcqg1YAm.net
>>17
博多新鳥栖間で10分程度時短できるはず

国交省の今回の試算を見るとフル規格については佐賀までで15分時短で矛盾はないが
FGTとミニについてはなぜかほぼ時短できない事になってる

27 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 21:35:44.42 ID:FpkHIy9G.net
スーパー特急方式は廃止された特急はくたかの再来かそれ以上、狭軌を維持したまま高速化
ミニ新幹線は山形秋田新幹線同様に標準軌にしただけで直通、もちろん基本的に高速化は一切ないか
あっても曲線通過速度の数分とか、その程度
後は車両性能で従来型の国鉄型の485系などのべらぼうに遅い加速度と比べれば最新かつモーター出力が極めて高いミニ新幹線車両による加速度の恩恵
新線ほどではなくても両方を組み合わせて現状維持+スピードアップと両立することは、ある程度までは可能だ。

28 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 21:41:27.10 ID:AiQMx/7/.net
JR九州の手の内に在来線を残すという枠組みじゃないと意味ないと思うよ。
だって、赤字確定で負担しか産まないものを佐賀県に押し付けられるということだから。
だから可能性があるのはミニ新幹線か、例えば久保田ー武雄温泉の在来線を廃止して、
この区間に相当する在来線駅をフル新幹線軌道上に乗せるかだと思う。
鳥栖ー佐賀ー久保田は貨物運行もあるし、利用者も多いから残す。
武雄温泉への回送やクルーズトレインは伊万里駅をつなげ直して、唐津線ー筑肥線ー伊万里駅ー松浦鉄道とする。

29 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 21:41:59.02 ID:FpkHIy9G.net
>>25
そりゃ、特急はくたかは北越急行ほくほく線区間は特認で制動距離自体を伸ばしていたぜ
踏切はないしトンネルとせいぜい橋しかないわけだしな
だから、それを踏切ある区間でも踏切自体を改良するなど安全確保を条件にやればいいってこと。
特急スカイライナーも成田スカイアクセス線(成田高速鉄道)区間は特認
青函トンネルや北陸トンネルも特認
青函トンネルは特急の白鳥とスーパー白鳥で時速120kmの485系や時速130kmの789系を時速140km
北陸トンネルは時速120kmの485系の雷鳥を時速130km、同様にほくほく線も485系のはくたかも時速120kmを時速130km
国がFGTを頓挫させた責任で、踏切関係の安全費用と日本初のそういう新たな高速化の認可をする責任が国土交通省にはあるだろうし
それさえ行えば佐賀県もある程度は譲歩する用意はあるだろうし、時短も山陽新幹線直通による観光客増加
平時の博多方面への通勤利便性も安価で維持できる。

30 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 21:42:31.92 ID:KDTiP8+s.net
>27
そのミニ新幹線も在来線区間で少しでも時短するために
操舵台車で試験していたりする

2020/10/04
7932B〜7933B E6系7車(Z21編成)
※ボギー角操舵台車走行試験に伴う臨時台車検査後試運転
※17号車PQ輪軸取付
https://twitter.com/honohonoyukiti/status/1312738933109780481
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31 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 21:48:18.25 ID:NRbXecQD.net
>>29
山陽新幹線直通なんてないわ
対東京だけじゃなくて対名古屋って側面もでかいからのぞみの本数山陽新幹線内へらせないし
今更九州新幹線のスジを長崎用に譲るなんてできない
これ以上山陽新幹線に速達系走らせるのは明らかに輸送過剰だろ
そもそも長崎新幹線8両で走らせるの?8両じゃなかったら新下関辺りが関の山だろ
JR西が博多で分割併合して2編成併結列車走らせてもいいよってならあるかもしれないが

32 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 21:53:21.29 ID:pTElSGCc.net
JR酉的に併結14連は絶対無いし、長崎は最長6連だから博多止まりだな
今じゃ6連こだまは1本も無いし、山陽内は各停で走らせるのも無理なようで何よりw

33 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 21:53:26.03 ID:DrpuBHxM.net
佐賀は口も出さんし金も出さん。
なーんもせんでよか。

34 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 21:56:40.64 ID:FpkHIy9G.net
FGT(車両に線路幅変更機能を組み込む)が無理だったんだから
線路自体を無理矢理にでも4線軌条で複線4線軌条に押し込むか、国が全額負担で車両限界まで広げる複線3線軌条をやる以外
佐賀県が同意するミニ新幹線はない、複線と現状維持、最低限のミニ新幹線が走行できる車両限界確保でそれ以外の選択肢はない
その費用の中にホーム削った上に転落防止ステップを導入したり、既存車両も701系や721系のような車両は狭軌と標準軌の両方が存在し
さらに車両側に転落防止ステップまでついた特殊な仕様の新車に変更が必要
またはホーム側に可動ステップが必要
マイクロ車体で茶を濁すみたいなことを選択肢にすら入れていないんだから、単線並列で茶を濁すという選択肢も佐賀県が拒否している通り
FGTの開発続行も良いが、そろそろFGTは低速限定で都営地下鉄や近畿日本鉄道や蒲蒲線など在来線低速限定に絞る方向にするべきだね
それか時速160kmまでとか在来線の高速化程度までにする。
じゃあ長崎新幹線には特急はくたかの再来でスーパー特急と上記の複線で在来線現状維持機能を包括する方法とミニ新幹線でスカイライナーみたいな方式
ミックスして、佐賀県にとってはデメリットはないし負担もない
さらに特急かもめは山形秋田新幹線みたいになって、特急みどり・ハウステンボスは特急はくたかや特急スカイライナーみたいになるおまけつき
それで負担は全体の3割ではなく2割以下が限度だろうな。

35 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 21:59:49.68 ID:NRbXecQD.net
>>32
各停で走らせるのはやろうと思えばできると思うよ山陽こだまは基本6両でもなんとかなる
各停でどれだけ山陽新幹線への客がつくの?とは思うけど

36 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 22:01:31.76 ID:FpkHIy9G.net
>>31
そりゃそうだけどな
最長が8両、それも1両25メートルのフル新幹線の大型車体で全長200メートルで
在来線なら10両編成だからな
長崎本線なんかにそこまで長いホーム自体があるのか疑問だけど
それぐらいの輸送力、さらに座席減って車両小さくなる分を本数などで別分野で補って、予備編成も多めで異端不安を帳消ししないといけないので
JR九州も長崎県もそこまで負担する財力はないだろうね。
秋田みたいにドル箱になる見込みがなければ、車両用意できないし。それすら最初は秋田県負担で車両を用意していたわけだし。

37 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 22:03:16.48 ID:qz5EvtRu.net
各停だと小倉でのぞみに対面乗り換えできる笑

今でもやっとけって話だが

38 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 22:04:04.25 ID:NRbXecQD.net
直通できないなら
フル推進派のいう効果は限定的にしかならないでしょ?
リレー方式と変わらない程度の効果しかないフル新幹線とか

39 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 22:07:47.66 ID:5MXV+82k.net
JR西日本は4両、6両用の設備廃止して8両、16両用にやっと統一したのにまた金をかけたくはないだろうな

40 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 22:09:57.50 ID:luakEYgc.net
山陰や四国新幹線ができたら短編成や併結って話もまたでてくるかもねw

41 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 22:12:06.57 ID:qz5EvtRu.net
https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/590600
今回国交省が提示した表

南里も指摘してたが完全に国交省視点だよな
どこの負担とどこの受益を計算してるのかが一切書いてない

直通云々も問題の根は同じ
不確定な西日本の受益を確定してる佐賀の負担で実現しようとしてる

42 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 22:13:35.31 ID:i6LBelg1.net
西は山陽乗り入れは同一車両・同一編成にしたいだろ?
新鳥栖ー武雄温泉が奇跡でフル建設になれば、
西が「鹿児島ルートと同じ8両編成でないと駄目」とか言い出し、
武雄温泉以西の駅の追加工事発生の予感。

43 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 22:13:54.02 ID:5MXV+82k.net
JR東日本みたいに一社完結ならありえるけどJR西日本は難色示しそう

44 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 22:15:45.53 ID:bKEL5HRd.net
>>8

Jane Style Ver.4.00(4.0.0.5)だと
ツール − 設定 − 機能 − あぼーん − NGEx
空欄に適当な登録名を付ける − 追加

拡張NGが表示されて
対象URI/タイトル を 含まない にして キーワード に ---
NGID を 含まない にして キーワード に ID:

でIDがない人が消える。

45 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 22:15:53.70 ID:KDTiP8+s.net
岡山からの四国方面への短編成新幹線かミニ新幹線
伯備線での山陰方面へのミニ新幹線の話は消え去っていないからね
停止目標が無くなった程度で山陽新幹線が8両・16両のみの運用しか
しないと断定するのは時期尚早ですね

46 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 22:16:58.98 ID:qz5EvtRu.net
リレー中は6両、フル規格全通後は8両とかじゃないの?
運行コストは大差なさそうだし

47 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 22:17:42.72 ID:NRbXecQD.net
>>45
ただそういう話がでてから考えてもいい話だからな
長崎新幹線のために考えることではないな
山陰なら自社線の問題だし四国は西にとって九州よりもパートナー色は強い

48 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 22:25:55.00 ID:RMc3ujjI.net
>>19
フリーゲージトレインを持ち込んで失敗したのは長崎県と国交省の責任
ゆえに再改軌というか軌道スラブ交換費用は長崎県と国交省のお支払い

>>22
レールブレーキ仕込んで158.9km/hで600m以内を実現させたのが四国8000系試作車
でもレールブレーキ熱でレールぐにゃぐにゃ。マルタイ入れるまで速度制限標識を立てて対応していたほどだし
実用的ブレーキ機構での600m制動は今のところ140km/hが限度
ちなみにトラックも人も
(倉敷)船穂踏切事故・(京急)神奈川新町第1踏切事故の警察司法対応により、
通過する直前までの踏切閉鎖時間と制動距離の法令違いが原因となって、130km/hでも難しくなっている

>>29
特認だけど、犀潟駅以外全区間立体交差だったため認められていた
これは成田高速鉄道アクセスが保有している一部区間の京成成田空港線などその他もろもろでも行われている
北陸トンネルは湖西線でなく北陸本線な。そして北陸トンネルでは485系120km/h制限な

49 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 22:29:00.55 ID:RMc3ujjI.net
>>34
どれだけお前が長駄文を書いてもこのスレは埋められない
あきらめろ

50 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 22:31:43.42 ID:AiQMx/7/.net
高速運行しようと思えば高架化無踏切化が必要になるってことだな。
とするとフルに近くなる。
あとは在来線駅を高架の上に乗っければ、その区間の現在来線路線は廃止しても良くなり、佐賀県が抱え込む線路はなくなる。
フル新幹線と見るか、ミニ新幹線高架化と見るか。

51 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 22:45:36.04 ID:AKEe3Yv9.net
>>28
何度ループさせるんだ?
新鳥栖−武雄間フルもダメ、ミニもダメ、リレー長期化歓迎ではJR九州の損益が悪化するから
「JR九州の手の内に在来線を残すという枠組み」とは言えん
佐賀にとってはミニを受け入れるのが一番ましだと思うよ
長崎はミニは歓迎しないだろけど (だから佐賀の負担金を長崎に押し付けるのは無理な)

52 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 22:49:28.65 ID:NRbXecQD.net
>>51
佐賀は現行のリレーが一番いいだろ
実質ノーダメージ
在来線でいやがらせしたら長崎も不便になるだけ

53 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 22:49:35.15 ID:R++VWFzA.net
結論:何もしないを切り崩す手がない

54 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 22:54:39.17 ID:AiQMx/7/.net
>>51
今は並行在来線についてどうするかを話しせずにQの一方的な話をしているだけでしょ。
あと、僕が言うのはミニ/フル新幹線だが、新幹線路線上に在来線を抱え込む方法だぞ。
この方法であれば、該当部は廃止してしまっても問題ない。
最も、鍋島までの貨物と、武雄温泉以西への回送等を考えれば、廃止できるのは久保田ー武雄温泉だけだろう。
また、武雄温泉以西への回送のためには伊万里駅を再び繋げないとならない。

55 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 23:04:26.01 ID:RMc3ujjI.net
>>54の腐った案なんか下で広めてくればよい
【九州新幹線】新幹線フル規格は「あまりにも失われるものが大きい」国はフル規格整備進めたい意向【佐賀県】★2 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603518363/

56 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 23:15:06.54 ID:AKEe3Yv9.net
>>52
リレーで開業→収益悪化→収益改善を理由に佐賀・肥前山口の2枚きっぷ廃止→乗客減
→減便、正規運賃も値上げ→これなら単線でいけるじゃん→鳥栖−肥前山口間単線化
→ミニ新幹線準備完了

だったら最初からミニのほうがいいだろw

57 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 23:23:53.56 ID:Pg4zEZJb.net
>>56
その前に長崎が終わるんじゃね?
長崎の乗客がいれば減便は本来はできない

58 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 23:30:02.58 ID:uMjLl0z9.net
>>56
乗客減で、ミニすら採算割れで着手不能に陥っているんだろうな。
利用者の立場無視して、利便性無視して値上げばかりやったら単に自滅していくだけ。

59 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 23:32:31.41 ID:qz5EvtRu.net
値上げで収益が増えるならまず割引切符無くしてるでしょ
JRQが慈善事業でやってんのか?

60 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 23:37:32.14 ID:qz5EvtRu.net
赤字になるから収益改善のために…もだいぶおかしな理屈
民間企業は黒字だろうと常に収益改善が必要だろう

61 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 23:37:58.76 ID:Nl5DX1YK.net
リレーが長期化したらJR九州の収益が悪化して在来線削られるぞ!って脅しが滑稽でしかない
リレーが長期化したらって、どのみちこれから佐賀に作っても30年は続くんじゃんw

62 :名無し野電車区:2020/10/24(土) 23:42:56.12 ID:i6LBelg1.net
>>56
在来線の利用者減はフル化需要が無い事の証明になる。

63 :名無し野電車区:2020/10/25(日) 00:30:29.60 ID:CVq4oJLF.net
特急利用者がこれだけいるから、フル新幹線を作りましょうとの理由づけをしていたものをなくせば、
当然フル新幹線なんか作られなくなるのはあたりまえ

つまり、フル派内でも「新鳥栖−武雄温泉間のフル化は不可能。だから、フル建設の理由づけ事業終了」との認知が広まっている証

64 :名無し野電車区:2020/10/25(日) 01:37:21.02 ID:VZ++9wMO.net
人口は減少、訪日客は大勢来ない、日本人観光客は不透明
こんな中、長崎以外でも新幹線をあちこちに通す国があるらしいw

まずはJALやANAを救済せい
一部の空港を閉鎖するなら話は別だがな

65 :名無し野電車区:2020/10/25(日) 06:45:53.02 ID:dvQt59CW.net
長崎につながる新幹線は通せんぼして
大赤字の九州佐賀国際空港()に税金を投入しろ
ですねわかります

66 :名無し野電車区:2020/10/25(日) 08:54:35.60 ID:Sz4syrVv.net
>>65
その通り
佐賀は支離滅裂、自県のことしか考えていない
九州全体のことなんて興味なし
そんなに恥知らずなのが佐賀

67 :名無し野電車区:2020/10/25(日) 09:18:34.09 ID:HwyvjyIy.net
>>66
それだったら長崎県は佐賀県より恥知らず。
自県の利益のために佐賀県に費用負担させようとしてる。
九州と自県の事考えて長崎県は早く費用負担申し出ればいいのに。

68 :名無し野電車区:2020/10/25(日) 09:45:19.58 ID:Z3gQTQlI.net
>>67
途中 佐賀県内に駅を作らないと言うのなら、アリかもな

69 :名無し野電車区:2020/10/25(日) 09:52:36.57 ID:oAdcEyOM.net
https://news.yahoo.co.jp/profile/id/kj8zhpueZnEvVOqWF0FTNw.ZYKWLaPk-/comments/


https://news.yahoo.co.jp/profile/id/ugEMCxqOfnUBbF6iBAA35VVZ/comments/


https://news.yahoo.co.jp/profile/id/IdMEiSiZVX2LFmuymk4iun7hm4K0l0kc4OB5Pw--/comments/

青ポチ稼ぎの長崎のあほ

70 :名無し野電車区:2020/10/25(日) 09:53:17.01 ID:AMi8VdTr.net
まあ実際新鳥栖駅と武雄温泉の間の距離考えたら
駅なしでも全く問題ない距離ではある

71 :名無し野電車区:2020/10/25(日) 09:56:51.54 ID:RJy3o4Wc.net
2023年開業区間の武雄温泉〜長崎間ですら米原〜京都より距離が短いからなぁ

72 :名無し野電車区:2020/10/25(日) 10:07:56.76 ID:6byWD8ka.net
佐賀は、長崎に新鳥栖−武雄間の建設費肩代わりを求めるなら、まず新幹線用地を長崎に編入する行政手続きをやれや

73 :名無し野電車区:2020/10/25(日) 10:21:31.05 ID:neR9gLJR.net
>>72
そんなもん求めてないだろ
建設しないって話なんだから

74 :名無し野電車区:2020/10/25(日) 10:35:34.70 ID:pxY5fTon.net
JR九州 駅別乗車人員(2019年度)

1位 ★博多 126,627 (人/日)
2位 小倉 35,636 (人/日)
3位 ★鹿児島中央 20,271 (人/日)
4位 ★大分 18,660 (人/日)
5位 ★熊本 15,441 (人/日)
6位 折尾 15,428 (人/日)
7位 吉塚 15,206 (人/日)
8位 黒崎 15,076 (人/日)
9位 千早 12,865 (人/日)
10位 香椎 12,799 (人/日)
11位 ★佐賀 12,348 (人/日)
12位 福工大前 11,552 (人/日)
13位 南福岡 10,389 (人/日)
14位 ★長崎 9,699 (人/日)
15位 九大学研都市 9,660 (人/日)
16位 戸畑 9,622 (人/日)
17位 福間 9,148 (人/日)
18位 竹下 8,693 (人/日)
19位 赤間 8,659 (人/日)
20位 大野城 8,370 (人/日)
21位 九産大前 7,861 (人/日)
22位 久留米 7,856 (人/日)
23位 二日市 7,493 (人/日)
24位 鳥栖 7,132 (人/日)
25位 筑前前原 7,095 (人/日)
26位 古賀 6,808 (人/日)
27位 下曽根 6,752 (人/日)
28位 八幡 6,672 (人/日)
29位 門司 6,263 (人/日)
30位 姪浜 6,232 (人/日)
31位 行橋 6,172 (人/日)
32位 箱崎 6,141 (人/日)
33位 別府 5,977 (人/日)
34位 笹原 5,531 (人/日)
35位 今宿 5,437 (人/日)
36位 西小倉 5,269 (人/日)
37位 東郷 5,204 (人/日)
38位 門司港 5,173 (人/日)
39位 諫早 5,134 (人/日)
40位 新宮中央 5,101 (人/日)
41位 周船寺 5,090 (人/日)
42位 南小倉 5,020 (人/日)
43位 篠栗 4,974 (人/日)
44位 ★宮崎 4,958 (人/日)
45位 新水前寺 4,702 (人/日)
46位 春日 4,701 (人/日)
47位 九州工大前 4,498 (人/日)
48位 城野 4,497 (人/日)
49位 新飯塚 4,494 (人/日)
50位 柚須 4,222 (人/日)
★は県庁所在地主要駅
※2020年8月24日発表
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html

75 :名無し野電車区:2020/10/25(日) 10:43:38.58 ID:FDEINwvc.net
FGTはフルありきでまともに開発してなかったようだな
中国でさえ400キロで走れるFGT開発したのに

76 :名無し野電車区:2020/10/25(日) 10:53:53.35 ID:6byWD8ka.net
あほか
川崎が普通の新幹線車両より高く売れるFGTを手抜きするわけねえだろ
狭軌FGT電車は難しいの

77 :名無し野電車区:2020/10/25(日) 10:58:29.22 ID:FDEINwvc.net
中国は1000ミリ対応のFGT開発したのに日本の技術では無理なのかな
手を抜いてたとしか思えないわ
日本の技術力が中国に抜かれたとは思えないし
JR九州がフルにしたくて断念したんだろ

78 :名無し野電車区:2020/10/25(日) 11:18:08.61 ID:0dM5sTyq.net
県議にしろ経済団体にしろ、佐賀と長崎の意見交換は無駄だよな
コスパ悪すぎ&金掛かり過ぎで現状維持orリレー式で良いと言うのが佐賀の現実だから

意見ばっか出して金は出さないフル推進派

79 :名無し野電車区:2020/10/25(日) 11:23:55.01 ID:0dM5sTyq.net
<新幹線長崎ルート>フル規格実現へ連携確認 佐賀、長崎の団体が嬉野で意見交換
https://news.yahoo.co.jp/articles/c4364dcaf233ae3625f7526bc533834fb8edab60
“全線フル規格推進”佐賀・長崎の議員らが意見交換
https://news.yahoo.co.jp/articles/bdbc7dc6a92e4c49ba3cf61cee92bdb15c5d384b

どうしても新幹線欲しいなら、並行在来線と建設費を負担せい

80 :名無し野電車区:2020/10/25(日) 12:01:53.47 ID:vzjsnpCq.net
佐賀はフルにいくらまでなら出せるんだ。 結局この問題なんじゃねぇのか。

81 :名無し野電車区:2020/10/25(日) 12:07:25.30 ID:1WcaoKZ6.net
>>80
1円もださないよ
ただでもいらんといってる
1円もださないのであれば飲まざるを得なくなるだろうけどね
出すなら向こう50年博多まで1150円の運賃で往復できるきっぷを発売しろというだろうねW

82 :名無し野電車区:2020/10/25(日) 12:09:39.31 ID:t/LuGn0q.net
>>77
MRJだって1兆円以上金かけて結局開発できなかったのだから
FGTだって外国が開発できても日本にはできないと言う事実を真摯に受け止めるべき

83 :名無し野電車区:2020/10/25(日) 12:19:45.62 ID:Sz479HaN.net
>>80
建設費を出す・出さない以前に在来線維持・分離をハッキリさせない限り、フルの検討さえしないでしょ。
でもQは分離大前提なのでフル建設が決まるまで在来線分離の話をしないと言い切っている。
国交省や長崎が先にやるべきなのはQに在来線維持を確約させる事。

84 :名無し野電車区:2020/10/25(日) 13:00:28.98 ID:6byWD8ka.net
GCTは、中華はともかく日本で作るのが無理ならスペインから買えよ、とは思う
機関車牽引でいいじゃん

85 :名無し野電車区:2020/10/25(日) 13:17:29.55 ID:MW5hQLoW.net
>>81
全線フル整備費用ただでも、在来線分離されるなら合意はないよ。

86 :名無し野電車区:2020/10/25(日) 14:04:23.94 ID:nKmWhDO0.net
>>85
全線フルで既存全駅にホーム設置なら?

87 :名無し野電車区:2020/10/25(日) 14:07:09.63 ID:oAdcEyOM.net
長崎脳は学習しないな〜

88 :名無し野電車区:2020/10/25(日) 14:09:59.66 ID:1WcaoKZ6.net
リレーでいいだろ
これで長崎の鉄道利用客は微減していくんだから

89 :名無し野電車区:2020/10/25(日) 14:18:07.41 ID:x61daymq.net
MRJはコロナが最大の要因だから
単純に技術力の問題だけではないが
GCTはどうだろう

90 :名無し野電車区:2020/10/25(日) 14:41:38.02 ID:mZ+N+o9H.net
ここのフル派とか見てると、
夜中にこっそり車軸摺動部に何か仕込んでてても驚かん。

91 :名無し野電車区:2020/10/25(日) 14:54:02.72 ID:Z3gQTQlI.net
>>86 埼京線方式でフル規格の横に狭軌線を作った方が良い

92 :名無し野電車区:2020/10/25(日) 15:32:19.56 ID:H3TsokG58
>>89
名古屋の航空機産業は三年前からMRJの失敗するものとして離脱の動きかあった。
そこで自主開発をあきらめブラジルのメーカーを買収して人とノウハウを導入するから残って貰うことにした。

日本の技術が突破なんて老人の戯言

93 :名無し野電車区:2020/10/25(日) 15:24:38.47 ID:xFsyXTZh.net
MJRがどうしたって?

94 :名無し野電車区:2020/10/25(日) 15:48:59.37 ID:Z3gQTQlI.net
佐賀も一枚岩でないからな 佐賀県がフル容認に回ったとき、ここの佐賀派がどう出るか楽しみww

95 :名無し野電車区:2020/10/25(日) 16:08:11.05 ID:neR9gLJR.net
<新幹線長崎ルート>国交省に手詰まり感 佐賀県「新しい提案ない」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/591172

九州新幹線長崎ルート新鳥栖−武雄温泉で想定される五つの整備方式の比較を示し、フル規格を推す主張を明確にした国土交通省。
23日の佐賀県との「幅広い協議」で、手持ちのネタを全て出し尽くしたが、あらゆる可能性を幅広く議論するという佐賀の対応に一切変化は見られなかった。

「改めて時間軸がだいぶ違うと認識した」。記者団にそう語った国交省幹線鉄道課の足立基成課長の言葉に、この日の協議の実態が表れていた。
「いつまでも議論するのが国の時間軸ではない」。こう切り出し、フリーゲージトレイン(軌間可変電車、FGT)とスーパー特急について「現実的な選択肢ではない」と断言した。
「5択の中から一つ選ぶ時、難しいものは難しいと国の意見を言いに来た」

一方、佐賀県の南里隆地域交流部長は「5択と言いながら、FGTは開発断念となれば協議自体が成り立たない」とけん制、
「さまざまな可能性について幅広く協議を」と繰り返し、「次回以降も幅広く協議していく」とした。記者団にはこう感想を述べた。
「『フルがいい』とは言われたが、特に新しい情報や提案があったとは思っていない」

国交省関係者は「佐賀の姿勢が全く変わらないことだけが分かった」と諦観を漂わせ、
「佐賀県側から知りたい数字や条件を提示してもらえれば、どんどん出したいが、そういう展開にはならないだろう」。
今後開かれる予定の与党検討委員会は「新しいテーマのない、報告ベースの会合になるのでは」と話した。

次につながる展開が見えなかったこの日の「幅広い協議」。
佐賀県関係者は「国交省としては5方式それぞれの価値評価をし、やれる分はやったという『中締め』の意味合いがあったのではないか」との見立てを示した。

96 :名無し野電車区:2020/10/25(日) 16:33:54.90 ID:E7ru+zQD.net
鹿児島ルート同様末端だけ作って間はリレーというのは無駄が多い。鹿児島ルート同様並行在来線なしで間も作るべき。

97 :名無し野電車区:2020/10/25(日) 17:00:30.30 ID:kVczP5sc.net
>>89
違う違う
コロナは撤退する便利な口実なだけ
アメリカの型式証明取るメドが全く立たないのが最大要因

98 :名無し野電車区:2020/10/25(日) 17:07:16.12 ID:meeYJeah.net
>>91
複々線相応の客数用意してね。

99 :名無し野電車区:2020/10/25(日) 17:48:16.69 ID:MW5hQLoW.net
>>86
唐津線とか、博多行き快速とかなくなるじゃん。
全駅停車を朝夕どれだけ設定できて、新幹線特急料金をどう処理するんだ?
あと、沢山の駅整備費用をどこが出すんだろうな。

100 :名無し野電車区:2020/10/25(日) 18:20:08.47 ID:/dBgHX+F.net
>>95
佐賀は在来線活用の方式を要望しているのに、フル以外無しの結論しか出さない国・国交省の方が無能だろ?
更に言えばフリゲが無理なら、フリゲ前提で工事を進めている事自体が問題となる。フリゲ頓挫しているにも関わらず標準軌で更にはレールを敷いて「レールの敷き直しに1500億掛かります」というのを当然の様に言っている事自体が国民を馬鹿にし過ぎ。

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